【Fate】最初に登場したのか最適クラス以外による召喚というサーヴァントたち

ヘラクレスの場合はバーサーカーで呼ばないとアインツベルン壊滅の可能性があるからな。

アインツベルン「理性があるとまた裏切るかもしれへんから狂化したろ！」

ライダーダレイオス君早う！

セイバークラスのトリスタンがみたい

アル中定期

ぶっちゃけモーさんはバーサーカーでくるかと思ってた。バーサーカーはプロトモーさんですくる？

>>407
BBAじゃなくてお姉さんダルルォ！？
ライダーさんに謝れ！

【バーサーカークラス】
　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

◾️◾️◾️◾️ーーーーッッ！！(お薬出して置きますねー)

BBAアナちゃんって言った奴絶対許さねぇからなぁ〜？

zeroのバーサーカーがランスロット確定してなかったときモーさんが候補に入っていたなぁ

藤太もセイバー適性があるのよな

※3729102
理性のあるダレイオス君と征服王の絡みを何年でも待っててやるよ…

呂布は他のクラスでもバーサーカー以上に強い可能性もあるけど、反骨の相のデメリットがデカすぎる。
バーサーカーというクラスを有用に使った希有な例。

※3729102
ダーラヤワウ(ダレイオス1世)実装の方が可能性高そう

言ってしまえば、サーヴァント全員にバーサーカー適性がある
それが適正かは別問題だけど

※3729112
呂布呼ぶ場合はバーサーカーが最適解（ラニ除く）

バーサーカーが適正クラスな人物の方が珍しいのでは？
あれって並の鯖に下駄をはかせるのがクラスの本質だよね。

>>688
ラーマくんは強さ的には最適ではないけど、本人の気持ち的には最適化だから…

>>407　※3729108
アレでBBAと認識するとかどれだけ守備範囲の年齢低いんだ…

もしかして：ロリコン

※3729101
生前の技&スキルを失い宝具の蜂の巣に…

キャスターの新宿のアーチャーは見てみたい

※3729116
今のところバーサーカーが最適だったのが、フランちゃん、呂布・・・あと誰か居たっけ？

※3729114
本来召喚の時に追加の詠唱加えて狂化スキル付与して召喚するって仕組みだしね

※3729103
カーテナでフェイルノートをヴァイオリンみたいに弾きそう

キャスターなエミヤってもしかしてあるの…？

※3729112　※3729115
キャス狐「なにをおっしゃいますか！呂布さんは忠義に厚い御方ですよ？」

呂布「■■■■――！！（よし、そろそろコイツの寝首を掻くか！）」

※3729118
｢日本人はみんなロリコンなのよ！｣

カルナもアーチャーが最適じゃなかったか？
アーチャーだと原典のキチの方の側面が出てくるんだろうけど

※3729116
後は理性的に凶行を実行するタイプとかかな

※3729105
うーんどうだろ。そもそも原典のモーさんは動機は狂気じみているとはいえかなり策士なところがある(アッ君を盾にしたり、弱っていたガウェインを隙を突いて殺したり)からプロトの方はバーサーカーなのかなぁってのが…

※3729114
李書文＆エリちゃん「無理矢理狂化付与されました」

※3729116
本来ならフランみたいな、素のままだとキツいサーヴァントか、４次スロットみたいに、貧弱なマスター故のステータス不足を補いつつも狂化によって技量は衰えないケースがいいだろうね

ちゃんとセイバークラスで実装された
ディルムットさんは運が良かったんやなって
なおランサー

※3729121
呂布はバーサーカーで召喚されると宝具の能力の大半を使えなくなる上に技量も下がるから他のクラスのが強いと思うよ
ライダーなら赤兎馬もつれてこれるだろうしね

サーヴァントのクラス如きに収まらんから真名呼びしろと言うけどゴージャスのクラスならなんとなく納得する英雄王。

アキレウスはバーサーカーよりもランサーやシールダーの方を見てみたいかも

アルコアルク可愛いよな

セイバーの頼光さんもみたいけど関係者の胃が爆発しそう

ディルムッドの最適クラスはどれなのか

※3729107
せやな。お前の最適性クラスは(グランド)ドクターだもんな。

※3729127
若奥様「なんですって！？大人の魅力が分からないのかしらこのロリコン人形！」

士郎君（水着イリヤに一番ドキドキしたなんて言えない）

※3729137
シールダーのときくらい、コスモスちゃんと自分で使うよね…？

※3729125
劉備「えぇ…(困惑)」

※3729116
『ヘラクレスは狂化の逸話あるから適正ある云々・・・』みたいなのがあるせいでその辺がよく分からん。
fateシリーズの長期化の結果クラスの設定がきのこの中でも色々変わってる可能性

