【Fate】接近戦と遠距離戦の代表である2大サーヴァント、セイバーとアーチャーの闘い

究極の一であるカリバーがある以上基本的に遠近どちらでも対応できるカリバーがある限りエミヤ不利なのは揺らがない。

……がしかし、そういった不利な状況からジャイアントキリングするのが心眼を持つエミヤの勝ち方なのでエミヤ不利＝エミヤは弱いとはならないんだな、コレが。
エミヤは基本誰にでも弱点突けるけど基礎スペがよろしくないし、一点特化では負けやすいが一芸突破には向いてるというGOでの低レアバサカ勢みたいな性能だからね。仕方ないね。

エドテン・・・ステラキャンセル・・・
こういう部分は残しておいてくれても良かったのになぁ
？？？「2代目ぐだ影の卑劣な術だ」

沖田さんみたいな瞬間移動するセイバーにアーチャーがどう対処するかみてみたさはある。

イスカンダルジャンプを考察に入れるなと何度言えば（ｒｙ

今回のイベントのBGMは熱かった

アトゴウラ見たいね

酒呑童子のあの物凄い窮屈そうな宝具説明欄見て、
アロンダイトも案外あのタイプでダメージ＋バフてんこ盛り宝具になるんじゃと思った

レムリアインパクト零零零式やヘルアンドヘブンなんかは発動段階で相手を拘束した上での『必殺』だからね。
そういう物もあると考えれば『出されてから対処すればいいじゃん』はメタ視点での知識で考えてしまうが故の甘えと言うか。一つしか無い命だから気をつけよう。士郎みたいに『万に一つの勝機』を見つけなきゃならないのが英雄の闘いって奴だしね。

ufoなら・・・ufoならやってくれるはず・・・

まひろちゃんが、先走るに一票

※655746
A単体宝具で『攻撃力アップ+防御力アップ+クリティカル威力アップ+弱体耐性大きくアップ』な滅多切り宝具でスターも結構稼げるとかなったらマジで最強の騎士になるな。最近はA宝具でもAの効率が悪くならないパターンもあるらしいし。

初見ステラは間違いなく初見殺し。

今年はプリヤ、今年～来年でHF劇場版、来年はEXTRAでしばらくFateの映像ソフトに困る事はなさそう（財布の中身は困るけど）
そしてこの密度の中にHAアニメ化がどのタイミングで入るか

屋内で相手のほうが敏捷あって距離取れたもんじゃないのにバサクレス６回殺すようなやつだ、２：８、１：９くらいのガン不利からでも勝ちをもぎ取ってきかねない、負けるにしても相当食い下がるのがエミヤ。
食い下がるエミヤを押し上げるか、勝ちをもぎ取るエミヤを挫けるかがお互いのマスターの勝負どころだろう。
もしエミヤのマスターが某アンバー並の狡猾さと腹黒さを備えていて魔力供給も十分可能ならかなりヤバイことになるだろうな

カリバーぶっぱすれば勝てる、とか言ってる人はカリバー万能視しすぎ、脳筋すぎ。アインツベルンの家系の人かな？

まあどんな強力な宝具でも令呪あれば回避の可能性は必ずあるからなあ
だからこそ先だし宝具ブッパは危険だし相手が持ってる令呪の数も含めて情報戦が大事になってくるし

※655755
…念の為に訊くけど、どっちにとって？（震え声）

※655755
初見殺し（相打ち）じゃないですかやだー

※655759
愛歌アルトリアとかいう最凶の組み合わせがあってだな…。

ビームもってるアルトリアや、徒歩で来るアルテラや、神様でも切り殺せる子、瞬間移動できる沖田さん。セイバーは揃いも揃って化け物揃いだな。

※655766
愛歌に体使われる女の子が恐怖と重圧で死にかねないのであの組み合わせは勘弁してあげて下さいお願いします

※655760
まぁそうだね最強の一手をもっていても使えなきゃ宝の持ち腐れ
打たせなければ言い訳だしね～

アーチャーみたいな遠距離から狙撃が可能というアドバンテージはそういう状況に持って行きやすい

序章のセイバーは勿論、槍もって無言退場した我が王はちゃんと訳ありだと信じている

劇場版が上手くいって、それが完結するまでGOが続いてればHAのufoアニメ化はあり得るか。
でもufo型月班もさすがに別のアニメをやりたくなるのでは…

※655759
最強格の英雄であるヘラクレスですら、12の試練無しでは近接でエミヤに倒されるってのは酷いよな

バーサーカークラス糞すぎでしょ

無言登場無言退場の乳上といえば、個人的にモーさんの第四章の頑張りをいつもの青セイバーなアルトリアが知ったらなんてコメントするか気になる

人っ子ひとりいない炎上汚染都市でセイバーVSアーチャーとか見てみたい

個人的にはデオンちゃんくんの戦闘が一番地味かっこよさそうで見てみたいな。

※655776
黒瀬さんが書いてたあの漫画良かったなあ・・・・・。

圧倒的な実力のセイバーにどんな作戦で挑むのか
奇策を用いるアーチャーにどう対処するのか

※655767
セイバーは皆優秀だからこそ一番強いセイバーと聞かれるとちょっともにょる感じ。弓ならギル、槍ならエルキってすぐ出るんだけど（勿論人によって変わるが）三騎士の中でセイバーだけはすぐに名前が出ない。最優のクラスは伊達じゃないね

>>424
相手を倒したり食べたりするか時間経過で成長するやつがいる場合むしろ悪手。

※655776
最後は瓦礫すら残らない更地になってそうだな……

※655785
ヒロインX「最強のセイバーは私です（ｷﾘｯ」

※655759
実際ホロウとかみたいに戦法次第じゃ有利に持っていけるしな。

※655783
黒瀬さんに4章のカルデア組&ゴールデン&モーさんVSニコラ乳上連戦描いて欲しい

エミヤは近接でもある程度対応できるし、我様はオールレンジだし
アタランテ、緑茶あたりも高機動とか攪乱戦術で近づいても平気
アルケイデスなんて下手したら殴り合いでも無双しかねんし
アーラシュさんも日本の古式武道みたいな矢を使った白兵戦あり
ケイローン先生はパンクラチオン使いでプロト我様は双剣形態あり

