【Fate】対人魔剣のような人の技だけで到達した宝具に匹敵する剣技

奥義系の宝具って東洋鯖に多いイメージ。

今のところ対人魔剣って誰が居るんだっけ？

農民いいよね…

型月のYAMA育ちとNOUMINはおかしい

対人魔剣は以蔵さんもコピー出来ないんだっけか。

なんだかんだで小次郎はSN時代から一番好きな鯖の1人だな

カッコ良さもそうだけど、何より宝具から成り立ちまで他の鯖には無い特異性が大好きだったわ

農民だけはガチ才能なの当時からめちゃめちゃ浮いてたからな……

エミヤ
「好きな子の宝具なら弱くても重ねたくなるよ俺は」

更木剣八てきな？

※3751510
沖田さん、以蔵さん、小次郎さん

キャスタージルが芸術審美持ってるわけだけど自分でキャスター枠埋めて他の誰に使うんや？

拳を極めれば海も割れるし大天使も殴り倒せるしな

ステンノ
「笑顔の技術の宝具なら誰にも負けません！』

※3751510

あとはfgo上の沖田さんの三段突きかな

設定に沿って剣式がエヌマ特攻無効になったんだから、小次郎も宝具封印無効でいいんじゃない？

柳生但馬守宗矩ＶＳ佐々木小次郎が見たいなぁ

※3751515
周りが魔力放出や光の出る剣使ったり、無限に剣を生成したりするなかで刀一本で戦う姿がかっこいい

ランスロット
「宝具のランク等どうでも良いのです。
大事のは技術ですよ。拾って掴んで殴り倒せる道具なら問題ありません。」

そんなん、言うたら小次郎そもそも英霊じゃない案件が…
かっけぇし浪漫あるんだけどねぇ…

逆に武蔵ちゃんは何で宝具なんだろう

※3751529
アーラシュ
「アンタ戦闘に関しては本当リアリストだよな・・・・」

結局のところ技術が昇華して宝具になる場合とならない場合の違いはわからない、ということかな？

？『素晴らしい…極限まで練り上げられた肉体の完成形…これ程の剣士を拝むのは…それこそ三百年ぶりか…』ゾク ゾク

『此方も抜かねば…無作法というもの…』

謎のヒロインX
「マテリアルによると実は剣じゃなくてグーパンでもクロス・カリバー撃てるんですよ」

アンリミテッドコードの燕返しが近距離だと投げ判定になるのが、回避不能感出してて上手く再現してたよね

……まぁ、アンコでの小次郎のキャラランクはお察しだったけど

シルヴァリオトリニティのムラサメ師匠とか、剣技だけで異能者相手に互角に渡り合うの好きすぎる

※3751526
VS沖田総司なら衛府の七忍で見れるで

※3751515
士郎が何とか届きそうな剣技の集大成がアーチャーで、そのアーチャーを上回る剣の英雄がセイバーで、そのセイバーでもこれは無理となる農民の剣技
農民が宝具の刀持ってしまったらどうなるんだろう

