【Fate】虞美人さんとスカサハ師匠の二人の実力比べはどちらが上だろうか

師匠ってそもそもなんで死ねないんだっけ？

とりあえず千日手になりそう。

とりあえず水着からタイツに着替えろよ師匠

そもそもあの時お互い本気出してないだろうし、ガチでやったらさすがに師匠のほうが上だと思う

※3775333
だから本来鯖化しない

武力ではいい勝負しそうだから、変化球で女子力勝負もしてみよう(名案)

※3775335
千日戦争ですか

死溢るる魔境への門使われたらパイセンアウトじゃね？

ランサー
「あん？どっちが年食ってるって？俺から見れば無理してる師匠よりか」

敬老の精神って大事だよね。だから十倍でも敬いますからきてください

二人とも二千年以上生きてきたお婆ちゃんだから無理しないで

絵面がグロい事になりそうだぁ…(無数の槍で串刺しにされても問題なく自爆するぐっちゃん。そして飛び散る肉片)

スカサハの強さがイマイチわかんねぇ。

※3775341
UC1000
未だ勝負はつかず

戦闘技術で言ったら師匠の方が格段に上だな

ぐっちゃんパイセンの方が面倒くさがって「ころせるもんなら勝手にやれ。攻撃よけないから」と投げやりだからなぁ

※3775340
わりと料理は作れそう　そしてウソだろうと疑われる

※3775339
人理焼却という特殊状況下でのみ鯖になれるって設定だったのに
普通にテラリンに来たな

師匠相手にかかってこいよ的なことを言えるぐっちゃんて凄いよね

※3775345
そういやジェーンもだな

※3775343
※3775345
なぜ人は己の命を無暗に散らそうとするのか（二人に降り注ごうとする槍を眺めながら

精神面では明らかにパイセンの方が若々しいよね
上手く言えないんだけど、素直というか心の底から今を楽しんでる感がする。

※3775345
なんで死にたがりが多いんだよ

※3775340
お互いひどいが、旦那がいて、悲劇の美女としての逸話持ちな分ぐっちゃんの勝ちだな

…よぅし!　ならばプロレスで良くあるタッグマッチといこうじゃないか!!

というわけでクー・フーリン殿、項羽殿、それぞれのパートナーお願いします!!

え、キュアレモネードに変身したぐっさんとキュアエコーに変身した師匠が戦うんですか‼️

虞美人・スカサハ「「よしまず※3775345から殺そう」」

神秘強くてずっと鍛えてたから技量もあるスカサハ
神秘めちゃくちゃ強いかもしれないけどあまり鍛えてないぐっさん
スカサハが勝つんじゃないかな

急募:二人のセコンド及びレフェリー。

※3775361
リングはどこにするんだ？

※3775333
影の国で落ちた神霊やらを倒しすぎて人間から外れたらしい

女子力勝負だったらどっちが勝つと思う？

※3775348
宇宙世紀になっても決着がつかないだと･･･!?