※3729128
後はライダーかな？戦車に乗りながら弓撃つのが基本だろうしね

※3729116
本来のバーサーカー兄貴は激しく痙攣しながら額から光線を出して高熱を発する狂戦士で強いんだっけ

※3729135
その代わり反骨の相で裏切られる可能性が高い。

※3729139
というか頼光さんはどのクラスで召喚されても狂化スキル持ってそうで怖いナリ

本日はアル昼

※3729135
連れてくるというか…人馬一体(ガチ)になる

キャスターアラフィフ早よう

……まぁ、キャラクターは変わらないだろうけどさ

頼光さんは召喚セリフからしてセイバーを名乗ろうとするからなぁ

呂布とかバーサーカーの状態で兄貴と互角だからな
ライダーなら兄貴を遥かに超えるな凄いわ

>>398
おそらく本来的にはこの宝具で来るのが正しいんだろうなぁと思われる殺ニトクリス（姿かたちからは目を逸らす）…

※3729101
実際、エミヤや英雄王みたいな相性最悪が居た上にイレギュラーな事が起きたから敗退してた訳だし、普通に行けば優勝はかなり高い確率で狙えるのだよな…(実質弱体化してるとはいえ)

今思うとディルムッドの最適性はセイバーなんだよな

ペンテ子「大人で来るとアキレウスに美しいとか言われて許せないので若い頃でバーサーカーになってきた」

※3729125
何故、玉藻は呂布の事をあそこまで信頼してるのか・・・。

※3729118
とりあえずBBA呼びしときゃ受けると思ってる層は居るからなあ…

※3729101
どうしてこうシングルタスク脳なのか

※3729112
スパルタクスもバーサーカークラス以外で呼ぶと危険度が更に上がるからバーサーカーのがマシ

※3729152
まあ少なくともあんなアグレッシブな宝具ではないな

実は李書文はアサシンは最適格ではないとextra内で言われてるんだよな

※3729131
てか、アルトリア時空でも普通に策士よ。
そうでないならあれだけ兄面姉面してるオークニー兄妹は妹の狂気にすら気づけなかった無能

※3729112
赤兎馬は裏切らないように馬の人格をメインに据える呂布説。

※3729145
ヘラクレスさんは暴れまわって手が付けられなかった逸話があるからバーサーカー適性が高いけど、一番適性が高いのはアーチャークラスじゃよ。

※3729148
別口で陳宮を召喚すればなんとか…

※3729116
そら理性失った方が強い・良い奴の方が珍しいだろうな

※3729151
今こそエクサレッド・フォームの時…！(by不審馬

アキレウスはどのクラスでもバサクレスには手も足も出なさそう
ギリシャではやっぱヘラクレス一強すぎるな

※3729106
BBAはボインボインアネキの略だから…！！

正式なバーサーカークラスの李書文先生を見てみたいが、EXTRAの例のアレの時とそんなに変わらないんだろうか

※3729149
あれ？槍頼光さんは狂化は持ってなかったような？

長尾景虎「ライバルの信玄を完膚なきまでにボコる為に、彼にライダークラスを譲って、自分はランサーで来ました。でも馬も強引に持ってきますね。」

※3729149
ランサーでさえCという結構高水準の狂化持ち

※3729162
・常に最も困難な選択をするので誰の指示も聞かない。

・令呪を2画使用しないと言う事を聞かない。

・巻き込まれ系マスターなら最期まで戦ってくれるが、常に格上と戦おうとするので聖杯戦争を勝ち抜けるかどうかはかなり難しい。

・少しでもマスターがマスターらしいこと、高圧的な態度をしたら叛逆してくる。

・そもそも第三次奴隷戦争で活躍した彼をサーヴァント（奴隷）として召喚するのが大きな間違いである。

※3729157
まさかジャルグがあんな弱体化するなんて思わないじゃん…

BBAアナちゃんで「何だぁてめぇ……」と思ったあと、「ばばあなちゃん」という糞つまらないダジャレを思いついてクスッと笑ったしまった自分を殴りたい。

※3729171
カルナ＝アキレウスなのに

※3729157
セイバーディルはゲイボルクを射程伸ばしたような宝具モラルタがあるし、ステも兄貴より高い
フィンもキャスターなら更にエグい
フィニアンサイクルの騎士強すぎる

※3729100

実質イリヤを生け贄にするからな。

※3729174
見返してみ

兄貴も本来ならバーサーカーが一番強そうだよな。ボロボロ状態でヘラクレス を最終的に圧倒したことを考えれば、それよりおっかない真狂兄貴とか、怪物殺しのアチャクレスでも全く歯が立たない、それこそティアマトやスルト並みの規模になりそう

