【Fate】不死身に頼るキャラは慢心するもの…これ世界の必定なり

尺の都合で一撃で負けたザ・不死身さん…

賠償品でイキッってたって　本当にそれだけなのがつらい

アキレウス「むしろ不死身は無くなってから本番」
ヘラクレス「わかる」

みんな！丸太は持ったな！行くぞ！！
でやられとるからな

不死身系の能力持ちは相手の初撃を基本避けないってめだかボックスでも言ってたな

不死身になって殺す手段無くなったから大気圏外に追放すると言うセンス

不死身・不老不死・スタンドパワァァ！！

でもカイニスを救うように颯爽と現れるキリシュタリアにはドキドキした。

改めてオフェリアが惚れを通り越して崇拝まで達した理由を実感したわ。

俺の無敵時間は無制限だ‼️

魔人ブウとかどうやって倒すんだよという絶望を思い出す。

弱点のない無敵キャラは手に余るからな

そのうちカーズは考えるのをやめた

不死身と言われて本当に不死身なのを見たことない

「チカチカパワーッ!!」と言いながらマリオやってた過去が蘇る

※3919494

社長「ならば変身能力の元を断つのみ」

配管工「スター取って調子こいてたら落とし穴に殺られるのは誰もが通る道」

ヴリトラ
「今年もこの季節がやってきました」

EXTRAにも透明アサシン先生とか聖者ガウェインとかいたよね。
C.C.C.の無敵メルトの舐めっぷりは凄かったけど。

大抵の奴は埋めたり太陽にポイで解決する

不死身キャラは本人も死ぬまで不死身だったと知らなかったパターンだと怖い
まず間違いなく復活直後の不意打ちを警戒出来ない

※3919497

ハイパームテキとかエボルトとかな

五章のアキレウスは不死身無くなってたという事実

マリオでスーパースター取った時にわざわざクリボー踏まずに体当たりするでしょ？
そういうものだ。

不死身＝無敵ではない
この違いは実は大きい

神「コンテニューすればデメリットなぞ」

斉天大聖「俺に勝てる奴なんていねえんだよ！」
覚者「では私と勝負しましょう」

なお脳と心臓複数搭載して千年以上不死身！不老不死！血鬼術！で無敵モードでイキイキしてたけど、
生涯初めての天敵に一発もらっただけで生き恥ボンバー&寿命待ちで完全勝利する頭無惨

ぶっちゃけ生物として強すぎない？

※3919502

クッパ
「スターは逃げるが基本　火球は避けられるものはよける　命の使い道は　もう決めてある！」

※3919496
まあアレの場合はベジータの選択も間違いじゃなかったけど、ただ木っ端みじんの規模が原子レベルでしなきゃいけなかったからなあ

未元体垣根「は、俺様は油断しねぇぜ！相手を分析し最善策を組む、最悪消耗戦に持ち込んで勝つ、カブトムシ？あれはいずれ自滅するし放置だな」

※3919494
ヘラクレスやギルガメッシュが全力を強すぎて持て余してるのを見るに、あのチート能力をフルに書き切った高橋先生ほんとヤバイ。天才

不死身の精度だけで言えばポセイドン系列や物理以外の倒し方以外にめっぽう強いからそら慢心する。というかアトランティスはホームもホームな上に海上っていうカイニスにとっては負け要素０といっていいレベルだったからなぁ

なおパクられてたポセイドンコアとオリオンとかいうカイニスキラーが揃い踏みだった模様

本当の不死身持ちは不死身なしでもつよいからな　カイニスは知らん　不死身ないとモブクラスになるのは

※3919499

冥竜王ヴェルザーはと大蛇丸は不死身だったのでセーフ

だって死ぬことできないもんね

というのはおいといて、確か病弱で不死身の呪いがあって死にたくても死ねない某cv鈴村ボイスキャラがいましたねぇ

死なないんだから大抵の攻撃は受けきって反撃するって割り切れるからな
そりゃ慢心もするだろう
痛覚とかあったら「死ななくても痛いから嫌だ！」とかなりそうなもんだけどな・・・それすら無かったらマジの化物よ

逆に弱いけど不死身だと警戒心が強かったりする
不死身なのをいい事に酷い事をされてきた過去を持ってるのが基本だから

そりゃ効かないならノーガードで戦った方が強いからね

※3919489
死なない、っていう最強の防御力があるからね
様子見には最適ではある
だからこそ初見殺しには弱いから、そう考えると残機系の方が安心安全な気がする

※3919497
ゴッドマキシマム「果たしてそうかな？」
マイティノベル「お前の運命は…俺が変える」
エボル「んほ〜このエボルトたまんね〜」

※3919494
ゴッドマキシマムゲーマーレベルビリオンと戦ったら寿命と言う時間制限で死ぬので不死身では無いだろ！

急募・不死身及び不老不死系を持っている奴らを確実に死亡する方法もしくは解除方法

ヒラニヤカシプ
「神にもアスラにも人にも獣にも昼にも夜にも家の中でも外でも、地上でも空中でもどんな武器でも殺されない体。これなら負ける筈ないな」

※3919505
桜属性のチートではしゃいでると　必ずっていうあれ

太陽に廃棄された不死身の不死鳥さんもいるしねー

不死身・無敵は破られる定め

※3919514
どんなミス侵そうと「私は間違えない、私は全て正しい」でごリ押せる無敵メンタル

※3919494
社長「ならステータス無制限にしてお互いに決定打打てない状態で寿命尽きるまで粘るね」

※3919489
オールジョーカーの話をしようと思ったら既に言われてた
「不死身故に初撃はまず受けるから初手封印技されると弱い」ってのは割と納得のできるロジックだった

※3919505
どれも攻略法あったな
そうでもしないと勝負に挑むことすら不可能な状況だったし
結局その手の奴は破られる宿命

※3919490
カーズ様ならなんとか順応出来たかもしれんがパニクって宇宙空間で空気抜いたが為に鉱石と生物の中間点になってしまうとはな……

不死身なら不死身を前提にした戦いかたが身に付いちゃうし、効率だっていいだろうしな

ラーヴァナとかいつ再生型誘拐おじさん

デジモンゼヴォのデクスモンの不死身もなかなか質が悪かったな・・・

効かないというのが不死身の強みなのに
それで回避してたら不死身パワーいらないよねっていう

>>967
サーヴァントに窒息って通じるのかな？

※3919485
アルケイデス(命のコンティニューが無かったら現代人相手に死んでたとはとても言えない…)

※3919533
ナラシンハ
「我が体勢は正座　しかして獅子の頭でなければならぬ」

不死身といっても攻撃が効かないタイプと蘇生してくるタイプでは倒し方違うしね

※3919513
紅孩児「ほーん」

アキレウスのアポでバルムンク受けようとしてたのは悪手ではないと思うけどね
あの時点でアキレウスからしたらほぼ効かないのわかってるから回避する必要ないし下手に対軍クラスの宝具避けたらその機動力から真名看破されかねん
あの時点でケイローン以外の黒陣営にバレてるの不死身なことだけだし

※3919491
寧ろ貴方は慎重にやり過ぎて成長を促してしまったな。

お父様
「どうだ？　その体、調子は悪くないか？」
「血をくれた代償に、知識を与えた。名を与えた。そして、朽ちぬ体を与えた」
「聞こえるだろう？　お前が不死身になるための引き換えとなった、この国の全ての人々の声が」

ボス戦になってあわててステルス迷彩を付け替えたことがない者だけがカイニスに石を投げなさい

ローランも原典通りの能力で来たら不死身勢の仲間入りだけど多分ローランもアキレウスと同じ不死身とか無くても全然困らないタイプな気がする
そもそも不死身が剥がれる事ってあるんだろうか

>>978
アレは慢心というか効かないこと確信していたから撃ってこいと挑発して
相手が宝具撃てば真名分かるというメリットがちゃんとあるし
アニメじゃ既にばらしているから意味が薄いが

※3919531
でもゴッドマキシマムはスペック自由自在だからなぁ
極端に言えばパンチ1発で銀河滅亡とか余裕すぎるわけで、ムテキが死なないだけで地球を守れるかは別問題な気がする

不老不死つったらコードギアスのC.C.

