【Fate】槍の技量がトップのサーヴァントといえば誰を思い浮かべる？

あの坊主ヤベェよ、11人位に分身するわバフ盛りまくりで手がつけらんねぇわ、黒縄(酒呑)の宝具を槍でさばくわなんなのさ

カルナさんも凄腕やったか。最優クラスのセイバージークフリートより技量上って書いてたし。

エルキドゥは何をもってランサー認定されてるんだろ

技量だけでなら宝蔵院胤舜とか…
槍の性能込みにするとカルナとか兄貴とか

槍のおかげで盲目が治った逸話ぐらいしか知らない素人だけど、
なんかの小説のせいかロンギヌスは槍が有名すぎるだけで本人はそこまでって印象だったんだけど、実際は本人も凄いのかね？

俺の槍は百発百中だぜ。(おもむろにズボンを下げる)

冠位の7騎ってグランドバーサーカーじゃなくてグランドルーラーとかって可能性はあるんかな？

書文・胤舜・スカサハが横並びしてる感だな、現状

カルナアキレウス胤舜あたりかなぁ
エルキドゥは槍術ではないので考慮外とする

※3925783
グランドルーラーはない、ってホームズが言ってた

>>417
兄貴は本気出して無いと言うか、言峰の令呪のせいなのが大きいんじゃなかったっけ？

※3925777
自分が槍

因果逆転必中の槍再現で空間ごと縫い止めて死ねぇ！する師匠

でも師匠は人の心を毎ターンリリースして槍の技量をUPしてるような生活(焼却&白紙化で一時中断)してたから死後の英霊たちの技量比べに入れていいかは審議が必要ではないだろうか？

技量､って事なら胤舜じゃねぇかなぁ｡総合的な強さってなるとまた別だろうけど

あくまで登場している鯖のなかで…槍の技量でいうと胤舜じゃないかなあ？
戦士としてならスカサハやカルナが上だと思うけど。

型月内の描写のみで思い返すと、強そうなのは兄貴か胤舜かな
そもそも槍じゃなかったり、槍メインじゃなかったり
しまいには武器など不要とか言い始めるランサーが多くて、なかなか槍の技術を極めてる系の人いないよね

絆礼装で神の座に辿り着いたと書かれた神槍李書文も候補
「対人」の技量に関してはね

貰った槍の使い方工夫してみた、で因果逆転とかやりだす兄貴

こういう槍の技量で書文を候補にあげる人は
書文よりも技量が上で槍の性能も上のカルナを無視する不思議

ローマは技量系かっていうと少し違う気もする。勿論パワーだけって訳じゃないけど
ロムルスやエルキドゥは技量より霊格そのものが非常に高いタイプだと思う

今までの描写から私見では兄貴、胤舜、カルナの3強かな

槍術と呼ぶか微妙だけど槍を用いて殺すってことならまぁ兄貴がトップでいいんじゃないの、刺しボルクは技判定のようだし

※3925790
兄貴の聖杯戦争はバゼットが敗退した時点で殆ど終わってるからな

※3925791
武器にもメンテナンスは必要みたいな事言ってたな

技量がその辺の無名槍でも通用する事を差すなら胤舜とか書文なのかな

※3925775

あの坊主はなあ、ある意味で小次郎と同類だから。
本当の殺し合いをしたことがないのに、鍛練だけで戦国直後の時代において「その槍、神仏に達する」とか言われた坊主。

スカサハは最上位の強さに違いはないけど、いまいち技量がトップってイメージはないな

>>419
残りが誰なんだろうな？

※3925803
まさかテラの発言？
あれむしろ次は槍で戦いたいとカルナが李書文評価したやん
素手で挑んで遅れを取ったと悔しがった書文見て若干呆れていたぜカルナさん