※3729160
スカサハおばさまや人形の体で肌とか傷まない傷んだ赤色さんをBBA扱いする人多くて許せないよなぁ

イアソンは何故ライダーじゃないのか？

エルキドゥのバーサーカーはみたい

ホームズ「ホイホイネタバラシができないなんて酷いクラスだ！薬！飲まずにはいられない！！」

※3729114
ギルの狂化状態ってどんなんだろ
四方八方に宝具を撃ちまくるとかか？

※3729174
狂化C「あの…」

アーチャーラーマ見たい

>>397
肉体年齢的には、
アナちゃん→大人アナちゃん→ライダーさん→ゴルゴーンなのか？

※3729128
インドで弓別クラス出すならカルナより優先すべきラーマが居るからなあ
ライダーあたりで我慢してくれ
全宝具とスキルにデメリット付きの感じの

そういやオジマンも狂化の一節加えて呼んだら
呼んだ瞬間殺されるってのは回避できるのかな
その後使えるかは置いといて

※3729180
カルナとアキレウスならカルナの圧勝でしょ
アキレウスにあの鎧は抜けないし
カルナの攻撃は通るし

※3729101

ギルガメッシュが居なければほぼ間違いなく優勝していたのでそこまで間違いではない

※3729118
20代後半以降っぽいしBBAで良いのでは？
子供いる年齢だろ

※3729146
その両クラスがインド勢の標準装備。カルナさんの場合は呪い付きだが。

※3729177
「バーサーカーにして理性を奪った方がマシ」ってタイプの英霊は、そもそもそいつを呼ぶのが間違いみたいなところあるしな

これはfgo以前から思ってだけど、セミ様がもしキャスタークラスで召喚されてたらモーさんや黒陣営との戦いはどうなってたんだろう。

※3729184
兄貴よりメイヴが王にしてくれと願ったオルタニキの方が原典に近い感じがするな

>>433
メデューサの最終形態ってヒトの形してないけどもしあの状態の首持ってきたらそれだけでゲイザーくらいの大きさになりそうだよね・・・

※3729121
スパさんは冷静に判断して叛逆してくるんで、むしろ地雷が増える模様

※3729159
(言葉は通じないけど)仕事は淡々としてくれそうじゃん？

※3729180
つまりヘラのほうが上では……？

※3729195

別に狂化の一節を加えたからって向こうにその気がないとだめだし

※3729101　※3729119　※3729161
プレラーティ「アインツベルンは考えが極端すぎるんだよ」

正直バーサーカーって強キャラを程良いタイミングで脱落させる言い訳にしか見えない
フェルグスレオニダスダレイオスの3人がクーフー凛にまとめてやられたりさ

※3729154
まあライダー呂布は強すぎて出せないとか言われてたしな

まず何を以て最適なんだろうな…アルトリアみたいなわかりやすいのなら兎も角、カルナとかの場合純粋な火力で言えばシャクティ持っているランサーが一番だが、アレはかなりのデメリットがあるし、戦いは火力だけで決まるものじゃないし…

※3729120
絶対味方にならず表に出ないで迷惑掛け続けそう

※3729184
きのこが兄貴はランサーが最強と明言してるのでないです

※3729149
宿業が入ったら狂気が薄れるという

※3729196
公式で同等の扱い受けてるのを知らないのか

※3729180
実力以前に相性の面でヘラクレス、カルナに対しては圧倒的に不利なのがアキレウス
相手の不死身は機能してるのにアキレウスの不死身は突破してくるからね

※3729157
4次5次はアルトリアがいる以上セイバー枠はとれないけどね。
ディルムッドの１剣１槍はどのクラスならできたんだろうか。
ライダーか何かのエクストラクラスかね？

※3729166
「人中に呂布、馬中に赤兎！ 人馬一体の武勇の誉れが大いに膾炙したが故の姿でありましょう！
いわゆる無辜の怪物っていう」

なおスキル欄に無辜の怪物無し

※3729101
まあギルガメッシュいなかった場合、バゼットマスターのランサーぐらいしか敵いなさそうだしな

※3729167
そうじゃなくてステイナイトだと狂化の逸話ないと無理なんかと思ってたけど、そうでもないっぽいし、どの英雄でも慣れるなら『じゃあ適正って何よ？』って話。

※3729201

そっちはそこまで変化はないだろうけど、シェイクスピアが居ないから大聖杯の制御強奪が出来ない。

※3729134
あれは環境が悪かったから…
環境さえよければZeroイベとかFGOマスターの元でのびのびやってるし…

※3729170
そこは横文字じゃなくてもっと格好いい漢字を……いや宝具の時点で無意味な考えか

※3729215
実力が同等である事と相性の面で不利である事は両立するぞ

※3729157
というか初期ランサークラスに謎デバフがかかってると思う
三騎士なのに魔力関係低い…低くない？

アキレウスは火力不足なのがキツイな
ランサーになるとそれが顕著になりそう
インド勢や円卓に勝てるイメージがない

※3729204
取り敢えず反逆ではなくてよく考えて反逆。
さすがにセイバークラスなら作戦とか色々考えて行動はするだろうけど。

※3729211

というかカルナは逸話的にはアーチャーが適正なのでは

※3729216
カルナに関してはアポクリファで同等の評価受けてるしアキレウスも戦うならどちらかが死ぬまでやらないと失礼みたいに言ってる

※3729180
カルナ=アキレウスのソースであるアポクリファを書いた東出作であろうオニキの幕間でヘラクレスがカルナその他とは別格扱いされてるんだよなぁ。まあ、そんなバサクレスや黒王をハンデ付きで倒したオニキすごいにするための前振りかも知れんが。

※3729215
ケイローン先生にあれだけボコられてた時点でちょっと

ホームズはキャスターが最適なんだけどね⋯⋯
大人の事情というか世界の事情というかで縛りの多いルーラーになるしかないよね

シヴァ剣夜襲真っ只中のセイバーアシュジュナヴァッターマンまだ？

※3729118
？？？？「中学生ってのはBBAナンだよォ」

※3729128
インドだと大体アーチャーになるんじゃないかね？神の武器で強力なのも大体弓矢か投擲武器だし。この辺は文化の違いかな？

だが処刑隊、てめーはダメだ

※3729157
剣と槍を一本ずつ持ったトリニティフォーム状態が一番強いと思うんだけど、それだとクラス分けをどうしたら良いのやら……

※3729218

陳宮が違和感を覚えているので、生前からあの見た目ではないだろう。なのに無辜の怪物ではない。信長の魔王みたいなもんかな……？

※3729224
アキレウスじゃどう足掻いてもあの鎧抜けそうにないしな
すまないさんでも無理だったからな

※3729162
魔術師「私のサーヴァントはスパルタクス！高い戦闘力・頭脳を併せ持つこいつなら安心だ！」
↓
魔術師「聖杯戦争も大詰めだな、この調子で聖杯を獲r「アッセイ！」ギャアーッ！」
その後、多数の民衆を味方に付けたスパルタクスが大暴れし、監督役やお偉いさんはストレスで倒れるのであった…

