【Fate】海外では宮本武蔵の『五輪書』が有名だけど佐々木小次郎や他の剣豪の知名度はどんなものでしょうか

武蔵、小次郎といえばニャースだろう！
な！ハム太郎！

サブカルの幕末ネタは結構多いから新撰組もそれなりの知名度。

柳生は時代劇で知名度が高いのでは？

何だかんだと聞かれたら
答えてやるのが世の情け

因みにアメコミでは所謂日本出身のサムライ的なキャラや相撲系キャラは結構いる。

デッドプール
「俺ちゃんも相撲部屋に弟子入りした経験があるぜ！ 因みに四股名もそん時貰ってるよ！！ 嘘だと思うだろ？ ガチで原作であるんだそういうシーンが」

塚原卜伝には、若い頃の武蔵が食事中に勝負を挑んできて、とっさに鍋の蓋で太刀を防いだという伝説がある
武蔵が生まれる前に卜伝は死んでるので創作なのだろうが、型月だとどっかから飛ばされてきた武蔵ちゃんが本当にやった事になってそう

※3860877
世界の破壊を防ぐため
世界の平和を守る為

※3860870
Fateに声つけるときコジロウ(小次郎)は絶対狙っただろうな

武蔵と十兵衛とギリ小次郎しか知名度無いと思う。

アメコミで侍とか武士の話がみたい？ それも結構シリアスなヤツ？ そんな人にはこういうのがおススメ。コミックじゃなくてアニメだけどね。

つサムライ・ジャック

武蔵や小次郎はだいたい知られてる
上泉信綱や塚原ト伝とかは微妙だろうな

※3860881
勇気と力をドッキング！

まぁ日本人ですら日本の剣豪と言われても知らん人は知らんし。

海外での知名度高くて
日本だと全然みたいなの多いしな
サブカルとかで有名になること多いから
海外との知名度の乖離が激しいのだ
海外は史実の影響が強い

ツバメ六連ッ！！

因みに海外では銃刀法が無い国もある為、侍とか忍者に憧れてガチの日本刀を携帯している人もちらほらいるそうな。何でも強盗を日本刀で返り討ちにした事件があるそうな…

剣豪としての知名度と幕府重臣や明治の政治家としての知名度を分けて考えるの難しくない？

※3860890
あなた真サムのときの残像踏み込み斬りのありえない性能なんなんですかね
そもそも「攻撃判定のみで食らい判定のない像を飛ばし、それを本体が追いかける」って
それ残像じゃないですよね

年老いた小次郎を若い武蔵が呼び出して弟子と一緒にリンチして俺の勝ちぃてやったて聞いた

※3860881
ラリーチャーミーな敵役

※3860896
ヤマト！コサンジ！

※3860889
Fateやサブカルに限れば李書文もその類いじゃないかな

個人の刀使い以上に、ニンジャとかサムライという記号として覚えられている気がする

※3860889
本場では書文ってだれだ？や日本人三國志好きすぎたろって扱いらしいね

剣豪の話になると必ず上泉と塚原の名前をシュバッと出してくる人いるから
名前だけは覚えてしまったよ、調べたことないからどういう人かは知らんが

※3860878
そもそも人気一位のウルヴァリンが第二次世界大戦で日本で捕虜になったりヤクザの娘と結婚してたりする

ピンポンのアニメで新撰組の話したら海外の視聴者が銀魂ネタだと勘違いした話とかあったな

※3860890
お、死ぬ死ぬ詐欺の常習犯だ

※3860892
セガール「照れるなぁ」

※3860878
ヒーリングファクターと相撲って相性悪そうだな
ボクシングとかの方が向いてそう

…そういえばるろ剣とか、銀魂とか、所謂ジャンプ漫画の知名度って向こうだとどんな感じなんかね…？ 結構日本のアニメとか放送されてるらしいし(アメリカとかだと、モブサイコとかが放映されてた)