本当に懐に潜り込まれたらさすがに不利になる鯖が多いだろうが
バトルロイヤル形式が多いだけに、割と近接対処もできる弓兵が多いな
史実でも乱戦時のために、洋の東西を問わず白兵技術も学んでいたそうだし
汎用性という意味では弓兵自体が優れたクラスなのか

※655790
せやな（ステ欄のクラス表記を見つつ

※655792
ゴールデンはニコラ側じゃね？4章では敵対こそしてたが仲良さそうだったし
SWにいたってはバベッジと3人で仲良くしてたし

エミヤさんはアーチャーらしく狙撃に専念していた方が強そうな気もするが……
やたら白兵戦になるのは凛&士郎が前線に出て戦いたがるのも一因かもね

というか、五次のマスターは前線に出る率が高い気もする
アサシンが動けないせいか？

くくく、きのこの言うことを素直に信じるのは三流マスターよ…

※655795
って4章の話ならそらそうだなすまん

※655793
地味にエミヤは剣の技ならアルトリアより遥に上な小次郎と切り結んだり。本気のクーフーリンの攻撃をなんとか凌いだりわりと近接は強い印象がある

※655738
まあ火力ならバサカのハンド抜ける時点で十分一級なんだけどね。

沖田の縮地って視線誘導などを用いて消えたように見せる技法だから厳密には瞬間移動じゃなくね。

※655793
杖で殴るダビデ、沖田の斬撃を受け止められるノッブ、インドのアルジュナ

確かに皆近接でもなんとかしそう。ラーマも本来弓兵なのに剣士で来てるし。オリテミスとビリーくらいか駄目そうなの？

※655800
まあ後衛職の割にはつよいよな。
三連っていうかなり強力な技もあるし。

普通に考えりゃ近距離は剣、遠距離は弓が強いくらい子供でも分かるのに、なまじ初代がビーム撃ったり双剣使ったりしたせいで終わらない議論になってるよな……

※655793
というか本来の弓って『戦略』とか『戦術』であって、個人が武勇として使うには取り回し辛い代物なんじゃよ。嵩張るし。
だから弓を使って偉業を為す場合は、大抵何か他に主武装があった上で『弓も凄まじい』って場合が多い。例外はオリオンとロビンとアタランテの狩人勢だけど、このメンバーも逸話として有名な宝具が無いだけで近接が出来ないワケじゃないしね。
まぁ、インドの弓使いは数十億もの矢の雨だの一矢がヒマラヤ並みの質量だのインドラの矢そのものだので当たり前のように戦略級なんだけどね……(白目)

※655801
十二の試練は火力ではなく神秘で抜くものなので
むしろ多彩な攻撃手段を用意できるエミヤは相性良いんじゃなかろうか

普通はAランク以上の攻撃手段なんてそんなにないから
一度突破した後はよほど火力がないと耐性付けられて厳しいが
エミヤ（とギル）に限ってはその問題をかわせそうなのよね

※655770
戦う前のモーさんの描写的に作者が何も考えてないだけだろ。apoから繋がりを見せてるのに、うわーんそんなに俺が憎いのか乳上ーて。

※655806
至近距離での打ち合いを想定されて設計されたシングルアクションが接近戦闘が出来ないと？ご冗談を

※655793
いや緑茶は普通に近接はまずくね？スピードも特筆するほどのもんでもなし。
赤王さんとかでも勝負にならんらしいしな

※655810
光の斬撃で空間毎叩き斬られたら弓よりも剣が強い。当たり前だよなぁ(遠い目)
まぁそんな感じで武器種ひとつ取っても剣ぶん投げたり弓で近距離戦したりと変な奴等が多いから一つ一つを考えないといかんのよ。

※655806
アルテミスは分からんがオリオンは棍棒持ちで星座になるくらいだし
最強クラスの狩人だから組み打ちでも強そうである

ビリーの場合は射程が短い分、取り回しが良い拳銃使いだし
早撃ちで名高いので、接近戦でも隙あらば撃ち抜けるんじゃないか
むしろインファイトでも戦闘力が落ちにくいタイプだと思う

※655811
呂布＆ヘラクレス「せやな」

※655812
単純威力系とかはランク通りの火力だよ。というか一つでも抜けりゃ普通十分一級だしな。

※655816
メディアさんみたいに懐に入られたらどうしようもない。ってのじゃなくて一撃受けるくらいは出来なくは無いってのは割と重要やで。
双剣で受けながら吹っ飛ばされるのを利用して距離取ったりが出来るってワケだしな。まぁそれでもどこぞの赤い奴とか弓以外もアホみたいに強い大英雄達がおかしいだけで普通は弓兵のサブならあんなもんだ。

※655816
緑茶の場合はトラップ利用ができるから
迂闊に近づくと罠で大ダメージアンド立ち往生した所を
下がりつつ射撃され、追いすがると別の罠…という最悪の展開があり得る

むしろ緑茶なら自分を囮に敵を誘導くらい普通にやりそうだし
単純なスピード勝負をせずに、トラップで相手の足を止めさせればいいのよ

※655812
いや刺しとか特殊なもんでもなきゃ火力＝ランクだぞ。

※655819
りょ、呂布は弓も凄いけど実際の戦では弓騎として飛射してたワケだし……(震え声)
ヘラクレス？ホーミングレーザーってなんだよ(哲学)

※655818
シングルアクションの早打ちはマジで異次元だからな。それをガチで殺しに用いてた世代の随一のガンマンやで。アルトリア位の直感、心眼スキル、矢避け、そのへんのスキルがないとまず間違いなく初見殺しだよな。サーヴァントは防げてもマスターは死ぬ。