これは酷い

※3729232
あれは師であるケイローンに動きを読まれた上で確実にケイローンを仕留める為の囮と作中で言われてるが

※3729175
このフリーダム酒豪、やりたい放題である

そう言えば兄貴の派生クラス増えるほど弱体するって設定、今活きてるっけ？

※3729219
アルトリア、メデューサみたく高火力持ちならワンチャン。
たぶん防御力は下がるだろうし。

※3729220

現状FGOで出ている、狂化EXの方々では？

※3729159
呂布がオラクルで裏切った時のガチ泣きでなんか笑ってしまった

※3729231
糞強いタニキでも単独じゃバサクレスに負けてたからやっぱヘラクレスは別格なんだろうな
カルナやシグルドみたいな他の神話トップ勢ならバサクレスとやり合えそうな感じだけど

※3729231
ギルと同じくらいのカルナより凄いヘラクレスより凄いタニキなので自動的に彼らと同等とされたオジマンやアルジュナ、アキレウスなどを凌ぐ圧倒的存在がタニキと分かります

※3729159
元々女関係でコントロールされた逸話ある英雄から傾国美女な自分ならコントロールできるという自信？

・・・あれ？でもこの狐そういうキャラではなかったような

※3729248
そのカルナに比肩しうる大英雄と言われたのがアキレウスなんすよ

セイバートリスタン見てみたいな。
剣の腕も十分に上に持ってるわけだし。
あと「ポロロン」ネタを封印されたトリスタンがどの様なキャラになるのかも知りたい。

※3729189
ギルクラスの鯖だとバーサーカーで呼ばれること自体を拒否ってきそうだが

※3729244
弱体無しであのステは悲しすぎるな

※3729226
モーさんクラスでも眼中にないんだよなぁ

※3729239
アキレウスの戦車で轢けばワンパンでしょ

ネロはたぶんアサシン適正高いだろうな。
宮中謀殺とかやってたし。

※3729241

違うぞ。開幕時点で主従関係が発生してるからまずマスターに反逆するんだぞ。バーサーカーだと反逆しか考えてないから態度とかだけで済むけどセイバーだと状況を正しく認識するからその場で反逆するんだぞ。

※3729251
アキレウスじゃ12の試練抜けないのがなあ

※3729157
うーん、槍跳びと基本的に必中即死の槍投げが目立つ英雄だからなぁ
まさかあそこまでデバフされているとは思わんもん

※3729118
霊基、というか言動が年増なのが…ほら、師匠とかそうだろ？

アシュヴァッターマンは5億人を時空間に吹き飛ばしたしたシヴァの時空剣とか持ってこれないのだろうか

※3729255
モーさんは神造兵装持ってないからな
ランスロやガヴェイン相手に勝ち目があるかといえば……

※3729101
理性ある大英雄でアインツベルンの方針に従う奴がいるのか疑問。

※3729220
スキル狂化のレベルでは?
生前狂ったという逸話があるほどバーサーカーとして馴染みスキルも強くなるのでは?

※3729177
これの何が酷いって、スパさんの無謀過ぎる方針をどうにか変えようとすると圧政認定くらいそうなことだよな……

※3729125
せめて馬とか女とかナシに気分で裏切るのはやめーや

※3729213
オルタバーサーカーは生前の狂戦士状態とは違うらしい聞く。
でもサーヴァントである以上制限されてるからそっちの方が強いとはならないだろうな。

※3729256
逆に戦車ごと焼き尽くされそうだな

ルーラーアルジュナは結局来ないのかな？
来ないんだろうな…

※3729257

ケーカだったかにマテかなんかで突っ込んでたような

※3729197
イリヤ含めて自分らホムンクルスには小細工・工作は向かないから圧倒的パワーで押し切るっていう意味でわりと戦略的には間違ってはないんだよねぇ。

色々言われてるアハト老だけどわりと自分の出来ないことに関してはきちんと理解してるとは思う。
（３次のアヴェは結果的に失策だが）

アキレウスとカルナは明確に同格と言われたから色々とパワーバランスが崩れたけどまあヘラクレスとは格云々より相性が悪いなアキレウス

※3729238
いや、陳宮が困惑してたのは赤兎が自分を呂布だと言い張ってることでしょう。姿形に対しての言及はなかったはず。

つまり、最悪三国時代の馬はみんなあんなんだった可能性も…？

※3729259

ちょっと宝具の数が足りないうえに威力上昇もヘラクレス相手じゃたかが知れてるからな……

※3729161
別に統括者がいた場合に、その下で働く者としてはとても優秀なんだけどね…
多角的な配慮や時流に合わせた変更を必要とする長期計画の実行者にする能力は設計されていないんだろうね。