※3751529
ローラン「何、パワーではないのか！？(竜や海魔を粉砕しながら)」

しかし仮に宝具系デバフ無効にしちゃうと逆に宝具系バフも無効になってしまいそうなジレンマ

※3751536
あ、弟に殺して貰えなくて感情拗れさせて数百年の間、技の型をずっと増やし続けたおじさんだ

※3751530
｢聖杯戦争で佐々木小次郎役として出演した燕返しの使える農民Aさん｣なんだっけ
ただそれっぽいだけの亡霊だったような

宝具持ってない小次郎が技＝宝具扱いなのは分かる
沖田さんなんか宝具持ってるのに技が宝具扱いだからFGO勢は沖田さんの宝具がパッと出てこない

小次郎も剣圧とか飛ばせないものかね、遠距離手段がないのは厳しい

※3751529
派手な技よりビーム流し込みする騎士は格が違った、やろうと思えば凪ぎ払いビームとか出来るんだろうな

それにしても修得の難易度は最高レベルで、他のスキルと違い、Aでようやく“修得した”と言えるレベルという『中国拳法』の設定にはきのこの愛を感じる

※3751521
でもジルの芸術審美のランク低いからぶっちゃけあってないようなもんだし…
それを問うべきはアマデウスの方じゃね？

※3751512
割と山って人の手が入ってない深いとこはガチで死ねるとこだし、農民も昔は戦争時は兵士として戦う人たちだったんで強いのはある意味間違ってはない。

それ差し置いても一部がとんでもなさ過ぎるけどね！

技量が凄まじくともそれだけでは勝てないのが聖杯戦争

※3751549
遠距離手段一切ないからこその格好良さだと思うんだ
小次郎は

個人的に、FGOで小次郎がモーション変更した時、燕返しのあの独特の刃鳴りは残して欲しかったな

無窮の武練という便利スキル
狂化してなお衰えないって厄介だよね

※3751529
流石鉄パイプでも拳銃でも何なら戦闘機でも良い人は言うことが違うな

※3751551
間違いなく拳児補正掛かってるんだろうが

まあ武術、特に中国拳法は長い時間を掛けて極めるってイメージあるからなぁ

魔力の渦みたいなものが発生してないとか
世界みたいなのが宝具認定してない(語り継ぐ目撃者が生前から存在してない)とか

そんな理由もなく？

信仰の為にただ剣を振るい続けた結果、冠位に至った者・山の翁

この人も大概な気が

型月時空における卜伝の一の太刀や小野派一刀流の金翅鳥王剣とかがどんな化物性能だったのかすごく気になる

※3751557
並外れた剣技は持ってるけどそれが全てというキャラ、それが小次郎。だがそれがいい

魔剣……核識……うっ、頭が！？

※3751537
オルタのあれすぐぶっ壊れるみたいだしな…いっそ本当にグーパンでブッパしたほうが楽なんじゃなかろうか

※3751565
金翅鳥王剣(インメルマン・ターン)
(装甲悪鬼並感)

※3751549
以前のアニメだかのOPでやってたりする

兄貴とかモーさん見たいな、武器も武器使った技も別カウントで入る奴もよくわからないな

※3751565
金翅鳥王剣……

鳳凰天駆かな…

※3751529
なんで小枝拾って勝利したエピソードが拡大解釈されて何でも武器に出来る能力になるんだ……こじつけが過ぎる
いや型月そんなんばっかだけど

※3751557
間合いに入った辞典でやばいっていう剣士の極致的な感じいい……

※3751515
「───アサシンのサーヴァント、佐々木小次郎」
このセリフのインパクト絶大でしたよ……
真名は隠すものとして、みんな知られないようにしてるのに一人だけこともなげにサラッと名乗ってしまうのは、なんというか男の子心にクるものがありましたね

※3751536

そういや時代的におじさんとアサ次郎、但馬の爺様って同世代でもおかしくないよね

※3751513
対人魔剣だけど対人魔剣はコピーできない対人魔剣……

※3751517
技量系鯖も増えたけど、武蔵ちゃんもりゅーたんも以蔵さんも、代々伝わって洗練されてきた剣術というミームを継承している存在なのに、あいつは誰からも教えを受けず、正真正銘自分だけであの境地に至って、それを誰にも伝えずに散っていった男だからな。
受け継ぐってことを重視しているFateでかなり異端な男な気がする。

※3751548
コラボ3回やって法被も旗も楽に本編使わないからねしょうがないね

※3751523
女神さまのは技術というよりは権能では？

真小次郎のつばめ返しは
逸話に基づいた宝具になるのかな

※3751569
この技量で何で下っ端やってんですかねあの暗黒グリリバ

※3751552
それでも花札でネロの真名を一瞬で見抜くという実際に使用された描写のあるスキルだったりする

農民がひたすらに燕を斬ろうと錬磨した結果魔法の領域まで到達しましたとか魔術師憤死しそう

兄貴の刺しボルグが宝具で、小次郎の燕返しが宝具手はない理由がいまいちよくわからん

※3751568
手が痛いじゃないか

※3751580
謎の剣聖の剣技はみてるけどな
そこから生涯かけた棒振りで同じ領域に到達してるからやばいけど
毎日感謝の正拳突きしてるネテロ会長みたい

※3751566
天眼やら世界線移動やら、武蔵ちゃんがあれこれ盛られ続けるのに対し、あくまで、剣術が物凄いよ、という一芸のみを貫く小次郎。
たぶん鯖としての総合力では、武蔵ちゃんの方が圧倒的に上なんだろうな。佐々木小次郎（偽）だし。
しかし剣の間合においてのみ、並みいる英雄にも一切遅れを取らない、というのが大変に渋い。