C.C.「王の力はお前を孤独にする」
L.L.「王の力はお前を孤独にするかもしれない」

化物語だと阿良々木ｖｓキスショットの吸血鬼対決は防御無しの殴り合いだったな

※3919543
カルナさんの鎧にも使われたアムリタをがぶ飲みしたからな
頭を破壊したら即元通りとかわりとチートである
なお、その攻略方法が脳筋

※3919548
蒼銀に従うなら、普通の生物より耐えられるけども効く

不死身のバーゲンセールなUQ HOLDER

不死身を活かして数百年ひたすら素振りを続けた結果概念ごと斬れるようになった剣士もいるよ！

※3919514
雑にレバガチャしてるだけで強過ぎるのほんと草生えるんだよなぁ

※3919490
そのうち考えるのを辞めたというオチ
後に川底に沈むのもあったな

デタラメチートと名高い某太陽の子も（設定上は）不死身ではないぞ

※3919543
なお爆撃によって体内のアムリタを蒸発させられて死ぬ模様

佐藤さん「転送？構わないよ私は」

※3919514
でもタコの7割程度しか知能無いよ

ラッキーマンのスーパースターマンなんかを見てると思うけど不死身＝強いじゃないんだよな
それまでに培った技術ないと結局意味ないし
強いやつが何度倒しても復活するから厄介なわけだし

え？　兄弟たちが不老不死を前提にしたガチ耐久バトルをするホムンクルス達の中、１人だけ残機なしで
純粋な剣術と格闘能力で作中最強クラスの絶望感をもたらした大総統の話する？

不死身キャラの強みは不死身もそうだが、苦痛への耐性も重要だと思う今日この頃

いくら死なないったって死ぬほどの苦痛とか常人なら発狂か廃人コース待ったなしだろう

※3919484
神嫌い（うん
俺は神霊だぁ！！（！？
ポセイドンの恩恵でイキリ倒してる（・・・・・・

※3919511
あと、不死身と無敵の肉体も勘違いされがち
前者は倒すの難しいが、後者は攻略法が何かしらある

アキレウス「おっ、神性持ちおるやん！」
マスター「そうだな……此方の優位性を揺るがしかねない。他のサーヴァントと潰し合いを狙」
アキレウス「あの獲物は俺の獲物だ。誰にも渡さねェ！」
マスター「え？」
アキレウス「え？」

永久機関が完成しちまったなアア～！！
これでノーベル賞は俺んモンだぜ～！！

不死身が破られてもオリオン相手に血塗れになるまで戦い続けたとこは評価してくれ…
でもあんなに豪語してた割にはだって？ノーコメントで…

※3919573
太陽の子もエグゼイドとかゲンムとかクロノスとかオーマジオウに比べれば相当見劣りするからね…
エグゼイド勢スペック高すぎィ！

無残……無惨様のことかな？

※3919557
真理「気は済んだか？ ならさっさとこっちに戻ってこい（触手ウゾウゾ）」

※3919532
ゼウス「不死身殺しの鎌～」テッテレー

※3919490
予想を裏切り期待を裏切らないハッタリが効いた決着だと思う。

※3919531
※3919511
無敵と不死身はやっぱ違うよね
無敵の肉体や無限のエネルギーを持ってても食事と睡眠を必要としない訳じゃないし
不死身は休息も食事も実質必要無しな場合多いし
実際ジャンプ人気漫画で作中無敵と言っていい強さを持つキャラが最強議論みたいな寿命負けしてたし

不死身の糸目「不死ゾンビアタックも使いすぎると無限に即死して蘇生を繰り返す極悪結界に放り込まれたりするから程々にな」

カルナvsジークフリートみたいに不死身キャラ同士だと決定打になる攻撃ないと勝負がつかないんだよね

※3919576
無惨様は別に頭は悪くなくね？兄上のコンプレックス見抜く辺り産屋敷の一族って感じするし…
まあ癇癪で台無しにするんですけど

不死身の『キャラ』→不死身破られると惨めな最期

不死身の『英雄』→不死身を破られてからが本番、お前のことだぞアキレウスゥ！！

※3919489
獅子目言彦とか言うオールジョーカーズ最大の天敵。壊したら元に戻らないとかシンプルに頭おかしすぎて嫌になりますよ

※3919532

首を出せ

※3919582
所詮カイニスはポセイドンの被害者じゃけぇ

不死身がなくなった後の反応で英雄性がわかる。
いやホント、チート性能が消えた後、それに対応できるかできないかが重要だ。
自分の思い通りに計画が進んだことがないくせに、結果的に思惑通りに物事が進む妹様って最悪だからな。

カルナとかいう不死身に見せかけた精神力オバケ

※3919489
なお不意打ちでもキッチリ迎撃して無傷で凌ぐヘラクレス…

※3919553
というか攻撃が効かない系って不死身っていうんだろうか

無限石コンテもある意味不死身っちゃ不死身か

※3919555

悪手だと思われてるの？

※3919557
ホーエンハイム「俺の中にいる五十六万六千三百二十九人、全員と対話を終えている！！」
からの
お父様「進歩してるのが自分達だけだと思ってる！」
の絶望・・・

※3919597
めだかは終盤のクソ雑インフレがほんと嫌になるんだよなぁ
なんで光速に対応できる奴が音速に対応できないんすかね…

※3919499
アシュヴァッターマンは不死の呪いかけられて死んだ描写なしでフェードアウトじゃなかったっけ？

※3919532

直死の魔眼……

※3919523
キングギドラ「まあ、わざわざ食らってやる必要はねえわな」
ＫＯＭギドラ、避け型が上手い。左右の首が外側に避けるから長男はどっちにも逃げられる

※3919603

不死身はなに食らっても「死なない」イメージだよね

※3919541
寧ろ宇宙ですら死なない程意図しない方向性へ適応し過ぎてしまったと言えるかもしれない。

※3919535太陽にいても確実に大丈夫なのはFateでもセファールぐらいしかいないしね。恒星の熱量に耐えれる装甲って意味不明レベルだよな。

※3919603

無敵？

※3919532
ガチャを引かせりゃとりあえず爆死はするやろ

※3919576
無惨さまの欠点は致命的に頭が悪く癇癪持ちだからな・・・

※3919594
アキレウスvsジークフリートもアキレウスはイキってたけど姐さんいなかったら両者無傷というね

※3919587
何度も言われてると思うがエグゼイド勢はあくまでもゲームとリンクしてるライダーだから万能でもなんでもないぞ。極論言えばゲームエリア展開できないような場所にいる敵にはなんもできないし

色んなタイプの不死身と
色んなタイプの不死身完封を巻き起こすUQホルダーとかいう漫画

個人的に宍戸甚兵衛が不死身の理想系だと思う

※3919485
カルナさん「致命傷を受けてもマスターを生きて返すまでは死ねんよ」
ジークフリート「悪竜の血鎧を抜いて来る戦士との闘いは…昂ってしまうな」

※3919607
MASTER+ばっかやっててひさしぶりにDEBUTやったら悲惨なことになる感じのアレかな?