そういや、バーサーカークラスだけは任意で呼べるとあるけど、例外処理がどうなってるのか気になる
既にバーサーカー召喚されてるけど、一節追加したらどうなるかとか、
バーサーカー以外の六騎が揃ってたら、一節追加してなくてもバーサーカーになるのかとか

※3729263
そもそも神殺しか神に連なる神造兵装しか通じないし星の神造兵装は届くのか？

※3729237
ライダーで馬と１剣１槍持てるとか。
てか逸話的には最適な武器換装出来そうよね。

※3729267

ぶっちゃけ動機を除けばスパさんと同レベルに危険

※3729116
下駄履かせの目的のクラスだけど、狂気に囚われた逸話があればより効果が強くなる的な解釈
逸話の内容によっては+aとして逸話を昇華した狂戦士限定のスキルや宝具がある解釈
狂気の逸話なし→C
狂気の逸話あり→A
みたいなものだと思ってる。

※3729128
まあそうだろうね
インドの英雄は弓取多いし、カルナも専ら弓矢での活躍が多く勝利のヴィジャヤって神弓を所持している
ランサーはインドラの槍持って鎧も持って来ているんだよなあ

※3729128
カルナは言うて目からビーム撃てるわ一度きりとはいえ切り札もあるわ何だかんだでランサーが一番割がいい気がする。

※3729149
結局、生涯に渡って狂気の発端となるコンプレックスが解消されてないからな。
セイバーの都を守る武人らしい姿も自分を圧し殺して作った姿な訳だし、狂化持ちでも驚かない。

聖剣使いという最高のセイバー適性をもつヒロインXはいつセイバーになれるんでしょうか

※3729277

数が揃ってたらあとはクラスは強制でしょうな。喚ぶサーヴァントが嫌がったらマスター本人が触媒になるんだろうけど。

召喚後はそれこそ泥とか使わないと無理じゃない？プリヤのカード上書きバーサーカーとかはあるけど

バーサーカーよりライダーの方が凶暴性増す金時って珍しいよな

※3729186
FGOで召喚するマスターの性質（つまり善良さ）に引っ張られて、それに近い性質を発揮するクラスで来た、とか？
元々ライダー・ランサーの方が適性は高そうだけどね。

※3729271
アメリカでも言及してたね。そういうのもう慣れっこ&懲り懲りって

※3729278

届くんじゃない？特に種別はされてなかったはず。

書文先生はバーサーカーでも圏境使えるのが判明したし何で無窮の武練ないのか不思議

※3729234
カルヴァイラバの力で時間逆巻きとかどう扱うのか
ただまず使えない筈のスジャルタナの前にナーラヤナ・アストラとかブラフマシーストラを…

※3729225
きのこがソウルシリーズで槍チクで狩られまくったから八つ当たりしてる説ｗ

※3729128
弓にするときは今の民間信仰キャラじゃなくて、ちゃんと元ネタらしい下衆キャラで残虐ファイトしてほしいよね

※3729133
正直剣スロットを見るとたとえへっぽこマスターでステータスが低くても
ランスロット本来の戦術面のセンスや小技搦手を捨てるのは割に合わない気がする

※3729183
※3729190
ごめん見返せない状況だったんだ。
狂化してたんだな…

FGOバサクレスの凝縮されてはち切れそうな筋繊維を見てからだと、漫画のアチャクレスさんは少し痩せすぎや。肘の突起を取るぐらいでいいのに、あれじゃ筋力Aいくかレベルじゃないですか。

ベオウルフはバーサーカーの時はせっかくの直感もたびたび無視するらしい

※3729289

カエサルが指揮官系でイアソンも描写的にそっちだけどカルデア式召喚法ではセイバーに統合されてるとか……どうよ

※3729281
「精神が根本から狂ってる」タイプは外的な狂化が効きづらいらしいな。エリちゃんみたいに

※3729189
理性なく暴れ回るのでは。

※3729293
無窮は「ひとつの時代で無双を誇るまでに到達した武芸の手練」なんで同時代に同等かそれ以上の使い手が居たら貰えないとか。つまり中国は魔境

※3729298

まぁアレ嫌がらせが主目的ですし

※3729300
イアソンの回想でわかるけどガタイ自体はバサクレスと変わらんぞ
ただ凄まじくイケメンになってる

※3729294
そのへん待ってこれてもどうせ威力制限されるでしょ
アルジュナみたいに自分を犠牲に全力開放しても原典の威力は出せないだろうな

イスカンダルが此度はライダーのクラスで召喚されたって言ってたから他にも最適性あるのか

※3729280
反骨の相さえなければ、比較的常識人だから…

森くんは馬持ってこれるランサーかライダーのが強そうね。狂化と精神汚染は素で持ってくるけど

※3729282
カルナさん座に関しては割と授かってるな(ケルト目線)

※3729186
この俺がサーヴァントとなるからには、やはり最優のクラスであるべきだろ！
なお

クラス違いじゃないけどエジニャンじゃないエジソンとロボじゃないバベッジを目にする日は来るのだろうか

※3729259
別に十二回殺さずとも宙駆ける星の穂先で無効化できるはずだぞ
いかにアキレウスといえどヘラクレス相手に槍を使いたがらないなんてことはないだろうし
ただ、それだけで勝てるかといえば全くの別問題だが