燕返しも三段突きも中身が「いや、何いってんの」な理屈だから宝具に昇華しきれない感じなのだろうか

※3751529
これ元の逸話は技量無双でもなんでもなく
武器持たないからその辺の枝拾って木の上によじ登り、敵の頭上から奇襲したものなんだよね

※3751535
SN全体に散らばった説明によると人の信仰で作られた武具や肉体の形をとった限定礼装が宝具
対人魔剣や生前から扱う固有結界は人の信仰が入り込む余地がないからそういう意味では宝具とは別物

※3751529頼光「わかります」

射殺す百頭はレンジが臨機応変とかになってるんだったっけ

※3751529
なんでも宝具に出来るし、素の技量は無双級
さらに変装も出来るし、ビーム級の魔力をゼロ距離から叩き込む必殺技まで持つ
合理的ならダーティな作戦も可能
控えめに言って大当たりサーヴァント

※3751569
CVエジソン「はい兜割りドーンッ！」

ヘラクレスのヒュドラ退治は、甥のイオラオスを助っ人に呼んで
首を切っては松明で焼いてもらい、最後に不死の首を大岩で潰して動けなくした
ってのが元の逸話だから、技量？と言われるとなんとも描写が無い

つまり完全再現すると何処からともなく甥っ子が戦車乗って駆け付けて二人でボッコボコにする形だ（）

※3751565
チンピラになった剣ディルがお披露目してくれるよ

※3751593
剣聖は、剣の指導は何一つしなかったらしいからなぁ。
その代わり、風流とか風雅とかそういう生き方を教え込んだらしい。おそらく生涯山村から降りたことがないであろう小次郎が、あんな優雅な風流人ムーブやれてるのも多分その教えのおかげなんだろうな。
なんであんな拵のいい裃まで着てきてるのかは知らんけど。

※3751548
一応、あの羽織ないとつかえない設定なんだけどね、三段突き

ツバメ落としたくて頑張った農民の努力の結晶のツバメ返し
VS
ツバメ落としたくて頑張った剣術の達人の努力の結晶のツバメ返し

どっちが強いやら、てか本当に技術なら武蔵ちゃんやその他剣術の達人もツバメ返しできそう。

※3751565
黄飛鴻の無影脚、永倉新八の龍飛剣、西郷四郎の山嵐みたいな名前ありの技も結構盛られそうだよね

※3751574
ぶっちーがガトリングガン使いたかったから……

※3751565
卜伝もいいけど弟子の足利公も見てみたい

※3751578
プライドの高さと合わせて「おまんの剣は見切っ…なんじゃぁぁ！？」する設定にしかみえん

※3751512
嫌味じゃないんだけどチート許可証みたいな印象がある＞ＹＡＭＡ育ち

なおＭＡＪＵＴＳＵＳＨＩやＴＯＫＡＩっ子も大概な模様

※3751608
そもそもその手の剣の達人は燕落とすことなんかに価値を見出さずに野に出てるだろうからなぁ……
山奥でひたすら燕だけ斬ろうとしてたら多重次元屈折してたとか意味わからん成り立ちだし

以蔵さんの始末剣は、あれって宝具扱いなんだっけ？
あれはそれこそ、技術とか必殺技とかですらなく以蔵さんの「才能」そのものだからよく分からん。
まあそれ言ったら、ルールブレイカーなんてメディアさんの「人生」そのもの、みたいな奇っ怪な代物だけど。
いや本当、なんでコルキスの王女メディアを喚んだら宝具がそんなよく分からん短剣なのよ。石油王だってガックリ来ますよ。