※655793
案外ファイアーエムブレムの武器の熟練度みたいな感じでセイバーは剣での攻撃にアーチャーは遠距離の攻撃にそれぞれダメージがプラスされてたりするんじゃないかな

※655816
既に言われてること以外をあげるなら、序盤であたるExtraでの無貌の王で三手無条件勝利→Extraアタックのトラウマが刻まれてるのもあるのではなかろうか？

※655820
単純威力系って分類とか、ランクと威力が比例するって、どこで出た話？
超威力なのにAランク未満って宝具も結構多いんだけど

※655822
それは近接とは言わんような・・・・・。

※655772
ヘラクレスは12の試練ありきの戦術を取ってるから殺されてるだけで
基礎スペックで上回ってるのだから時間をかけてじわじわ戦えば
試練を一個も消費せずに安全に戦えるのでは
アーチャー対ヘラクレスはイリヤ側としてはアーチャーはあくまで時間稼ぎの捨て駒認識だし
とっとと潰して本命を追いかけようとしてたみたいだし

※655826
実際本気カルナと近距離でも徐々に劣勢になりながらも渡り合うアルジュナが「そんな近代の武器で私に傷を負わせるとは」って驚いてたしな（第五章より）

※655773
アルトリアにも立場があるから息子として褒めてくれないだろうけど1人の騎士としては労ってくれそう

※655768
え？つまりオリジナル（愛歌）なら良いって？

※655833
そういえばエミヤ戦後バサクレスが「十二の試練を何回か補充してから追撃すべきでは」と思ってたの即却下して追撃させてたなイリヤ

※655816
ロビンは顔のない王で姿を隠しながら遠距離から攻撃して不意に接近しナイフによる奇襲をしたりするのが戦い方のひとつだよ

※655829
平均鯖の話できのこさんが分類で出してるぞ。投げボルクとかな
そしてＡ未満でそんな威力あんのあったっけ？圧制者さんみたいなのとか特攻や条件次第
なのはあるが

※655796
だって戦闘に突入した五次マスターって

・ヘラクレスに絶対の信頼を置くイリヤ（本人も強い）
・奥様を守りたいし、その腕もある葛木先生
・自分の身くらいは守れる魔術も武術も優秀な凛
・調子に乗ったワカメ（と、普段前に出ない桜）
・セイバーが心配で無理をする士郎
・呪腕先生とぶつかって逃げ切れる綺礼

こういう化物か素人か化物素人ばっかりなので……

※655738
ほぼ確実に勝てるマッチは少ないけど詰むマッチも少ないタイプだよね。エミヤって

実際デッドブリッジで狙撃に徹した場合ギルとヘラ以外は撃退出来たんだよね

※655840
いや時間でいえば一時間という長丁場戦ってるからなあ

※655793
ラーマとか原典では弓撃ちまくりながら本人も突撃するからな。fateでもあのスペックなら行けそう。さらに恐ろしいのがその大量の矢を相殺しながら互角の殴りあったラーヴァナ。インドラジットの方が少し強いけど普通にインド最強クラス

フルンティングに対する呼び方がひどいと思います

※655834
まあジェロさんと二人がかりでだったけどね。
大英雄とかだが見切れんというわけでもなさそうだ。

※655831
むしろあなたが近接戦と白兵戦をごっちゃにしてないかな？
近づかれた場合の対処法があるかの話と
殴り合い、斬り合い限定で他鯖と渡り合えるかはまた別問題よ

※655838
アーサーと違って相性がいい＋愛歌はやり方はどうあれ王国復活に共に駆けてくれる勇者＋魔力が無限大＋アルトリア＝お前は何を倒すんだクラスのヤバさ。マスター狙いもアルトリアも出来ない難攻不落

※655843
基本相手が相手なだけで大英雄でもなきゃ結構勝てると思うけどね。
２７祖とかでも相性となきゃ有利に立ち回れるらしいし

※655846
ラーマ王は原典くっそつよいのに今や女装させられて愛でられる存在に…

※655850
そういうのならでいうならまあるル奴ほとんどだろな
キャス子とかも地中に兵埋めるとかである程度対策あるなら対応してたし。

※655826
つい最近亡くなった人でたしか銃の歴史のなかでも最速の早撃ちって言われてる人がいたよな。なんかライフルに指かけている人よりもホルスターから拳銃引き抜いて撃つ方が早かったとか

宝具で剣からビームが駄目なら刀身が外れて飛んでって相手を切りつけるとかどうだろう?

※655833
格ゲーで言うとスパアマを活かしたゴリ押し戦術が
バサカ時の基本みたいだし、普通それで問題ないというか
相手の技量なんて無視できるのが十二の試練の性能
一度くらい抜かれても耐性得て押し切れるし大した損害じゃない

と思っていたらとんでもない手札の量と粘り強さだった
みたいな感じなんだろうな、この対戦カードは

※655797
よく言われるよねそれｗｗｗ

※655858
シルバーチャリオット乙

※655858
ただのでかいスぺツナズナイフですな

遠距離といえばギルって
GOBで遠距離攻撃出来るのだろうか?
中距離攻撃のイメージがあるから
アーチャー見たいに遠距離からの攻撃
を出来そうなイメージがわかない

まぁ出来たとしても
本人は絶対使わないんだろうなぁ

※655853
美しいのも良いことばかりじゃないんやなって…

※655856
早いだけじゃなく確り全部を的に当てるのがヤバイ、早くて必中ならマジでヤバイ、撃たれたと認識した時にはもう間に合わないからな。

※655855
というか、冬木のバトルロイヤル式にせよ、
ムーンセルのトーナメント式にせよ
近接対応くらいできないと詰みかねないからな

まあ英雄と呼ばれた程の人らならある程度戦術幅持ってて当然なんじゃろ

※655833
※655861
いくら何でもそれはバサカ舐めすぎだろ。セイバーさんとの闘いで復活するからと無視せずにブロクン撃退してるし
そんな防御無視なんて闘い方はしないぞ