ところで一つ疑問なんだが、死に戻り系は不死身に含まれるんだろうか？

一度死んでるわけだから厳密に言えば不死とは言えないけど、何度もやり直せる以上完全に違うとも言い切れないし…

※3919532
石化とか凍結とかで行動不能にするのが最王手な気がする
シン・ゴジラは少なくともそれでいけた

寿命はなく毒では死なず朝と夜には死なず武器では死なず屋内では死なず屋外でも死なず神には殺されず人には殺されず獣には殺されない
そういふものにわたしはなりたい

※3919603
不死身は死なないだけでダメージは普通に食らう
基本血は出るし痛みも感じる

>>978
これは完全にジークフリート陣営が敵の無敵の理由もわからず無闇に真名解放しようとしたから、
アキレウスは自分の優位性を発揮して、宝具使用による相手の真名を知るチャンスだから宝具の直撃を受け入れようとしたのであって、
雑でもなんでもない普通の行動だと思うのだが

※3919618
だから一度ベルト起動すれば、少なくとも太陽圏内まではゲームエリアなんだよなぁ
ちゃんと視聴せずに難癖つけるのはNG

慢心せずして何が不死身か!!
と、似たような事をかっこ良く言える英雄王と……いや、やっぱネタ枠だったわ。

※3919582
イアソン「神を嫌ってるのに神の走狗になってるのかよ、あまり他人にそういった趣味を押し付けるなよ普通の奴なら耐えられなくて死ぬからな！」

※3919605
まあ通常攻撃は効かなくても宝具の真名解放が勇者の不凋花を突破できた可能性はあるからね
というか、バルムンクの宝玉に収められてるのって神代の魔力なわけだけど本当にアキレウスに効かないんだろうか

※3919609
アレも真祖が本気になったら無理らしいからな

相手が無限復活するなら鉄の剣で頭串刺しして振動＋引っ掻き音で脳みそシェイクして意識奪えばいいよね！！

※3919509二部５章で七割速度が落ちてる状態なのに音速で動けるんだから本気のアキレウスの速度は音速の3.5倍は出せるだろうし速度がまじで桁違いすぎるよな。戦車はアキレウスと同じぐらいの速度で空まで飛べるし。

※3919595
頭は悪くないけど現場で動くとアホみたいな挙動しかとらないからな……(下弦解体や鳴女切り捨てなどを見ながら)

※3919628
ベルトのガシャット抜けばどうにかなるけどな（それでムテキも攻略されてる）

正直なところ苦痛耐性のほうが重要な気がするからな
我々が不死になったとしても痛みに耐える自信がない

※3919618

ムテキへの対処としてノックバックでゲームエリアから追い出すってのが推奨されてるように、ゲームエリアから追い出されると能力使えないんだよね

※3919496

肉片を焼いて上った煙から復活ってやばい

※3919564
決着はエナジードレイン(捕食)でしたね
不死身キャラ対策に食べるっていうのはたまにある気がする。割と腹破られるけど

※3919533
ヴリトラ「おい、その先は死亡フラグだぞ」

木、岩、武器、乾いた物、湿った物、ヴァジュラのいずれによっても傷つかず、インドラは昼も夜も自分を殺すことができないという条件持ちだったヴリトラさん

なので昼でも夜でもない明け方または黄昏時の海岸にいた所を海の泡で仕留めさせてもらいますねー

※3919632
他でもないジークフリート本人が「これはアカン。絶対に効かない」って悟ってて
「せめて敵の真名を知れるきっかけになってくれ」と内心願っていた
自身の誇りであろう宝具をこのような形で使われそうになったジークフリートの心境はアポクリファ原作で痛々しいほど伝わってくる

彼岸島の明さんは不死身じゃないのにみんなに不死身に思われてる

※3919624
一応言うとあれは自分から凍結したんだよ。凍らせた訳じゃない

完璧超人始祖も不老不死ではあるが、致命傷受けたら死ぬんだよね
致命傷与える奴は少ないけど

※3919632

神代の魔力でも扱う本人と扱う媒体に関連がなければ通らないんじゃないかな

※3919573
ただ変身能力奪って生身のまま大気圏外に投棄したらパワーアップして戻って来ただけだからな

※3919586
イキリマスターにはバカにされてるけど
実際のところ宝具を封じられた状態で1対6(グランド含む)で戦って
血塗れになっても消失しない程度に粘れる鯖なんてほとんどいないからなぁ

※3919532
はいヒュドラ毒

死なない身体なら死にたくなるまで追い詰めればいいじゃない（狂気）

※3919580
シエル先輩…

※3919559
ローランは外皮がデュランダルでも切れないくらい硬いだけで脳震盪起こしたりオリファン全力で吹いて脳内出血で死亡したりだから内臓は普通な気がする
武術家連中が内臓壊す技使えばワンチャン行けそうな気もする

※3919647

凍結しないと危なくなる状態にさせる薬だもんなあれ。

※3919485
でもアキレウス慢心自体はしてたしなあ
ケイローンの助けなかったらヴラドの吸血食らってたし

※3919484
今回ので格が下がってしまった感はある
元は只の村娘っていうのはあるけど本人『村娘』じゃなくて『神霊』を自称してたんだし…
まあだからこそ春にあっと驚かせてくれるのを期待している

※3919639
あれはゲムデウスクロノスの超スペック&無限回復でゴリ押してただけだぞ
本来いくらノックバックさせても、ゲームエリア外へ吹っ飛ばすことは不可能。少なくとも火星まではエリア内

※3919602
初見でも迎撃＋無効化＋突破されても蘇生の三重障壁・・・
やっぱヘラクレスってスゲー

※3919636
短絡的過ぎるんだよ

※3919514
でも日光は克服できてないんだよなー

肉体に元来備わっていた能力じゃなくて外付けの加護・祝福の類いだからバフ剥がし系宝具なら抜けそう。

※3919579
ブラッドレイは敵ながら良いキャラしてたよな…
何かしらの恩恵を受けてると思ったら実は素面でしたとか好きなシチュだ…ネウロの葛西のおっちゃんとか

※3919608
異説というか後に作られたエピローグ的な話だと戦争の罪を悔い改め、戦没者たちの供養をした事で神々に呪いを解いてもらった。
戦争から４０年近く経った頃、パーンダヴァ兄弟がヒマラヤに居るシヴァ神に会いに行った時に偶然覗いた寺院で家族たちと幸せそうに暮らしていた。
アルジュナ「奴とはいろいろあったけど救われたんだな」
とあえてアシュヴァッターマンあえてに声をかける事なく去って行った。

※3919642

北欧のバルドルみたいな死因だな……

※3919654
ただ、シャルルマーニュ軍団がタチ悪いのは致命傷負っても相討ち攻撃で道連れにするのがほぼみんなデフォルトで持ってるのがな。
そして再起不能になってもしれっと治療して蘇ってくる。

効かないはずの攻撃をわざわざ労力を割いて躱したり防いだりするのもそれはそれで愚策とも言えるしな

※3919490
仮面ライダーでもやってたな
ガチ不死身キャラを太陽まで蹴とばして「永遠に死と再生を繰り返せ！」って

※3919635

戦車の方が速いんじゃなかったっけ？

※3919490
それはカーズなのかフェニックスなのか

※3919644
むしろ吸血鬼の血を浴びたらヤバいという設定は何処へ行ったのか…
もう明さんが半吸血鬼していても読者は驚かないよ

※3919651
あれ殴れるのコア持ってる一人だけじゃない？

※3919657
一皮剥くとただの怯える村娘な気がする。
そこまで転げ落ちてから再起になるんかな。

※3919656
まぁ「吸血は友愛行動で攻撃ではない」なんて理屈で不凋花突破して来るのなんて予想しろと言うのも難しいけどね…

※3919669

一応死ねば死ぬほど強くはなるのでいつか出てくる可能性が……？

※3919530
自分で言うのかエボル・・・

※3919579
片目潰れて腹ぶっ刺されて満身創痍の状態で剣一本で傷の男を追い詰めたガチの化け物

「やっぱりヘラクレスが最強だな！！ガハハ！！」

※3919514
読者のこうすれば勝てるって妄想を超えていく様子は卑劣様を思い出す
卑劣様は仲間が弱点で無残様は頭はいいけどアホなのと癇癪持ちが弱点かな

※391948
教授も無惨みたいに徹底的に生存を軸に持久戦をすれば絶対勝てる戦いだったんだがなぁ
まぁ、縁壱と出会うまで無敵なのに、あそこまで保険かけて不死身を最大限有効活用して最終的に生き延びている無惨の生き汚さがヤバいんだが

※3919513セイヴァーも不死身みたいなものだよな。耐久Aのセイヴァーが即死する攻撃じゃないとダメージが入らないんだから。接近戦の技術はEXだしA++宝具のビームとEX宝具のビームの転生もあるしね。

※3919496
赤屍さんの死のイメージが湧かないから死なないってのも新しかったなぁ。ただでさえ最強なのにどうしろと

※3919678
強くなっても再生したそばから太陽のえぐい火力で燃やされ続けてるわけだからまず動けなさそう(白目)