ぶっちゃけいまだに剣豪がどういう存在及びどうなったらなれる。というのがわからない頭の悪いマスターがいます
いや鬼滅隊の柱みたいな条件とかあればいいんだけど

※3860905　何、ルガールだって！？（難聴）

※3860905
あれこの人の娘さんって平成ガメラシリーズのヒロインの人だっけ？

※3860905
お前も確かにそうなんだけど座ってろ。いやほんとに座って下さい。

※3860905
あなた武術修行に10代で日本に来て日本人と結婚したりと日本人以上に日本人だろ！

※3860896
ムサシ！コジロウ！

そういや、忍者の知名度はどれくらいあるのかな

小次郎で思い出したけど、TSUBAMEの正体が分かる日は来るのかな

※3860910
そうですよ
ただセガールと奥さんはガメラの頃には離婚してました
ちなみにセガールは娘が映画に出演した事を非常に喜んでた

※3860914
ナルトのキャラのほうが知名度あるだろう

宮本武蔵(とブルース・リー)は世界で一番強い男としてイエスが知ってるくらいだしなー

※3860892
顔や全身を隠す忍者装束はいろいろ制約のあるイスラム教の女性でも習いやすくて中東でくの一がブームになってるとか聞いた事があるな

海外というより海外のオタクという括りで語った方が良いかも

※3860921
なお地上最強の男に瞬殺される模様

※3860880
必ずしも正確な記録とは限らないんだけど剣豪、剣聖と言われる人達の生没年を調べると結構面白い
一刀斎とか宗矩より年上なのに十兵衛や武蔵より長生きだったり

※3860907
コスプレとかしてそうな人とかいそう、多分

※3860889
日本人は夢見がちなのかねえ

※3860923
武蔵というか五輪書に関してはむしろ海外のエリート層の知名度が極めて高い

※3860905
ちなみにセガールの日本語吹き替えを担当してる大塚明夫さんは何度か対面した事がある。
子供の頃から空手や柔道やってた明夫さんいわく
明夫｢近くで見るとものすごい肉体してる。威圧感がすごくて体が震える。怖いから近づきたくない。｣
と滅茶苦茶ビビってる。

※3860918
ありがとうございます。どこかで聞いたことあるなぁと思って。
あと20周年おめでとうございます

※3860906
デッドプール
「いやぁ、効率とかそういうのじゃなくて依頼でね…親方の暗殺が目的だったんだが、真面目に稽古してるうちにその件はやめたのさ。んで、【千代の酒】って四股名を貰ったのさ」

五輪書ってアレだろ
「千日の稽古を劔(ちから)とし、万日の稽古を冑(まもり)とす。以って此れ我が劔冑なり」

※3860907
るろ剣はサムライXのタイトルでウケて、武装錬金だと逆輸入で能力名(武器)に採用されたんじゃなかったけ

※3860900
好きすぎではあるけど、三国志というか三国志の登場人物はあっちでも人気はあるよ。
関羽は別格だろうが。あのデカイ像かっこいいよね

チェコ出身の格闘家が五輪書を見て武蔵に憧れて海外のメジャー団体でも通用するのにRIZINにわざわざ来てたし、やっぱ武蔵ってすごいんやろな

※3860900
呂布の人気が不思議でならないらしい
そりゃそうだ三国志というよりもコーエーのお陰だもの

※3860907
鬼滅の刃は海外でも大ブームらしいな
やはりUFO…UFOは全てを解決する…！

※3860932
装甲悪鬼も奈良原さんが既に退社してるのに新プロジェクトをするって言ってるけど大丈夫かな
そもそもデモンベイン再起動と言ってるのにリメイクと凍京ネクロのソシャゲ参戦だけで15周年企画が終わりそう

※3860936
好きな人もいれば興味ない人もいる。そこは日本と変わらないのだな。

寧ろ母数が膨大すぎるから「諸葛孔明？ああ、日本のゲームの話じゃないですか。中国人が知らないのも無理はないです。」という中国人がいても不思議ではないのだ。

※3860900
中国だと三國志の英雄より、抗金名将の岳飛とかの方が人気らしいね。

※3860878
シルバーサムライはマイキャラでした。

上泉信綱｢納得いかないわ～｣
(剣術の祖)

塚原卜伝｢わかる｣
(必殺技持ち、布都御魂剣持ち、戦場で受けたの矢傷だけ)

小次郎と言えば閻魔亭でフォウ君が話していたトンチキな事態(どこにでもいてどこにもいない)とかは今後どういうことなのかとか詳しく分かる日来るのかな…
味方として戦う小次郎が見たい…

※3860927
日本人は歴史オタクしか歴史を真剣に学ばないからな
そしてアニヲタはゲームからしか歴史を学ばないし。歴史に興味があるわけではない
よってサブカルの出番＝知名度になる

※3860909
ジェノサイッ！カッタ！(94)