※655861
金時＆ベオウルフ「せやろか？」

※655853
ラーマ君にメス顔させたいってコメントには目が点でしたね・・・

※655865
ランスロとのドッグファイトで撃ってるのは十分に遠距離と言えると思うぞ。

ごめん、なんかアーチャーのクラスって何気に弓以外でセイバー追い詰めてね？

ジークンドーでボコるカウボーイみたく

>>371
オルタも見ていただろうGOエミヤがバーサーカーが五次最強言っていたし、昔のオルタ>バサクレスじゃなく、オルタ≒バサクレスぐらいの力関係に落ち着いたのか。

※655846
なにげにチャンドラバースって神剣をシヴァから貰ってるからラーマよりセイバー適正高いというね……あ、それでラーマはシータの為にアーチャークラスを残したのね(ラーヴァナさんの華麗なる誘拐遍歴を見ながら)
そして当然のようにそれより強いメーガナーダさんにギリギリ打ち克ったラクシュマナというある意味最強決定戦……信じられるか？神器五つにインドラの矢を持つラクシュマナとハヌマーンの二人がかりで討ち取った時のメーガナーダさんは儀式が不完全で本調子じゃ無かったんだぜ(白目)

まだイチイバルの持ち主が残ってる。そのうち来るんだろうなあ

※655841
ステラアアア！

※655869
遠距離からのブロークンなら馬鹿正直に食らうメリットがないが
逃げ場の少ない屋内戦闘で、なおかつ先を急いでいる時なら
少々のダメージ覚悟で押したとしてもおかしくないと思うが
並の魔術師じゃ無理だけど、イリヤならストック回復も可能なんだし

バサクレスを舐めているんじゃなくて、バサクレスだからこそ
時間稼ぎ狙いの相手にそれを許さない鬼のような戦術が取れるという話

※655834
アルジュナに弾丸打ち落とされてたから実際に傷を負わせてはいないぞ
近代の武器にもかかわらずアルジュナに傷を付けられる程の腕があるって事だから間違ってはいないが

※655871
ゴールデンやベオウルフをそこで出してくる意味が分からんのだが……

ヘラクレス以外でこんな無茶ができるサーヴァントなんて
アキレウス、ジーク、カルナさんくらいだろ

>一、両足は崩壊しかけている。
>二、首には切断された跡がある。
>三、腕はかろうじて肘に付いている。
>四、肩から股下までを貫かれている。
>五、胸からは大量に血が流れている。
>六、腹には空洞が穿たれている。
>バーサーカーは動かない。
>当然だろう。
>それは、どう見ても死体だった。

エミヤさん、バサクレス相手に一体どんな武器を使ったんだろうか

※655885
どちらにしてもないと思うなあ。さすがに２回以上やられて以降もそんな戦法とるとは思えないし得難い難敵いってたし。
イリヤもそんな唖然としたうえバサカに手抜きしたかなんて聞かんだろうしな。

※655884
極刑王とか投げボルクもAには届いていないな

あとEXについてはゴッドハンドとどういう関係になるんじゃろ
実際にやってみないと分からんか

※655876
さてそこはなんとも。キャスニキいうにはバサカもオルタに負けてるらしいとかもあるしなあ・・・

※655892
いやプラス補正持ちは瞬間的にＡ越えれるぞ。

※655891
イリヤ狙いまくったんじゃね？、ギル戦闘でもそうだったけどイリヤに当たるかも知れない攻撃を身体で受けてたし。エミヤにイリヤを殺す気は無くても、ギリギリ当たらないように撃つことも出きるやろ

※655892
コンマテ2のバーサーカーのページで、普通に戦って勝てる可能性があるのは宝具がEXかAのセイバーくらいとのこと

だから、EXランクの宝具なら十二の試練のBランク無効を超えられるんじゃないかな

※655891
普通は２回やられたらその手を警戒するが
十二の試練の特性上、２回目を気にする必要は薄いし
別の手をそんなに沢山持っている英霊もまずいないだろう

で、ここに例外中の例外がいたと

※655891
基本的にヘラクレスの戦闘方針はイリヤの命と指示が最優先と思われる
ヘラクレスの豊富な戦闘経験による直感は二の次
そしてイリヤは士郎への執着という要因もあるが戦下手
ヘラクレスが死んでるときはだいたいイリヤが無茶な指令を出した時か
イリヤの命が危険な時が多い

※655896
そういうような真似あんまやりそうにないな。
それにそれじゃバサカ競い合いたいとは思わんだろうし。

※655886
あれ？
一応手傷負わせたよねビリー

※655900
それじゃイリヤ責めんだろう。

アーチャーはセイバーを知りつくしてるから遠距離からのエクスカリバーも多分対処されるって士郎が考察してたなそういえば。
エクスカリバー飛んできたらどう対処したのか気になるよね
こうみると遠距離戦ではアーチャー有利に見えるよね。実際は互角らしいけど
ランサーとライダーも橋から撤退させてるんだっけ？強すぎだろｗｗｗ

まあ、遠距離戦でマスターと言うカモがいれば大抵のサーヴァントを封殺できて、さらに近接戦闘でバサクレス６回殺せるサーヴァントが弱いわけないんだよな

誰のルートに行っても必ず死んじゃうケルト神話最強の英雄が居るらしい。

※655872
輪くすさが氏特有の『中性的な美形』なキャラデザが大きな原因だろうけど、
何気に『鉄壁』と評するに相応しいシータちゃんと比較されちゃうのが大きいと思うｗ

ぶっちゃけシータちゃんは同人でよくある○楽堕ちの姿が想像出来ない（無理にすると誰これ？状態になるアレ）レベルの芯の強さを魅せてくれたお陰で、あの2人が一緒にいるところを想像するとシータちゃん優位な姿しか想像できん。