※3925775
あのハゲバグキャラすぎる
なんなん……？

※3925803

何処で言われてたっけ、それ？　５章辺り？

※3925803
？？？「カルナさんはランチャーッス」

※3925788
アキレウスはランサークラスと誤認してしまうけど
一応騎乗兵なんだよな……ちょっと頭おかしい

結構な魔境でグランドランサーのハードル高いなwww

初戦のセイバー戦も刺しボルグ心臓に掠めてるから当たってるんやで！
実は外れた描写なんて無いんやで！

※3925794
スカサハ師匠って師匠キャラのくせに2000年魔猪叩きしてレベルアップみたいなことやってるからなぁ
キングハサンの剣の腕もそうだけど人間の限界値の一歩先行ってる感
たぶんトップグループと数値ではそこまで離れていないけど実力だけでは絶対に越せない壁というか精神でしか超えられない壁というか

※3925783
そもそもエクストラ自体普通召喚されないから、その冠位なんてもっとじゃね？

※3925812

むしろ技量しかないレベルじゃないか、師匠。才能で言えば兄貴の圧勝っぽいし

※3925775
ハゲしい鍛錬を積んだんでしょうなぁw

なんでここ李書文先生そんな評価しないんだよ
スカサハや胤舜が認めるレベルだぞ？

エミヤ君の発言は、初期作品故な部分もあるから‥

※3925819
でもアイツランサーで呼ばれても無敵脚力世界盾に加えてゲイ・ボウいじめみたいな効果が追加された槍を持ち込むからあんまりライダーと変わんねーべよ

※3925777
神様縫い止めるランサー？

※3925775
おまけに11人それぞれが型を持つからどんな技にも初見で対応するね！

もうビームで蒸発させるくらいじゃないと死なないのではないかこの坊主……

※3925777
神代から離れようとする存在を縫い止めるための存在だからとか？(なお)

※3925776
神域の技量だからね
書文先生が感嘆するほどの技量だから兄貴やアキレウスと同じくらいの技量持ち
なお本職は弓

※3925828
評価されてるだろ

総合的な強さは他のランサーに軍配が上がるけど
技量一点をいうと胤舜ってイメージ

※3925814
なんでこれ否定されてるん？
エクステラのカルナルートだろ？

スカサハが一番なんじゃないかな
不死身の技量系って寿命の縛りがないから修行時間が半端ない長さになりそう

※3925790

クー・フーリンが微妙とかありえねーと思うの。

第五次ではひたすら縛りプレイを強制されていたし、その縛りがないけど凛への配慮が加わったはずのエミヤとの再戦では、あのヘラクレスから「難敵」と評されたエミヤをほぼ一方的にボッコボコにしてる。

純粋な槍の技術はトップではなくともトップクラスなのは間違いない。

冠位エリちゃん…………いや、流石にないか

まっとうに槍使ってるランサーは全員凄いぐらいのアバウト感な気もする

直接対決だと技量以外の評価が混ざって訳分からなくなるし

※3925775
槍の小次郎みたいなもんだろうからな……

※3925824
可愛げと引き換えに、技量を手に入れたんだろうな、うちの師匠はw

・料理が上手い
・槍の腕は最高級
・イケメン
・イケ魂

なのに坊主と言うだけでアダ名はハゲ

※3925775

鍛練を続けて、禿げて、そして強い。

ああ、つまりサイタマだな！

技量、神域に達すると言われた李書文が最高峰かな

※3925811
てかどっちもただの人間が技量だけで宝具になってる化け物。

槍も剣もちょっと珍しいだけの普通の奴だし

カイニス先生ぇ、英霊超えた神霊級の槍の技量見せて下さいよぉ。

※3925820
フェリドゥーンとかロンギヌスかね

スカサハはアルジュナのことを神に愛されただけの小僧呼ばわりしてたけど、実際アルジュナを子供扱いするだけの実力さあるんだろうか
だとしてら、相当けた違いなイメージになる

