【Fate】史実カラミティ・ジェーンのように英霊として存在しているのか気になるキャラクター

もしかして汎人類史では英霊になっていないのかね？

今回のマテリアルだとユニバース出典やったな。

ミケランジェロに関しては、本人が座に入るのを拒否してる説(そもそも拒否出来るのかは置いといて)

ジェーンって汎人類史に名を残しながらも、初出としては別時空という初のパターンか？

李書文先生とほぼ同年代だし多少はね？

英霊になるには一定の信仰というか、知名度が必要なんだっけ？

>>454
ライターのノリとしか言えない。座に登録、サーヴァント勢の線引きはライターのさじ加減や。

どうも汎人類史に名前を残していると言っても全員が全員英霊や幻霊になっている訳ではないみたいだしな。

史実アーサー王はアルトリアだからアーサー王はいます

だめだ自分で何言ってるかよくわかんねえ

※3781808

というか先生が英霊になってるのがスゴイからな……

※3781804
体幹ぶれっぶれっな実態あるのかわからん奴かも

ただ、何となくだけど、
出てきたなら納得してしまった
自分がいた…

史実項羽様とかどんなだろうな

まあ単に実装されてないだけという事情の話じゃろ

アンリ・マユとかもとは名前も伝わってない誰かさんやし多少はね？

※3781810

それだと話が終わるから面白おかしく考察しようぜ

>>446
ジャックザリッパーは、
謎の人物という要素によって、
様々な創作のなかで脚色された存在だな

※3781804
まぁ史実を見る限りその可能性は高いかもな…当時の人ですら「ええ〜？ 本当にござるか〜？」って疑うレベルで眉唾な妄言しか言ってないから無辜の怪物的なものにしようが無いし。

未だに英霊や幻霊の線引きがわからん。
ファントムは英霊でクリスティーヌは幻霊らしいが、そこまで違いがあるのだろうか？
個人的にはジャックやナーサリーも幻霊寄りな気がするのだが。

※3781818

本人だけなら幻霊すら危ういけど、もともとの村だけでなくそこを支配した他の連中からも畏れられたから英霊なんだろうな

孔明
「ふふふふっ！例え凡夫のモブでも末端いえど彼の臣下になれるかも知れない！　よしっなおのこと旅を続けなきゃ」

小次郎は本来なら英霊どころか幻霊未満の亡霊なんだよな。

※3781806
まぁ作家とか芸術家連中の気難しさを見るとあり得そうな説ではあるんだよね…出来るのかは不明だが。

梁山泊の面々とかも、何人ぐらい実在した設定で、何人ぐらい英霊になってるんだろうな

英霊の座に登録されるに相応しい条件は何をしたのかよりも後世にその名が伝わっているかが重要だってことかな？

>>460
ロベスピエールも英霊にはなっていないのかな？

※3781822

知名度の問題かと。ファントムは単独でネタにされてるの結構みるけどクリスティーヌはファントムが絡まないと出てこれないし

※3781820世界一有名でもおかしくない殺人鬼だからなジャックザリッパーって。

村正と士郎のハイブリッド突然変異好きですよ

タヴィンちゃんが、モナリザに寄った姿で登場したのを見るにミケランジェロはもし実装されたらなんか石像で出てきそうなきがする

>>480
悪竜現象が欲望別で分けられてたら中二心がくすぐられる
清姫「私は七悪竜の一人、恋の悪竜現象《ファブニール》清姫」みたいな感じで登場すると少年漫画っぽい
他にも金とか暴力とかいそう

>>432
コロンブスやホプキンスのような悪霊鯖ならokじゃない？

忘れがちだけど、ハサン・ザッバーハという存在は英霊未満のサーヴァント候補の亡霊集団という設定ナンだっけ？

※3781806
方法としては死んでないことカネ？

※3781834

というよりダビデ像の見た目かな？

英霊=偉業を成した人ではなく、信仰をあつめた

西部劇のカラミティジェーンという創作のモデルという感じでいいんじゃない史実ジェーンは。
現実ではそれほど華やかな活躍はしてないけど西部劇というくくりでは盛られてカラミティジェーンという人物像になっているわけだし。

※3781828
燕青さんを見るに全員幻霊の可能性もあるな。

※3781822
明確なものはないかと

※3781835

それ水着剣豪パターンのイベントネタとして使われそう

それはそれとして確かに欲望だけってのも違和感はあるな。清姫のも悪竜現象と言えなくもないし

英霊として誰が相応しいかとか
設定をお前が決めてる訳じゃないんだしもっと気楽に構えようぜ

さて桜花爛漫の以藏セイバーをね

※3781841
誤送信です。
信仰を集めた結果が英霊化なので

清姫は確かにマイナーではあるけど現代でもキチンと祭り上げられて今信仰され生きている伝承でもあるからなぁ

そういえばマイナー英霊デッキあったよね？

>>489
最近は完全に百合特異点のイメージやな

レジライ「原住民を殺すとか勿体ねぇ事するよな」

歴史の古さ、信仰、偉業、知名度あたりがポイントかね？
まあそれ以外にも色々あるんだろうけど
実在したかどうか怪しくても知られている事自体が力になる

バニヤンて本来英霊にはなれないんだっけ？

※3781849
ホント何なの…スマホ荒ぶり過ぎぃ……
なんでさで消して下さいorz

※3781854

勿体ないがでてくるのがらしいよな

やっぱこの手ので疑問に思うのは、無辜の怪物と女体化英霊だな…いや、メタな話に設定とか考えて突っ込むのもヤボだとはわかってるけどさ…英霊って人々の信仰で成り立つから、姿形が生前と大きく異なる場合が多々あるじゃん。なのになんで後世で男として伝えられてきた英霊が本来の性別で来れてるのかなぁ…って。