※3729292
一応されたらしい

※3729313
記憶といいルールは無視するために有るみたいな所有るよなあいつ

※3729316

ヘラクレスが負けるビジョンが想像できんのよな……

弓クレスに関しては漫画版の描写がやりすぎだと思う
あいつから吹き出す魔力だけで周りのコンクリートが吹き上がったり対峙した魔術師達が泣いたり怯えたり動けなくなったり…ギルガメッシュでもそんな現象起こさなかったぞ

ヘラクレスからのアキレウス、カルナがああだこうだの
しょうもない言い争い何十回やるの？

※3729320
ヘラクレスさん、地味に狂化入っても技量有るのよな。身体というか魂が戦い方を覚えてる的なアレだろうし大英雄は伊達じゃない

※3729320
そういう固定概念に縛られてる以上は議論できないと思うよ

※3729324
原作だとゴリゴリの力押しと明言されてるんだけどな
寧ろ下手の技量ついた上に力負けする描写が増えたから勿体ないと思う

※3729260
小説zeroでは後詰めに控えてただけで持ってたはずなんだがなぁ
いつの間にかオミットされてしまった

※3729325

じゃあ縛られてない方の見解を教えてくれません？

※3729322
ギルはきのこ曰く「金に物を言わせた最強装備」だから本人のフィジカルは…(作中でも士郎が「セイバーやランサーやバーサーカーに遠く及ばない」と判定)

※3729101
実際正気のまま召喚していたら、イリヤへの仕打ちから聖杯戦争前に壊滅させられそうな気がする
ヘラクレスに限らず高潔な精神を持つ英霊ならとても看過出来ないだろうし、子供というものへの思い入れが強ければ尚更に
そういう意味では、制御下に置くことだけは成功していたと言えなくもない
召喚される英霊からすればたまったものじゃないけれど

※3729327
投擲に関しては披露する機会なかっただけで自信満々なんだよなディルムッド
あと棒高跳びに関しては空の境界のCMで拾われる奇跡

※3729330
射出覚える前にエルキと殴りあってたり、不死身を求めて冒険するフィジカルはどこへ消えたのか

※3729157
まあ、モラルタが最強武器だからネ。一番の最適はエクストラクラスでモラルタ･ゲイジャルグ装備なんじゃが

※3729331

フェイクの召喚時のやりとりからしてやられるのはほぼ間違いない。

※3729334
プロトギルガメッシュからそれ差し引いて財宝を豪華にしたのが今のギルガメッシュなんで

※3729233
最適と明言されてたっけ？と思ったけど
とりあえずあのヤバいこと書いてる宝具が常時発動なんだっけか

※3729338

最適というかおそらく他に無いパターンかと。

ナポレオンはアーチャーとライダーでは全くの別物なんだろうな
ジャックやシャルル(カール大帝)に近いか

エジソンは本来ならもっとインドアになって何でもかんでも開発しようとするらしいから凄い見たい

※3729306
黄飛鴻とか同時代に拳法家としての同格はいるからね。

※3729341

兵器方面にすこしでも力をいれてくれない限りマスターが前線に出ることになるがな

※3729340

アーチャーはアレイメージの集合体みたいなもんだからな。ナーサリーとかそっち系。骨子となる本人が居るか居ないかの違いだと思われ

※3729310
ゴルディアスの結び目を切ったからセイバー。
軍団はファランクスが有名だからランサー。
あれだけ逸話があれば結構いけるでしょ。

※3729149
ハハハまさか森君じゃあるまいし

※3729156
問題は、そのイレギュラーの大半が元を正せばアインツベルンの自業自得にあるということだ(この世全ての悪を召喚しなければ、まず英雄王は聖杯の泥で受肉することはなかったし、HFみたいに影とセイバーオルタナの二人がかりでバーサーカーが倒される事はなかった)

※3729237
セイバーかランサー、お好きな方で

鎌使うような奴がランサーやったり刀も薙刀も使える武士がアーチャーだったりするんだから、
剣槍それぞれ一振りずつの奴をどっちかにしてもええやろ

※3729346
実はエクステラで槍の扱いにはうるさいと言ってるしランサー適正はありそうだ

※3729330
SNは言峰だからステータスがひと回り下がってるが、一般魔術師ならほぼABEXの高ステだよ

※3729137
アキレウスはランサーが一番強そう
最大の武器の速力が更に増すし

嫁の為に適性クラスを捨ててセイバーで召喚されるラーマ君
解る人には泣けるほど理解されるけど勝ちを狙う魔術師からしたら何やってんだレベルの所業

ディルムッドってセイバーでもランサーでも最適とは言いがたい気がするな

※3729158
ペンちゃんはその時点で負けてるんだよ
負けた時の保険なんてかけずに、考えうる限り最強の自分で挑め

マリーを別クラスで召喚したら大人バージョンったりするのかな

※3729316
なんか狂化も解除されそう

※3729293
無窮の武練持ちの条件がいまいちよく判らないからなぁ
個人的なイメージとしては、一分野に特化した達人というよりは武芸百般な感じ
どの分野でもトップクラスに食い込めるけど、それを極めたトップになれるかはあやしい印象