棒術的な槍の名手と投げ槍の名手でも違いあるだろうし、そもそも型月の場合、対城宝具以上のビームみたいなのも出せないと話にならない可能性あるから判断難しい。

Requiemのロンギヌスは百人隊長だったけど強いんかね

※3925845
無貌裏月ハゲの城
誰が言ったか知らないけどこのシステム名のせいでは
あと坊主だと三蔵ちゃんや弁慶と被る

※3925776
そのくせ本来はアーチャー兼ライダーとかデタラメな……
ランサーが強いかもしれないけど、相対的な技量では弓が更に上回るのかな

「クーフーリンの魔槍も折ろう。カルナの神槍も折ろう。あらゆる強者の槍を折って折って折りまくりーー真に六合大槍を成す。儂は儂の喜びを以って世界を開拓しよう。」
「遠慮は要らぬ。情けも要らぬ。さあ、武を比して死合おうではないか」

李書文先生はここにいる候補全員食べる気という事実

※3925849

幻想の域にまで達した技ってやつだね。

※3925792
あれ鯖同士で考えると刺しボルクや投げボルクの方が効率がいいんだけど複数ボルクとかいう反則で無理矢理成立させるの大人気なさすぎませんかね？

師匠ボルクは刺しの一撃必殺と投げのリーチを捨てたコンボなんだよね
刺し縫い付けられる強度の相手ならトドメの投擲は必要ないし、必中の投擲ダメージで倒せる相手なら縫い付ける必要はない
となると想定対象が人間や魔獣ではなく変な不死性持ってる神様モドキなんだろうなぁ

※3925790
嫌がらせ令呪なくもう一発刺しボルグ撃たれてたらセイバー、アーチャーまとめてあの場で落ちてた可能性

その後の展開が怖いな

兄貴はセイバールートにおいて、教会の地下で
英雄王相手にそれなりのダメージも与えつつ半日持ちこたえたんだぞ？

※3925853
というかまぁスカサハから見たら大抵の英霊って小僧小娘だし……(彼女の感覚的な意味で)

胤舜「李書文、神槍か。仏に仕える身としては、一度仕合っておくべきだろうが、やめておこう。間違いなく殺し合いになる」

胤舜と書文は同格と扱われてる

※3925853
別にあれは敵対してるのと、アルジュナの立ち位置を見て言った発言であって
実際の実力差がどうこうって話じゃないと思うが

福袋で来てくれたスカサハが1番

※3925835
なんか知らないけど李書文先生を話題に出すとなんでさ入るな

※3925830
速さが上がるよ言われてももともと誰も追いつけないしねえ
有効化する槍の嫌らしさがヤバくて高燃費戦車持ちのライダーより聖杯戦争向きになるんだけど本人が使いたがらないだろうな
となるとライダーで来るのが本人の幸せ？

比べるならとりあえず全員同じ槍を持たせるところから・・・と思ったけど面倒なことに国によって槍のタイプも千差万別なんだよな

西洋勢は西洋勢 東洋勢は東洋勢での技比べが多いし
剣ディルにみたいにもっと東西入り混じっての比べ合いが増やして欲しい

武蔵ちゃん曰く己が目指す領域に形は異なれど到達した男、だったか
いやよくよく考えるとヤベェなそれってなる

もしかして洋のランサーは武器が有名で
和だと実力が有名っていう違いがあるのかな?

