【Fate】聖杯戦争の裁定者として召喚されるルーラーの有無について考えてみる

裁定（肉体言語）

よっしゃアストライア召喚しよう！

ルーラー「何事も暴力で解決するのが一番だ」

※3708974
99.9％喚べます！

ルーラーを召喚した、天井に頭をぶつけた

>>291
殴ルーラーやサンバに
フォークリフト…
狂化させたら終わる
全滅ENDで！

抑止力「いつの間にかこのクラス、イロモノが集まりすぎてない？」

セイヴァーは本当になんなんだろ

ルーラーとは暴力を司るクラス

※3708973
天秤とは持つ者の力によって揺れ動くもの…

実際混じり気なしのジャンヌにマルタやアストライア、ゲオル先生が裁定役やればかなり機能しそうな気はする

クーピーの白みたいなもんだろ

※3708984
聖書からして聖人って虐殺してたりするし

ルーラーゲオル先生を出して欲しい

FGOだと只のゴリラ排出クラスになっちゃってるからなぁ……
物語的にルーラーとしての役割を果たす必要がない事が多いし。

アポのジャンヌが喚ばれた経緯を考えれば抑止力介入用機能に見える。

※3708974
神霊の方はプロレスしないよな?

モーセが実装されるとしたらルーラーかな？

ホームズ実装にあたって正規の聖杯戦争のルーラー召喚裁定とカルデアの召喚裁定が違うってのは理解できたけどそもそも聖杯戦争でのルーラー召喚履歴がジャンヌとｱﾏｸｻｻｧﾝしかいないからそもそもの召喚条件が曖昧すぎる気も…

ルーラーは抑止力じゃなくて聖杯戦争のためのクラス
ルーラー特権である令呪ももとはマキリが生み出したもの
と、するとグランドルーラーのクラスはないのかな

>>328
プラトンさんの『完全なレスリングと完全なボクシング（イデア）』は裁くための力だった？

>>296
教会の監督役は第三次からでアインツベルンの招集
魔術協会も第三次から絡んでくるからおそらく牽制
遠坂が監督役と結託したのは第三次を経験した璃正が一番穏当に終結させようと判断したからだ、

聖杯「なんか今回の荒れそう…。ちくしょう！どいつもこいつも好き放題やるからちくしょう！」
座「おったよ！聖杯望まないしそこそこ強くて秩序を重んじる英霊が！」
聖杯「よし、でかした！」

※3708991
ゲーム内でゴリラにしないと等倍攻撃力でダメージ出せず取り柄が耐久力だけになってしまうからしゃーない

※3708974
なんだかんだ職務と正義のあり方については誠実だから大きなトラブルなく済みそう…なおハイエナ属性は引き継ぎ

プレイヤー間のいざこざの処理やルール違反を咎めてペナルティを与えるのが監督役
フロントが違反してる場合やフーリガンが跋扈してる時に呼ばれるのがルーラー

女学院制服着て鍵を壊すために使った定規が得物の両儀式をルーラーでお願いします

定規だけにルーラー………ふふっ

そういえば特異点ではぐれが喚ばれる理由として、聖杯戦争も起こってないのに聖杯が一陣営に獲得されてるから、アポの機能が発動して喚ばれているって説を見たことがある。

多分抑止力が介入できないのに弱点つけるようなサーヴァントがいる理由をメタ抜きに探したのかと

※3708987
それ使わないやつ…
油性の白ペンはボルトとかのマーキングでつかうけどクーピーの白だけは使い道がわからん

バトルロワイヤルすら想定外だったわけだしまず御三家すら聖杯の機能を完全に把握できてない説。

ルーラーは、ハンムラビとかあり得んかな？
人類最古？の法律制定者やし。

ルーラーダビデとか見てみたいようなこわいような

覚者以外のセイヴァーは出ないだろうな…

姉を名乗る不審者がルーラーから外されたのってそういう……

※3709010
キアラもセパルに会わなければなってた可能性あるんだっけ

※3708981
フォークリフトって誰ぞ…？

7騎すべてが同じ陣営に組み入った場合に召喚されるらしいけどapoだと大聖杯の予備機能をオンにしてさらに7騎召喚されたからルーラーも呼び出されたんじゃなかったっけ

星5のルーラー・ゲオルギウスは見てみたい
これでスキルがライダー時のままだったら……

※3709005
説ってか本編でのロマニの考察だな

ルーラーも増えてきたよね

裁定者としてなら、ギルガメッシュも資格あるんかね

※3708982
それはまずいな
イロモノ阻止の第一歩として水着ジャンヌをアーチャーからルーラーにして様子を見よう

インチキすると酷い目にあう聖杯戦争

※3709012

FGO世界線のキアラは救世主の資格はあったらしいけどセイヴァーの選定基準がよくわからんので

※3708973
ギルティ？　オア　ノットギルティ？

セイヴァーは文字通り救世主のクラス
キリストにしろ仏陀にしろ生前は勿論死後も残った教えで救ってるから救った人間の数は億を超えてるだろうし正しく救世主と呼ぶのがふさわしい

※3709008
あるかもねー。
ホロウで宝具についてちらっと言及あったし。

ルーラーゲオル先生はみんな渇望してるが、来ることあるのかね

冬木の聖杯は最初の御三家がくっそ真面目でこれ必要なくねってルールや保険まで丁寧に作り上げてたんじゃないかなと思ってる

※3709019
だれかから裁かれるんじゃなくて大概仕掛けて自滅感が否めない気がする

ルーラーが呼ばれた聖杯戦争で分かる範囲であの聖杯大戦
もはやルールなんて滅茶苦茶になってしまった上に聖杯戦争ですら無くなってしまったから、中立のルーラーが普段はどんな風に裁定者として振る舞うか分からないんだよな

※3709015
スキルや宝具は攻撃型に変わるんじゃない…？

※3709008
違反者の歯を軒並みヘシ折り目を抉り取る肉体派かな？(偏見)

※3709013
アストライアの依代になったルヴィアのリングネームが淑女のフォークリフト

モーセも来たらルーラーになるのかな

※3709012
それは不明だけどキアラという人物が救世主としての器を全て自分に使った存在だからスペックが同じで開花させたならなるだろうな

※3708988
｢聞いたかいアイリ、やはり英雄というものはろくでもないね｣

カール大帝はなんでルーラーで召喚されたんだろ？アポのジャンヌみたいに審判ってわけでもないし、私情で動いて聖杯のために働いてるわけでもないのでしょう？

「ルーラー、肛ウホーのアッー♂クア、ここに参上した」
「14騎すべてが男のみなどという歪んだ聖杯戦争は我がメイス♂をもって粉砕してくれよう」

聖杯（の欠片）くん、ヤバいやつが大量に呼ばれたアメリカでは鯨っぽいものを呼ぶ

※3709030
ルヴィアさんそんなリングネームあんの!?