※3860936
まぁ関羽人気は武将としてじゃなくて商売の神様としてっぽいが

剣に関してだけの話じゃないし出版された年代も近代な上そもそも外人向けに書かれてるから当たり前だけど新渡戸稲造の武士道はオタクじゃなくても高齢のアメリカ人ならかなり知ってそうだな

※3860944
上泉信綱に柳生とか宝蔵院の祖が弟子入りしてただっけ？

※3860884
小次郎も「武蔵に負けた奴」ってだけだからな
実質武蔵一強でしょ
あとは新撰組くらいじゃねーか？

※3860939
ufoで作られたアニメは大体成功する……と思ってすいません
いやufoがすごすぎるんですよお

※3860896
小次郎「武蔵ー！！」
武蔵「小次郎！！」
〜1.5部三章より〜

※3860878
新規のヒーローチームにも日本刀使い枠（日本人や日系人ではない無関係なただの日本刀使い）がだいたいいたりする
ベイマックスのワサビとかは、原作だと日本刀使いのスシ職人っていうテンプレファイター

日本の哲学者にしてニンジャの祖、ミヤモトマサシの言葉である。

この手の話でいまいちあがらない伊東一刀斎

昔読んだ宮本武蔵の本にももちろん小次郎は出てたけど、武蔵に大遅刻されて真剣勝負じゃなくオールみたいなのでしばかれて乙った程度の描写で燕返しとか武蔵のライバル感とかなかったなぁ

※3860950
柳生石舟斎と宝蔵院胤栄をしばいて弟子にしてた記述が残ってたり、塚原卜伝から一の太刀(これは信憑性が薄い)を習ってたりする

調べれば調べるほどこの2人はマジで剣聖名乗るの相応しいし別格だと思う

>>626
剣聖っていうと本来は榊原鍵吉なんじゃないかな
剣術剣道が流行した幕末明治に一番だった人が尊敬を集めてたと考えた方が自然だし
そもそも剣聖っていう言葉自体が昭和初期ぐらいに誕生した造語らしいけど

※3860920
でも海外の忍者って火吹いたり螺旋丸でド派手に敵ぶっ飛ばしたりはあんまりしないよな
闇夜に潜み悪を討つみたいなダークヒーローっぽい味付けはしてるが、行動そのものはわりかし忍んでるのが多い気がする

※3860944
上泉信綱は別に剣術の祖ではないが
「”新”陰流」を名乗ってたように陰流を元々収めていたわけだし

信綱の凄いところは今の竹刀稽古の原型をつくったことと
広く弟子を取って技術を積極的に開示、広めたこと（職能は自分で独占した方がいいって時代に）

※3860967
その時代で剣聖ならズバリ「明治の剣聖」って呼ばれてる男谷とかじゃない？

五輪書に比べて葉隠の知名度の低さが悲しい、武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり〜は皆知ってると思うけどその後に、私だって生きる方が良い、毎日死ぬ覚悟を持って生きていたら失敗や後悔なく人生を終えられる、という意味の内容が続くのは有名でないはず、
哲学的な内容以外にも鍋島武士の武勇伝なども満載だから是非読んでみて欲しい、自分はこっちの方が面白かった

ただし、短い文が何個もある形式なので読みづらいから隆慶一郎作の「死ぬことと見つけたり」が物語になってて面白く読めるのでおすすめ、作品の時代は島原の乱辺り、たがこれは遺作で未完なのでこれを元にして、登場人物をネットなどで有名なキャラに当てはめて更にとっつき易くした「やる夫が葉隠武士になるようです」というのもあるので是非

読み辛い文章ですいません

※3860969
少なくとも10年以上前の事だけど、日本人の知らない日本語によると多くの外国人が半蔵（だっけ？）の墓の聖地巡礼をしようとしていたシーンがあるし語っていたオーバーな表現も忍たまにある程度なので多分史実の方が好きな人が多いんだろう。今は分からんけど。

※3860950
りゅーたんの親父の石舟斎とか胤舜の親父の胤栄が上泉の弟子らしい
ていうかあの時代の武芸者は大体この2人かもしくはどっちかの弟子に弟子入りしてる

※3860973
榊原鍵吉は「最後の剣客」って感じだな。
どちらとも確かな実力者なのは間違いない。

※3860973
どっちも剣聖だけど天皇の前で兜割りのインパクトは当時じゃ大きいかと
天覧試合でホームラン打つ長嶋茂雄みたいなもので。王の方が数字は上でもスターは長島なわけで