※3729359
ラーマが子供なのはマスターとの相性もあるそうなんで
ライダーのままでもマスター次第では大人で来るんじゃね？

※3729189
四方八方に宝具打ちまくるのだとアーチャー時とやってることは同じに…（内容が変わるかもしれないが）
というか、常に変わり続ける蔵の鍵を、都度計算して作り直しては取り出しているらしいから、狂化するとそれができなくなりそう。

※3729331
まあイリヤは外見子供なだけの中身大人だけどな
握りつぶそうとした凛の方が子供だっていう

※3729237
ライダークラスだと魔猪に跨がりベガルタとゲイボウを装備した状態になりそう

※3729369
強化も度合いと性質があるからな
頼光みたいなネジが飛んだ感じならGOBも普通に使いそう
歩くとそこらが焦土になりそうな感ある

バーサーカーこそ最適解だとジキルもそれかね
というかアサシンのジキル不安定過ぎて心配なんだが

※3729310
指揮官系のエクストラクラスがあるんじゃなかったかな

※3729281
解釈はあってると思うけど発狂した逸話のあるランスロットとか狂化Cだから基準はもうちょい下かな
Dランクはまだ理性が残るからCとDの境目が怪しい

※3729211
しかし、他に適性のあるアーチャーでもライダーでも、それぞれ違うデメリットがあったよね？
ライダーだといざというとき行動不能になる逸話が発動、アーチャーだと必殺技が使いたいときどうしても思い出せなくなる呪いをかけられてるんだったか。

※3729355
一番逸話と縁遠いクラス、別に強さ的な利点はゼロの若い体、おまけに宝具封印状態とまじで迷子センター感覚で聖杯戦争来てないあなた？

※3729239
ダメージ10分の1にするって事は10分の1は抜けるって事だぞ
それとジークフリート相手では油断すると首を刎ねられて終わる危険性があったからピンポイントの急所攻撃は10分の1でも致命傷になりうるぞ

カルナやラーマあとオジマンもだが弓が主武器の英雄が別クラスになっちゃってるのは残念だ
本人的に最高だけど戦力的に全盛期やクラスが最強ではないのは悩ましい

※3729405
オジマンは戦車の壁画が世界的に有名でタロットとかにもなってて
カルナは槍貰うエピソードが有名でインド市内にそのシーンの像が何個か有るから
まあ分かんなくは無いんだけど
ラーマは色々得意すぎて弓以外となると逆に困るやつだな…

※3729315
なお、普通にエジソンが来た場合ワシントン、リンカーン、ルーズベルト、アイゼンハワー他が武装した女学生の姿で個別に現界する模様（違

※3729108
BBAだろうとロリだろうとアナちゃん本人が大好きなので問題なし

ガ、ガンナー（小声）

※3729198
お前は死のうか

※3729274
……さて。どこから突っ込んだものでしょうか。あなたのその格好は……
顔合わせて真っ先に突っ込んだの見た目だったぞ、あなた赤兎ですよね？って疑問符入れてるって事は確信持てなかったって事だろうし

※3729159
エクストラのラニルートだとラニを庇って退場するからじゃないかな、玉藻ってそういうのに弱い印象がある(時空系は無視したメタな視点だけど)

※3729314
いやプロフィールで、イアソン本人も何でセイバーなんだ？って戸惑ってるのよ

※3729121

ま・す・たぁ～！

※3729124
まあ特化キャスターとして作家勢よりは余程適正ありそうだよね。

※3729267
気分での裏切りは脳内陳宮が止めてくれるぞ
自分達生産性ないから、最高においしい所で裏切りましょうって
よりタチが悪い？そのおかげでextellaでは裏切るタイミング逃したしOK

※3729118

ランサーメドゥーサは、ちょっと悪役っぽく化粧が濃いだけで、ライダーメドゥーサと外見年齢さして変わらんと思う。

※3729399
ブラフマーストラの呪いは槍でもある
戦車の呪いは型月ては逸話解説でしか登場してないのでライダーで発動されるか不明

今のところカルナは弓と騎だとどうなるか不明だよ

※3729404
あれジークフリートの方もただの通常攻撃で胸を貫通される恐れがあると書かれてるしそこまであてにできるかというと…

※3729334
まあ5次は相手が悪いのもあるかもね
戦いの逸話も数あり決して弱くは無いギル君だがあくまで王として有名なのに対して他がそれぞれの物語の中でもトップクラスの武闘派だからなぁ…

※3729254
特に増えたわけでもないEX系列でも変動がないので…

※3729229
少なくともシャクティ一回使っただけの槍クラスよりは弓の方が使い慣れていそう。
でも、個人的には、師匠パラシュラーマにヴィジャヤ(弓)もらった逸話より、インドラに鎧を布施して引き換えにもらったシャクティの逸話ほうが話としてはおもしろいからカルナがランサーでくるのは納得