まあ、色々そっち方面な妄想ばっかしたがる俺らが一番悪いんだろうがな！

※655865
エミヤは4㎞、ヘラクレスは20㎞だから基準がおかしくなりそう
ギルガメッシュは果たして何㎞まで行くのかは興味深いね
そもそもバビロンの有効範囲がわからないんだけども

※655896

何気にヘラクレスがエミヤの土俵に入って来たりして
イリヤに因縁があるのを察して

※655898
だからと言って簡単には食らわんだろ。
セイバーさんやってる時ですら背後の攻撃に対応してるし。

※655896
戦闘後のヘラクレスが「もし自分に理性があったら存分に剣技を競いたかった」って独白してたからそういった手段は取らなかったんじゃないかな
UBWでも視界が悪いとかなんとか言ってイリヤは狙わなかったし

※655881
さらにいうとメーガナータは神ですら認識できない幻術を”本人の実力”で持ってるけど最終決戦ではラクシュマナの挑発に乗って使ってないという。

※655909
そしてアーラシュさん2000kmオーバー
一発限りとはいえとんでもねえ……

※655917
アーラシュさん通常の矢でも、スゲー遠距離から雨のように降らせられるんじゃなかったか？

※655841
法具レベルＢ、能力を数値で数値で表せるものが平均的な法具
具体例に壊れた幻想、投げボルク、風王結界が挙げられたＱ＆Ａやね（コンプ2005年１０月号）

数値で表せるのは能力であって火力、威力じゃない
まあ能力もそうだけど火力、威力って一言だけじゃ抽象的すぎるしね
集団戦か一騎打ちかで火力、威力が指す意味も変わってくる
真名開放の際に発生するエネルギーの総量総量＝能力、火力、威力＝ランクならいいけど

※655806
アルジュナも修行中に獲物の取り合いになった狩人と戦った時、弓が通じなかったからステゴロで勝負してるんだよね
組み合っても勝てなくて「この狩人何者だよ」って思ってたら案の定シヴァだった！ここでシヴァがアルジュナの苦行と勇気を認めてパーシュパタを授けるという逸話
勝てなかったとはいえ最高神とガチバトルする彼も頭おかしい戦闘力ですわ
みんなもインドを旅する時には僧侶に化けたインドラとか狩人に化けたシヴァとかに気を付けよう

※655911
その簡単に食らわんものを何度も食らわせたのがエミヤの腕で、
だからこそバサクレスも得難い難敵と褒めちぎったんじゃね
大技時に強引に割り込まれたら普通一貫の終わりだろうに
そうはいかずに粘り続けるなんて尋常じゃない

※655902
どのタイミングか分からんけど手傷負わせたのは間違いない

※655853
くっころ展開が一番似合う男鯖って一体どういうことですかね、、、

※655921
北欧を旅すればクイズ出してくる謎の老人が主神だったりするし
ギリシャを旅すれば可愛い牛かと思いきや主神だったりするし
日本でもイノシシかと思ったら山の神様でしたーとかあるし
じゃあ身内の声ならいいかなと思ったら腕取り返しに来た鬼だし

そりゃアルジュナも孤独を望むわ

※655911
十二の試練に蘇生効果があるっていってもダメージによっては流石に即時全快とはいかないだろうし、腕を斬られりゃ手数が、足を斬られりゃ機動力が下がるだろうからそこを狙われたんじゃね

※655914
ほんとメーガナーダはギルみたいな性格してるんだよねｗ
超強いのに舐めプするし、有利になった途端慢心するし、異様に挑発に弱いし。
シータちゃん(の幻影だった)が引き裂かれたのを知って絶望するラーマ君でメシウマ状態になったりもする。
世界を滅ぼすブラフマーシラスにインドラを捕えた神さえ逃げられない蛇縄に矢の雨を降らすと攻撃手段まで金ぴかに近い。
一度会ってみてほしいなあ。

※655846
さらにいうとラーヴァナは最初はパラシュラーマが殺したアルジュナ(fateのとは違う人)に負ける位の強さだったけど一族の復興のため数万年単位で修行して、最終的には人間以外の攻撃全部無効とかいう頭おかしい加護をヴィシュヌから受けてるからインドラジットが例え裏切っても勝てないというすごいヤツ。後なんだかんだで仲間にはくっそ甘い

剣士のサーヴァント(ビーム)
弓兵のサーヴァント(双剣使い)

逆だろ！

もうさ、セイバーとアーチャーを戦わせておいてその隙に、マスター狙っちゃえば
いいんだよ

パーシュパタであんだけやばいなら型月イチイバルはどんな性能なのだろうか…まちがってもミサイルやガトリングガンにはならない…よね？

※655935
確か、半年に一日しか起きられないけどめっちゃ強い弟が「俺が負けるようなら勝ち目ないから降参してくれ」って言い遺して出撃して討ち死にした時はメーガナーダが「俺が戦況ひっくり返してやんよ」って慰めるまで大泣きしたんだっけ。
その弟の方も先にラーマに降ってた兄弟に投降勧められても「俺は最期までラーヴァナ兄ちゃんの味方だ。それが俺のダルマ（道）だ」って突っぱねたとか

※655853
原典ではくっそ強いアーサー王が女になって愛でられてる時点で既に社長と我々は手遅れだったのだ(確信)

※655937
翌日、衛宮ご飯で餌付けされて満足顔ダブルピースする遠坂の姿があった。

※655943
君のように勘のいいガキは嫌いだよ…

※655945
実は初めて士郎飯を食べた凛は「勝った！」と笑みを浮かべていたりする。なお凛の得意料理は士郎が苦手な中華料理

デオンくんちゃん、ステータスかなり高いけど実際戦うとどうなのかねえ、やっぱりくっそつええのかな。地味に威圧だけでヴラドとカーミラを黙らせてたし。小次郎位の強さはあるのだろうか。

※655950
鍋を爆発させる担当じゃなかったのか…(驚愕)