※3775333
影の国にいるとかだっけ？うろ覚えなので間違っていたらすいません

※3775349
でも回復力はパイセンのがありそう
つーか自爆→復帰の早さ考えるとパイセンにダメージ与えることほど無駄なことも少ない

マスターとしてはボロクソだが戦闘はそこそこできるパイセン
パイセンは本能で戦ってそう

そらもう菌糸類の加護EXスキル持ちの師匠よ

※3775342
星の触覚だから門の向こうで乙ってもこっち側でリポップするんじゃね？

※3775368
（虞美人と言いたいけど朱い槍が自身の周りを周回してて言えないという顔）

※3775362
ハロウィーンの想い出ほわんほわん

項羽　天草
（パシン！）

※3775333
本来ならアヴァロンみたいに現世から隔絶された「影の国」にいるから
死ねないっつーか死の概念がない

※3775365
虞美人は蘭ちゃんか項羽さまあたりが来てくれるでしょ
師匠は兄貴たちで押し付けあいかな

※3775366
そんなときのための無限の剣製だろ

ケルトの叔父貴
「俺と一夜を共にして耐えることができた奴が勝利ということにするのはどうだろう？」

勝負内容によるのでは
スポーツ対決ならぐっちゃんに勝ち目なさそう

※3775372
戦術とかはダメダメだけど最悪自爆に巻き込んでやればいいし。
再生能力あるから自爆が出し得攻撃なのがずるいよパイセン

※3775362
うわきつ

※3775333
まぁあれよ。あのグランドロクデナシ(マーリン)が死なないのと似たような理由。

※3775340
暇に飽かせて実践繰り返してたパイセンと魔境の智慧持ちの師匠とか普通にいい勝負しそうな気もするな

※3775381
師匠・パイセン「「却下」」

※3775357
虞美人は飽きたりめんどくさがったりもしてるけど、よく怒り、よく驚き、喜んだり楽しんだりどなったり、反応が若々しいよね

※3775333
影の国の女王やって化物や神を抑えていたらなんかなった
サーヴァントの時はエレシュキガルが依代の少女の影響を受けて妬ましい者を呪い殺すなどをしていないようにサーヴァントになったことで死ねるようになったから精神がいくらかましな状態
ましじゃない時はコンラをクーフーリンの成長を計りにするなど醜悪

※3775333
今回のイベントも踏まえて考察するとスカサハのいる影の国、あとは多分マーリンのいるアヴァロンは現行世界のテクスチャ外でルールが異なるから、そこの住人は「人は母親から生まれて、そして死ぬ」というルールが適用されないんじゃないかな。ただし世界そのものが消失もしくは機能不全に陥るとルールも適応外になって、こちら側のルールが適用されちゃうとか?

まあバリバリ武闘派のスカサハのが上のイメージが多いんじゃね
というかグッさんは詳細不明の点多いんで
こんぐらいのなんとなくのイメージぐらいしか現状で語れない感じ

※3775371
だから殺せるものなら殺してみれば？って意味で
「刺したいなら刺せば？　避けないから」と言って
スカサハにぐうの音も出させなかったからな

ぐっちゃん先輩の方が若々しく見えるのはやっぱり項羽さまとか蘭兄ちゃんがおるからかなぁ…

※3775335
文字通り千日手となったらスタミナの差でぐっさん有利かな。いくら師匠でも至近距離で自爆繰り返せばいくらか食らうだろうし、撒き散らした呪詛で一帯が呪層界になれば居るだけで消耗するだろうし

強さという意味ではスカサハ師匠の方が上かなあ、ただどっちも死なないから戦っても決着つかんだろうが

※3775361
クー・フーリン
「ほう…やるじゃねぇかテメェ。パワーだけじゃなくてスピードと技術もある。俺に技(ルーン)を使わせるとはな…」

項羽
「む…荒々しくも虚実が入り組んだ技能の数々…我が演算を越えるとは…なんという武勲」

※3775352
テラリンでの登場の仕方は知らんけど
ムーンセルの鯖は座から呼んでるわけじゃないからでは

じゃあおっぱいがデカい方が勝ちということで

※3775347
全盛期クーフーリンなら殺せたらしいが第二形態とかあるらしいからなあスカジとの繋がりもあるし
スカディ＋スカサハの戦闘技術とかグランドか異聞帯の王クラスじゃなきゃ勝てなさそう

※3775357
他の型月長寿キャラ（スカサハ含む）と比べて異様なまでにメンタルが若さ保ちすぎだよね
先天的に不死かどうかってことと精霊（英霊より明確に上の階梯）故に魂の規格そのものが人間と違うってことなのかな？

※3775355
女神教典情報だとスペーストシゾーもバーサーカーを名乗るUMAも2000年生きてるっぽいんだよな
そして何故か一人だけキャスター名義ではなく名指しされてる宇宙おにいさんマーリン…こいつさてはユニバース世界でも特別枠だな

技能が上なのは師匠
本質的に負けようがないのはぐっちゃん
戦闘役に竜のは師匠

どちらが強いかは難しいな
こういう時は、封印指定執行者とシスターが考案した古の手法に則ろう
無限の残骸、今なら大量系はカーマちゃんもいるし、一体でも多く殲滅したほうが勝ちで