英霊未満の人物でも
どっかの特異点で功績挙げれば座にいくんだよな

ベディヴィエールとか。

>>446
ジャックは世界で初めての劇場型シリアルキラーであり、なおかつ今なお犯人の特定に至っていない伝説的な存在。
現代でも世界中でファンが多く、信仰を集めている稀有な犯罪者。

はっきり言って今日では虚言癖おばさんであったことが看破されている上に、世界的な知名度もジャックよりは遥かに劣るジェーンは比較するのもおこがましいレベルで英霊としての適正は低いと思う。

こないだのインタビューで、チューリングが英霊になれないと言いきってたのが気になっている。
きのこの中では明確なルールがあるんだろうな

※3781860

座にいつどこでっていう概念が無いからな

※3781860
アッくんで英霊になれるならベディもなれそうだけどな…

ティラノサウルスみたいな紀元前の存在って型月的にはどうなんだろうか
ロマンがティアマトを紀元前クラスの霊基って言ってたり雷帝が変化したマンモスが脅威的な存在として描かれちゃけど

※3781822
たぶんだけど、ファントムは実在のモデルに「オペラ座の怪人」の要素が足された英霊で、クリスティーヌはモデルが居ない完全な創作の人物だからだと思う。

※3781856
本来は幻霊。
だけど、彼女の伝承（ほら話）に普遍的な大地母神に類する逸話を内包していることから人造神に匹敵する力を持つのではないかと考えたリヨぐだ子が、聖杯とうどん生地を使うことによってサーヴァントとして成立させた。

※3781806
拒否できるならシェヘラザードもそうすれば良かったのに…

※3781859

ある意味その結晶が「本物信長」な訳だが……

その人物について書かれた歴史や本を読んで多くの読者にとってのヒーローになれば英霊になれそうな気がする
守護者とか見てると他力本願な願望を叶えてくれるのに都合のいい存在なら実在とかどうでもいいのかもしれない

※3781822
ジャックやナーサリーは成り立ちが特殊過ぎる
ジャックはジャック・ザ・リッパー伝説の集合体の内の可能性の一つが召喚されるし、ナーサリーライムに至ってはペイルライダーと同じ概念そのものとかいう存在で、本来特定の姿を持ってる訳じゃない
単体で成立してるんじゃなく、伝承、逸話を包括的に捉えてはじめて「今の側面」が成立し得るタイプだな

※3781833
あの2人に関しては他の疑似鯖とは違ってお互いに英霊たり得ない霊基を補い合うって関係性だからね

※3781816
見た目以外は異聞帯の項羽様とは変わらない。

※3781868
＞普遍的な大地母神に類する逸話を内包していることから人造神に匹敵する力を持つのではないかと考えたリヨぐだ子

リヨぐだ……そんな大したこと考えてやがったのか……

ぶっちゃけ史実の真実に基づけば、ジェーンに「英霊」としての格は無いと言ってもいい。
無辜の怪物のような人々の願望・想像・空想に基づけば「幻霊」になることはできるだろう。
その点で言えばユニヴァースのジェーンはほぼ別キャラクター。

※3781847
自分の中の設定や世界観が固定化されすぎてて
エピローグの赤髪の子に「出す必要あるのか」とか
とんでもねぇ方向から文句出すガチガチに頭固いのがいるからなぁ

岩窟王やアーチャーナポレオンみたいに、人々のイメージが殻を纏ってる感じのも居るのが面白い

※3781822
幻霊自体新宿以降あんまり触れられてない定義だしなあ。

>>467
幕間とかでは安珍に清姫の愛は重すぎたから逃げてしまった、と言われてただけで安珍悪いやつ扱いされてたっけ？

史実ジェーンはもっと原住民を殺してれば英霊になってそうだけどな

クトゥルフ神話みたいにジェーンも型月世界においては世間には知られていない存在なのかもな。

※3781865
というか逆に良くあっ君がなれたよね。原典だと名有りのモブに近い立ち位置だぞ彼(やった事？ 浮気現場を目撃してランスロットに首スパーンされた。それだけ)

※3781816

中身は史実項羽さんよ。だから駆体以外はデフォルトでアレってことだ。

>>486
ぐだは女装可愛いな男の子であって、男の娘ではないわ！！

それはそれとして、あくまでドラゴンがかっこいいと言えるのはフィクションの存在だからであって、現実で目の前に現れたら味方だったとしても恐怖が勝ると思う。
しかも清姫の龍の姿は彼女の情念が形を為したものなので、そのおぞましさも近くに居たら感じてしまうはず。
それをかっこいいと自然に言えるのは普通じゃないよ。