※655932
あんなに強いのに父親の下についてるのが『おやじの一族復興の夢に惚れこんだ」とかいうブチャラティみたいな熱い男

※655858
俺の必殺技か

>>230
贋作イベで格云々で引こうとしたのは、マスターの意思を重要視したからでは
生前の士郎の時から、本人自身で乗り越えるべきことに関しては遠くから見守るスタンスと言われてるし
ギャグ時空だと世話焼きオカン属性が定着してるけど、他人を見捨てないが甘えはさせんよね
逆に言えば、意思さえ示せばそれを静かに肯定してくれるタイプだけど
そこらへんの一定の厳しさというか線引きは、マスターに甘々なサーヴァントとはちょい違うと思う

※655841
バートリ・エルジェーベトがE-ランクだったかな。
いやまぁあれが高攻撃力かどうかはまた別だけどさ

>>258
＜股間からビーム

某十二勇士「！」
　　某親友（無言の通報）

>>424
時間がたつほど強力になる英霊や戦って勝つたびに強力になる英霊がいるかもしれないからそれはそれで良い手とも言えない
確率低いが他の陣営が手を組むかもしれないからサーヴァントが情報収集せず引きこもるとマスターが動かないとってもあるしそうするとマスターキルで終わるかもしれない

まぁ弓より剣より斧が最強なんだがね

※655909
エミヤの4キロって高速移動してる敵ならってやつじゃなかったっけ

※655997
序盤でアルトリアが寺に単独突入する前あたりに士郎たちが相談しあってたはず
だから考えなしに突入したんじゃないが猪武者あつかいする人多いけど

※656023
悪い 高速移動してる敵でも だった

狙撃手は寄られるとこうなります。寄らせちゃだめですね。

※655950
原作だと士郎飯ってそこまでうまいって描写なかったよな
たしか並から上の下ぐらいで桜に抜かれ始めてるって書いてあったはず

脳筋王は…

※656038
いや、SNでも美味しいという評価だよ。食べた人が総じて喜ぶほどに
桜についても手ほどきは士郎だし、セイバーの評価は丁寧さ中心だが
衛宮さんちの今日のごはんでも言われるように、その丁寧さが料理には大事
凛を始め来客たちも皆美味しいと言って食べている

士郎の腕が並なんじゃなくて、凛の中華料理と桜の上達速度が凄い
ついでにエミヤのこだわりっぷりと自分への厳しさが尋常じゃない

※655755
初見しか出来ないじゃないですかやだー！

※655909
当然かもしれないけど、ギルが目視できる範囲の様な気がする。
そして、ギルは千里眼は持ってるけど鷹の目を持ってるイメージがない。
ＧＯＢって要するに持ち主が自分の蔵の中のものを投げつけてる訳だからな。
見えないところには投げても当たらないと思われ。
…とすると中距離かな？

未だにイスカジャンプ真に受けてる人とか溜め無しカリバー雑魚とか思ってる人いるのね。

※655895
+で超えれるかどうかって公式で確定してたっけ？

※277ってさ、別に近距離ならセイバー有利で遠距離なら互角って話ではないような
セイバーとアーチャーでは戦う土俵が違う
真っ向勝負ならセイバーが有利だけど必勝の策を見出してから戦いに挑む戦闘スタイルのアーチャーがセイバー相手に真っ向勝負なんて選択はしない
入念に準備した上での、必中を謳う狙撃による一撃で勝負を決する（要は不意打ち）
要は先に自分の土俵で勝負を挑んだほうが勝つ
で、自分の土俵で勝負ができるかの最後の一線はそれぞれのマスターからのバックアップによって決まる
ということかと

エクスカリバーのレンジ99って具体的にどれぐらいの射程距離なんだろうな。
風王結界が確か1～2だから、単純計算で普通の剣の間合いの50倍ぐらいって事なのかな。

※656153
カンストしてる数値あるしまんまり意味無いような。

※655918
実はほとんどの射程自慢系アーチャーがそのレベルの射撃を標準装備してる疑惑
そしてそんなアーチャー達を連れて来ても必勝とは行かないあたり、聖杯戦争ってヤベェ…。

※656153
ホロウのデッドブリッジで４キロ離れた位置にいるアーチャーに攻撃する方法としてエクスカリバーを上げてるから最低でも４キロ以上はある。

>>258
ビクトリーム様かな？(違

>259: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/05/14(土) 17:36:29 ID:e1OYuQ8Y0
>とりあえず次のビームもちセイバーは声を神谷明にしろ

ストナアアアアアアア！！！！！サァンシャイーン！！！！！！！！！！（斧なのにセイバーとはコレはいかに。）

※655950
あの時の料理少し手抜きだったんじゃなかったっけ

エミヤは白兵戦でも条件次第で騎士王を倒せる可能性があると思う

エミヤ自体そこまで強力な英霊ではないけど、あらゆる条件を引き寄せて強力な英霊をも打倒できる可能性を持つ存在だと思う

イスカンダルジャンプといいセイバーがバーサーカーと善戦して一回殺したりエミヤの宝具での狙撃が無傷だったり
スパゲティだったり

アニメはちょっとあれっ？ってなるとこ多いいよね

話の都合さえ味方に付けばあらゆる鯖に無理なく勝たせられる懐の広さこそがエミヤさん最大の武器

※655826
ビリーの「壊音の霹靂(サンダラー)」の最大の強みはC＋＋の対人宝具をEランク宝具を使用するのと同程度の消費で撃てる所
恐らく燃費が良い…というより、燃費の良さを活かした宝具連発も可能なんじゃないかな？サーヴァントとの一騎討ちならともかく、マスターを守りながらこれほどの宝具を連発されたら防御系の宝具無しでまず守りきれないのでないだろうか