※3775397
純粋な実力では師匠だけど
性格的な相性はパイセンの方が師匠の上を行ってるイメージ

まあ、完全に水着剣豪での2人のやりとりで付いたイメージだけど
やっぱりそれだけ師匠が完璧にやり込められるのを見たのはインパクト大きかったって事でもある

※3775352
exシリーズはデータ上の存在だし、ムーンセルが影の国の師匠に「データとらせてください」っていって師匠がOKしたとかかな？

※3775347
サーヴァント特有の生前の方が強い枠の一人だろうしゲームの情報だけでは判断できないな、他媒体での登場に期待しよう

※3775388
マハーバーラタにも不死者が7人出てくるし神話にはよく出るよな不死者(そしてギリシャ神話だと不死そのものが結局死亡フラグ)

※3775406
再生時に盛れるパイセンガン有利じゃねーかそれ！

※3775379
エミヤ
「それは無理だな　たった今女神たちにアップルパイを振る舞っているからな　私に優劣はつけられない皆美しい女神だからと付け加えておこう」

※3775357
そりゃ元々長寿というかそもそも死の概念があるかすらわからない虞美人と元々人間だったのが不死になったのでは精神年齢違うよねって

※3775368
パイセンあれで、たった一人を何百年単位で思い続ける美しき精霊だから
歴史的には歌に読まれ、舞台になる悲劇の美女

型月的にも自分の記憶がない愛する人(それも異形で愛などに疎いタイプ)に受け入れてもらい命懸けであいしてもらった女子力高い人ですよ

※3775349
多くの人が忘れているけど、彼女はケイローン先生の神授の智慧に匹敵するスキル(魔境の智慧)を持っているしね…技能は流石にぐっちゃんよりスカサハ先生の方が圧倒的に上だな…

※3775361
半人半機の呂布相手でもゲイボルクの効果が薄かったから
全身機械の会稽零式に刺しボルグは効かなさそう
けど投げボルグなしで呂布に勝った兄貴なら投げあれば項羽にも勝てそう

※3775394
あそこまで感情豊かなのは人里を避けつつもそこそこ人波に揉まれてきたからだろうな
人の醜さを知るってそういうことだし

※3775352
ムーンセルは、他の英霊召喚と仕組みが違うんじゃないかな？
鯖でこそないけど、ザビは現実で生きてても、電脳生命体としてムーンセル内に誕生したし。

武力の競い合いで勝った負けたを判定するなら師匠
最終的に生きて立ってれば勝ちの何でもありの形式ならパイセンかな

まあ普通にスカサハの方が実力はあるよね。戦士として戦ってきた時間が長いわけだし

※3775424
師匠はクー・フーリンのこともあって死に対してかなり未練があるけど虞美人にとって死は自分には絶対実感できないものっていう認識の隔たりがあるからな

※3775426
アルクェイドと志貴の恋は好きですね

※3775423
もはや気の利いた皮肉もないタラシやん

話はズレるけどクレオパトラに美で勝負ふっかけるときに自分で言って照れてる師匠可愛すぎた、かわいいはスカディに押され気味だけど師匠はたまに出るこういうのがたまらん

※3775396
人理焼却で影の国無くなったから死んでる扱いなんじゃなかったっけ

※3775368
ネタ抜きでマジレスするならそこはパイセンの圧勝じゃろ

不死でも適度に削って身動きを封じれば無力化可能なパターンもあるけど
パイセンはオート回復に加えて任意で自爆して全回復するから厄介

※3775399
先輩と師匠（先生）の字面から受ける印象もありそう。師匠だとどうしても年長者というイメージになる

※3775426
というかパイセン数百年から千年以上前のことを事細かく記憶しすぎじゃね？
項羽とか蘭陵王のことはそれだけ印象に残ってたで済ませられるとしても千年前の隠れ家の位置とか何でそんなことまで覚えてられんの
その手のキャラって大抵大事なこと以外は記憶が摩耗したりするのに