※3781860茶々が普通に英霊になれるのにペディヴィエールがなれないってよくわからないよな。

※3781885

てことは型月円卓ではもうちょい活躍してたんだろうな

※3781854
当時のアメリカ白人としては「害獣駆除して手柄を得る」という認識
ただジェーンは独断専行が多過ぎた上に、捜査対象が明らかに無関係な白人やインディアンまで及んで非常に悪辣

※3781870
本物信長
今思い返しても凄かったな

ソシャゲ界の特異点だったぞあれは……日本史とコラボすんなよ……

※3781876
何らかの方法で英霊に足るまで盛られればそれ以降は普通に出せる感じになっちゃうね。

ただのホラ吹きおばさんの可能性が高いジェーンがビーストよりずっとヤバイ存在の弱点すら見抜ける宝具とか貰えてる時点で英霊になる基準も持てる宝具もかなりこじつけできるんだからむしろ幻霊の設定をなくした方がずっとわかりやすくなるだろうな

※3781806
北斎「英霊拒否れたら画工極められたのに…」

※3781881
今のところ新宿以降で言及されたのは信勝、バニヤン、キャプテンくらいか？

※3781888

名前が知られてないってことかも。ベディ個人のエピソードは薄いし。アグラヴェインもそうだけどランスを描くエピソードでは外せないから。
ベディはそういう、「外せないエピソード」が少ないとかじゃないかな

ぶっちゃけイメージと史実の解離があるから何でこいつがとマニアに言われても一般的には何か聞いたことある何か凄いっぽいの積み重ねには勝てないからな

※3781869
拒否するにも英霊本人の格の高さが必要になるのかもね。
シェヘラザードはどちらかといえば格が低い方だし。

雷帝の史実は調べてたら凄いと思う前にドン引きしちゃったな

現代ではホラ吹きおばさんだけど西部劇が娯楽映画として何百本も作られていた頃にはこんな凄い女ガンマンがいたら良いなと思われてたんじゃないの

※3781895
クトゥルフ「神絵師に逃げられた・・・」

※3781806
ミケランジェロは「最後の審判」で最後の自画像を脱け殻として書いてるとされている

※3781865
というかベディの方が円卓ではよっぽど重要なファクターだしな…(早い話、アーサー王の死を看取ると共に彼を死なせてあげ、ブリテンの神秘の時代を騎士王の死で終わりへと導いた円卓の騎士であるため)

※3781842
西部劇で知られるジェーンと実際のジェーンは正反対の性格してるけど統合されたら不協和音起こさない？
西部劇ジェーンだけで独立させた方が安定しそう

※3781804
よくて幻霊くらいじゃないかな？

※3781882
公式よりもファンが何かそんな空気だね安珍が悪い。

※3781872
そういやマックスウェルの悪魔ってナリはマックスウェル本人なんかね？

※3781883
少なくても軍人として普通だったらカスター将軍の部隊に残れたんだけどな
残ってたらインディアンの大反乱のリトルビッグホーンの戦いで戦死してた
皮肉な事に軍人としてダメだからこそ生き延び、事実を知る者は死んでいたり箝口令を命じられてたから好き勝手な自叙伝を書けたという皮肉な巡り合わせ

ぶっちゃけ史実準拠のジェーンとか見たいか怪しいし
設定上別に居るよ扱いくらいがちょうどよい気がする…

※3781877
全てが鯖になるって時空のユニヴァースだから鯖として成立出来たってことなんかね？

※3781822
オペラ座の怪人がどういう話でどういう人物達が出てくるか知らなくても「オペラ座の怪人」という名前だけは知ってるという人は多いじゃろ。そういうのも知名度補正さ。

ノッブはソシャゲや萌ゲエロゲ以外でも女性説や両性具有説が飛び出してくるから…

※3781882
安珍が悪い扱いとかされてないよな…清姫も自分がした事を恥じているし

※3781828 GRの影響で無辜ってトンデモ能力身につけて登場したりしないかしら

※3781904
剣捨てるまで無限ガッツを自分に掛けるアーサー王。

※3781912

あそこはサーヴァント＝通常人類ってだけでサーヴァントとして実体化できる世界じゃないから……

※3781821
ホラのスケールが大きかったり面白いものだったりすればそっちに寄る存在になったかもだけども、正直ホラ吹きおばさんとかテレビにいくらでも映ってるからそこに夢は見られんなぁ…

※3781891
それより前にバンナムのアイドルがコラボしてんだよなあ

※3781905
まずサーヴァントは史実がそのままじゃなくて型月アレンジされて出てくるわけだから。
あんまり史実、史実いってもfateの世界はではこうだったが先にあるからね。

※3781912

あくまでもあそこはモブ含めてほぼすべての人類がサーヴァントという種族に塗り変わったって考えた方が自然なのでそういう感じではないのでは

※3781869
座の方で登録しないと殺すって脅されたんじゃね

※3781834 パオーン

※3781822
英霊にするには基準が低いやつらとみてる。
逆に英霊にするには基準が高すぎるやつらもいて、それらがロン毛とかパンチ頭とか、ムハンマドさんとかじゃねぇかな？
神様もそのまんま運用は出来ないから、何かしらのデチューンをした疑似鯖って形で召喚、運用ができるのだし