>>249
弓兵として剣に誇りを持ってるとか普通は意味わかんねえなｗ

ジャイアントキリングが型月の醍醐味でもあるしその代表鯖であるエミヤの評価が高いのも理解出来るけど
・エミヤがあたかも格上の鯖より常に強いかの様な考え方
・ジャイアントキリングされる方が雑魚という風潮
ここら辺の横行は非常に不愉快。主にバサクレスやアルトリアが被害者かね。
アルトリアなんかセイバー√じゃギルにジャイアントキリングかます方なんだけど博打やらアヴァロンがチートなだけやらケチ付いてノーカン扱いされる事多いのはホント不思議。

※655931
いやたぶんキツいだろう。続行とかもあるせいか
実際ライダーさんのベルレ食らってもカウンター出来るらしいし、身体８割切り崩して殺してもなお即座に反撃かませるしな。

>どちらに軍配が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。
これってエミヤアルトリアがほぼ五分って風にも読めるのよね
近代鯖でかつ知名度補正ない鯖がそれって相当すごくないかね

※655981
あれ実質Dのサカーニィーとの合わせ技だぞ。城のスピーカーでサカーニィ底上げしてるんであって単体で使ってる訳じゃない。

※655922
それだと剣技賞賛するのはないと思う。
それにあの距離じゃスピードＡのバサカじゃすぐさま距離詰められるだろう距離だからなあ。
それを倒しつつ足止めさせたのならそれはそれですごい

※656562
よくわからんが他の読み取り方があんのかい?

エミヤは一歩間違えばぼくのかんがえたさいきょうのえいゆう的オ○ニーになりそうな所を上手くやってるキャラだよね。
まぁ控え目な設定上の評価の割に描写強過ぎない？みたいに言われる事もあるけど。

※656252
いやさエミヤに限らず勝てっこない相手に勝利したり
不可能ごとを可能にしてこそ英雄だぜー

ステも相性も英雄にとっては飾りだ
「出来る出来ないとかじゃなくてやるんだよ」みたいなかんじ

※656626
まあどのくゲームでも最後は格上相手だしな。
今回のグランドさん然り

わかる

※656642
そりゃ最後がしょぼいのはな

※656681
いや同格でもそれはそれで燃える

※656445

剣→めっちゃ努力してモノにした
弓→若いころから、他の弓道部員が感じる的当ての難しさを、どうして？と感じてしまうほどの実力。

この辺だろうなあ・・・

エミヤほど手数がある英雄はギルガメッシュくらいしかいないからね。
その手数と心眼(真)で2戦目からさらに厄介になってくるサーヴァント。
初見では令呪しばりなしクーフーリンにはあっさりやられるし十二の試練の情報がなければバサクレスを六殺もできなかったろうし。

アロンダイトが宝具になるなら突き刺しから昇竜斬りの単体宝具しか思いつかなかった(チンパン並感)

芸達者と戦上手と投影宝具の合わせ技で勝ち筋の多様性だけは例外のギルガメッシュを除けばマジでトップクラスやからの

きのこの文見る限り
遠距離では互角、近距離ではセイバー有利じゃね？
ただ、ホロウでの戦いはセイバーはアーチャーに気づいてない状態かつ、ただの遠距離ではなくて4kmという超遠距離
ここまで離れればアーチャーが圧倒的に有利だろうね

よく考えると、このインタビュー、セイバーが鞘持ってる前提じゃねえか！？
しっかりと作戦立てて遠距離戦すればアーチャーはアヴァロンセイバーと互角に戦えるって凄くね？

つーかZEROセイバーの描写に違和感がある人がいるのはわかるんだが
VSイスカに限って言えばあれば出力抑えたカリバーでもイスカの宝具消せるセイバースゲー！という描写だろうに
これでアルトリアsageる人ってそもそもZERO読んでるのかという疑惑が

※656692
エジソンさんとデュマさんとかも場合によっては出来そう

※655904
これいつも思うんだが、6回にこだわりすぎやねん
1回殺せば、後は蘇生のわずかなタイムラグに付け込んで様々な手段で殺せばいいし、それこそ足止めになるわけで、わざわざ蘇生待ってやる道理はない
殺せる手段が豊富なのが、エミヤの真骨頂だしな
剣技にしても、ヘラクレスの猛攻凌いで、どんな手段にしろ1回殺すところまでいったら、ヘラクレスは称賛するだろ
元々ヘラクレス自体、1つの技術にこだわるタイプじゃないから、むしろエミヤみたいな何でもありの評価高そうだし

※656692
兄貴はバサカみたいに切り札解禁とか使うわけでもセイバーさんみたいに準備もないのないガチ近距離じゃ相性悪いししょうがない。バサカは普通に
遠距離ならあっさりやられることはないだろうし。

※656840
無理だよ。蘇生で手を止めてくれるならライダーさんベルレでカウンターかますなんて出来ないし、
８割切り崩されて殺されたのに即座に反撃なんてできないしな。
何よりそれだとギル一回殺されたところ集中攻撃されてあっと言う間に１２回無くなる。

※656717
まあどっちかいうと近距離よくて５分ってとこだな。
いろいろ相手のこと知らないといけんとかあるから不利と言えば不利だが。

※656840
むしろ近接で下手に殺すとタイムラグ狙うどころかこっちが技後の硬直つかれて殺されるぞ。

そもそもイスカジャンプ以前にZeroセイバーをSNセイバーの考察に含めるなと
別人なんだから

※656134
fakeだと宝物庫から少なくとも20㎞先は見通せる金色のレンズを使ってたりしてるので
多分王の財宝のバックアップがあれば制限なんて余り関係ない気もする

ホロウはなあ。
スナイパーは居場所を察知された時点で負けたも同然だから比較すること自体間違いなのよね。
ほんとに紅茶が狙撃ムーブ始めたら一発撃つごとにその場を離れて次の狙撃ポイントへっていくから士郎があと十回くらい死に覚えする必要が出てくる