※3708994
モーセってそもそも喚べるのかね？
日本じゃ馴染みは薄いけど一神教圏では「あの人」に引けを取らない存在感だぞ……

セイヴァーは文字通り救世主のクラス
キリストにしろ仏陀にしろ生前は勿論死後も残った教えで救ってるから救った人間の数は億を超えてるだろうし正しく救世主と呼ぶのがふさわしい

後個人的に仏教は徹底した哲学で人生の問いを解きキリスト教はただただ愛して救う辺り個性出ていいと思う

※3708984
役割が暴力装置なだけで乱暴者ではない(と信じたい)

※3709014

「七騎が１陣営に偏って、もう１陣営喚べるようになる」のと、「ルーラーが喚ばれる」のは別の機能。

そのままだと器が満たされないから陣営を作る特別ルール

それはそれとして変なのが聖杯で変なことしようとしてるからルーラー召喚

※3709033
切嗣も人を殺しまくってるんだよな…

※3709013
姫様のおっかけ神官かな

ルーラーって自分がルールって連中だから個性の強い英霊達をまとめるのは無理なイメージ

※3709039
オジマンディアスとかの回想で出せてる辺り実装しても問題ないんじゃない？

※3709023
ハンムラビはCCCでもギルに言及されてたよな
ビッグネームだしオジマンやギルみたいな大ボスポジションで登場しそう

※3709033

それは確かではあるけど現代の紛争と昔の戦争を一緒くたに「英雄」や「英雄願望」「英雄像」のせいにされてもですね

「聖杯戦争に参加した青タイツの選手、足を抱えて倒れ込んでいますねぇ」
「先ほどの悪質金ピカ悪質タックルが原因でしょうねぇ」
「おっとここでルーラー（コ○ミネ風）試合続行を宣言しました、ペナルティ無しです、問題なしの判断」
みたいなレフェリー的ポジションのイメージでルーラーを想像してしまった

違反したやつの黒歴史を世界生公開とかするレベルのルーラーはいないだろうか

魔術師の都合で始まった殺し合いを管理するために呼び出される聖人てマジで聖人だな

メタ的なこというとルーラーがちゃんと裁いてつつがなく終わる聖杯戦争なんて物語として面白くないので…。
ルーラーとして召喚される＝想定外のハプニングに見舞われるはエンタメ的にはもう規定路線に近い。

※3709051
たぶん本来はそんな感じの役割なんだろうな…きっと

腕のいい魔術師が頑張ればフェイカーみたいに新しいクラス付け足したりもできちゃうんだろうか

※3709039
普通の召喚ならマルタみたいに応じなさそうだな

>>282
対魔力とかいうセイバーから剣技能を奪って戦えレベルの鬼畜の所業

※3709034
「支配者」という意味で捉えれば、納得するしかない人ではある

※3709039
ダビデやソロモンが登場してるしイケるんじゃない？

ルーラーがちゃんと仕事したとして、最後の最後に魔術師が願いを叶えるところまで見てるんだろうか？
もしアレな願いだったら粛清されたりして

※3709010
ここはターバンマン(仮名)さんをだな…

※3709008
宝具は『目には目を歯には歯』(コード・オブ・ハンムラビ)
とかありそう

自分の中では本来は聖杯を使って世界に甚大な影響を与える人物(fakeのジェスターやアポ本編の天草など)とかを排除する為の存在なんじゃないかと思ってる。fakeの聖杯戦争も作中の描写だと本来なら真っ先に介入しに来るっぽいし。

水着ではないルーラーマルタさんなら相当なレベルのはず

リヴァイアサンの子供であるタラスクを静める実力
「あの人」と直接の知り合いという神秘の古さと強さ
ヨーロッパ圏における知名度

来ても良いのよ？

※3709066

漫画アポのルーラーの説明コマにルーラーマルタがですね

※3708986
誰がやるにしてもSNにこそ来いよって思う

※3709033
ケリィは所詮、自分が嫌悪する英雄未満の敗北者じゃけぇ…

聖人ってアレじゃろ
汝は竜、罪ありきする人だろ
そりゃソイツがルールブックだわ

※3709064

というか実際「14騎の聖杯戦争」はルール通りなので、天草の介入に対して喚ばれている

※3709033
婦長「貴方には治療が必要です」

※3709050
向こうが攻めてくるから仕方なく迎え撃つ英雄だっているのに、英雄が武勇などと言って駆り立てるから嫌いというのはケリィが子供の頃から前に進めずにいる証拠
一部のことをムチャクチャに言っている

そういやルーラー間の共通点って対魔力と陣地作成のどっちか(バニ上はどっちも)を持ってる事か。神明と看破は聖杯戦争で呼ばれたあの2人だけだし、聖杯戦争みたいな縛りがなければ案外色んなルーラーの側面を持った英霊を今後も見られるかも知れない。

まあルールがあるから守ろうは当然だけどルールがあるなら破れば有利になるし破ってやろうというのも当然ではある、魔術師の辞書にモラルなんてある訳無いし

※3708991
令呪をもっと使ってくれれば審判としてのイメージが強まると思うんだけどな
ルルーシュみたいにホイホイ「お前たちは…死ね！」ってやってくれれば面白いのに

※3709017
Fakeでギルガメッシュ本人が言ってたけどルーラークラスは世界の規範に合わせた公平な天秤で、ギルガメッシュはギルガメッシュ自身の経験と考えから裁決を下す裁定者だから全くの別物