ユニヴァースの鯖は英霊幻霊神霊なんでもありなのかもしれんし

※3781868割と納得してしまうけどうどん粉で全部台無しだよ

英霊の座に大人版のマリーアントワネットがいるのかが気になる……

一度あの公称109ｃｍを拝んでみたいものだ
って、スペーストシゾーさんも言ってた

※3781859
設定上は英霊化で性別まで変わったキャラがいないから『無辜って変わる要素』もある程度限界があるんじゃない？

※3781876
あれもしかして、マシュを甦らせようとしてたのかなぁ

※3781911
居ても戦闘の役に立つか非常に怪しい上に勝手に行動して現地住民殺してホラ吹いてヘイト稼ぐとかのロクでもない未来しか見えないもんな

※3781904
実際、それが出来なかった結果が六章の出来事だし、相当重要なファクターを担っているもんな…

※3781808
李先生も、中国武術を代表する達人、みたいなポジションで英霊化してるの、中国側からすると「え？ なんで？」って感じらしいし。
創作の影響力はデカいよね。

※3781877
格はなくても名前はわりかし有名な方じゃないかねえ

※3781888
徳川家康「茶々は、儂が名も信仰もめっちゃ言い触らして広めてやったのだぞ」

（良い意味で広めたとは言ってない）

※3781821
西部劇のヒーロー、としてナポレオンタイプの変化もありうるのでは？

※3781914
ノッブは日本史のフリー素材やからな
クトゥルフ系だとニャル様の化身にもなってたし

※3781826
天草のルーラー適正とかもだけど「聖杯戦争では英霊が適正のあるクラスで召喚される」という前提から「聖杯戦争で召喚されたんだからそのクラスの適性を持った英霊」と座が解釈でもしてるのかね？

※3781878
赤髪の子は単純に「ストーリーに微塵もいらないけど何の顔見せに来たんだこの子？」ってだけじゃね？

※3781924
座に登録される時点で死んでるのでは？

※3781869
ダ・ヴィンチが座に登ったのを観察しちゃたんだろ

※3781869
みんなのためになる簡単なお仕事です！
本体さんの負担は少ないですよ！やりますか？って感じだったのかもしれん

※3781842
サリエリ先生と同枠かね。
あの人も、アントニオ・サリエリという器に注がれた「風評被害」の化身、みたいな存在だし。

※3781934
全部拳児って奴の影響なんだ！
きのこも経験値も拳児大好きよね型月八極拳パネェ武術になってるし

※3781942

プレラーティー「僕も一回死んでるし、そこで記憶途切れてるしね！」

※3781900実装前は精神汚染持ちのバーサーカーだと思ってましたよ

※3781928
うどん生地、小麦粉即ち大地母神の象徴とも言える作物だから触媒としては妥当な物と言える。
おそらくバニヤンが女の子になっている理由もそこにあると考えられる。

西部劇のヒーローもっと増えてもいいと思う

※3781945

誰が呼んだか「無辜の怪物か本気を出したサーヴァント」

※3781934
創作の影響ってか、きのこが『拳児』のファンでああなったから
創作の（作者への）影響っていうか・・・

※3781816
性格は同じだろうけどスキルとか宝具はどんなんだろうね。
やっぱり味方を強化するよりも項羽本人だけを強化する系だろうかな？

※3781930
信仰や思い込みや知名度次第で竜とか吸血鬼とかUMAとかになったり(下手したら)神性及び神性特効を得られる世界線なのに?!(しかも性転換の魔術も存在する)

※3781869 シェーさんの場合、根っこは勇気ある英雄だから座に登録されたけど、いざ召喚されてみると全盛期の姿（≒一番キツイ時のメンタル）で英霊になっちゃってるとかいう可哀想なパターンじゃなかったっけ
座への登録を拒否れできるかどうかはさておき

※3781937
ナポレオンは単独で結構なビックネームだけどジェーンはそこまでビックネームでもないしなあ
ジェーンの真実も結構広まってるから人々のイメージもそこまで実際と違うってこともないだろうし

※3781944

抑止力ならこういう勧誘をするという酷い信頼感

※3781942
そこでいう死ってアルスノヴァ使った後のソロモンみたいにしちゃうぞ的な意味なんじゃね？生物的な死じゃなくて

※3781940
サバフェスのガレスちゃんみたいなもんだろ
最後に顔見せして何が悪いんだ？

男の英雄達は蔑ろにされがちなのに、女というだけで虚言癖やペテン師が英霊としてちやほやされるのは世知辛いな…

※3781882
今は、一番には清姫がアウトだった（安珍は嘘は付いたけど追い詰められての不幸な犠牲者）って感じになってると思うけどね。
女犯が禁忌の出家者にしつこく迫って説得も右から左みたいな、ものの道理もまだ分からないお子様（12歳くらい）から逃れるのに、その場を穏便に済ませられるなら嘘も付きたくなるよね…くらいな。

概念が疑似人格をもったパターンや、「ナポレオン」というイメージや復讐者のイメージを背負った「岩窟王」みたく、ほぼ信仰だけで形成されてるサーヴァントを見ると、他にもそう言うのが居るのかなって