そもそも勝負したいタイプの師匠としたくないタイプの虞美人だからな
勝負したら師匠が勝つけど、してくれるタイプじゃないのでは？

技のスカサハ、力のぐっさんというイメージが強い
同じサーヴァントという条件下だとトータルで互角な感じがするわ

※3775366
地球がリングだ！

答えが出ないようだし、便利屋扱いで悪いがロビンに頼もう
ルルハワの時のようにストリートで叫んでもらうといい

※3775431
例えば勝負の内容が一部五章の聖杯オルタニキ相手にして生き残れって条件なら
師匠は死んでパイセンは生き残るだろうしな

※3775412
パイセンが途中で飽きて帰っちゃうから師匠の勝ちになる未来しか見えない…

※3775338
戦士としては、虞美人はスカサハとは比較するのがそもそも間違いってもんだよね。

臆病者「2千年以上も生きているとは羨ましいなこちらは、1000年間集団ストーカーに粘着されてウザいのなんの」

※3775454
虚無の顔してる長男さん、こっちです

※3775345
老けキュアの二人を想像したら爆笑してしまった

※3775366
世界の名所いじったら出てくんじゃね？(完璧始祖並感)

個人的にパイセンは強いというよりしぶとい
ワンパンマンのゾンビマンみたいな感じ

※3775454
主人公
「コイツは生かしておけない…」

読者の皆様
「せやな。コイツに同情の余地など全くと言って良いほどない」

※3775443
パイセンの場合そういった摩耗とかとは存在レベルで無縁と言われても納得出来るからなぁ

※3775444
パイセン有利ってのは戦闘力より性格の相性って感じだよね
戦士としての拘りや誇りが一切ないから師匠と同じ土俵に上がらずにのらりくらりできるっていう

※3775421
アシュヴァマン不死者の1人だけどそこら辺言及ないよな。世界が滅亡するカリ・ユガの時代までスーリヤカンタという名で生きてるといわれてるから人理焼却で死んだことになってるという考察はよくみかけるけど何か説明欲しいわ

もしかして戦うマスターとしてはぐっちゃんが最強なのでは？

パイセンってゲートオブスカイ食らっても大丈夫なのかな？

※3775468
実際、カルデアやペペさん以外でも召喚されて聖杯戦争に参加してたであろう描写があるしな(絆礼装)…マジで彼の不死はどういう扱いなのか気になる…

まぁ暗殺者って自爆みたいなもんだから
失敗しても成功しても

※3775426
ぐだに向いてないからわかりにくいけど、惚れた相手に一途で健気に尽くす上ちょろくてドジで人間を憎んでるようでなんだかんだ情が深くて、かなりヒロイン気質

※3775352
ムーンセルはシステムが違う
ムーンセルが地球を観測してて、その中にいる英霊クラスの存在を、英霊の座を介さずに自分で再現したのがEXTRAの鯖

スカサハ師匠は兄貴より圧倒的格上だしなあ
虞美人に負けるとなると兄貴の格も悲しいことになるな

スカサハってなんか性格のせいで勝っても負けてもどこか本気でやってない感があるんだよなぁ
キャラ的に言えばギルガメッシュみたいな感じかな
アニメで冷や汗流したりして必死な感じが出ればそこが見えるんだけど

※3775347
第二形態なら兄貴やフェルグスを纏めて一蹴できる
テラでも兄貴を差し置いてトップ鯖扱いされるレベル

ケルト最強の戦士vs中華最強武将の嫁ってわけか

※3775485
そうは言えども虞美人も武人肌てないだけで、神秘が古いほど強いて意味で破格だし
大地から吸精できる反則的存在だしな

ぐっちゃんって正直項羽より強いよね
魔力量も項羽より桁違いに多い

※3775485
兄貴の格自体剣才をなかったことにされたり低ステに設定されたりで既に原典から大分デチューンされてるのがな

命を投げ捨ててるからアーチャーでいいだろ

※3775492
少なくとも確定してるのは、スカサハがガチでやりあってみたいと思う相手で
相手にその気がないとわかると露骨に残念がるほどの相手
虞美人こんなに強い存在とするとは意外すぎた

5章の兄貴はメイヴの考えた私の理想のクーフーリンだし
正真正銘聖杯のバックアップもない真っ新な状態で同格と戦ってるスカサハが見たい
エクステラはプレイしたことないけどガチのスカサハの戦闘描写が見れるのか?