ルーラーでジャンヌが第五次に呼び出されていたらギル、若奥様、言峰、ライダーあたりは罰の対象になるんだろうか

※3709066
なおマグロとかで有名なマルタ島はとくに関連はない模様

法を敷いた王様系のサーヴァントも適性あるのかな？
異聞帯始皇帝やカール大帝はルーラーだし

※3709068

聖杯で世界を滅ぼそうって人は居ないから。
蟲爺さんは不老不死を望んでるだけだし、言峰は聖杯というより中身だし、ギルガメッシュはやろうとしてるけど正規参加メンバーじゃないし。

アンリマユ？あれは抑止力の担当。100％降臨するってならない限り来ないけど

※3709034
一応ジャンヌと同じセラフの調停役として呼ばれたけどシャルルマーニュと分離したせいで本来の役目じゃなくて自分の考えで動き出した形じゃなかったっけ？

※3709034
審判役やってないルーラーは天草みたいにルーラーという機能を審判以外に転用してる感じなんじゃない？

※3709019
でも「聖杯戦争でチートしない奴は馬鹿だよ！」という金言もあるし…

※3709073
そりゃケリィっていつまでも大人になれない子供がコンセプトだもの
で、最期の際にようやくその事に気づいた

※3709076

それは裁定じゃなくてもはや参加者なので

※3709078
カプさばのジャンヌルート…

※3709000
ゲーム性能をゴリラにするのは基本等倍のクラスだから分かるんだけどさ……
ステゴロ上等なサーヴァントを集める必要あったんですかね？
☆4全員格闘家で、☆5も脳筋にバリツだよ？

※3709081
異聞帯始皇帝はぐっちゃん元に自前で霊器作ったらルーラーでしたって形でカール大帝も特殊だから参考にならないでしょ
というか聖杯戦争のルーラーとして召喚されたのってapoのジャンヌしか実例が今のところない

※3708982
全クラス中最多イロモノ集団がルーラーで割と真面目に取り組んでるのがアヴェンジャーというのがね…

※3708974
そしてなぜかルーラーの喧嘩売られる凛

※3709033
平安組みたいな鬼・悪魔・邪仙の類いから人々を守った英雄の事とかどう考えてるんだろうね君は

そもそもルーラーに聖杯戦争を完全管理させる気なら令呪4画渡しといたほうがいいと思う

※3709078
思いっきり無辜の民が犠牲なってますからな…

※3709053
しかも無報酬だから完全にボランティアという

※3709006
すでに塗った色の上から乗せてボヤかせたり色変えたりするのに使えるし
白の主線引くのに使えるし
白以外の紙で使うと際立たせることができる

※3709081
欲というか非公平性がある限り基本的に無理じゃね？

※3709078

言峰はセーフでしょ。令呪奪われるような迂闊なマスターが悪いだけ。

キャスターのアサシン召喚、ＨＦでのアサシンを利用した真アサシン召喚はアウトかな？少なくともキャスターのアサシン召喚はアウト確定。

ギルガメッシュは前回の終わりに受肉してるだけだからセーフ。介入したところで「第５次聖杯戦争のサーヴァント」じゃないから令呪で縛れないし

※3708974
最後まで人間を見捨てないで見守っていたアストライアさんは
この上なく審判役にふさわしい英霊（つか神霊）だと思うの、実際

フランスに肩入れして戦争の先頭に立ったジャンヌ・ダルクは正直審判役でええんか？という経歴だし

そもそも魔術師と英霊に「なんでも願いを叶えていいから相手ぶっ殺して！一般人は口封じできるなら何人殺してもいいよ！」とルール無用のデスゲーム募ってる儀式なのに、ルーラーがなんでいるんだになる
「参加した英霊全員生贄にして第三魔法使いたいだけだから聖杯戦争は平和のための儀式です。その儀式がめちゃくちゃにならないよう横から口と手を出す、それがルーラーです」とちゃんと周知しないと最初にルーラーが排除の標的になりそう

※3709094
切嗣に三食健康的なご飯を与えてSN序盤の落ち着きを発現させる俵さん

※3708994
宝具は拳で割った海の間に放り投げて水圧で潰される技だな！

エクストラクラスの英霊達がそもそも本来、どういう意味を持って存在してるのか。
冬木の聖杯は抑止の守護者七騎召還やグラ鯖七騎召還を模範して七騎呼んでるのは解るが、ルーラーやアヴェンジャーが本来の抑止力においてどういう役割だったのかがわからん。

※3709087
ルール違反を防ぐためにはそれぐらいの剛腕は必要でしょ
願いがないから聖杯を求める理由もないしわざわざ特権を行使して勝ち抜く意思もなし

※3709039
日本でも普通に有名でしょ

※3709096

魂食いは別にセーフでしょ。足りないなら補う。そのやり方はサーヴァント次第なワケで

※3709078
ジャンヌは基本的に一般人巻き込んだり、世界の在り方を改変するような願いはアウトな考えだからその辺はペナルティ対象だろうね

※3708973
とりあえずゴリラか格闘ができないとルーラーにはなれない

※3709025
いや後付けなんじゃないかルーラーやらの機能
そもそも冬木の聖杯作った時点では聖杯戦争ってもの自体想定してなかったわけだし
第一次・二次がぐだぐだな感じになったから、何があっても大丈夫な様にシステムに色々付け加えたんじゃないかと

※3709033
端からみればジョーカーと大差ない悪党が何かおっしゃってますね・・・？

※3709033
チンギス ・ハン「俺は欲望のために虐殺を行い、お前は願いのために殺戮を行った！そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！」

※3709101
言峰は審判役の上にギルと協力関係にあるから色々とまずいでしょ
あとジャンヌは秘匿していても一般人に害を加えるサーヴァントは見逃さないと思う

※3709074 続)ガッチガチのルールを定められたムーンセルでカール大帝が対魔力看破裁決のスキル3種盛りかつ本人&極面のシャルルマーニュが宝具で陣地どころか要塞持ってたわ…大帝ヤベェ