※3781949なるほど…なるほど？

※3781945
サリエリファンのお姉様方が
サリエリとアマデウスのしんどい感じの漫画や考察を展開して
それが拡散され、周知され、共通認識みたいになってるの見てると
無辜の怪物の生成現場をリアルタイムで見てるようで震えが止まらん

※3781952 きのこに限らず、日本の創作者達に拳児が与えた影響力って凄まじいと思うよ
ブルース・リーやジャッキー・チェン系列以外で、「中国拳法ってリアルとして幾ら盛って描いても良いんだ」っていうお墨付きを与えたというか何というか

※3781959
ガレスちゃんは解釈違いです一部下さい！とかあったけどあの子ほんとに立ち絵だけでセリフもないしなあ
わざわざ思わせぶりに出すならせめてビリー倒したあとに出てきて一言なんか言うとかあれば良かったのに

ぶっちゃけ元ネタから勝手に推測してファンがさも高尚なもののように思ってくれるから鯖って便利なんだけどオリキャラ祭りになるとそれも瓦解するしで痛し痒しよね。

※3781940
あれは映画のアヴェンジャーズのスタッフロール後に
次回作のキャラがちょっと出るようなもんじゃろ

実装前にバソが小太郎やロビンにも反応するのを見て無辜の怪物扱いしてたのが懐かしいなって

だって人外だろうとセーフのマジもんなんて誰が想像できるかっていう

※3781957
シェヘラさん怖がりだけど危なくなくてあなたのお話で不幸になる人が減るんですよ言われたらなんだかんだ協力しちゃいそうだしなあ
実際は(本体は)危ない事しなくていいけどコピーのそういう記録はいっぱい来ますという

※3781932
てかすでにキャラとしてジェーンいるから出てもあのユニヴァースジェーンの多少のマイナーチェンジぐらいよね史実ジェーン。

※3781843
さすがに宋江はいると思いたいが

※3781966
案外次のイベント辺りで即効出たりするんじゃね？

史実バージョンもいるとしたらやっぱり女サリエリоｒナポレオンパターンな気がする
まぁ、構成される逸話がほぼ偽りという都合上サリエリ寄りな気がするけど

と言うかユニバース時空って第三魔法が魔法じゃなくなってないか？
人類皆鯖状態みたいだし入れ物はあくまでも入れ物でやられてもリポップするし

※3781960
お前それ
エロゲの主役にするために女体化させられたアーサー王の前でも言えんの？

※3781960
キッドと出た女ガンマンが保安官っぽいから史実で逮捕した人じゃないかと予想されてるね
確かにTSして女キャラにするのが角立たないだろうな

※3781955
シェヘラザードの最も有名な逸話は暴王を寝物語で鎮めていたというものだから、常に最も死に怯えていた頃のコンディションで召喚されてしまうという不具合
なかなかにひどい。

※3781940
まぁあの子出てなかったらジェーンの記事で「女ガンマンならもっと他にいるだろ」と
ジェーンの実装自体に愚痴垂れる奴が絶えなかっただろうけどな

※3781975

行使された後の可能性はあるけど、魔法で無くなってるかっていうと。広く浅く知られたり代替できる技術があるから魔法でなくなるのであって、その影響下にあるのが溢れてても魔法は魔法だと思う。

※3781973
クリスマスに赤毛キャラかあ
きっとサンタ衣装も似合うね！

※3781976
いやプーサーいるじゃん

※3781866
リヨランサー(アニング)だったりケツ姐さんだったり、鬼女紅葉だったりと何かと恐竜と関係あるサーヴァントが出てきてるし
デイビットの異聞帯は恐竜が絶滅しなかった世界か、ブードゥー教の影響で人々が全員ゾンビ化した世界と予想してる

※3781929
自分も気になる
無辜入った悪女としてのマリーも登録されてるのかな

※3781966
てっきりあの赤髪の子は史実のカラミティ・ジェーンで、
再臨段階の１つにあの姿があるんだと思った。
あのシーンで俺はそう思い込んだ。

ジェーンがビリーになんか言われて、姿を変えて「これでどうだ！」みたいなやりとりしてるのかと。

※3781984

そのプロトから女になったんだろ？

※3781966
セリフの有無関係なくストーリーに微塵もいらないでしょガレスちゃんも

※3781878
とんでもねぇか？あまりにも正しい意味でポッと出過ぎて妥当なツッコミともとれるが

まぁ偶にある事だよ、妙に印象に残るチョイ出演モブって
シホ・ハーネンフースとか巻き子みたいに
あの娘もあれ以降にまだ出番があればもっと印象に残りゆくゆくは実装されるかもしれん

キャラの顔見せだけ登場なんて、今まで何度もあったのに
今更キレ散らかしてる人がいるのがよく分からん

アビーがイラストだけ出て新キャラです名前は秘密ですって言われてた時の考察見てるの面白かったな
なんやかんやそういうのが楽しかったりする

※3781869
英霊の中には妻の遺品を持ち出した＝墓を荒らした奴を不敬の罪で罰する為だけに座にいて妻の遺品が触媒になったのを感知した時だけ召喚に応じるファラオとかもいるのにな・・・
案外余裕がなくて細かい注文出来なかったのかね