クーフーリンとか伝説だとバーサーカーが戦闘面での本気って感じだから気になる
身内相手だとレーグに散々罵倒されないとスイッチ入れるの難しいみたいだが

そういや、例外臭い系以外のエクストラクラスなら3騎士以外の枠の代わりにでそこそこ出れるんだっけ？
シールダーとかガンナーとか

※3729237
ここにダブルクラスとかいう便利なものが

セイバー小次郎…欲しいです…

ベオウルフは最適クラスであの性能だと悲しみを背負うのでセイバーが最適クラスであってほしい。あと服着てほしい

※3729100
これよく言われてるけどソースないよね
イリヤが納得してるのにアインツベルン滅ぼすとかそこまで短絡的でも正義感でもないだろ

※3729149
確かに言われてみれば狂化持ってそうやな
最適正クラスのセイバーになったことで狂化を失ってゲーム仕様的にむしろ攻撃性能が下がるんじゃないかと危惧していたけど、希望はありそうやね

※3729149
神霊の化身であることから来る、本質的には鬼種に近い狂気だからね。
セイバークラスだとしても｢理性と人としての生き方を選んだ誇りで上手く抑え込めてる｣だけで、完全に無くなったりはしないだろうし。

※3729404
鎧には超速再生もあるし、そもそも黄金の鎧自体が神霊でも破壊困難な超硬度材質というのもあって急所狙いだとしてもけっこう硬いぞ。（というか鎧のある部分に関してはそこらの上級宝具では通るのかもよく分からん）
敵対干渉を問答無用で十分の一に削減する効果はめちゃくちゃ強いけど、決してそれだけの守りではない。

カルナに関しては未だにライダー、アーチャーで来ないってことは来るとしたらもう別クラスなんじゃないかと勝手に思ってるし、その方が多分面白い

※3729751
それ三騎士のセイバー、ランサー、アーチャーは対象外なんです。

※3729578
78発急所に命中しててそのどれもがかすり傷だったのに、胸を貫通される恐れがあるとか意味不明だしな
Apoの特に1巻は地の文が描写と整合してない例が割とあるよね。ジークフリートが全身鎧に身を包んでいるとか、バルムンクが黄金の大剣だとか、真名解放してないシャクティが穂の部分だけで1m以上あるとか

※3729989
というか、Apoの黄金鎧が敵対干渉を10分の1にするって説明された事は無いんだよね
あれはあくまでEXTRAでの効果で、Apoの黄金鎧が厳密にどういう効果かは不明だったりする

※3729230
それと「相性の面で不利である」というのは普通に両立するよね

※3729316
十二の試練にはBランク以下の宝具は通じないからなあ
まあB+判定が十二の試練に通じないと明言された事は無いから、瞬間的になら倍加によって無効化できる可能性は残されているけど

※3729298
変装不意打ちオーバーロードのインパクトよ

※3729818
正直自分もそう思う
バーサーカー状態ではあったけども、アンコではイリヤを見送ってたし、イリヤにとっても聖杯戦争が重要なことであると認めたならば共に戦ってくれそう
バズディロットに対してもまずは問答から入ったし、即攻撃なんてことにはならない可能性もあるんじゃないかな

※3729316
自分の不利になるような条件でヘクトールをおびき出すために編み出したのがタイマン空間なのに、その逆に自分の不利を覆すためにタイマン空間を使うアキレウスって想像できんな

※3729351
月の凜ちゃん…

※3729316
あらゆる補正を無効化するなら狂化も解除しちゃって正気のヘラクレスになって逆に詰みそうな気がするわ

※3729180
Apoマテリアル読んでみ？
ギリシャNo.1がヘラクレス、No.2がアキレウスって書いてあるから
ついでにギリシャで亜種聖杯戦争やるならまずはヘラクレスの触媒争奪戦で、それが禁止されたらアキレウスの触媒争奪戦とも書いてあるからヘラクレスの方がアキレウスより明確に上よ

個人的に十二の試練がなければヘラクレスとアキレウスは十回戦えば七回くらいヘラクレスが勝つくらいの差だと思うけど、十二の試練のせいでアキレウスは勝率３割の勝負を連続十二回勝ち続けないと勝てないとか言う無理ゲーになってる気がする

※3729309
インド勢が原典まんまの威力で宝具撃つと人理だ異聞帯だの前に地球が消し飛ぶから…

※3729340
ガワだけ部下のミシェル・ネイをパクって来てるとか言われてたな
ライダーだと有名な肖像画の感じなのか騎兵つながりでミュラのガワを被って来るのか

※3729100
アインツベルンが滅んだらイリヤは居場所を失って路頭に迷うぞ
（当時は士郎と出会ってすらいない）

普通に考えてアハト翁を説得しようとするだろ
いきなり後も先も考えずに滅ぼすとか、どんな暴走ヒーローだよ

※3729818
※3730637
そもそもアインツベルンを滅ぼした後でイリヤをどうするんだって話だよな

自分は限られた時間しか一緒にいられない（しかもアインツベルンを滅ぼすのは聖杯戦争から脱落するも同然）
その時点では、士郎の存在すら知らない

これで後先を考えずにアインツベルンを滅ぼしたらヘラクレスはイリヤの事を少しも考えてない身勝手な自己満足野郎になってしまう

※3729270
ルーラーだったらユディシュティラ兄さんのほうが適正ありそう

※3729225
そういや三騎士クラスって御三家のための八百長用優遇クラスだったはずなのに、4次5次の計6枠のうち3枠しかとってないな
3次についても少なくともアインツベルンはアヴェンジャー召喚だし