※3919632
神代とか関係なく効かない
五章で大暴れしたドゥリンダナだってあれ神造じゃないからアキレウスに効かなくてヘクトールが逃げる選択肢しかなかったし

賠償金呼ばわりはちょっと思いやりが双子以下すぎませんか…
慢心してたのには違いないと思うけど

ワンピースのカイドウはどうやりゃ倒せるんだか

※3919679
エボルはMTUの擬人化みたいなもんやし…

※3919686
次は重力との戦いだから

※3919483
教授も無惨みたいに徹底的に生存を軸に持久戦をすれば絶対勝てる戦いだったんだがなぁ
まぁ、縁壱と出会うまで無敵なのに、あそこまで保険かけて不死身を最大限有効活用して最終的に生き延びている無惨の生き汚さがヤバいんだが

鬼滅の鬼(デメリットOUT)は不死身の理想形に近い気がする

意外と上がらなくて対策条件がク、ソ過ぎる不死身がテルミだな
「憎しみを抱いたらアウト」なのに本人が憎ませるような外道ムーヴかましてくるという
あと地味に依代のハザマも不死身くさいよね…

※3919564
まあそんな勝負でもないと阿良々木君キスショットに勝てないしな

※3919622
死に戻り系は時間操作能力か並行世界に移動能力にカテゴライズされる事が多いね
不死身ってのはダメージ無効や再生能力特化みたいなタイプが多い

ふと思ったのがカイニスって不死を突破されるってのが逸話再現扱いで更に特攻入ってたりしないかな？

※3919483
原典と霊基的に無敵剥げたらオリオン相手に勝ち目ないからね、カイニス……

※3919582
神嫌い←分かる
俺は神霊だぁ！！←槍を新しい神として崇めろと言う逸話的に「俺は(古臭い神とは違う新しい)神霊だぁ！！」的な解釈が出来なくもない
ポセイドンの恩恵でイキリ倒してる←(そっと目をそらす)

「やっと一本めっちゃ痛ぇ！！！」

「侍の姿か…？これが、生き恥」

これが同週だった奇跡

※3919520
元々戦士でもなんでないただのポセイドンの被害者だしな…それが不死身を手に入れてイキりだして天罰で死ぬのが原典。

もしかしてカイニスって一ミリも生前反省してないの…？マンドリカルドくんを見習った方がいいのでは？

十二の試練と獅子皮を持った理性有りのヘラクレスはサーヴァント戦ならほぼ不死身な気がする
スキルのおかげで精神攻撃や魔術も効きにくいし通る攻撃が少なすぎる

※3919635
ライダーさんのベルレフォーンを魔力が尽きるまで鬼ごっこして余裕で完封できる
ちょっと早すぎない？

※3919484
まあ神話からしてそんな感じだしな

慢心してやられちゃったのは分かるがさすがに賠償金呼ばわりはちょっとあまりに思いやりが双子以下すぎませんかね？
自業自得って言ってもカルデア側が幸運にもピンポイントで加護突破するアイテム持ってるなんて誰も思わないじゃん

※3919678
コヨミ曰く「100万年くらいかかるらしい」

※3919689
ギア4無防備に受け続けてダメージ入ってないとか別の生き物だねマジで

※3919499
別に不死身系能力ではないのに、生き返りまくって最終的に概念化するヴァルゼライド閣下というトンチキ
正直、下手な不死系能力よりfateでも良くある「ISHI」で食い下がって来る奴の方が怖いわ

※3919686
強くなると言っても最大値が上がる感じで再生直後はクソ雑魚(例えるならHP1)だから
復活(HP1)→スリップダメージで死亡→復活(HP1)→スリップダメージで死亡→…の繰り返しで外的要因無ければ戻ってこれない無間地獄(白目)

とりあえず黄昏時に帝王切開で生まれた人と神の子が敷居の上で木の枝で刺し殺すか絞め殺すのが基本
これをすり抜けるのはなかなかハード

※3919651
ポセイドンのレス

面接で長所を聞かれたら神霊だ！と答えるカイニスちゃん

運命力（）に頼って死んでも蘇生の主人公が居ますね…

※3919643
あそこアニメだと割とサラッといっちゃうけど地の文読むとジークフリートめちゃくちゃ不憫よな
あと漫画版のあのシーンの表情めっちゃ気合い入ってたな…

※3919579ブラッドレイはあれだけ強いのに全盛期じゃないからな。若い頃の全盛期はどれだけ強かったんだろう？

※3919622
アレは不死身っていうか時間操作とかの類だと思う

※3919704
というかイアソンの言う通りなら生前より強いし今のカイニス

実際そうだよな
仮に自分が不死身になったとしても、痛みがあるならともかく、痛みすらないなら絶対注意力散漫になるもん
何十回と車に轢かれても死ななかったら、もし不死身の自分を殺す事の出来る車が現れたとしても気づかず轢かれるだろうし

※3919561
「ネーデルラントの遍歴騎士ジークフリート参る！」とかいう近年稀に見る謎改変

※3919557
散々真理や世界は残酷だと主人公たちを嘲笑ってきて結局自分もそこから逃れられなかったブーメラン展開好き。
そしてエドはそれを受け入れて先に進むのも好き。アニメでの「これはお前が望んだ結末だ」→「正解だ！」の対比が良い

※3919708
自分を殺せる手段があるのにそれを相手が持っていないと思ってるとか想像力が足りない

※3919675
コア持ってるオリオンが宝具を破ってからは全員の攻撃が通るようになってるはず
ディオスクロイにも宝具を砕かれたと言われていたし

まあ演出的に宝具を砕かれた途端一方的に押し込まれたようにしか見えないから、そこまで素の武力が強力なキャラとしては描写されてないとは思うが、生前は普通の英雄としての屈強さぐらいしかなかったみたいだし、完全に無敵頼りのキャラと言う訳でもないと思う

※3919489
それゆえあからさまに雑魚な見た目の相手に最強フォーム持ち出そうとする(出来なかったけど)ドクターもいる。

なんせダメージ受けないから最も様子見に最適という。

※3919704
基本『後悔はあるけど俺の人生はあれはあれででしゃーなし』なスタンスの英霊たちの中でも、マイフレンドが殊勝過ぎるだけだから・・・。
ただ、カイニスちゃんに限っては借り物の力でも虚勢を張らないとどうしようもない心の動きがなにかあるのかもしれない。この辺は後半に期待しよう。

薬師寺天膳「いくら死のうがその都度生き返ればよいのだ」

※3919532
え？
某成田先生の、No.37564君の撃破方法は何かって？

※3919656
アキレウスは過剰とも言える恵まれた加護持ち故か、余裕さが悪い方に働く傾向がある気がする。
実際アトランティスでも最初は万全の状態で召喚されたのに、出会った頃にはボロボロの状態だったし。
ただ、そこからの奮戦っぷりを見るに、アキレウスって英雄はイアソンと同様、武装も能力も剥がされ追い詰められた状態が一番強いんじゃないかって気がしてきた。

※3919714
読み直して思ったが人と神の子で帝王切開で生まれたパターンってどれほどあるんだろうか
原典的には女の股から生まれてなければセーフだが
脇から生まれた釈迦は余裕でセーフだな

※3919654
神鉄製ボディ(内臓の一部以外)と精霊や天使を殺戮するチートスペックで暴れ回ったバトラズも似た感じかな

え、死因？
親父の復讐が勢いあまって同族や天使・精霊相手に大虐殺繰り広げたせいで神罰食らって呪殺or暴れ過ぎて内臓がオーバーヒートの2パターン。つまり正常な手段で突破はほぼ不可能ですねぇ(絶望)

※3919727
だってそれ手に入れる方法ほぼ不可能に近いじゃない
星の開拓者持ちドレイクだからこそできたんであってカルデアがあの時点で弱点であるポセイドンのコア持ってくる！なんて無理だと思うよ

※3919650
不思議なことが起こって助かってるだけだからな
不思議なことが起こらなかったら死んでる（起こらないとは言っていない）

居酒屋のとりあえず生で
感覚でまず一回ころころされる七つの大罪のバンさん
最近は不死身じゃなくなったみたいだけど

※3919597
言彦好きじゃないけど
ジョジョみたいに酷い欠損も元通りになったり死体が見つからない限り生きてる可能性が高い少年漫画に対して「壊したら元に戻らない」って中々のメタ能力で散々メタ展開やっためだかボックスという漫画のラスボスとしていいコンセプトだと思う