※3775501
西王母とか仙女の伝承あるのじゃんなくて何の逸話もない虞美人なんだもんな

言うて仙女だし、仙術も多少でも使えるからなぁ虞美人。
万全の状態で敵対するのは恐ろしいとは思う。まあそんな状況滅多にないけど

※3775338
時間無制限（世界の終りまで永遠に）で死ななければ勝ち、ならセンパイが勝つかもしれないけど。
そこだけじゃないかな。
一定時間（数時間でも数日でも数か月）に敵を倒せや、何かを守れ、みたいな戦闘の場合、勝負にならない気がする。
センパイ戦い方がガタガタだし・・・無敵でひたすら爆発し続けるのが最大の戦術だから・・・ナルトでなんかそんな禁術あったねｗ

※3775492
でも項羽様には惚れた弱みで逆らえないのだ

※3775501
龍狼伝の虞美人より強い虞美人が出てくるとは思わなかったわ

※3775333
生者と死者の国の境界で悪霊を倒し続けた結果
幽谷の淵で現象になり果てたキングハサンに近いと言えば近い

本来のエタラメだと呪詛による異常気象レベルだしなぁ……

ぐっちゃん先輩やっと素性を隠さずに自然体のままで居れるようになったと考えるとにこにこする

この2人に絡んだ李書文先生って本当に超好戦的生命体だわ
ブレーキが壊れてる

師匠は通常霊基で最強格であろうアルジュナ渾身の一撃を容易く弾くくらいには武人としてワケわからん領域にいるからなぁ
おまけにぶっちゃけ何でも出来るらしいルーンの達人でもある
更に更に馬先生の上位互換的なスキルで大体のことは取得してくるときたもんだ

火力以外は全部最強クラスだな・・・
火力も即死効果で賄えるし、何ならルーンで盛れるかも知れないし・・・

※3775492
それは分からないだろう
項羽はガチガチの武人かつ未来史視で虞美人の動きなんて丸見えだし

※3775573
師匠もぐっさんも書文先生の勢いや性格に若干引いてるからな

※3775352
式やら蒼崎姉妹やらアルクやらEXTRAで紛れ込んできてるのみると普通にトンデモルーンでEXTRA世界の方の魔術使って生身で入ってきてても師匠ならおかしくないかも？

虞美人は精霊種で化け物だけど戦士じゃない。スカサハ師匠は戦士を拗らせて化け物となっている。生命体としてのスペックは虞美人の方が高いけど、戦えば師匠がほぼ間違いなく勝つだろう。

※3775581
項羽は過小評価され過ぎだよね

※3775627
人型級だと最大クラスの魔力量で未来視で相手の動き見切れて腕4本あって対軍宝具が直撃しても動じないとかふざけんなってレベル

※3775468
不死者（LB4でも言及されていた、不断の苦痛を与えられながら死ねない呪いが掛けられている）という説もあるけど、3000年死なない（まだ死んでないけど死なないわけではない）ように変えてもらった説もあるんじゃなかったっけ。

※3775621
パイセンは死なないだけでガチのバトル狂でもないからボコボコにされるだろうな
それを糧に戦闘技量あげる気あればワンチャンあるかもしれんが

パイセンは師匠に実力で勝てないけど負けない(死なない)イメージ

※3775439
人に聞く、というのが、あまりに人間とともに生きた期間が短すぎて思いつかなくて、自分で調べておかしな方向へ突っ走っちゃうとはいえ、バレンタインに繊細な黒っぽいお菓子を作ってくれるくらいの料理の腕前を持ち合わせてるんだよね。