※3751541

武蔵に明神切村正渡したみたいに、村正お爺ちゃんが小次郎の備中長江を鍛え直せれば手っ取り早いよねwww

土方さんのここが新撰組だ！！！！のインパクトが強すぎて沖田さんの誠の旗とか忘れがち

？？？「合戦に剣の腕前とか関係ねぇから！！」

その剣にやられたとはいえ、これも真理だよな
戦場じゃある程度殺せる技術さえありゃいいんだから、極める必要なんてないし

最大補足１人の対人宝具である八幡祈願・大妖射貫（全体宝具）

つまりどういうことだってばよ

牛若と宗矩しか持ってない対人奥義も気になる

※3751600

まぁ、きのこ曰く『流派:射殺す百頭』みたいな物らしいからね。武器次第で技が変わるんだよな

※3751614
小次郎は誰かに勝ちたかったわけでも立身出世したかったわけでも、多分そもそも強くなりたかったわけですらないだろうからなぁ。
本人だけに理解できる、エクストリームスポーツ的なノリだったんだろうな、きっと。

※3751529
ヘクトール「わかるわかる、石ころ一つでも、英霊一人倒せりゃ十分なのよね」

マキシマムバスタータイフーン！

※3751604
甥っ子と言えば、その人のお父さん、お母さんになってるかも知れないんですけど……なぜごく当たり前のようにTSされてるんだイピクレス……

※3751618
そういや村正の知名度が色々とアレだけど、正宗や虎徹入道みたいなほかの刀匠・刀工ってどう言う扱いなんやろ？

※3751625
パンクラチオンを自己流で魔改造した素手ナインライブスとか持ってても驚かんぞ
ネメアの獅子も素手で仕留めたわけだし

※3751541
そりゃ強いかもしれないけどカッコよさが落ちるよね
ロックリーが忍術使いこなしたらなんか違うし
ワンフォーオールで歴代の個性使えるとか

ほぼスキルみたいなもんなのに魔力消費する『壊音の霹靂（サンダラー）』もようわからん

※3751604
イメージ的にはヒュドラよりもラードーンの方なんだよな
射殺す百頭

※3751578
コピーできたら他のすべての実質上位互換になっちゃうからね。
俺が上だと格上に食らいつくのではなく、俺が上だと格下を踏み躙る生き方をしてきたからこそのあの剣よ。

燕返し：回避不能
三段突き：防御不能

なの差別化としては好き

※3751591
そもそも小次郎は英霊じゃないから。
英霊じゃないからんだから、宝具を持っている筈がない。QED。

※3751632
地獄の九所封じかな？

※3751613
西洋風ファンタジーの出東洋人枠、西部劇の味方インディアン枠と同じポジションだよね。他の登場キャラが持っていない未知の技術で場を動かす劇薬

※3751632
パンクラチオンかどうかはともかく射殺す百頭は素手でも撃てるって設定既にあったと思う
ヘラクレスは素手でなんとかする逸話も多いしね

※3751641
廬山百龍覇みたいな感じじゃね？素手のナインライブズ

※3751631
天叢雲剣うった日本刀工の祖いわれてる天国。神代から平安まで生きてたことになってる化物。知名度はあまりないけどそれを覆すスペックはある

※3751600
弓使ってるときは、ホーミングレーザー

※3751611
リミテッド・ブレイド・ワークス
周囲が畳敷になる固有結界。本人の周りに8本の日本刀が刺さっており振り回す事が可能。なお畳を捲られて囲まれる危険性が高い

※3751622
矢の跳弾とかやる俵さんの補足人数１人だし･･･

※3751640
小次郎本人でもないしね。

※3751510
塚原卜伝の『一の太刀』も対人魔剣になりそう

生前から噂になっていて、
「○○といえば～～」のように伝承で昇華されたパターンと、
特に信仰とか受けて無くて、
純粋に宝具のようなトンデモ域に到達した「魔技」のパターンがあるということでは？
「朧裏月」「剣禅一如」は前者で、「燕返し」は後者。
「ムニダ」は前者よりだとは思う。

宝具とされる剣技や武術は信仰の後押しを受けて神秘とか概念が付与されるが『宝具』という枠に入れられる（无二打は当たったら即死するような一撃、だったが宝具となったことでさらに概念的な即死も獲得する）
感じなのかね。『宝具』という枠に入ったらブーストされるけど宝具封印や奪取される危険も伴うみたいな。

※3751623
個人的なイメージ
対人魔剣：その人の才を突き詰めた結果たどり着いた境地(つまり個人依存)