やはり倒せないなら『新たな天地』に送るしか…（理想送り並の感想）

※3919484
無敵が無くなっても私のレベルは999みたいなヤバさがあればね…
まあその後ワカメに一杯くわされて結局やられちゃうんだけど

※3919660
つまりアホなのでは…？

※3919532
カルデアスに押し込む

※3919742
ランスロットのパパ！ガラハドのグランパじゃないか！

※3919689耐久もヤバいけど普通の攻撃で天が割れたり巨大な島が揺れたりと攻撃の威力がヤバすぎる。

※3919675
オリオンが宝具を壊した時点で誰の攻撃でも通るようになってる
イアソンがトドメを刺そうとしてる描写もあるし

※3919580
バッカーノでいましたね不死者に拷問してトラウマ植え付けた元車掌兼殺し屋……
いや車掌の前で乗客を皆殺しにして欲しいとかギャングに頼む光景目撃したら許せないのは分かるんだけども

※3919532
とりあえず困ったらブラフマーに祈ったらええねん

不死があろうとなかろうと、英雄ともなるとISHIの力で苦痛も状態異常も瀕死も踏ん張れるってのがかっこいい不条理さを感じる　CCCの消滅寸前の瀕死状態で長い間持ち堪え続けたカルナさんとか、Fakeのヒュドラ毒食らっても倒れなかった英雄王と無理やり抑え込んだアルケイデスとか
5章のアキレウスなんかほんとあれが敵だったら怖くて泣いてたわ、なんで死んだのに死んでないのお前！？

※3919728
それもよくわかんねえ話だよな
汎のカイニスには不死身がなかったって事か？

※3919657
※3919676
あのえばり散らしたメチャ強いオレ娘がうってかわって滅茶苦茶弱気な一人称私の娘になったらギャップ萌えなんてレベルじゃない

よくわからない耐久性といえばビッグマム
ワンピースだから複雑ななにかがあるわけじゃないんだろうけどあれもカチカチすぎる

じゃあ死ぬまで焼き殺すだけだ！

※3919741
実は本編中で「不思議なことが～」とアナウンスされたのは2回だけなのだ…
つまりそれ以外は彼にとって不思議でも何でもない当たり前ということに…

※3919532
インド「不死の概念ごと焼き払いましょう」

※3919706音速の3.5倍で動けるアキレウスからしたら500キロのベルレフォーンなんて当たらないだろうね。

俺は不死身の杉元だ！！

※3919685
赤屍さん、格が無限にあがりつづけてたもんな……
最初はただの危険人物だったのに

※3919732
おまえ不死身の秘密暴かれたら詰むやん

※3919742
今のバンさんは十戒ならまとめて薙ぎ払えるくらいにレベル上げたただの人間。

疑似不死キャラを死ぬまでハメ殺すのは定番といえば定番

※3919740
ポセイドンがコア盗られてバグってるのはケイローンが語った通りだし誰かに壊されたor最悪盗られたって想像はできる
というかそもそも自分が死ぬ想像をしないのは慢心以外の何者でもない

※3919759

それはそれで恐ろしいな(白目)

※3919532
そのテの連中には因果律干渉で「存在することがあり得ない」タイムパラドックス状態にしてしまうのが一番確実
過去に戻って不死身習得する前に倒す、そもそもの発生源を断つ、産みの親にソイツを誕生させない等々
ちなみに因果律干渉に耐性持ってることが明言されてる連中もいるので要注意だ
例えばゲッターエンペラーとかな！

※3919597
当時言彦だけは「は？(# ﾟДﾟ)」ってなったわ。球磨川先輩や安心院さんは伏線張ってあったりとワクワクしたけど言彦だけは何の脈絡ない登場だったのが納得できなかった

※3919757
ビッグマムは錯乱するとその硬さが解除されるからかなり謎体質
というかもしかしたら狂乱の逸話もあるローランがモデルかもなママ

※3919757
単体性能じゃカイドウよりは下な筈だから…そのかわり軍団戦は無敵レベルだけどな！

あって当然だった無敵を突然剥がされて冠位鯖を含む多人数でボコられたら負けるのは当然ではあるんだけどＦＧＯのボスキャラの殆どが多勢に無勢？何それおいしいの？って感じで理不尽な強さを持ってたり、劣勢になっても格を保ってる敵が殆どだからカイニスは相対的に弱く見えちゃうんだろうな

※3919758
相手のメンタルが強かったらファイアパンチ状態になるんじゃ…

※3919776
流石にそれは珍説のような…

※3919710
カイドウの正体がヒトヒトの実を食ったガチドラゴン説が出るわけだ

※3919755
汎のカイニスというか生前のカイニスね
生前も不死身と比喩できる程度の屈強さはあったけど、サーヴァント化した事で「ポセイドンから不死身の肉体を得た」という逸話解釈による後付けの無敵能力を得た、て所じゃないかな

※3919490
とある禁書で「僧正」相手にそれやって成功したにも関わらず接近中の彗星の捕り憑いて出戻ってきたっていうのもありましたがね・・・

※3919586
実際に戦うまでに相当長く引っ張ってたのと、モーション固定で宝具無しだったから余計にガッカリ感が出てしまったのは否めん
まぁオリュンポスで再登場してからが本番なんだろうけど

※3919777
ルフィ秒殺したカイドウ相手に2日近く戦って全く消耗していないのがわけわからん
68歳のババアの生命力じゃない

※3919770
だからそれをカルデアが持ってるなんて幸運にもほどがあったんだからそこは慢心は関係ないじゃん？って話なんだけど

※3919514
多分、ネロ教授みたいな性格の不死身系キャラだとあのままわけもわからず殺されていただろうしなぁ
型月で言えば、死徒27祖になってイキッていたら、突然目の前に冠位の翁が現れたようなものだし、もしもの時の為の保険かけていたとはいえ、生き汚さは凄まじい

※3919657
元々口先だけで活躍してる描写無かったし落ちるような格なんてそもそも無い

※3919485
アキレウスは不死身なことに慢心していると言うけどさ、不死身無くして速力も大幅減衰して宝具も大半なくして唯一残った宝具もただの槍。致命傷を何度も受けても生存して敵をどんどん倒していくとかさ、慢心していても士気高揚食い下がって戦い続けるなら弱点が弱点になっていないにでは？
しかもようやく死んだと思ったら大英雄ヘクトールを召喚してアルテミス打倒に貢献するという、防衛軍側にしてみれば頭抱えたくなるよ。

※3919777
でもマムが負ける姿想像しにくいよね……

不死身といえば無限の住人の万次さん
元々手練百人を斬り殺すほど強くって不死身の身体を手に入れてもっと強くなったけど
死なないことでどんどん勘が鈍っていくし戦い方が不死身前提に最適化されていった結果
不死身を無効化された時にめちゃくちゃ嘆いてたシーンが好き

※3919485
そんな締め切り間近にならないとお尻に火が付かないおっきーみたいなことを

※3919708
ポセイドンのコア奪われたまま放置してたアトランティス軍もどうかとは思う
ただオリオンがポセイドンの子供だって事まで殴られるまで忘れてたのはアホっぽい

※3919784禁書目録の僧正はあの強さでも兆分の一ぐらいにまで弱体化してるからね。完璧な状態なら普通に世界にいると宇宙が壊れるんだし。

※3919770
それは地元の店で刃物が盗まれたのに対策してないし自分が教われると微塵も思ってないのは危機感無さすぎとかいうアホみたいな暴論やぞ

※3919775
西尾作品はいつもそんな感じ

※3919788
いや関係あるね、自分を殺せる手段がある以上幸運だろうがなんだろうが警戒しないとだめ

※3919757
というか死んだ白髭合わせてシャンクス以外の四皇が人外すぎる

※3919619
脳まで全身機械化、セーブ＆リセット、残機性、レブナント化、神の祝福、元から人外（精霊・吸血鬼）と色々あってそれぞれ弱点をちゃんと考えられてるのと、敵は闇堕ちさせられた前作主人公たちだから不死身でないと相手にならないっていうパワーバランス。
ダーナ師匠の「不死身ならバラバラにされても瞬時に再生して不敵に笑う（意訳）」の美学好き