聖杯があのスペシャルさだし。ロンギヌスが持っている槍は、一級品の宝具っぽいよね。
ただ、当人の技量はどうなんだろ。特に逸話ないよね？

見切り無効、精神攻撃無効、先制攻撃無効、初見殺し無効
胤舜はマジでヤバい

技量って言われるとなんとなく和鯖を思い浮かべちゃうな
別に西洋の英雄がどうとかじゃなくて、西洋の英雄は技量より先に武器のイメージがね

李の人は、かなり近代の人間なのにスカサハをワクワクさせてる時点で、頭おかしい強さなのは明白じゃろ

エルキドゥがランサー扱いな理由とかロンゴミニアドの能力とか見てるとグランドランサーもそれ系統の能力持ってそうな気がする
世界を縫い止める系の

>>438　レアリティってどう決めてるんだろうな、「このキャラなら回る！」とかだろうけどそれ以外は……

※3925881
つい最近もガレス混ぜて戦っていたな

※3925849
ウォッチャー「人間は現代人でもランサーになれる！！だから試練に放り込もう！！」

※3925841
一体どんなギャグルートを通ればそんな事態になるんだ・・・

カルナは本来弓主体だから槍ももちろん強いんだろうがトップと言われるとちょっと納得しかねてしまう

※3925880
逆に言うと和鯖は名ありの武器があんま目立ってない

※3925821
本人が外した言ってるから外したでいいと思う

縮地三段突きの沖田が相討ち
直感A相当で護りの魔力を持つジャンヌが即死
幸運も戦闘力も極めて高いトップイスカが勝ち切る前に相討ちされると自認
これらを考えると即死避けたアルトリアがすっげえとなるんだけどなぁ
聖剣ばかり注目されてアルトリアさんのヤバさがあまり認識されてない感あるよね
マーリンの予想裏切ってキャスパリーグに勝つ運命力の持ち主ですよあの人

カルナかスカサハかのどっちかだな

李書文は作中で普通に小次郎と比較される技量なのに舐められすぎやろ
ライダーさんがびっくりしてたで

※3925857
そんl2クラスは呪いもついてくるからな。本来一発限りの雷神の槍を何度か撃てるランサーは総合的に上かもしれない。

槍を一降りするだけで海を割り大地を裂くタイプと
槍先で落ちる花弁を綺麗に拾い上げるタイプだとどっちのほうが技量高しと見るべき

クーフーリンの兄貴はひょっとしたらゲイボルグ持ってこないほうが強そうまである。（あれ本来切り札だしシナリオ殺しな性能だから）
ゲイボルグ以外にも槍持ってた気がするんだがヴェノマスとか

※3925840
ディルムッド以下なのは間違いないけどな
透明剣に苦戦してた時点で

※3925788
槍術って何ができたら凄いのかっていまいち想像できないんだけどなんなんだろう。

※3925841
どっかで冠位資格を拾うんですね

胤舜と書文先生は対人最強の槍使いかな
神に至る槍と神槍だからね渾名が

※3925898
ぶつけて生き残った方にしよう。

※3925821
当たったためしがないのにその擁護は無理があるな

※3925900
キャスターの方が強そうだよねクーフーリンは

※3925844
チェスト・オブ・スカイ(影の国の隠語で「ぶち殺せ」の意)

今のところ冠位の英霊は武器が特別とかのやついないし、冠位槍も槍の腕前で適正の有無が決まってそう

『神槍无二打』
ランク：なし　種別：対人宝具
レンジ：2～5　最大補足：1人
『燕返し』または『无二打』同様に宝具として昇華されるまでに極まった術技。
効果はアサシン召喚時の『无二打』と同じだが、槍を持つ分レンジが幅広い。精密動作性も素手とさして変わらないと推測される。

燕返しと同レベルなんだよな

※3925840
もうトップクラス何人いるんだよ……

技量ならば宝蔵院だと思ってる

※3925914
胤舜李書文クーフーリンカルナスカサハは全員トップクラス

※3925790
ゲイボルグがカタログスペック通りに発揮するのが第五章、大惨事である。

書文先生は圏境も含めたらトップの1人だと思う
圏境を抜いたら(圏境自体は立派な技だから抜くのもおかしいけど)トップグループの1人というイメージ

胤舜だけが純粋な槍捌きのみを能力とするのもあって贔屓したくなる気持ちはあるよね
人間の限界が同じだとしたらより特化したものに上回って欲しいという幻想

※3925781
槍の知名度はエクスカリバーに匹敵どころかそれ以上だと思うけど、逸話的にはイエスの生死確認ぐらいしかないからグランド候補に挙げられてる見ると毎回ん〜？となる。