そういえばアヴァロンは人理焼却でも健在だけど影の国は一緒に燃えてなくなるんだな

ゲートオブスカイって死の国だった神代の頃のスカイ島に飛ばすという認識でいいのかな？
現代のスカイ島だと風光明媚なスコットランドの観光地だし。

※3775633
3000年は苦しみながら生きるのはクリシュナの呪い。それとは別に不死者として数えられてるのとカリ・ユガまで生きてるのがある。LB4だとクリシュナの呪いは後にラーマが引き受けたけど不死身にはなってないし不死性はシヴァとヤマの化身からということをダヴィンチが説明している。

「サーヴァント」クラスとしては・・・
絶対ないか

コメント見た感じ耐久面なら師匠に勝てるって意見多いけど
無限蘇生を活かせる条件でのパイセンに勝てる奴がどれだけいるんだと
耐久A+のシグルドでも無理やん

※3775461
たとえ正論だろうと世界中の誰に言われようとお前だけは絶対に言っちゃ言けない言葉

>>570
>セイバー→剣の逸話や有名な剣持ってるわけでもない
二刀流なのは京劇の覇王別姫が元ネタだろうなあ

強さは師匠の方が上だろうけどあのときはぐっちゃんが一枚上手だった

※3775340
ぐっちゃん先輩、バレンタインの時にきちんと料理出来てただろ！
てか、結婚済みの時点でぐっちゃんのが上

※3775357
アルクェイドといい、星の端末って、そういうものなのかもしれないね。

※3775489
ぐっちゃん先輩は型月において謎の盛られ方をしてるけど
スカサハ師匠も型月では盛られまくってるからなぁ

原典のスカサハは兄貴の師匠なだけで特に逸話がある訳ではなく、戦士として兄貴より数段格下

※3775468
生前は持てなかったチャクラムが何故か手元に
ある件とか含めて幕間で言及されたらいいね

※3775877
本来の立ち位置が戦士じゃなくてマーリンみたいな知恵者だからなあ

※3775333
神殺しで不老が付いて、死霊との戦いで状態異常に完全耐性が付いた感じなのでは
正面から殴り殺すしかないけど一般的ケルトウォーリアーが戦闘力1000だとしたら影の国でレベルを上げ続けてる師匠は52万なのでどうしようもないと

※3775655
正攻法では倒せないから世界との繋がりを断つとか搦手を使わないと無理そう
まあ師匠ならルーンで何とかするんじゃない？（適当）
もうルーンが便利に使われ過ぎて出来ないことって何？状態だから考慮に加えちゃいかんけど

師匠がルーンで疑似必滅の黄薔薇出来るなら殺せはしないけど倒す事は出来そう

※3777334
いやよく考えればゲイボルク自体に再生阻害の呪いあったし、ゴリ押しで勝てるな

※3775863
アルクェイドの場合は基本ほとんど寝てて実稼働時間1年とかだからまた違うかな…
というか、確か元々は無駄なことは一切しない奴だったはず。ああなったのは志貴に殺されてからじゃなかったかな……

※3775350
あのイベント、散々ネタキャラとして使われたけど、あのワンシーンでパイセンの株というか格を思い出した
元は精霊で、本来人間どころか英雄や神霊より格上の存在で、スカサハなんぞババアどころか多感な時期の思春期の小娘みたいなもんだよね……

それはそれとして、カジノで項羽様に童女のように楽しんでる我が妻最高じゃね？とか夜は遠駆け(ドライブ)とか、ベガスでセレブな新婚旅行満喫してずるいですよパイセン

※3775372
どんだけ鍛えて技を身に付けても人間はヒグマには勝てんのよ……
逆に、人間と戦うのにヒグマが態々格闘技なんかを身に付けるか？ってのと同じよ

パイセンはあの姫君の近縁種と言うことを忘れてはならない

※3777394
怪我しても自爆できるから
ぐっちゃんの再構成って臓物のヨゴレが周辺に残ることからも、自爆前と後の体別物で構成してる
直してるんでなくて再度別物で構成。呪われた部分ぶっ飛ばしてその辺のエネルギー使ってるし

まだ、赤薔薇のが相性悪いのでは？

※3778687
なるほど
なら門で拉致すれば問題ないな

※3775348
リギルドセンチュリーに行ってるやん