※3919692
つーか、ネロ教授は魔術師でも代行者でもない人間が「自分を殺していく」という異常事態に冷静さを失ってたから･･･
アルクェイドと戦った時は冷静そのものだったから上手くアルクを嵌めたのに、最期は半ば混乱しながら、一塊になってただ全力の力押し･･･
遠野くんは出血がヤバかったから時間稼ぎしながら戦うだけで勝てたのに･･･

ここまで時を止められようと殺されようと克服して復活する石杖火鉈ちゃん無しとな

※3919797
カルデア明確な敵がいて殺し合いになると分かってるのに？

※3919517
実際あれは、魔神勢みたいな文字通り次元違いの実力者か惑星単位で物質を消滅させるレベルの火力必要(時間かけられると際限なく拡大)な不死性だし、そりゃ油断するわ
まさか、自分の中の良心が主導権握るとは思わないし

※3919799
よく分からんが俺ルールでマイナス判定食らったから他の人間が別の意見出してもダメってただのワガママよ？

※3919641
終わりのセラフのフェリドも吸血でクルルを倒してたな

※3919532
ベタだけど生きたくないと思わせるまで殺し続けるとか
身体は生きてるが心は殺せるだろうっていう

※3919803
金狼vs草の字といい、きのこの好きなシチュっぽいよね

※3919797
でも盗まれたのが唯一自分を傷つけられる代物で、しかも盗んだ奴が自分と敵対してる相手だからな
知ってたら普通に警戒する案件よね

※3919538
まぁ、封印されようが自力脱出出来る奴の方が多かったが

※3919586
実際追い詰められたら誰か誰でもいい俺を助けろ！！は情けなさすぎる

※3919795
仮初めにも神なんだから修繕くらいはしなよ、と思ったけど、技術力的に神のコアの生産とか、神の修復とかは不可能な程度ってことなのかもしれんね。

※3919796
あの頃の魔神達は本来なら、
『レベル無限　残基1』
の状態をゾンビの術式で、
『レベル999（世界の許容限界）　残基無限』
にした状態からアレイスターに弄られて、
『レベル999　残基1』
に超絶弱体化させられてたからな。まあ『レベル無限　残基1』の状態に近かったであろうゾンビを倒してるから全盛期魔神を倒すのも不可能ではないんだろうけど。

※3919813

コレ警戒してないことが、破損してるってことは伝わってても破片を持ってかれてるってことにオリュンポス側が気が付いてない証拠だと思うの

死の概念のなかった神様を斬って残機1の命にしたじぃじ

※3919828

または修復できる機能をもつ奴が居ないとかね。

※3919787
そもそもマムは幼少時から意味不明の怪物だったからなあ･･･
クマを一発で叩き殺したり老いてたとはいえ巨人の戦士の長を投げ飛ばして殺したり
喜びと食欲に我を忘れて自分の育ての親や他の孤児たちを■ってしまったり･･･

あんな普通っぽい両親から、あんな文字通り巨人も逃げ出す怪物が生まれるなんて突然変異にも程がある･･･

※3919610
ちゃんと防御や回避したりして上手く立ち回ってたよね
最期は防御回避クソ食らえな超火力広範囲攻撃の餌食でしたけど…

なんかやたらカイニス擁護されてるなぁ……

※3919548
物理的な物はともかくサーヴァントによるものなら効くんじゃね？
死因が窒息死ならステゴロ鯖達に締め落として貰えばいいのかも

※3919608
アシュヴァッターマンは生まれつき不死身
クリシュナはそれを知った上で「どんなに苦しもうと、お前は死ぬことも許されないんだったな」と呪いをかけた訳だ

次のユガにヴェーダを再編する役目があるから、アシュヴァッターマンに死なれるとヒンドゥー教的には非常に困る
恒例だけど型月でどうなってるかは知らん

カイニスが不死身の状態になれるのは海だけだから固有結界を持ってるサーヴァントが二部５章にいれば簡単に倒せそうだよな。

※3919800
白髭と打ち合えた場面があったしシャンクスも人外だぞ
56皇殺しの緋熊ですら一呑みにした近海の主でなかったら今でも両腕は健在だった

※3919585
恐怖を餌にする悪魔が、純粋な苦痛と恐怖を理由に負けたからな
というか永遠の悪魔さん、一度嵌められたら普通詰みだから、実際は、かなり強かっただろうな

※3919579
なお、妻のビンタは受ける

※3919635
アキレウス「すまん、踵を射られて弱体化しているから音速で走り続けるのは自信が無い。俺がアルテミス撃破するには不安がある」

なんだこいつ…弱体化してなかったらアルテミスの所まで1人で走って行って破壊する気だったのか？

不死身は不死身だけど秦にいってたらコヤンと同じ目にあってそうなタイプ

※3919797
ポセイドンのコアはその辺の金物屋の出刃包丁か何かですか？

※3919851カイニスが不死身なのは海の上にいるからだから二部二章のシグルド状態のスルトとスカディに勝てるとは思えないよな。

油断する不死身キャラの極致みたいな天膳殿…まあ死んで撹乱するのも仕事ではあるんだが

※3919819
この命乞いがあるから、血まみれになるまで戦ったというよりは単に引き際を見誤ったようにしか見えんのよね

※3919763
アキレウス「え、俺が逃げ続ける訳無いだろ？正面からぶつかってやるぜ！」

※3919706
わりと真面目にベルレフォーンの速度をそこまで速くない具体的な速度にしてしまったのは失敗な気がする
後発作品も引きずられている部分あるし

？？？「あたしの能力はあたしを殺した相手の命を奪ってあたし自身を蘇生させる無敵の能力！死後の念に勝るもの無し！」

なお普通に捕縛された模様。

※3919870

比喩表現というものをご存じではないご様子

「儀式により攻撃では死なぬ体となった！！」

なお重力には勝てなかった模様

※3919912
比喩にするのならもう少し近しいものにしないと比喩にならんぞ？それはただの極論と言う

※3919874
ナポレオンの砲撃を至近距離で食らって無傷だから海の上限定だとは限らないと思うけどね

※3919906敏捷A+でも長距離の速度は200キロなんだからベルレフォーンの500キロは凄いと思うよ。アキレウスの速度が桁違いすぎるだけだと思う。A+宝具の走法なしでも音速で動けるのはまじでヤバすぎるよなアキレウス。

※3919532

斬撃皇帝騎士団「魔剣斬撃皇帝がある」

※3919927
敏捷ステータスと脚の速さって関係あるの？

※3919774
fate作中ですら、その手のタイムパラドックス攻撃対策として【スキル：単独顕現】が出てきちゃったしな…単独行動のウルトラ上位互換って説明されてたけど、いつ頃から構想してたんだろうか。

※3919925二部５章で海の上ではカイニスに勝ち目が無いって言われてたから海の上限定だと思うけど違うのかな？

理論上不死身なのに、「お前の力俺も持ってるから」でワンパンされた人もいますし…

※3919512
でも短時間にやりすぎると疲れてるじゃん

「カイニスはオリュンポスで名誉挽回して双子は復讐される」とか、もう確定事項かのように語ってる人いるよね

※3919803
遠距離攻撃出来る幻想種あたり主軸に徹底的に包囲して遅滞戦術に移行して、殺された時のために出来る限り多く分裂して被害を最小限に押さえるように行動すれば、絶対勝てた戦いだよな
この辺は、研究者×ほぼ不死身の存在という点が大きいが

※3919940
多分海の上だと完全無敵発揮、だけど海の上じゃなくても加護で並大抵じゃやられない耐久力持ってるみたいな感じだと予想してる
加護アリアリと加護破られた状態しかゲーム上じゃ分からないからややこしくなってる気がする