対人奥義：特定の流派を突き詰めた先にたどり着く境地(つまり流派依存)
新陰流のりゅーたんは言わずもがな、牛若も天狗こと鬼一の指導のもとで開化した存在

※3751604
甥っ子使って勝つとかスキージャンプペアみたいだな

※3751652
卜伝さん鹿島神宮の神官出身だしタケミカヅチの力使いそうだから魔剣ではないと思う

※3751641
アルケイデス「マッスル・アヴェンジャー！」

※3751631
干将莫耶夫婦もどういう扱いになるんだろうか

※3751551
要するに奧伝や皆伝にいたってやっとAランクといったところなのか。なんやA+++って……

宝具は英霊の切り札なり逸話なりが昇華したものなので
ただのそのへんの亡霊だった五次の佐々木小次郎は持ってないという解釈
FGOは五次で暴れた結果英霊として登録されたから燕返しも宝具扱いだよみたいな

※3751653
ハゲとりゅーたんは生前から鯖とやりあえるやばい強さだったし信仰によっては違うんじゃね

※3751551

グラップラー刃牙いわく、中国拳法は「膨大な学問」だからな！
学問で身をたてるなら、最低でも学者と呼べるレベル、博士号が取れる域にないとならんわけだな！

ヘラクレスも一回退けたんだっけか小次郎

※3751638
天翔龍閃＋回転剣舞と二重の極み＋牙突っぽいよね

※3751667
その例えでいくなら、Aてようやく博士号
A+++なら、ノーベル賞級といったところか

沖田さんは元々佐々木の能力オマージュキャラなんだっけ？

※3751638
つまり平行世界から合計9本の刃を持ってきて次元屈折現象と飽和崩壊現象を起こせば回避不能防御不可能の絶技になるということか！
なお物干し竿ぶち壊れる模様。

※3751604
エウリュステウス王「ノーカン！ノーカン！ノーカン！」

※3751669
奥様の支援有りという状況ではあるけどね

※3751591
刺しボルクはゲイ・ボルクの機能+兄貴の腕＝因果逆転なんで宝具の力も使ってるのダナ

要するにキングさんが英霊になったら宝具になるのが『キング流気功術　煉獄無双爆熱波動砲』と『キングエンジン』で、キングさんが英霊になっても宝具にならないのがプロ並みのゲームの腕ってことやね。

※3751564
翁は剣を振るい続けて信仰の極地に至った
佐々木は剣を振るい続けて信仰とは無縁の極地に至った
そんなイメージ

※3751574
松明の光がビームになる時点で

沖田さんは正式な英霊だから他に宝具があるけど、
本人の最大攻撃が宝具扱いではない魔剣。

ここに切り札感を感じるんだ俺

※3751538
だって強みがリーチと判定くらいで、それをやるなら火力も高く発生も早い兄貴でええやんってなるからなあ…

※3751653

宝具の英語表記はnoble phantasm、つまり高貴な幻想という意味。英霊が人間でありながら、神秘として格上の精霊や神霊を打倒しうるのは、この高貴な幻想を持つかららしい。
つまり、英霊の宝具は幻想、信仰を受けて神域の到達した神秘なわけだ。

人間が英霊になるには、生前にその行いを広く知られるなどして「英雄」となり、人々の「信仰」を受けて、存在そのものが幻想として成立しなければならない。
その幻想の結晶こそが宝具である。
要するに、人々に広く知られた道具や偉業、性質などがその英雄の象徴となり、信仰の対象として神秘を帯び、幻想として昇華されたものが宝具なのである。

で、佐々木小次郎。
有名な剣士として広く知られて“英霊”となった彼は、その実、宮本武蔵と違ってその実在がはっきりとしていない。ぶっちゃけ、武蔵の伝説に付随する架空の人物であり、FGO的には幻霊のようなもの。つまり人々の信仰の対象となっていても、佐々木小次郎という英雄は実在しておらず、そもそも「神秘を帯びるべき存在がいない」という状態である。