※3781993

メインならともかくイベントストーリーでそこまで目くじらたてる必要ある？必要最低限しか出ない水着イベントとかハロウィンとかクリスマスとか……楽しいか？

※3781984
プロトからSNになる際に社長に女にさせられて
きのこが「武内が俺の騎士王を女にしやがった」っていってたんやで

※3781950
ガチで来て欲しいワイアット・アープ
僕鯖で妄想までしたんだ、口髭のワイルドダンディで見てみたい……

※3781996

ネタバレ云々で苦労することにはなったけど、1.5部の真名予想や真名隠しも面白かったよな

※3781996
ラヴクラフトちゃん…
アビーは関連するランドルフもまたでて来そうな雰囲気だったけど本編とイベントのどっちだろう
あとシャンシャン

※3781998
顔見せでガレスちゃんOKで赤髪の子NGなダブスタかましとるから突っ込まれてるだけだぞ

※3781984

「プロト」「アーサー」

なんでプロトがついているのか、考えてみてください。そうすればきっと色々見えてくるものがあります

※3781948
史実雷帝なら絶対持ってるわ
疑心暗鬼こじらせてなんでもやりすぎ

なんでもやるよ、なんでも！

※3781996
狼王の「上のおっさん単なる魔改造」というアンサーも逆に面白かった。

ルイ17世がアヴェンジャーとして座に登録されてるなら姉のマリーテレーズもアヴェンジャーで登録されてるかな？

ウリエルとかルシファーみたいな天使はサーヴァントになるなら神霊のカテゴリに入るのか？

※3782003
シャンシャンも、あれ何だったんだ……？

※3782001
新宿以降あんま意味なしてなかったけどね
先に公開されてたアビーとかはともかく

※3781888
FGOの銀腕べディは最たる逸話である「聖剣返還」を成してないのが原因じゃないかな？
汎人類史ベディが座に居るかは分からんが

※3781995
キレてないぞ。ガレスを超える「何だったんだ・・・一体何者なんだ・・・」と困惑しただけで

アニメとかでも偶にモブと片付けるには記憶に残るキャラとか出るし、人気が出る事もある
彼女はそういう枠

※3782010
神霊未満の精霊種じゃないかな。シャイターンもそんな扱いだし

※3781980
新規立ち絵で存在の示唆
＝ジェーン以外の女ガンマンがいつか別の機会で再登場・実装待ちってデカいよな
会話にチョロッと名前出されるよりは可能性高いし

※3782012
名前隠す事のストーリー上のギミックがまぁ無かったからね。
ストーリー進行でネタバレになるイベントで邪魔なだけのしがらみになっちゃった。

※3782012

アガルタはまだ機能してた。おもにレジライ。

※3781988
マリーの幕間でアヴェンジャーっぽい側面のマリーとの対決があって
「それでも私はフランスが好き、恨んだりとかしない」って方向で決着つけてたけど
異聞帯なんていうifの大人マリーちゃん出す絶好の設定もあるし期待したい！

ワイは水着マリーちゃんの「もう少し成長してたらこの水着は入らなかったわ…」って言ってた
たわわの女王陛下を見たいんや！

※3781804

精々、佐々木小次郎みたいに、「一番、伝承におけるジェーンらしいどっかの誰か」が、「カラミティ・ジェーン」のガワ被って出てくるぐらいじゃない？

※3782018
シバの女王役が本当にシバの女王だった、開き直りっぷりは逆に好き

※3781900
ロシアのノッブ枠やし

※3782015
正直この子誰やねんって意見は沢山みたけどキレてる人見たことない。
ここでのコメントも別にキレてる感じでもないし。

※3781869
精神的に弱ってると嫌な指示でも断れないんだろうな。最近そんな話を某漫画でやってた

※3781888
ベディが英霊になれない　って
FGO世界線では聖剣を捨てなかったばかりにアヴァロンにたどり着くまで放浪して
６章で獅子王との決着つけるまでベディが一度も死ななかったから英霊の座に登録されなかった
（朕の異聞帯と同じ現象で英霊になってなかった）

ってのとごっちゃになってない？

※3781897
その理論だと『アーサー王看取った』だけで十分では？と思わんでもない・・・けど別にモブでもいいと言われたらそうかもなぁとも思う

※3782016
リンボが信仰してるサタンが本当のサタンならルシファーって事になるけど
型月世界では地味にありがちな天使関係の話ってあんまり無いよね

※3782040
実は普通のベディが英霊になれる的なことは一度も言われてなくてそれもあくまで考察の範疇でしか無いんだけど妙にポエミーなことばっか言うから具体的によく分からないのはタイプムーンあるある。

※3782046

ワルキューレがやっと出てきた位。あとは小説事件簿の最初の事件かな。

※3781934
創作の影響×

作者の趣味○

結局コレだろう。盛るも盛らないも全部コレ次第。

※3782040

FGO世界線のベディだけならそれでいいけど、座には時間軸や平行世界概念は関係ないから、「ベディヴィエール」という個人が英霊になれない理由があるんじゃないかって考察。