※3919651
上でも書き込んだけどそれが『村娘』としてなら格は落ちてないよ
・(敵味方は置いておいて)神の加護を身に秘め戦い、その加護が無くなった後も臆する事無く戦い続けました
これなら誰もバカにしないけど本人が俺は神霊だ！って言ってんだから『神霊』の格で見ないといけないじゃん、でもそれだと
・神の加護でイキってたけどそれが無くなったら簡単に押し切られました
ってなっちゃう、そうすると神格持ちの先に実装されている先輩方
(アキレウス、ヘラクレス、カルナ…etc)がやりすぎな事を鑑みてももうちょっと頑張れやってなるのはしょうがなくない？

※3919950
まさかのさらにここから墓穴を掘り進める展開とな？

※3919819
デスノートの自称新世界の神を思い出すな

※3919673
知名度的にカーズじゃね　太陽に叩き込むまで言ってるならともかく

※3919549
アルケイデスなら「自分を踏破しかけた人間がいたのだ」と誇りそう
それはそうと見に徹していたとはいえあのシーンのアルケイデスやけに攻撃喰らうしどうした？って思ってたらヒッポリュテちゃんが警官隊に加護与えてたのが最新巻試し読みで分かったな

>>978
真名解放の性質も分かってないのに身体で受け止めようとするのは慢心しすぎだよな
仮に神殺し宝具だったら負けてたぞ

※3919959
アトランティスでこんな事になるのだって予想してた人はあんまいないんじゃない？
再登場するにしてもオリュンポスには間に合わない可能性もある

※3919936
じゃあそれ関係無しに敏捷って何だ？

※3919572
バッカーノ！か
アニメだと毎回OPで溺れてたな

※3919975
小次郎とか柳但なんかは単純な足の速さというより反応の速さとかそっち系で判定されてそう

※3919779
気力が続く限り死なない不死者に、天照みたいな焼き尽くすまで消えない炎放った結果

※3919957
そんな格とやらなんて気にしなくてもいいんじゃないかと思うがな
こいつは小物、大物なんて二の次で物語楽しむ方が精神的に楽だ

※3919975
少なくとも敏捷性って直進するスピードの速さを意味する言葉じゃないからね

※3919936
反応速度やらなんやらも考慮してるし、足の速さもその考慮のうちというやつ
だから敏捷Bの奴がAに足の速度で勝つ場合もあるし、当然逆もありうる

※3919758
ファイアパンチでそれやったら、万物を焼き尽くす消えぬ炎纏った不滅の魔人化したじゃねぇか

※3919864
夫人「おっとあたいがいることを忘れるんじゃないよ。あたいに比べりゃこいつら二人はザコ同然さ」

※3919757
マムは、部下に当たる子供達が基本有能で強い上に、ホーミーズ量産できるからなぁ

※3919975
足の速さ、瞬発力、反射神経の総合的に判定したものかなぁ
ケイローン先生とアタランテの敏捷は互角だけどアタランテの方が足の速さについては遥かに上だったりする

※3919981佐々木は敏捷Cのアルトリアより速度が下らしいから反応速度だろうけど柳生は宝具を見るからに攻撃速度も敏捷A++なんだろうね。柳生と閻魔を見ると敏捷A++なら攻撃してから数秒たった後に斬られた事に気づく速度みたいだね。

格落ちのスピードが早い不死身キャラといえばぐっちゃんパイセンもそんな感じだけど種類が完全に違うよね……この差はいったい……ぐっちゃんパイセンは戦闘面では格落ちしてないから……？

※3919998
ぐっちゃんは不死身だけどそれでイキったりしてないからね

※3919995ケイローンは敏捷A+でアタランテは敏捷Aだから同じじゃないよ。アタランテは敏捷Aだけどスキルのアルカディアがあるしアキレウスに近い速度だけどね。

※3919642
ラーヴァナ「神にも悪魔にも倒されないし加護あるしアムリタ飲んで不死身なったし完璧やな！」
ラーマ「？？？不死性ごと消し飛ばせば良いのでは？（超脳筋解決法」

※3919998
パイセンは不死性も自前だし(ストーリー上の)自力火力もヤバイしで全部本人のものだからな……んでもってぐっさんが弄られるのはそこら辺とは全く関係ないポンコツムーヴの方だからね……

※3919489
不死身ではなく無敵能力だけど能力誤認させるためにわざと攻撃受けていたウィザブレの幻影（イリュージョン）No.17

※3919922
この場合、「核爆弾とそのスイッチがいつの間にか無くなってて、自分達の相対する勢力がすぐ来る」ってのが比喩としては正しいのかな。

※3919851
逆に際限なくこき下ろしてる奴が多いように見えるけども

※3920000

あの人にとって不死身は存在としての機能であり実質本人にとってはデメリットみたいなところあるからね

無敵だけど窒息死はするっぽいし、組み伏せて絞め殺せば倒せる

※3920010
まとめのタイトルからしてこき下ろしてくれと言わんばかりのがカイニスで続いてるからなぁ
オリュンポスが実装されるまでおもちゃ扱い続くと思っていっそ諦めるしか

※3919724
アポクリアニメはケイローン先生が不老不死取り戻したい理由を言わずに願い言わせたり、ジャンヌが他のホムンクルス心配してたのカットしたり？ってな面も有ったから複数ライターの難しさを感じる。
終盤のお話は盛り上がったし好きだけどね。

※3919489
警戒するってすごい神経すり減らすからな。
ゴルゴ13で奴と同じ生活をしていたら常人なら1ヶ月で廃人になると言われていたし、不死身でも精神的に長生きするためにはある程度不用心になるもの必要かと。

そういえば勇者の不凋花を解除する方法は踵へのピンポイント攻撃だと明確に設定されてた？
それともバルムンクを受け止めようとしていたから、そう推測されているんだっけ？

※3920028
明言はされてなかったと思う
どっちにしろ、正面からバルムンクを受け止めれば踵にはダメージいかんと思うけど

※3919798
展開に対して女の子が多くなり始めたら要注意やな。

きっと原典でも神扱いしてた槍がめっちゃつよいはずだから……

ヘラクレス「自分の領土に足をつけている限り不死身の巨人？引きずり出せばいいじゃないか」
流石ギリシャ最大の英雄、男らしい

※3919800
外見からして「お前ら人間じゃねえ！」って感じの巨体だからね
つーかワンピースの世界は巨人でもないのに身長デカい奴多すぎ

※3919483
ヘラクレス「まだ複数命が残ってるけど実は一回刺されただけで死ぬぞー！」

スカイリムで有名なTesシリーズのオブリビオンで不死身の秩序神をどうにかしようと同じ不死身の神々が呪いをかけて狂気の神に変化させてたってのがあったなあ。
なお千年に一度元に戻って自分の領域を破壊しつくしてからまた狂気の神に戻るって呪いの内容だったため、あきあきした狂気の神が主人公に神の座を譲ったため秩序の神が完全復活してしまったというｗ

※3919724
多分アニメじゃ制作側に早急に鯖の真名明かそうという方針があったんだと思うよ
原作登場時正体不明だったアキレウスとかもアニメじゃさっさと真名明かしているしね
まあ話の流れを把握していればジークフリートの真名暴露は防げたからポカには違いないが

※3919732
また死んでおられるぞとか言われちゃう斬新なラスボス（古典作品）

※3920053
質量攻撃ならそうだろがバルムンクはエネルギーの波だから正面からでも踵に当たりそうなんだよなぁ…
まあ、それで踵にダメージ入ったらアキレウスがマヌケになっちまうが

※3920111
その方針だったとしても、二話の時点でジークフリートの真名は視聴者に伝わってるから、カルナとの戦いのときにジークフリートに名乗らせる必要性は全くなかったんだけどね