※3709074
Apoのときは裁決と看破と対魔力がクラス別能力だったんだけどね。FGOでアクティブ・パッシブの都合で保有スキルに回されたひょうしに有耶無耶に・・・

※3709110
同じ魂食いしてたジャックがアウトだったのでアウトだと思うよ。
一般人を巻き込むのは聖杯戦争としてもルーラーとしても基本アウト

※3709025
最初はルール無用過ぎて殺し合いになっただけだけどね
そもそも争いになった理由は魔法は先着一名様のみだから御三家が奪い合ったわけで

※3709103
経歴がどうこうより大事なのは精神性だから
ジャンヌは「罪なき異国の人々を敵と定め殺した自分は裁かれるべき罪人」だと思ってるし

※3709106
もしくはフルパワーで相手ごと海面に叩きつけて海を割りダメージ計算後に戻る海で即死判定付きの可能性も

※3709103
そういう観点だと意外と探偵は審判役向きの職業という気はするな

※3709082
UCみたいに士郎たちが黒桜を救えなかった世界ではエミヤあたりが抑止力として排除してたのかなぁ

※3709110
apoジャンヌだとおそらく処罰の対象になると思われ
聖杯戦争に無関係の一般人に手を出すこと自体がそもそもレッドカードになる

※3709087
だがここに例外が…(いつもの)
デスゲームの支配者役みたいなルールを破った者を言い分を聞かず令呪で殺すルーラーとか良くない？
ルーラーにバレないようにルールを破ったり騙してルールを破らせてペナルティで殺すみたいな駆け引きが見たい

※3709117

別に審判が参加しちゃいけないってルールは無いでしょ(アポクリしかり。)

※3709119
カリスマC、聖人B「つらい」

※3709038
リングネームではなく、あだ名・通称・二つ名の類だね。
ルヴィアさんは「淑女のフォークリフト」と「地上で最も優美なハイエナ」の二種類お持ちでございます。

※3709103
フランスの人間であるジャンヌがフランスに肩入れって考えはどうかと……
重要なのは自分の願いを持たずに聖杯戦争を上手く調停してくれる精神が重要なのでジャンヌはぴったりがっちしてる

※3709110
外道魔術師「一般人たくさん拉致してきたわ！これを魔力の足しにしよう！魔術師の仕業だとバレてないからセフセフ！」
ルーラー「バレてないみたいなのでオールオッケー、引き続き頑張ってください」

こんな聖人イヤだ

第５次に居たらってみるけど、いてもギルガメッシュを縛れないからなぁ。え？根拠？天草用の令呪もってたっけ？

※3709019
インチキしなくても酷い目に遭うから問題ない。

※3709091
朕は「俺がルールだ！」を体現したような存在だからルーラー以外はちょっと考えにくいよね。

※3709139

朕は世界のルールになった人だから問題ない。文字通り朕がルールなんだから。

殴りのが主ならば某青き英雄のレプリロイドもいけるんじゃない？作った博士からいろんな技覚えるわー、100年後の姿がなんとなくルーラーだわ

英霊としてルーラークラスの資格を持つことと、聖杯くんから聖杯戦争の裁定者として選ばれて召喚する可能性があることは別な条件だから、理論上ルーラーで召喚される可能性がある人はそれなりにいるけど、聖杯くんの基準に適当ではないから実際に聖杯戦争でルーラーとして活動できる資格を持つ人は実はとんでもなく少ない………みたいな妄想はしたことある

※3709130
審判役が参加者の令呪奪って参加して前回の生き残りと協力するまではギリギリグレーかもだけど聖杯戦争を私物化したり、聖杯使って世界規模の危険なことやろうとしたら流石にアウトかと
天草もそうだった

ギルガメッシュって処罰の対象か？だって聖杯がコイツ飲み込めないからゲロっただけでしょ？

※3709106
いや、海を割る逸話を「紅海というナルナ人たちがエジプトから脱出する際の障害を取り払った」と解釈すれば、「自分たちの障害を強制的に取り除く」というチート宝具になるかも

※3709103
これ以上ないくらいのキリスト教信者且つ武闘派だからこれ以上ないくらいの人選じゃね
前者の精神は審判に理想だがそれだけだと野蛮な聖杯戦争とか絶対呼んでも来ないだろうがジャンヌはソレを見逃すって訳じゃないけど経歴的に相性がいい、武闘派だし

※3708974
デストロイヤー？（難聴）

そういや鬼王って悪竜現象的にも中の人的にも持ってそうな悪属性ないんですね。
去年の要領のレイドで悪属性持ってるなら使おうと思ったのに。

※3709104
あくまでルーラーの役目は、その「口封じできるなら」すら守れないような異常事態を防ぐことじゃない？
神秘の隠匿関係なく一般人への被害減らそうとするのはジャンヌの個人的良心によるところが大きいと思う。

ルーラーが正しく抑止力の面を持っているなら令呪がある聖杯戦争参加者をいつでも抹消できる機能みたいなものを実装したほうが手っ取り速くね

※3709015
ルーラーゲオルギウスは出てほしいけど、ゲーム的に考えるなら性能はライダーとは別方面に行ってほしい。
タゲ取り耐久は朕が居るから役割かぶっちゃう。

※3709139
俺がルールだとルーラーは違うぞとギルガメッシュが言ってたけどね一応
世界の規範に合わせて公平な天秤がルーラーなら世界の規範そのものな朕は確かにルーラーではあるんだろうけど

※3709143

聖杯を使ってどうこうじゃないでしょ言峰は。聖杯から産まれるモノをみてみたいなんだから。目的に世界をどうこうなんて入ってないから。

私物化って具体例になに？

※3709120
×一般人を巻き込む
○魔術が世間にバレる
なので別に一般人が巻き込まれて死のうが隠蔽できるなら全然アリよ
そもそもアルトリアですら「魂食いは戦争の手段としては妥当だし有効手、ただ自分は信条的に無理だからやりたくない」的な認識だし、ランサーも鮮血神殿潰した時に「勿体ない」と言ってる
戦争手段として何やってもいいが、秘匿儀式なので一般人にバレてはいけないが重要で、一般人を殺すこと自体はどうでもいいのが聖杯戦争
そもそもこれそういう倫理の魔術師が作った私的儀式でしかないし、鯖も手段無用の戦争状態を認識した上で来てるし