※3782051
実際他の作品とかで、書文が盛られ気味の傾向にあるわけでもないしな

※3782054
あ、そっか……
第５次聖杯戦争時にまだ死んでないエミヤさんも座にはいる事になってたのに
ベディヴィエールだけは６章の最後のタイミングで登録されてたな

※3782055
そうでもないぞ。00年代までの格闘マンガじゃ李書文をモチーフにした拳法家や八極拳は鉄板ネタだった

※3781980
アニー・オークレイだのベル・スターだのパブリチェンコだの挙げて
「何でジェーンなんだ！」と言ってた奴結構いたよなぁ

※3782055
そもそも「拳児」ってちょいマイナーで刃牙とか修羅の刻とかの方が格闘漫画のメインストリームだったからな

※3781888
多分『FGO世界では』っていう条件が付くのだと思う。
FGO世界では、ベディヴィエールは託された聖剣も返還することもできず、聖剣を手にしたまま右往左往してアーサー王を看取ることもできず、おそらく英霊化する所以たるこれらの出来事が発生しないまま、（そしてこれが最大の理由だけど）“死ぬことが出来なくなってしまった”。

FGOの（というかカルデアの）英霊召喚では、死なない人間は召喚できないようだから、聖剣を手にしたまま死ねなくなったベディヴィエールは召喚し得ない。
アーサー王が死ぬはずだった（そしてベディヴィエールがそれを看取るはずだった）5世紀のどこかの時点から、魔術王ゲーティアが2016年に特異点を作ってエルサレムにキャメロットが出現するまで、逆説的に、ベディヴィエールは生き続けることが保証されている。
特異点で起きたことは、特異点が修復されることでなかったことになるけれど、ベディヴィエールが死ねなくなったのはその特異点ができる遙かに昔のことだから、FGO世界におけるベディヴィエールの不死化はゲーティアの人理焼却とは直接関係がないのだ。

そしてあの特異点で、獅子王と化したアーサー王を介錯することでやっと死ぬことができるようになり、カルデアとしては彼の生前を観測していた通りの姿での召喚が（おそらくもっとも安定する姿として）可能になった…と。

※3782062
え、エアマスター・・・

※3781934
あの年代と言えば黄飛鴻だからな普通。
でも八極拳と言えば李書文でもある、
台湾は一時期軍は必修らしいので、親台湾の日本にはその方が馴染みがあるかも？

※3782051
紅閻魔とか趣味全開だしな

※3782046
型月で天使っていうとやっぱ鋼の大地関連の設定が出てきたりするんやろか？

※3782064
エアマスターは一世代ズレるかな

※3782069

今だとＸＸが絡んできそうではある

だってあの宝具はどうみても斬撃皇て(ｳﾜﾅﾆｽﾙﾔﾒｯ

※3782063

アガトラベディで喚べた理由は異聞帯項羽の体で凡人類史項羽を喚んだのとほぼ同じ感じだろうね。「その」ベディと縁があったってことで。

※3782018
その結果生まれたのが新シンやプロフェッサーM、ふーやーちゃんや節分大将といった仇名よ、後輩

そして今年に入って本格的にシナリオ内で真名を最初から明かす事に
漫画で解るFGOでもいらなかったと言われる始末
こういう所もFGOの特異な部分

※3781805
そら、今回縁ができたのがユニバースのジェーンだからでしょ

※3782081
まぁ渾名も悪くはなかったけど、真名明かせないが故のシナリオ上の枷のが多そうだったからな
後単純によっぽど重要キャラでもないのにボイス2パターン用意するのも手間だし
その結果新宿勢に比べて、セイレム勢は大分差異減ってるという

※3781972
一応、史実の人物だしな
まあ、中身はまるで別物だが

※3781954
性別は戦闘能力に対して関係ないからじゃね？(適当)

※3781854
アイツの一番「勿体無い」所は自分に忠誠を誓ったインディアンも殺した事です。

これにはコロンブスもマジギレ

まぁ、フィクション出身の英霊もいるし、型月の世界観だと創作も過去に遡って真実だったことになるっぽいし
虚実ない交ぜで虚言癖の人物が自叙伝で自らを盛って、英霊に昇華されるとかも面白いとは思うけどね
実際、西部劇の女ガンマンとしてのイメージはある訳だし、嘘つきキャラみたいな感じで通常verも見てみたい
ただ現在では誇張表現だとわかってるから、信仰度は低いかもしれないから幻霊レベルかも

※3781828
確実に何人か女性化させられるだろうなあ

「知名度×実在性」の数値が高ければ英霊になれるって感じのイメージだわ。
有名である他に、モデルとかでもいいから実在しましたってやつは比較的英霊になれてる気がする。

※3782058
聖剣を返却してもべディは生き続けてる可能性…？
地獄か

※3781869
最初はよくわかってなかったけど、いざ英霊になって幾度も死を経験してみてその苦痛を実感したんじゃない？シェヘラさんはどっちかと言うと召喚に応じなければいいのにと思うのだが。

※3782011
ロストベルトにシャンシャンを出したのは
「汎人類史のテクスチャを剥がしても、
　クトゥルフ神格が地球を見付けたという事実は覆りませんよ」
てことだから