※3860980
野球知らないからFateかポケモンで例えて。

※3860969
海外のニンジャって、正確な情報がないだけに「体術に長けた独自の武器を使う諜報員」っていう部分だけが反映されて、地元の武術を骨子にして手裏剣とかをプラスした格闘技になってるんで、スマートで悪くない出来になってるという感じ

※3860967
榊原鍵吉っていうと天覧兜割りの人か
そう言えば元御陵衛士の阿部十郎が近藤勇の方が上だろうとか言ってたな

サブカル創作じゃ武蔵と信長と清明が時代(設定)を問わず出てくるよね
この三人悪役も善玉も主役も張れるしキャラクターの付け方も豊富だ

丸目長恵「何故か教え子の方がやたら有名になったんじゃが…」

※3860880
当時の人達も『塚原と武蔵はどっちが強い？』談義で盛り上がったのかもと思うと、何となるロマンを感じる

※3860984
近藤さんは創作だと田舎流派の道場主扱いされるけど
実際は関東屈指の道場生をもつ理心流の当主に実力を見込まれ養子になって嗣いで
二十代で講武所の師範候補にも上がった人なので弱いはずがないです

海外オタで厳しい国はお隣なきがする。始皇帝のエロ、イのはあかんすぎる

※3860886
堺雅人の塚原卜伝は面白かった思い出

※3860971
間違えたすまん。そうだった何を勘違いしたんだろ
でも上野国一本槍と称されたり、無刀取りやってのけたり、弟子凄いばっかりだったり、天皇陛下の前で腕を披露したり凄い酷くだよ

※3860997
何いってんだ俺凄い人だろ
ねぼけてるな寝る

※3860992
確か身分のせいでなれずにショックでしばらく剣を手放して引きこもったんだっけ

海外知名度という点でいえば、やっぱり新渡戸稲造の「武士道」がトップクラスなのかなー
日本人の著書で初めて世界的ベストセラーになったって言われてるくらいだしね
元々外国の人々に伝えるために英語で書かれてる（後から日本語訳が出版された）から、あそこまで有名になったのもあると思う

まぁ新渡戸は教育者であって剣豪じゃないけど、「武士道」ってタイトルから武士や剣豪と勘違いしている人は中にはいそう

FGO世界の小学生「コジローって古代ローマのコロッセオで無双した伝説の剣豪って教科書にのってたよ！」

※3860992
他の連中が倒れる中土方隊が来るまで持たせた池田屋での活躍みても弱い訳がないんだよな
普通にあの時期最強の剣客なんじゃないかな

※3860932
申し訳ないがアル=アジフと同レベルの魔書として完成した厄ネタはNG。
多分、アレを武帝景明が管理していたから独立性を保ったままハチャメチャ傭兵稼業が続けられたんだろうけど。

※3860928
そんなに有名なの？日本にとってのマックスヴェーバーみたいなポジション？

※3860905
なんかの映画のチャンバラシーンで、他の演者が半分カンフー入ってるエセ剣道なのにセガールだけガチ刀法で吹いた記憶。

※3860996
堺雅人さんは塚原卜伝役も新選組!の山南敬助役も素晴らしかったねぇ

※3861006
年齢的にも一番剣士として脂がのってる時期だしね
池田屋の近藤さん

※3860870
武蔵の声がサトシな武蔵伝というゲームがあってな

・・・そういやヒロイン？が英霊召喚のようなこともやってたな、失敗して武蔵リリィになったけど
ひょとしてこの作品が多少はFateに影響与えてたりして

真里谷円四郎なんかも案外向こうの少し古いオタクには知られているんだろうか
サムライチャンプルーのキャラ造形は伝えられてる史実とは全然違うがまあバイトする時代劇だし

※3861089
2はどうでしたか？(震)

※3860877愛と真実の悪を貫く ラブリーチャーミーな敵役

>>631
連也が江戸柳生に勝ったって話のソースは講談じゃなくて大正～昭和の尾張柳生の当主が書いた『正伝新陰流』
いずれ十兵衛より連也が有名ってことはない

※3860984
阿部が言ったのは当時巷でそういう噂があったって話で本人は否定も肯定もしてない
よく聞く一が永倉で、沖田、斎藤という新撰組ランキングも阿部の話が元ネタだけど
近藤のことは彼等とは別格に扱ってるんだよね
仇敵からも認めれざるを得ないくらい近藤さんの腕はすごかったんだろう