実際聖杯戦争勝ってるから型月設定的には相当強いんだろうけど

※3925837
ぶっちゃけゲームの個別ルートを基準にするとそのそのキャラクターが主人公だし
アンリミテッドコードとか格ゲーでの主人公が大体最強になるのと同じでカルナルートだとカルナさんに補正掛かりまくりだと思う
ぶっちゃけ本編の聖杯戦争で選りすぐりの優勝候補たる一流英雄抑えて無知なマスターがネロやアストルフォや沖田さんが優勝する辺り主人公補正は偉大

弓の技量はオリオンが一番ともう固定されたんだよな

謎の船長iasn「ヘラクレスだぞ？」

ブリュンヒルデもトップクラスだな
アーサーと問題なく打ち合えるし
贋作イベでランサートップクラスとか言われてたし

◯◯は△△と比較されるほどの強さ、その△△と劇中互角の勝負を繰り広げた□□もやばい、そんな□□を外伝で驚かせた××って凄いのでは??

みたいな情報が多くて混乱するZA☆!

※3925906
当たった上で本来の効果が発揮する前に致命傷避けられてるか
なんやかんや耐えられてるだけだゾ

胤舜は技量はトップでもここで名前の挙がる他のランサーと戦うとしたら、ちょっと勝率は微妙っぽい

※3925918
カルナさんの鎧ぶち抜くとかどういうことなの………それとも1／10に削減してなお心臓に当たったからそこ起点で体内殲滅かましたとかそんななの？

※3925914
剣の技量に関しても剣聖メンバー達が多少の上下はあれトップだろうし
槍やその他の武器でも極めればある領域で頭打ちになるんじゃね

※3925901
きのこがマスターの差で火力はディルムッドのが上だけど戦闘能力は兄貴のが一歩上って公式回答があるぞ

あと兄貴は令呪で初見は強制手加減なのを知らんのか？

技量なら胤舜とかかな
剣豪見てもだいぶ強かったし

※3925918
それやったのオルタニキであって兄貴じゃないんだよなあ

※3925822
ディスガイアみを感じる…。
スカサハは槍に限らず武芸・魔術の熟練度をひたすら上げてるイメージがある

※3925919
いや圏境、拳法、六合大槍すべて引っくるめて「中国武術A +++」って感じだから抜く理由がない気が
そもそも李書文は拳法を極めたこそ槍も同様に振るえるんだし

※3925903
冠位サーヴァント「冠位捨てるわ」
エリちゃん「冠位拾ったわ！」

スカサハ「2000年修行してズルいというがワシは槍以外にも魔術や剣や学問や育成業も修めているので全然ズルくない。むしろ偉くて美しくて若い」

※3925930
カルナさんの鎧の防御力は結構ガバガバだから
戦車ぶつけられて即死するし

※3925783
グランドルーラーは存在しない
朕がルーラーかつグランド並の霊基

ここマジで李書文嫌いだよね
正直に言いなさい

※3925914
その時代で最強を誇ってた英雄は皆トップクラスだろう

※3925941
2000年修行しても兄貴と技量は大差ないレベルなのが才能が無さすぎることを示していて悲しいよなあ

※3925853
字面通りに受け取ってるのか…
その理論でいくとアルジュナと互角のカルナも小僧で、そのカルナと同格のギルガメッシュも小僧ってことになるぞ

因みにディルは槍ではなく剣なら技量最高峰の1人
妖精の王ですらディルの武に魅了された

※3925906
刺しボルクはセイバーの心臓に当たらなかっただけでセイバー自体にはきっちり命中して呪いも残してるんだよなぁ

つか初代だと刺しボルクをまともに使った(使えた)のはセイバー初戦くらいだし

※3925935
ゲイボルクの性能単品を見るなら腕が崩壊してるけど気にせず攻撃するので威力UP！しか変化してないから元の兄貴もできるぞ問題ない
……というか刺し穿つ死棘の槍は権能一歩手前というのと権能振るうと肉体が崩壊する、投擲と呪詛による即死の両立となると抉りボルクってひょっとして権能に片足踏み込んでる？