―――殴ってでも止めましょう(暴力のアルターエゴ)
―――神のために、拳を痛めてでも収めましょう(狂気のイルカ聖女)
―――簡単な事だ、友よ。バリツで仕留めれば良い話しだ(薬中探偵)
―――はっはっは！朕にひれ伏せばいい！！(統一王)
―――淑女の嗜みとして、乙女のフォークリフトで解決ですわ(宝石のレスラー)
―――サンバで踊れば解決デース(踊る仮面)

―――どうでもいいですから、聖杯で救済いたしましょう(聖杯絶対求めるサンタアイランド仮面事師匠)

※3709141
オリエ様の中の人はホームズと同じ水島さん
ホームズはバリツという殴りを持っている
遠距離攻撃できる
さらに青系という共通点がある

つまりいつか伊藤健太郎さん、森久保祥太郎さん、櫻井孝宏さんのボイスのルーラーが出るかもしれない！

※3709087
ルーラーでもないのにそんなことが出来るインチキキャスターが参加者になっていたという事実

※3709151
現状でも確かに沢山の特権は持ってるけどもう少し強権持っててもいいとは思う。
でも、そうするとお話にならないとも思う。apoだとジャンヌがルーラー特権行使して天草の企み全部潰して後は他の参加者で普通に聖杯戦争して終了ってことになるし

※3709144
どう考えても対象だろ
前回のサーヴァントが参加してるだけでも違反くさいのに願いは特大の人理案件

※3709120

ジャックのあれはやった後の証拠隠滅が杜撰だったから。聖杯戦争はともかくトゥリファスで異常が起こってるってのが広まりそうになったから。殺すというか魂喰いそのものは手段として成立してるし。というか一般目線で見てない？大丈夫？これ魔術師の儀式よ？

※3709154
SINでやる聖杯戦争なら朕は秩序のルーラーだけど
他の世界だとそこのルール壊してSIN樹立する混沌の何かになりそうな…

※3709155
というより5次にルーラーがいたとしたら目的は「汚染聖杯による世界の危機の排除」で、それを推し進めようとするギルガメッシュと言峰とは結果的に敵対するって感じでしょ

※3709155
聖杯からアンリマユが誕生した時点で世界の危機だから普通にアウトでは？

※3709168

それは聖杯が完全することによる結果であって、それを見守るのが言峰の願いでしょ？

※3709101

孤児として教会に迎えた子供をを肉電池にしてたよな

※3709173

一般人にバレてないからセーフ。

だいたいはマルタさんに全員シバ…説得されたあげく正座でごめんなさいさせられている、マスターとか鯖とか監督役とか関係無く。つーか多分監督役が一番キッツイ説教されてると思う。

※3709162
ギルの願いって単に聖杯の中身をひっくり返すだけで、その方が人類は程よく人口減らして未来的にはプラスになりそうだから人理案件とは割と程遠いどころか、人類や抑止的にはむしろ歓迎案件だったりする

※3709167
まあ、そもそも聖杯が汚染してるからこそ聖杯がルーラを召喚する事が無い、ってのがZeroやSNだけどな

だから仙界の生き残りのギルガメッシュが参戦して挙句に人類の粛清を企もうが、『この世全ての悪』の末端が桜を依り代にして聖杯の外で食事しようがルーラが来ない

※3709091
どっちかというと「さて朕がサーヴァントになるわけだがクラスどうしよう。あ、この審判役用に作られたらしいルーラーっていうのが丁度いいから使うか」って感じだよね。
「ルーラー適性」はあっても、「聖杯戦争の審判役適性」は無い感じ。

※3709163
ライダーさんやメディアさんもニュースとかになってて証拠隠滅杜撰だから普通にジャックとは同じ扱いでは？
魔術師としては証拠隠滅出来てればセーフだけどルーラージャンヌとしては一般人巻き込むのは結構アウトっぽいぞ
ホムンクルス電池もグレーゾーンでホムンクルスが嫌がってない限りはセーフだけど嫌がってたら駄目判定だった(ジーク君助けたのは嫌がってから
その辺ダーニックも分かってたから魔術師同士の殺し合いなので理解してとジャンヌに言ってジャンヌもその辺は理解してるとやり取りしてたし

※3709173
それ魔術師的にはまっとうで
魔術師が作った聖杯戦争的にもまっとうなんですよ

※3709178

ゆうて監督役がなんかペナルティを課したのはほぼ無いからなぁ……龍之介位でしょ介入したの。というかどういうことがあれば介入できるのかわからんし

※3709172
結果的に世界が滅ぶ可能性が高いのを承知で、それを目的にしてる時点で、見守るのも悪用するのも本質的に変わらないぞ

※3709094
それはまた別の話だろ
切嗣が言うのは人対人の話であって人対人外はまた別

※3709172
そういう矛盾があるから第五次の汚染された聖杯ではルーラー召喚されないんでしょ。それでこれはもしもルーラークラスが紹介されてらどう動くかって話

※3709183

ガス会社で誤魔化しきれなくなったらアウトと考えればわかりやすいかと。意識を失うとかレベルですんでるし。ジャックのは明確に殺し回ってるのが居るってことがバレてるから。

※3709163
ルーラーに裁量がある以上、ルーラーが駄目と言ったら駄目だな、むしろ魔術師言い訳にしてんじゃねえよとばかりにキレかねないのが(型月の)聖人のような気がするわw

※3708983
立川在住の二人、アラブの預言者、ソクラテス、孔子が該当するかな

※3709186

直接呼び出すために介入するのとなにもしないのは全く別だろ？

※3708986
本来の聖杯戦争でルーラーで呼べるのは誰なんだろう
マルタさんやゲオルギオスはFGOではライダークラス貰ってはいるが、実際に聖杯戦争出るとしたらルーラーしかないよな？
アストライアは神霊なので無理、ホームズと朕もFGO以外だったらルーラーじゃないだろうし
天草も本来ならキャスター枠なんだっけ
ダビデとかはルーラーになりそうだけど