※3861151
しかも試合で拳が砕かれたとされる日の一週間後に宗冬が演舞した記録が残ってるから信憑性は限りなく低いという

アメリカに限った話だけど
昔アメリカに留学してた時、剣豪はおろか日本の歴史上の人物の名前言える人なんてよほどの日本文化オタクぐらいだったぞ。そもそも剣豪と侍の違いもわかってないぞ。
大学で受けた東洋史の授業だと秀忠でも家光でもなく家康が鎖国したことになってるし。
日本に限った話でなく一般的なアメリカ人の他国への知識の無さというか関心の無さは結構すごい。

後五輪書の英翻訳者さんは昔剣道でお手合わせさせていただいたことあるが、かなり日本文化に精通している紳士なおじさん？お爺さん？だった。

正直日本に限っても大幅な知名度補正がかかるレベルの知名度を期待出来る剣豪って武蔵、小次郎、柳生十兵衛ぐらいじゃねぇの？
他にも一刀斎とか強者がワラワラいるけど、そいつらも調べた人なら知っている域を出ない感じで
兄貴とかが補正殆ど無しな辺り、結構シビアなイメージ

ちょっと話がずれるけど武蔵と小次郎がいて義父の明智もいるとなると
細川忠興来ないかな～ってずっと思ってる
武蔵と小次郎と巌流島は知ってても何で決闘することになったかという理由の認知度めちゃくちゃ低いよな

新撰組って近藤さんが一番強いから局長やってるわけではないの？

※3860887
龍亞何をやっているんだ？帰るぞ。

※3861151
正傳新陰流というか柳生厳長の話はかなり微妙なんだよな。
尾張柳生こそが柳生の本家で新陰流正統だって主張、
話としては面白いから創作のネタに使われてたけど、
史料的な裏付けがないから最近は批判される事多いしな。

※3860969
トンデモ忍者の開祖は山田風太郎だけど、そっちはビジュアル的に忍者忍者してたわけでもなかったし
そこで明暗が別れたのだらう

世界的に武蔵はハゲやりゅーたんより圧倒的知名度だけど実力は同格以上だったし剣豪はそういう補正はついてないのかな？

※3860889
「海外で知名度高い」ってまたアバウトだな
何ヶ国あると思ってるんだ

五輪の所は
『他流派をsage』からの『二天一流では対応可能』的な流れが多い。
よくあるリンゴCMの作り方と一緒なんだよね。
それ以外でも論文なんかを書く時の背景、目的の部分で『従来の方法では不可能』というあぴーるをしてからの『今回の研究でそれを可能にした』という流れでアピールする方法が良くとられる。
そういう点でもビジネスプレゼンや研究発表プレゼンの基本を押さえた部分が多かったりする。

他にもあの時代に戦術や戦略の概念的な部分にも触れていたり(勝てる準備をしてから勝負しろなど)と意外と面白い。
オリエンタルな書籍で、一種のビジネス書的な要素を含んだ内容が受けてているんだと思う。
というか、兵法書ってものはどれもビジネス要素を含んでいるんだよ。
孫子の兵法だってビジネス書扱いされたりするんだぞ。

※3861473
皆やフォウ君が毛嫌いする「他人を下げて自分を上げる（比較）」じゃないか・・・
今じゃCMの常套手段だけど宮本武蔵はその時代で既に活用していたのか

※3861473
武蔵の著書もそうだけど、りゅーたんの著書も組織リーダー論語ったビジネス書として読まれてるからね現代じゃ
有名どこだとジョブズさんが、武道と禅の関わった精神論に非常に興味あって、弓と禅→沢庵の不動智→兵法家伝書や五輪書、のコンボで読んだと聞いた

昔の時代劇だと宗矩といえば悪役として暗躍しても刀を振るうシーンはほぼなかったな
剣豪としてではなく政治家として描かれてたし仕方ないが

全然知らなかったんだけど宮本武蔵と柳生宗矩は別格として殿堂入りしてるのね、すげぇわ

※3860885
宇梶剛士が声当ててたカートゥーン版もあるぞ

※3861263
つっても江戸柳生が正当なんて証拠もないしな
どっちが正当なんてあったのかね
江戸柳生も途中で剣術教えるのやめてるし血は途絶えて養子だらけの家系だしロマンないんだよな