わざわざそれを言うってことは、なんらかのイベントで
クトゥルフ系がノウム・カルデアに来る？

やはりアビゲイルサンタなのでは

※3782011
元ネタだと夢を渡って次元超えみたいな事出来るキャラだから異聞帯の壁超えられたんだろうけど何だったんだろうな
ある意味世界＝銀河な邪神への案内人でもあるから空想樹から色々迷い込んでますよって演出かな

ノッブとか本物ノッブまでいるしどうなってんだろ

ルーデルとかハルトマンやラルやカリウスとかも座に登録されていそうだな

※3781940
何しに来たとは思わないけど見た目好みだから今回お迎えしたかったなと思う

ロボと魔弾の射手が幻霊なのは納得いかなかったなぁ
ロボは名ありオオカミとしては世界一有名だし、魔弾の射手なんてオペラ座の怪人より伝承としてもオペラとしても歴史が長いのに

前もここで触れたけど、史実ジェーンがホラだけで生み出した幻想ジェーンが英霊化した、とかで史実ジェーンは英霊にはなれないが幻想ジェーンは英霊となった。みたいなのだと浪漫があるなあって思ってる

「あい、あすく、ゆー」
君はどういう理屈でサーヴァント化出来たんだろうね？

※3782054
それこそSNセイバーのように死んでないからって理由に落ち着く気もするがなぁ
時間も場所も世界も関係ない座なら、数ある世界のうちの一つのアルトリアって可能性が死んでないだけなら本来は抑止との契約なんてせずにアルトリアが通常英霊として呼ばれるはずだし

※3782142
多分あのタイミングで死ねたということじゃない？
つまり異聞帯の王たちと事情は一緒よ。
異聞帯に入るその時には召喚不可能で、空想切除され（るのに必要な日数が経過し）、ひいては異聞帯の王たちが命を落としたら、たら、召喚可能になる。

※3782196
忘れられがちだがFGOに実装されてるノッブ(とおき田)は本能寺実装時に流れ込んできた別世界のサーヴァントなのよね……
だから本来は本物信長がFGOの信長であり、本物がロックに目覚めたりちび本物ノブ生んだりめちゃくちゃなことをしてた……可能性がないわけでもない

頭痛なるわ……

※3781826
名無しの滅茶苦茶剣技凄い農民に佐々木小次郎ってガワ着せただけだから、ガワが無いとそもそも呼ばれないんだっけ

あと清姫は地元で祭りやってるぐらいだから英霊としては充分な格あるんじゃないの？

ビリーで英霊ギリギリだから、本来ならジェーンは幻霊なんだろうけどユニヴァース時空だからこそサーヴァントになれたって事か

※3781885
だけって事は全然無くてそこそこの武功と多くのダメ話＆悪行話があるんだけど
まあウェールズ時代からの古参ベディが成れなくてアの字が成るのは不思議じゃネ……

※3782156
カルデアとか冬木とか月の聖杯戦争に用いられるなら任意だろうけど
英霊召喚だけが座の使いみちではないしその派遣先が任意であるとは限らないからな
他の自分がどうなってるのか分からないけど召喚された先でそれを消す機会があるならそりゃ潰しに動く

※3781949
※3781963
それは多分乙女座に由来するんだろうね。
乙女座は手に麦の穂を持った姿で描かれるが、ギリシャ神話的に乙女座は、デメテルあるいはその娘（事実上の分身）ペルセポネである。
つまり、大地の豊穣を司る女神ということになる。

なお由来的には、古代メソポタミアにおいて畝の星座を表す『麦持つ乙女』がギリシャに取り込まれたものだったそうなので、多分これ元々麦畑の女神の星座だったんじゃないかと。

※3782293
あの解像度低い昔の肖像画がまんま本人だとするとそれはそれで怖いな…

英霊になるには信仰が必要……
ドイツのルーデルは現在も米軍に狂信者達がいるらしいが
『A-10を称えよ！』

※3782127
わざわざ女体化せんでも女頭領出せばいいかな
肝っ玉かーちゃん顧大嫂に“肉”饅頭出す追剥料理屋孫二娘に日月双刀の使い手扈三娘
そこそこ描写もあるからキャラは立てやすいだろう

※3781885
しかも英霊アッくんは戒めの鎖と狂化付与もってるしね
アレほんとなんなの

現実の史実じゃ架空の話も、型月時空だと史実ってパターンもあるし、難しく考えずライターがふわーと閃いたら採用、くらいの感覚じゃないかな

※3781885
アルトリア周辺のキャラだしそこは補正かかってそう
円卓関連のストーリーやる時に英霊じゃないから召喚できないとか話にならないし

※3782058
まだ死んでないだけで、不死者じゃないからこれから必ず死んで、そして抑止力と契約するルートに入ったらエミヤになる、という話なんだぜ。
ただし『衛宮士郎』には、エミヤに行くルートのほかに別ルートがあって、そっちに進む可能性が残ってるけどね。

型月世界特有のルール？みたいなものがあるんだろうな

幻霊とかいう新宿以降ほぼ出てこないし設定の幅を縮めるだけの設定好きじゃないよ

死後100年経ってるかどうかってのが大きい気がするな
創作の場合は発表されてから100年で

燕青のあんまり水滸伝の登場人物である出自を活かせてないような出番好きじゃない