※3919535

太陽に廃棄されて倒されるのは劇場版ドラゴンボールのボスキャラあるある。

だがあのファントムな不死鳥さんは死と再生を繰り返しているだけで死んでないので、最終的には太陽をも乗り越えたスーパーフェニックス降臨になることが示唆されている。

・・・そこまでにどれだけの時間が掛かるか分からないので、途中でカーズ様みたいに考えるのを止める可能性もあるが。

※3919514
天敵相手に寿命で死ぬまで引き籠ったろとかいう
メタネタ最強戦術使わないでくださいよ

※3919499
富江のアレは不死身なのか？
バラしてもダメ、閉じ込めてもダメ、移植したら乗っ取られるような彼女はどうしたらええの？

※3919485
アキレウスは踵にやる気スイッチ搭載してるからな

暁の不死コンビ強くてゲスい敵で好きだったのにやられ方が雑だった気がする

※3919529
まず部下のクローンヤクザを突撃させて敵の力をテストするソニックブーム＝サンは賢い

※3919566
インドでも稀に見るトンチじゃない不死殺し
「アムリタの力で不死だから体内のアムリタごと焼き滅ぼす」

不死身攻略法
1．条件付きならトンチや弱点ついて無力化
2．知恵絞って無限ループでハメるor閉じ込める
3．そんなの知らん！と力押し

※3920064
神話最上級の英雄になると小細工なしで力業で解決した方が早いと言う

※3919769
ルキウス「殺して死なぬからと言って、殺し続けて死なぬわけではあるまい！272回！貴様の命運を終わらせに来たぞ！」

※3919639
そもそも自分達で展開してるから外に追い出すとか無理だよ
ムテキに至っては自分で特殊なのを纏ってるし

誰か”不死身”と”不老不死”の違いを教えてくれ
C.C.とか不死身なのか不老不死なのかわからん

※3920205
ネット版で100万年後って言われてた
多分ダメだな

※3920152
アキレウスは踵を狙って当てなきゃ無効だよ
余波が踵にも当たったとかだと意味が無い

※3920366
不老不死は状態を指す言葉で、老いず、死なない状態を指す。
不死身は文字通り肉体にかかる言葉で一般的に「不死身の肉体」を持つことを指す。死なない身体を持っているという意味。
両者にはニュアンス的な違いしかないが、
「不死身の肉体」と言っても肉体的に頑強な奴を讃えて言う言葉であったりするのに比べ
「人は不老不死を目指す」みたいな求めてやまない概念的なものを指す場合が多い。
例に挙げたC.C.なら死なない身体でもあるし、文字通りの不老不死であったりもするのでどちらでもいい
強いて更に違いを上げるなら、不死身の場合は老いる可能性があるが、不老不死は老いることも死ぬこともないという意味にも取れる場合がある。

※3919651
それにしたって今まであんだけ余裕ぶっこいて圧倒してた相手に宝具封じられた瞬間にあっさりボコられるのはちょっとどうかと思う

※3919756
仮にキリシュタリアが令呪で回収してた場合
恐らく男体化（まぁもともと女体だったけど）とけてるであろうカイニスに残ったのって「女」だけだしそこにまだ利用価値があるってことになるのかな

ソリッドブック厚くなる

※3920028
明確な設定としては踵を「貫かれたら」弱体化だから
かすり傷や余波で踵に攻撃を受けても弱体化しないけどヴラド三世のような杭による範囲で踵に刺さったら弱体化するんじゃないかな

※3919724
小太刀が一枚噛んでると聞いて納得した

※3920450
アキレウスの弱点は踵を貫かれて心臓を抉られるとしばらく大暴れした後に死ぬ事だし
ピンポイント攻撃されることじゃ無くて踵を貫かれる事がヤバいのかね

※3919499
文字通りの不死身＋神々の攻撃無効だったのに、その不死身の概念ごとラーマに滅ぼされたラーヴァナさんは泣いてもいいと思う。

※3919819
UBWのギルも似たようなこと言ってるし

※3919684
そもそも、覚者さんは生とか死を超越しちゃってるからな

※3920010
これまで公式の描写に基づけばある程度こき下ろされるのはしょうがないでしょ
逆に擁護は「実はこうかも知れない！」とか「オリュンポスではこうなるはず！」とか想像に依存し過ぎてる

※3919835
そもそもポセイドンのコア持って殴れば自分の無敵を貫通できるなんてカイニスは知ってたのか？という疑問はあるけどね
サーヴァントは後付けの後天的な宝具でもその能力は理解してるもんだけど、実際にどこまでカイニスが自分の能力を熟知してたのかは謎だよね

※3919499
帰ってきたアーカード

※3919532
雨の日は無能大佐の死ぬまでやるは回数制限なくても痛覚あるなら有効だと思う
理由はケイローン先生と同様

※3919506
それやったても通じなかった奴いたよね、グリーザという別の意味で不死身

※3920611
イアソンでも即気付いたのに当事者のカイニスが知らないのは無理があるのでは
あの時のイアソンがめちゃくちゃ冴えてるってのは置いておいても自分のいちばんの強みの無敵に対する特効位はさすがに……
本当に自分の無敵を貫く方法に気が付いてなかったんだとしたら自分を汚した相手から得た加護を盲信してたっていう悲しい話になってしまう

※3919579
ウロボロスの眼は恩恵あったろ確か

※3919796
地球とかいう宇宙全体からしたらちっぽけな惑星の上で魔術を極めただけで宇宙全体が壊れるような存在になるってよくわからんなあ、と読みながら思ってたわ

※3919791
致命傷を喰らった程度でしぬんなら英霊なんぞになっていないってことなんだろうなぁ。

※3920571
擁護扱いしてる時点で邪魔されたくない感がひしひしと伝わってくる

※3919499
ただの人間なのに死にたくないから不死身になったとかいう意味不明な理屈で焼かれても凍らされても身体を真っ二つにされても死なない肉体を持つワリオ

>>981
今でも低いfgoポセイドンの株がストップ安に？

※3920611
自分でもよくわからない能力で調子に乗ってたのなら
それはそれで酷い

チート能力やチートアイテム持ちはそれに無意識にそれに依存しちゃうから雑になる感
閻魔亭の復刻読んでたら、でち公が剣ディルに力任せの剣って言ってるし
ベオウルフとメドゥーサさんは書文に負けてるし

カイニスがイキリ過ぎって言われてるけど
アキレウスも相当イキってると思うけどな
鎧いらないとか言っても
神性持って無いと攻撃通らないし、踵をピンポイントで狙わんと駄目だし
そんなハンディキャップマッチみたいな状況でよくあんな武人の好漢キャラみたいなムーブ出来るなと

※3919791
それは不死身を無くした後の活躍だから慢心の件とは別の話では？

※3919736
そもそもアレは誰にあんだけズタボロにやられたんだっけ？
踵を射抜いたのはケイローンらしいけど
ケイローンに射抜けるならアーラシュ、ビリー、俵さん、トリスタンあたりも出来るだろうな

※3921020
ケイローンには完全不意打ち星座ショットがあるから、ケイローンに出来たからと言って他のアーチャーにもできるとは限らんよ

※3920646
※3920953
ざっくり「ポセイドンの力なら無敵貫通できる」ぐらいなら知ってたかもしれんけど、「ポセイドン関係ない奴でもポセイドンのコア持てば貫通できる」なんてピンポイントな現象は流石に体験した事ない限りは知りようが無くね？

※3919485
ローラン「力尽きるまで暴れるよね」

※3919579
人外の身体能力と動体視力の事も忘れないでクレメンス

※3921020
技量で同等だとしてもそいつ等にはケイローン程気を許す事は無いだろう

※3921244
ケイローン先生、そもそも技量自体はそんな高くないんじゃなかったっけ？
80点は軒並み取れるけどそれ以上は行かない、みたいな

※3921330
弓で言えばアーラシュとかと比べると劣るらしいね

※3919532
落とした頭を、光や音から出来る限り遮断するようにしたら身体はどうなるんやろか

『無敵』の使い方も千差万別よな

※3921421
アーラシュのように大地を砕くような究極の一射はできないってだけで
弓の技量やその他含めた戦闘力とは全く別の話よ
弓で出せる最大火力では及ばない以外に判断できることはない

※3919639
そもそもその時のムテキは固定されたゲームエリアから出れない状態だし

※3921421
超一流の弓の腕は前提条件で、アキレウスの癖とか諸々知り尽くした上で未来予知して戦車を無力化
負けて遺言までした後、戦う気のない隙だらけの踵に前兆無しのスナイプ宝具で漸く貫いたのがApoだから、難易度高過ぎ。

※3921020
経験則と未来視、不意打ちスナイプ込みでなんとかって感じだしそこで挙げられたキャラだと無理だろ

※3919493
他のクリプターの可能性もあるけどキリ様の株上がりそうなそっちを推すかな