※3708984
他の鯖を制御するには、誰より強い必要があるし当然だね！

※3709190

言い訳にするなって言われてもある意味そういう人種だから

そもそも魔術師が作った魔術師倫理の聖杯戦争にルーラーがまったく噛み合ってない件
正直ルーラーは鯖に介入せずに聖杯戦争解体とか元凶の魔術師掃滅の方が役割的にしっくりくる

※3709179
いや、セイバーは破裂しかけてる汚染聖杯を前に「抑止力」が動きかねないと感じてる
実際、汚染聖杯の中身がぶちまけられたら凛が危惧したように人類が全滅した可能性は高い

士郎がギルガメッシュに勝てたのも「抑止力」の後押しがあった可能性は低くない
そう考えれば、あれだけの損傷を受けたエミヤが獣の胆を食ったり、隠してた礼装で回復したとはいえマスターも無しにあれだけの連続投影で凛を助けられたのも納得がいく

※3709192
ルーラーがアンリマユ阻止に動くのを全く邪魔しないんなら言峰自身は何もされないんじゃね？

※3709197
聖杯戦争の審判なのに聖杯戦争を解体してどーすんだよ

そもそも御三家にしたら、ルーラーは互いに対する牽制のために設定したモノだろうし、
Apo世界のアインツベルンはそれを自分たちの戦力に使う事を思いついただけだ

※3709184
魔術的には許容範囲でもルーラージャンヌ的にはアウトになる可能性もある

※3709196
ならば死ぬしかないな！

※3709189
被害者に死亡者が出ずに自分で証拠隠滅出来てれば注意はされるかもだけどペナルティはないかもね

※3709198
人類全滅になるのはHFルートのアンリマユ本体が出てくる場合の泥
ギルがぶちまけようとした泥はアンリマユから切り離された弱体化した泥
アンリマユ本体と繋がった泥だと強すぎるからわざわざ凛ではなく慎二を聖杯にして不完全な泥にした
そもそもギルは人類を全滅させるつもりがない

※3709197
まぁ、基本細かい介入はせずに聖杯戦争は静観して問題起こったらそれに対処するのがルーラーの仕事っぽいしね。
世界規模の事件を止めるために召喚されるクラスだから

でも朕はルーラー以外何になる？って言われてもキャスターぐらいしか想像がつかんのだが

※3708993
しないだろうけど、純然たる神霊は召喚不可能だから、また別の人を依り代にして、その依り代になった人の性質の影響を受けると思う。

※3709241
ライダーでは？
国家とか法とかを乗りこなす的な。

※3709241
汎人類史の方はライダーやアーチャーにもなれそうだけどな

※3709196
ならやめちまえと言わんばかりなのが彼ら聖人であるとは思うのよね。なんだかんだ優しい人達ではあるけども、それ以上に苛烈な人達でもある。

※3708986
そもそもアポクリのジャンヌは聖杯大戦や天草の鯖召喚で起きる世界の変容を防げって理由で召喚されてるしかなり機能してるんだけどな。
ヴラドの吸血鬼化もケテルマルクトの異界化も世界の危機だしジャンヌは積極的に止めてるのに正しくないと言われる理不尽

※3709204
そもそも聖杯戦争自体が抑止力すり抜けて魔術師が根源行きたい儀式で
抑止が根源に人間が接触させまいと止めてるのは人間が根源と接触すると人類に悪影響があるから
聖杯戦争をサポートするのに抑止が協力するわけないし、人間食い物にしても儀式成就させる聖杯戦争自体が邪悪なんだから最初からそれを解体した方が被害が少ない
そもそもなんのために抑止やルーラーは聖杯戦争に協力してるのっていう
百害しかないでしょ

※3709076
Apo第四次の天草はそれやって、いいところまで勝ち進んだらしいね

もっともクラスはルーラーだけど実質アインツベルンのサーヴァントとして参戦してたんだが

※3709197
作った魔術師的にも完全に本意ではないんだろうな。でもサーヴァントを裁定する役目はサーヴァントにしかできないから、サーヴァントに裁定役をやらせるという形を取った。
で、公平に裁定の仕事してもらうためには参加者に回られちゃ困るんで「聖杯への願いを持たない」という条件を付けた。聖人がよく来るのはその条件に合ってて、かつ実力も高いから。そして聖人の多くは魔術師倫理をよしとしない。すべては「止むを得ず」の積み重ねに過ぎない

※3709241

異聞帯の始皇帝を汎人類史基準で判断するならバーサーカー以外ないと思う

会話ができても本質的な意思の疎通ができない

※3709276
つけくわえるなら本来なら純粋に人間を守護する英霊を個人の欲望のために召喚して殺し合わせる行為もな

※3709172
そもそもジャンヌなら聖杯が汚染してると知った時点で聖杯戦争そのものが破綻してると判断して聖杯を破壊しようとするだろうな

だから汚染聖杯はルーラーを召喚しない

※3709163
魔術師の参加者は根源到達等の目的の為に手段を選ばないけどルーラーは魔術師じゃないし世界の変容を防ぐのが目的だから論点が違うかと
そもそも聖杯戦争の監督役自体が魔術師の敵対関係の聖堂教会だから魔術師の理論を全部受け入れろと言い出すと無法地帯になるぞ

※3708986
実際apoのジャンヌは真面目にルーラーとしての仕事こなしてるだけだぞ。自体が特殊過ぎたから普通じゃない動きしてただけでルーラーとして仕事してただけやぞ

※3709273
英霊としてのサーヴァントとしての宝具を使っただけでルーラー案件になるんだったらそもそもそんな宝具を聖杯は実装するなよっていうね
召喚の過程で取り上げたほうがいいんじゃなかろうか

当然だけど全参加者に対して公平な審判役であることと、世界の危機を防ぐことなら後者が優先されるよね、公平さを優先した結果違反者に対して十分な対処も出来ず世界の危機防げませんでしたとかただの間抜けだし。多分いざとなったときには本人の判断に任せておけばほぼ問題ない、人格が優れている、みたいなのも聖杯くんが選ぶルーラーに必要な能力だと思う