※3925918
あれ聖杯でパワーアップしてる兄貴だしそもそも通常のゲイボルグとは違う効果やん

ぶっちゃけ役割的に技量よりかは破壊力の方が重要そうだがどうだろう？

李書文、胤舜は同格でほぼ間違いないんだけどなんか胤舜が李書文より上と思ってる人が多い不思議

技量「だけ」なら胤舜のイメージ
強さ比べになったら筋力やら魔力やら運やらが出てきて考えるのも億劫になる

5章でラーマが「さすがは光の御子。おそらく世界最強の槍兵だろう」って発言してたのを知らんのか？

※3925854
ディルムッドやヘクトールは投げ槍メインなんかね

逆にトップクラスに及ばなそうなランサー挙げた方が早い気がする
ガレスとか弁慶とか

槍の達人とかいう日本では剣の達人の噛ませ
お互いが万全に技術を出し切れるなら剣の達人が化け物じゃなかったら槍が圧勝する

※3925959
オルタニキは幕間の描写とかを見るに世界最強レベルなのは間違いないけど兄貴は微妙なんだよなあ

胤舜は先の先と宝具で、遠距離からの不意打ちビームにも対応できるからな

※3925919
宝蔵院流槍術と六合大槍の体系の違いがあるだけで両方とも極めるのは槍だぞ
そもそも胤舜が槍だけみたいな風潮だけど上泉の系譜だから普通に刀振るえるだろうし素手も当たり前に強いだろ

※3925944
勝手に李書文を評価されてないみたいに言われてもさぁ……普通に書文先生をトップクラスだと思ってる人もいるし

※3925959
それはラーマ君が歴史に名だたる宗平槍兵全てと戦った事があり、かつ戦った相手の力量を完璧に把握出来る能力持ちだった場合のみ通じる理屈だよ
その場のノリだってあるし

※3925956
純粋に「技」だけを求めてる胤舜と
あくまで殺し合いが念頭にある書文の差だろう

※3925880
西洋連中は技も凄いんだろうけど魔法や神秘(加護)もありきのスペシャルスペックな強い槍使いのイメージ

※3925955
破壊力重視なら神話関係者が圧倒的に差をつけて躍り出るだろうし、まだわかりやすい気もするが
一応記事は技量を話題にされてるからなぁ

※3925950
でも最強は一槍一剣の必勝の騎士だから槍も普通に凄いというかマスター差で近接火力なら兄貴上回ると言われる時点で兄貴とか辺りとも比較できる技量だと思うよ

ディルは剣&槍が本来の武装だからなぁ
全力出すにはアイルランドで召喚されるか、二重召喚EXに期待するしか無い

※3925963
海尊って普通にクソ強い槍使いだろ

※3925923
と、思っていたのかァ？(きのこラック)

※3925926
ブリュは技量はノータッチじゃね
トップクラスというのも格の話だし

※3925876

有名な槍持ってないから技量を宝具化してると言われればまぁ、その通りだろう

めんどくさいから全員集まって天下一槍戦会開け!
っていったら、わりとノリノリで集まりそうな輩ばっかだよな、ランサーって血の気が多いというか

※3925834
Fateシリーズで本職が弓だとか言われてたっけ？
元ネタの方と混同してんじゃね

※3925973
李書文先生の絆礼装ゲットしたから分かるけど全然そんな事ないぞ！？
あの人殺し合いも大好きだけど槍をただひたすらに振るうのも大好きで周りの評価なんか気にせず鍛錬積みまくってる

胤舜も技量だけなのが辛いところだな
遠くから投げボルグされたりシャクティ撃たれたら為す術がない

※3925858
このセリフ割と参考になるよね
書文から見たら折る気になるレベルなんでどれが上にしろ大差というものではなく心についても認めてる(そして餓狼のように襲いかかる)
スカサハには相手の意思を尊重している感じなのでやや難しさ以上のものを感じている
以蔵については心が足りてないので成長促して諭す
単純に勝てばいいかでなくいかに獲物として自分を強くするか考えてる魔人ですわ