※656840
よく忘れがちだけど
バサクレスには戦闘続行：Aがあり「生還能力が非常に高い」ってスキルなので試練による蘇生スピードが尋常ではないっていう設定がある
あまりの高火力を受けるとオーバーキルで複数回殺されたり
またベルレフォーンの突進を食らいながら反撃して殺せるって言われてるのはこの戦闘続行スキルに由来する
だからバサクレスに「蘇生の隙を狙えば～」というのは通じないんだ

※656843
反撃なんてできないしなじゃなくて
即座に反撃とかやってるしなだった。

※655738
筋力Ｄ

※655753
剣ジルみたいな宝具にしてバフ付けて星で殴るセイバーにしたら面白そうだなって思う
宝具が強いんじゃなくて素で強い感じになるし

(アーツパで使えるし)

※656747
一応公式でエクスカリバーの威力が絞れるかは言及されてはいないからね。
というよりも宝具って威力を絞ることは可能という設定も無い気がするし。他の鯖で威力をしぼったとかあったけ？
イスカジャンプはイスカの敏捷Ｄ、軍略の発動不可（1対1での戦闘では発動できない設定）、牛の障壁も無い、それでエクスカリバーのビームの周囲の大気も高温状態になっている設定でジャンプでかわすなんてどういうジャンプなのって思うし。
ただ、エクスカリバーの制約が多くて威力が落ちるなら考察できるけど。

アルトリアの方が強いと言うよりエミヤの方が強いと言った方が賛同者は多そう。
お綺麗な騎士王様に実戦の厳しさを教えてやれと思ってる人もかなり多そう。

イスカンダルジャンプはぶっちゃけ虚淵が何も考えてなかっただけに一票

※657188
お綺麗な騎士王様云々はさておき、
聖杯戦争は相性ゲーなので投影宝具で色んな相性に対応できるエミヤの方が強い
って理屈なら一理あるとは思う。

※657283
竜殺しの能力を持つ宝具を投影すれば
無論究極の一ではないので決定打にはならないだろうが戦況を有利に出来る可能性もあるし
結局はエミヤ側の戦略次第かもね
きのこも「五次勢では一番の戦上手」って評価してたし

そもそも青ってエミヤと比べる程強いか？カタログスペックじゃなくて実戦での話だけど。性格も能力もバトロアにはとてもじゃないが向いてないし実際黒星多い印象なんだが。

消えるコメントが多くて多数決で議論がなされない場ではあるが、
そもそも日本人議論へたくそだからやっぱり和気藹々と馴れ合うのが一番か

個人的にはきのこが言ってんだからそれで終わりかなぁー

※657311
Zeroのダメな部分の影響受けすぎだ
そもそもセイバーの黒星は大体マスターが足引っ張ってるケースがほとんど
後五次のサーバントが規格外なのと搦め手が多いから受け身に立つのが多いせいで弱く見えるだけ

つか主人公鯖なんだから戦闘回数多いのは当然だし、まして選択肢で勝ち負け変動する分まで含めたら黒星が多いのは当然だろう
ＥＸＴＲＡで雑魚戦一回一回で常に負ける可能性はあるから赤王弱いといってるのと変わらん

※657089
一応ホロウのダメットさんのとこで周囲への被害考慮して威力を加減して撃つ描写あるな確か。

セイバー
星8、種族攻守効果全てがハイスペック。
妥協召喚で最低ラインを満たす。
普通に強いせいで「ただ、○○で死ぬんだよなぁ」って言われるまでがテンプレ。

アーチャー
星4、種族攻守優秀。効果に癖がある。
上手く使えればジャイアントキリングも。
決まると派手だから印象に残る。

こんなイメージ（決闘者並感）

※656702
なんかあったなそれ

※657957
さすがにそこまで差はないだろ。最上級とノーコストじゃ相性で埋まる差じゃないし。
それじゃ勝てるがない。即死効果でもなければだめだがそれは兄貴の領分だしなあ。

※657957
単独でもある程度やり合えるしそこまででもなあ
ベオにエリザ緑茶二人がかりで挑んでなお押されたみたぐらいの差があればそんな感じだけど。

※656285
まあ演出優先なとこあるから

※657966
アーチャーは装備品でチート能力得て、しかもそれを射出してくるから……（震え声）

※658008
あれを装備品扱いなら他鯖もだけどね。
ギルとか特に

※658026
あいつセイバー並みのスペックでアーチャー以上に弱点突けるから最強鯖なんで……。
なおアーチャー相手だと装備魔法ぶん盗られた上で優先権で負ける模様。

※658026
まあねえ。ライダーさんとかイスカそうだしな。

※658040
それだけじゃなくてセイバーさんをも上回る超火力があるからだろう。
戦闘面技術はセイバーさん達程じゃないがさすがそれだと穴なさすぎるからな

通常鯖は宝具も含めて効果のイメージなんだが。
トークンを産み出すとか超攻撃突撃とかはそれ自体は強力でもそこから変化しない。

対してアーチャーはデッキや墓地から引っ張ってきた装備魔法で様々な効果を柔軟に発揮、またそれを破棄することで火力を撃てるみたいな。

遊戯王よりはMtGっぽいけど。

※658092
いや違うだろ。他鯖の切り札効果とするならな。
別に装備品カードみたい他のもんに依存するわけでもないし。ランスロのオーナーならまだわかるが。

※658111
他鯖の切り札を効果とするならだった

※658092
実際にはむしろ逆だけどな。
原典的に言えばエクスカリバーだったりギルガメッシュの蔵だったりはあくまで本人とは別に存在する器物だけど、エミヤの場合は本人自身と切り離しができない魔術だからね。

多分、ブロークンのイメージが強いから装備魔法なんだよなぁ。
ブロークンは鯖に標準搭載されてるから出来るけど、まずやらないから宝具が内蔵効果に見える。
でも、アーチャーはホイホイ使い捨てるから内蔵効果より装備っぽく見える。

※658141
本当は逆なんだけどね。他の鯖は壊れたり破壊されると使えなくなるけど。
こっちはまた作れるから