※3709294
血の気の多い聖人が来てしまって、参加者全員張っ倒して勝手に帰ってったみたいな展開も一つくらいはあったかもしれない。

※3709311
ルーラークラスが聖杯戦争運用の邪魔にしかならなさそうな流れ

※3709130
Apoの天草は審判じゃなくて聖堂教会から派遣されたマスターって扱いだぞ

※3709241
皇帝特権でどのクラスでもいけると思う
特にアーチャーは弓の逸話があるうえにfakeで登場した触媒が弓
あと史実でケイカを剣で滅多切りにしてるし「始皇帝の剣」はオーパーツとして有名

ダニキュラが完全アウトなんであって
ヴラドが鮮血伝承使っても別に世界やべー事は無いからなあ
狂化ついてないとまず使わんけどもさ

※3709197
そもそもの前提が間違ってるぞ
大聖杯で第三魔法の行使で人類を救済しようとした異端な魔術師たちが作ったルールやクラスだからね
本来の魔術師はそんな事を考えずに根源到達を最優先する

※3709290
第四次じゃなくて第三次でしょ

※3709313
ルーラーは特殊で普通じゃない事態にしか呼ばれないんだけどね

※3709314
召喚したせいで汚染されたアンリマユ…

※3709352
人類救済しようとして手段が限りなく真っ黒っていういつもの魔術師よ

※3709221
絶滅させる気が無くても絶滅しない保証もないけどね
英雄王の人類の基準はスーパーウルク人でしょうし

※3709183
メディアは謎のガス事故や体調不良で済んでるから丁寧に隠蔽してる方だよ
ライダーも通り魔程度で済んでる
世間に知れたと言っても単なる事故や軽犯罪だと思われてるなら隠蔽は成功してる内だ

ジャックの場合、連続殺人という形で世間の注目を厚め聖杯戦争や魔術が世間に見つかりかねない事をやってるのが問題
Zeroでのキャスター陣営も同じ

※3709341
監督官とマスターを兼ねている、はゴーライオンとロッコの会話で出てるよ

※3709382
キャスター、ライダーは魔術師のルール的にはOKだし別に世界の危機でもないから、性格によっては見逃すルーラーも普通にいそうだね

「いわゆる聖杯戦争のルール」と「ルーラー個人の裁量」があるので「聖杯戦争的にセーフ」だからといってルーラー的に引っかからないというわけではない

※3709352
第三魔法で根源に到達すること自体が抑止としては阻止すべき人理案件だけどね

※3709027
基本はアポのジャンヌと同じように世界の危機(一般人達を無闇に巻き込む、英霊同士結託して世界を変えようとする等)に繋がりそうな事態は止めて、そういう事態が起こらなければ淡々と聖杯戦争に介入しないで見守るだけでは。通常運営されて恙無く終了したなら、普通に座に戻れば万事終了だし。

騙されて生贄用に呼ばれてる鯖はルーラー的にはどうでもいい感じなのかな

最初から天草がサーヴァントを呼べないようにする、とかは無理だったのかね
前回の聖杯戦争で中立破ってズルした奴だって分かってるでしょ聖杯君

※3709419
そもそも前回の聖杯戦争はアインツベルンが何らかの犯則で聖杯の認識を誤魔化して参戦サーヴァントにルーラーを召喚させたインチキだし
おまけに天草は受肉もしてたからな

聖杯も「何かおかしいけど、何がおかしいのかわからん　とりあえずルーラー呼んどこう」って感じだったんじゃなかろうか

※3709419
正直聖杯くんプログラムとしてはあんま高度ではなさそう。こうなったらああするってのを愚直にやるので変なデータ入力されたら変な答えを弾き出す。

独占対策とかあほじゃん
そもそもマスターの資格は大聖杯が決めて独占できないようにしていたのに
その上、７騎で土地の魔力が枯渇するからって話だったのにそれを越えてよび出せるって、
それなら、最初から21体よべるまで魔力を貯めて召喚し、
それぞれの家ごとで願いをかなえればいいじゃん

※3709382
ジャックも一般的にはただの殺人鬼による連続殺人事件でしょ
そこから魔術関係に結びつくような突飛な発想になんて至らないと思うが

※3709457
そういえば追加で7騎召喚するための魔力ってどこから持ってきたんだっけ
冬木でもそれできるんだったら60年も待たなくていいような

※3709465
その理屈で済むならアニメ版ロード・エルメロイ二世の事件簿の三話の爺さんも逮捕されなかったよ

しかも聖杯戦争やってる場所で警察やらマスコミがうろつき回れば、それだけ目撃者が出る可能性、つまりは神秘の秘匿が破られる可能性が増えるわけだし

※3709414
アポ世界だとそこら辺の事情は鯖も知っている
だから来たくない奴とかは召喚拒否してる
冬木の場合はルーラーも知らないのじゃないかな、天草はマスターから教えられてそうだけど

※3709184
でも実際はあんなもんなくてもギルの運用上魔力に問題ないし
立派な聖職者(他称)なのにあえてああいう方法とってるのはぶっちゃけあいつの趣味だからだよね

※3709469
地脈から無理矢理吸い出している
当然かなりの無茶なので地脈が枯れる可能性大

※3709457
※3709469
忘れてるかもしれないが、Apoのは冬木よりも霊脈として優れてるルーマニアだから60年でそれだけの魔力が溜ったのであって、冬木で同じ事やったら霊脈が枯れ果てて二度と使えなくなる
そういう意味での牽制

まあ、正直、五度も聖杯戦争やるくらいなら御三家だけでサーヴァント召喚してジャンケンで聖杯に願いをかける順番を決めろよ、とは思ったけどな
第二次で派手にやり過ぎたせいで魔術協会と聖堂教会にバレて、その手も使えなくなったのだった

※3709469
ダーニックにそんな機能を付け足すメリットはないし、元から備わっていたと考えるしかないけど、それ魔力的に大丈夫なの？とは思う

※3709194
テラリンにはカール大帝が本来のルーラーとして召喚されるって書いてあった

※3709414
少なくともジャンヌはみんなが勝利者だったら良いと思ってるとアストルフォに原作で言ってる
こういう疑問見るたびに原作通りの流れでアポアニメやった方が誤解うまれにくかったなとなる