※3925973
酒呑の宝具からの生還とか見切り無効の宗和が小次郎と互角なのも大きいんだろうね
個人的には攻撃というか相手を仕留めるなら書文で相手の必殺を防ぐのならば宝蔵院かな

※3925944
自分の書いたコメントがなんでさ押されたのがそんなに嫌か？
別に評価されてるコメントもあるのに、ここの総意みたいなこと言うなよ
イメージ悪くなるだけだぞ

※3925979
アイツの本業キャスターじゃねぇの？

※3925944
むしろあなたが李書文以外を下に見すぎなだけでは？

書文先生一択のイメージあったけど意外と…って感じなんか ちょっと悲しい

強いくてすごいキャラは沢山いるけど
「槍だけ」の「技量だけ」を比べたら胤舜だと思う
ルーンとか、武器とか、魔力放出とか、力強さとかそういうの全部抜きで、純粋な槍の技術なら

技量だけの二番手は自信がないけど李書文かなぁ

※3925983
そこから天下一剣戦会、弓戦会とひろがり最終的に天下一サーヴァント武闘会になるんですね助けてください(白目)

※3925979
申し訳ないが弁慶の真似事や槍振るうこと捨てて仙人要素が最強の武器なのはちょっと…

※3925994
そもそも胤舜と李書文に明確な差なんて書かれたっけ？
胤舜はマイルームで李書文強敵認定したけど

※3925994
武蔵、小次郎に次ぐ技量の持ち主だしね日本だと

※3925994
ちなみにこれは若い書文を念頭に置いてる
老書文に槍持ってもらったら1番かもしれないけどよくわからない

※3925866
サーヴァントという人格のある兵器が相争う戦争において、意図的に敵を煽る戦術というのもまぁ、あるだろうなという程度の話の気がする。

胤舜は殺し合いのための槍じゃないから技量の割に弱いと思う
でも胤舜は強いと思う
だから胤舜の技量は強いランサーより上だと思う
まる

※3925930

カルナさん鎧が無ければ即死だったって場面がそこまでないから分かりづらいんだよなぁ
ムーンセルからの消去とかプララヤとか規格外の攻撃凌ぐのはあるけど戦車でドーン、ゲイボルグでドーンの実績もあるし

※3925775
本人に安定した強さがあるうえに、初見殺しにも強いという……よく剣豪で仲間として出てこれたよね。いやまぁその後あれなんだけどさ

※3925987
酒呑の宝具から生存したし必ずしも広範囲だから倒せるってわけでもないしお互いサンドバッグじゃないんだからこれ打てば確定で勝つはないんじゃない？

こういう話題、最終的にはキャラそっちのけでファン同士の殴り合いになるよね

※3925994
少なくとも五章見る限り若書文よりスカサハの方が技量は上
老書文はどうか分からんけど
全員同じくらいでインシュンスカサハ老書文が槍の技量トップなんじゃねーかな
次点でクーフーリンカルナ若書文ってところ

※3925983

ロンゴミとかシャクティとかで会場が吹き飛んでしまう

単純な技量だとより近代に近いほうが巧いイメージ
神代よりの人たちは肉体の超パワーとか宝具の超パワーとか神話的超常パワーありきだと思う
槍術含め技術的なものは時代とともに発展するものだし技量のみの評価基準なら胤舜書文以上はいないと思う

※3925993
言うて、胤舜と李先生が「技量」ならランサーのなかでも頭ひとつ飛び抜けてるのは異論ない感じの流れに見えるが

※3926003
まあ神話の大英雄には勝てないだろうね

※3926009

明確な答えが無いから自分の意見のゴリ押しになるのは仕方ない

考えの違いもありそうだな
書文は素手も槍も気配遮断も何でも出来るから一点特化には負けるという主張と
いやこれ全て同時に極めたのが中国武術だから「神槍」の名に相応しく槍の最高峰だろという主張