そう、佐々木小次郎という英霊は、実在しないのだ。

ところがどっこい、とある世界線で、メディアという超一流の魔女がやってくれたのである。その超絶技量で、ルール違反な召喚を成功させて、佐々木小次郎という架空の英霊に該当しうる「他人の亡霊」を、佐々木小次郎として召喚してのけた。
信仰の対象になっていない無名の人間が、実在すれば宝具となったであろう魔技を「実際に行えうことができた」という一点から「佐々木小次郎と誤認される」ことで、仮初めの英霊として成立してしまった。

アサシン佐々木小次郎の燕返しが「宝具ではない」というのは、そういうことなんだと思う。
彼はそもそも佐々木小次郎ではないし、人々の信仰を受けていない。彼の「燕返し」はあくまでも彼が生前に成し得た「名前のない魔技」であり、ろくに知られておらず(つまり信仰の対象とならない)、その内容がたまたま伝説の燕返しと合致していたにすぎない。

結論を言えば、アサシン佐々木小次郎は英雄・佐々木小次郎ではなくて、アサシン佐々木小次郎の魔剣は名前のない魔技であり英雄・佐々木小次郎の宝具・燕返しでもないのである。
ただ、メディアの横紙破りによって、佐々木小次郎という殻を被ることができている亡霊に過ぎないのだ。

そここそが他の技量系宝具を持つ英霊との違いである。彼らは信仰のを得た「正真正銘、英雄の本人」であり、本物の幻想である。
しかし、アサシン佐々木小次郎はあくまでも「偽物」なのだ。

そう、偽物なんだけども。
………………自分の技量のみで、信仰を受けて神秘を帯びたわけでもないのに、魔法の域に達した剣技が使えるという、本物以上の本物でもあるだけなのだ。

うん、こう言わざるを得ない。

へ、変態でちーーーっ！！

※3751597
それで言うと、胤舜が身に付けていた宝蔵院流槍術は失伝していて、マテリアルの説明的にもただめちゃくちゃ凄い槍術だったと伝わっているだけみたいな扱いだから、信仰に近い所がある故の宝具扱いなのかね、朧裏月

以蔵さんは対人魔剣は無理でも対人奥義はコピーできんのかな

※3751702
レクリエーションルームでジナコやインフェルノさん相手に無双するキングさんか…

※3751799

胤舜という人は実在していて、その技も含めて、人々の信仰の対象となっていた。胤舜は英霊となる人物本人であり、その技も信仰の範疇となっていた。

アサシンの佐々木小次郎は、佐々木小次郎という人物として実在したわけではない。あくまでも他人で、佐々木小次郎本人ではない。
つまり、信仰を受けていない。佐々木小次郎という殻を被っているだけ。

アサシンの佐々木小次郎か使う「燕返し」は、信仰を受けて神秘を帯びたものではなく、生前の段階でああいうもので、そもそも宝具と「化していない」のだろう。

うむ、異常極まりないな！

※3751541
農民が宝具持っても魔力消費上がりすぎて結局デメリットの方が大きくなりそう

※3751527
それで強かったらなお良かったんだけどね
実際にはクソザコなのがな・・・

※3751789

他の技量系宝具は「英霊として受ける信仰により神秘を帯びることで、宝具としての形や性能を得たもの」であるのに対して、佐々木小次郎の燕返しは「そもそも信仰の対象となっておらず、神秘を帯びることで現在の形になったわけてはない。そもそも神秘として宝具と化したものではない。生前から現在の形・性能として使える技でしかない」ということだな。

なんの信仰も受けないで、魔法の域に達する剣技を成し得たわけだ。

※3751812
牛若のマテに宝具とあるから表記は奥義でも宝具扱いだから無理だと思う

※3751677
ヒュロス「刈り取ったお前の首をお婆ちゃんの元へシュゥゥゥーッ！」

※3751789
要するに、人々に広く知られた道具や偉業、性質などがその英雄の象徴となり、信仰の対象として神秘を帯び、幻想として昇華されたものが宝具なのである。

式、キアラ、ふじのん、魔法少女達
偉業、信仰なくても宝具使ってるが

伊東一刀斎なんか対人魔剣をいくつも持ってそうだな…本当にすごいもんあの人

斎藤さんももし来たら対人魔剣持ってるのかな

>>225
fakeの巻末ステータス表だと射殺す百頭には対人、対軍、城攻め〜と書かれてたから、対城版もあるかも？
わざわざ書かれてる「城攻め」ってのが対城以外を意味してるとも考えにくいし