※3709511
冬木で同じ事したら霊脈が枯れ果てて使い物にならなくなる危険性が大きい

独占された7対に新しい7体で対抗するためというよりも、本来はそのリスクの大きさで牽制するためのシステム

※3709040
だからこそ型月ではお互い相性が悪いんだろうね…..神の愛や規律で人々を救い導こうと積極的に人々を救おうとしたキリストと、神や他の誰かに頼らず衆生は自分自身で救われるべきとした仏陀の究極的な自己救済は相容れないのかも知れない

※3709646
仏教の原点って生きるのがつらいから輪廻転生しなくなるようになろうねって話じゃなかったっけ？
そりゃあ、死後楽園で楽しく生活しようとする人らと、
その楽園にさえ行きたくない人らとじゃあ、
完全に真逆なわけだし

普通の聖杯戦争、並みのサーヴァント
表現としてはよく聞くけど、実例があったのかいるのかというと
ゼロは俺に何も言ってはくれない

※3709007
御三家の好き勝手にできるなら最初から根源接続器として設定すればいいだけだからね

※3709185
監督役なんて名前だけってのは最初から言ってるからねぇ
だから「報酬はコレな」って許諾令呪使ったわけだし

※3709097
一応英霊休暇なるものが貰えるらしいね カプジャンヌいわく

※3709672
そう、その生きるのが辛いから輪廻転生せずに解脱しようぜっ！！
ってのが誰か(特に神)に頼るのではなく自分でやろうねっていう他者による救済じゃなくて自己救済だから相性悪いのかなって

だってあの時代的に人々は普通は神に救い求めるはずじゃん？
でも仏陀の教えだと自分でどうにかするしかない。釈迦はそのお手伝いをするだけ。

神に入ってくる救って欲しいという人の願い・信仰等が神の力になるのだとしたら
やっぱり仏陀の教えは型月的にもそのシステムとは真逆なのでは？って思ったんだ

※3709341
聖堂教会から人呼んだこと自体「大義名分は魔術協会側にある」っていう宣伝の為でもある、実際本文中にも「監督役として隠蔽工作をしなくては」って天草が行動してる、スパさん進軍とか

※3709046
それはⅣクリフト

※3709760
＞大義名分は魔術協会側にある
これ考えると、そもそも、冬木の霊地を協会が所有できた理由って判明しているっけ？
日本にも神秘組織があるんだから、勝手に外国の組織にそれなりの霊地を売っぱらったら、
周りが激おこじゃね？
というか、3次なんか帝国陸軍まで投入するなら、日本全土のそれらの組織だってぶっ込んでいるだろうし、ほかが対抗できるわけないと思うんだよなぁ

※3709784
そこは確かに気になる、「組織はある」って言う割に出てきたことないか、アサガミやフジョウの様な「元はそういう家系だった」みたいなのしか出てこないのよな

ルーラーってアポクリファの作品が始まりだっけ？
FSNとかで案とかはあったのかな。

※3709784
日本の神秘組織が出てきて無いから何とも言えない
印象としては聖杯戦争に絡んで来ないあたり魔術師のように自分の力を発展させる事は考えてなさそう
霊地も自分達の土地に入って来たら容赦しないけど他の土地で好き勝手やる分にはどうぞお好きなようにという感じ

※3709378
実際、落第雑種しかいなくて死に絶えるんならそれでもいい言ってるしネ

※3709913
でもな、そんなスタンスだと、協会が日本全土に手を出さない理由ってあるってなる
魔術師は他人の魔術をどんどん奪おうとしているやつらなんだし
特に日本は戦争に負けたという大チャンスがあったわけで
地方の組織程度で協会とある程度戦えるとかじゃないと成り立たないのではないだろうか？

※3709971
魔術師って自分たちの土地から離れたら駄目じゃなかったっけ?
マキリも表向きの衰退の理由を日本に移住したからだとしたわけだし（実際はマキリの血が限界だったわけだが）

※3709898
少なくともSNの用語集にルーラーは無い
マシュの原型であるシールダーのはぐれサーヴァントには言及されてるが

※3709986
魔法使いの夜で攻撃してくる魔術師がいたとか、
切嗣の父親がいる辺境の島に攻めてくる部隊がいるとかがあるけど？

※3710008
コメントを勘違いしてた、日本の土地を奪って移住する場合で語ってた

※3709039
すでに海外の格ゲーに二作も出演してるし大丈夫っしょ

※3709969
まあ手加減はしてるからその上で全滅ならもう知らんの域なんだろうな

※3709672
いや仏教で言う六道の一番上の天道はキリスト教の天国に限りなく近いし
キリスト教の愛と仏教の慈悲もほぼ同じだから全くの別物ってほどじゃない
仏教では天国（天道）がゴールでなく輪廻から脱しようという話で
さらに言うならお互い人を救うという点では完全に同じだから反するという事は無い（立川のアパートを見つつ）

後付けだから整合性ないと言ってしまえばそれまでだが、整合性つけるなら確かにアインツベルンがイカサマするために第三次以降付け加えたクラスとした方がしっくりくるんだよな
全ての鯖用の令呪を所有してるのだって令呪自体始めから無いんだし、アポ設定だと明らかに聖杯戦争用のクラスなんで聖杯戦争自体が想定外だった一次の時点で存在するはずがない
何より一人の鯖に公平な運用を任せるメリットが御三家には無い。二次ですら御三家同士の戦い予定だったんだし

fake見てたらこの面々に言うこと聞かせられるルーラーいるのだろうか…って気がしてきたw

※3708982
色物というかステゴロ集団。なんで裁定（物理）だらけなのよ？

※3709388
その辺は政治的な問題が絡んでるからな……ジャンヌがどう判断するか不明だからグレーゾーン止まりかと

そもそも例外連中除くとルーラって裁定者できるか微妙な強さばかりな気が・・・

※3710453
けっきょく暴力で従わせるのが一番手っ取り早いやん？」

※3709157
改めて見るとこれはひどい