トロイア戦争のピロクテテスはヘラクレスから譲られた弓矢で無双したけど、ナインライヴズのレーザーが撃てた訳じゃないんだろうな
レーザーで吹っ飛ぶパリスきゅんもちょっと見てみたいがw

※3751921
コラボキャラをサーヴァントに当てはめたんだからしゃーない

※3751921
広く知られたものってのが鍵なら、確かに燕返しはあてはまらないかもしれない
宝具って使えば基本的に身バレするものだけど、完全同時の三太刀って代物を見て、今のは燕返し！もしや貴様佐々木小次郎か！とはなりにくい気がするし

※3752068
いや宝具＝信仰偉業説が正しければ奥義や魔剣にでもあてはめるだろ

※3751604
ヘラクレスに９連ホーミングレーザー攻撃を受けたと思ったら突然しらない男に松明で焼かれて岩に押し潰されるとか相手鯖が可哀想

小次郎は本当一点特化のロマンの極みなキャラで大好き
武内絵の星5剣小次郎実装はよ

※3751597

こういう理屈見るたびにいつも思うんだけど
少なくともその本人という信仰者と観測者は存在してるよね
そして一度イレギュラーででも召喚されればまた別の観測者が生まれる
つまり最初は宝具ではなかったとしてもカルデア式にしろなんにしろ召喚される英霊となった時点で
一人しか知らないものはすでに宝具へと昇華しているのではないだろうか？
カルデア英霊にとっては宝具として記録される、のもそんな感じで記録されているんじゃあないか

で、続けて思ったのだけどエミヤみたいなもともとは無名な英霊にとってあまたの世界で召喚されること自体が宝具の強化につながるのではないか、みたいな。便利な道具として使われることもひょっとすると多少のメリットはあるのかもしれないとか

※3751511
真名は隠すものって前振りからの登場即名乗り
わけわからん領域の剣技
UBWでの最期

カッコいい要素多すぎる

※3751576
そう来られたら名乗るしかないな…って感じで名乗ろうとしたセイバーにいやいやそっちは名乗らなくてもいいよってイケメンムーヴするのもいいよね

※3751606
格好に関しては多分佐々木小次郎のイメージの殻に入れられてるからじゃないかな
本来は裕福な農民ぽい格好かと

※3751671
どっちかというと燕返しや無明三段突きみたいなのを破るのが天翔龍閃かな
防御も回避も不能なら先に攻撃を当てれば良いじゃない、というのが天翔龍閃の目的だからね

対人経験ないのにノリと感覚だけで魔法の域に到達したやべー奴

※3752974
数々の新鯖が登場して実力的なポジションは相対的に下がってきてるが、やってることのヤバさ自体は未だに全く色褪せないの本当ヤバいわコイツ

※3752756
畑仕事をほったらかして剣に専念できたあたり、農民でもかなり良い家の出だろうね
帰農した地侍とか国衆の出かも

※3751921
小次郎の燕返しが本来は宝具じゃないのにFGOのシステム上は宝具扱いになってるみたく、式、キアラ、ふじのん、魔法少女達の中にも本来は宝具じゃないけどシステムの都合で宝具扱いってのはそこそこある気もする

※3751604
型月の中ではイオラオス無しでヒュドラに勝ったって設定じゃなかった？

※3751647
調べてみたけど凄いなこの人
神代鍛冶として取り上げられ、天叢雲剣の形代製作を任されたって名工中の名工じゃん

※3752055
いや流派って話だし、士郎みたいに使えた可能性は高くないか？

※3751535
いや、明確に違う。
宝具と宝具じゃない奥義の違いは、英霊と亡霊の違いに似てる。
つまり信仰と逸話があるかどうかで、英霊と同じ｢人々の幻想｣で編まれた物が宝具。宝具は構成する材質がそういったものなので高純度の神秘なのだ。同じ性能の道具でも宝具の方が優先度高いのはその辺が理由。
同じナイフに見えても、片方がただの鉄でもう片方が人類の願いや畏れの結晶なら、魔術的に優れてるのは後者。