個人的に後者かな。エクステラだと素手より槍に自信持っていたし

そもそも技量とは何なのだね

※3925923
時代を超えて一番とは言ってるけどギリシャ限定の話じゃないの？
アルテミスというギリシャ神の加護あっての話だから他の神話大系との比較はまた別になっちゃうと思う

※3926009
結局そのキャラ同士がぶつかった上でこいつが明確に上！とでもされなきゃ妄想になるのは是非もなし

師匠はたしかアルジュナの快心の一撃をあしらうレベルだからな
分かってる範囲では最高の技量なんじゃないか
次点でハゲとか老書辺りが並びそう
不老不死の武人とか人間じゃ追い付けないんじゃねってくらいのイメージ
まあ聖杯狂兄貴に瞬殺されたけど……

長生きの武人と言えば、ネバランの鬼の貴族で激強武人とかいう触れ込みのモブがあっさり死したのは悲しかった

※3926000
そもそも明確な差ないよ
宗矩だって武蔵小次郎に並ぶとはっきり分かったし

※3926001
胤舜と仲良く茶をしばきながら技について語り合ってるから何かの流れで槍を手に取ってくれないかな老書文先生
謎に気配を察知した若書文先生が飛んできて血を見る事になりそうだが

胤舜は漫画といい幕間といい描写される機会の多さによる説得力が反則すぎる

※3926005
バルムンク直撃は鎧なければ即死
直撃したはずなのにほぼダメージなしというやばい描写だったアポに比べてFGOから描写がぶれてるというか
十二の試練と同じく扱いにくいんだろうけど

それにしたって戦車即死なんて書いたライター無能すぎる

※3925994
人の身で神仏と言われるまでなったからな胤舜
技量だけなら槍の中でもトップレベルにはいくと思う

※3926007

あれも酒呑童子の基準ではほんの一雫だからなぁ。それでも十分凄いけど、一国を飲み込む濁流だったらさすがにどうしようもないだろうし

※3925993
今出てる若い方の槍書文の上に、老書文（槍）がいることが決定してるけど、出てないから一番上にもってきにくいんだよなぁ

※3925944 そういう態度をとる人がいるとキャラクターが嫌われる要因になる可能性はある。気にせず書文先生への愛語るといい。

※3926018
まあ、ヘラクレスやケイローンより技量上ってほぼ全英雄でトップでいい気もするけどな

※3926030
そもそも肉体の差があるだけで中身は若い見た目の書文も老人という設定忘れられすぎだと思う

※3926018

アーラシュさんやアルジュナ、藤太より技量で上か？　と言われたらそれこそ自分の好きな鯖が一番だ、って争いになるだろうな

※3925893
冬木五次のセイバーさん、超難度クエストだからな

呼ばれたらへっぽこステータスで
ランサーとアーチャーが間近に迫ってて
魔力供給ナニそれ？状態で殆ど宝具縛りプレイ
狂化したヘラクレスとかいう怪物と強制戦闘イベント

※3925782
しまえよその爪楊枝

※3925953
いや単におじさんがギリシャでやったやつと同じ理屈でしょ

オルタニキはEXの狂化を無理矢理Cまで抑え込んでいるから刺しボルクの精度は微妙に落ちてるかもな
因果に干渉してそうな神性も下がってるし

※3925914
本来何人居てもいいもんだと思うよ
現実のプロテニスの某化け物勢とか、一つの大会では白黒つくけどそれがそのまま順位じゃない
洗練されればされるほど、時の運でホイホイ変動するもの

キツい言い方すると、漫画やゲームの強さ議論は好みのキャラによるマウントや全能感が目的だったりするから
その変動をご都合主義と罵ったりして明白な順位付けたがるけど、明白な順位がつくってのは相当力量離れてないとない

※3925963
そこでおじさんの強みは槍そのものより防衛術だから除外なとかいったら、また拗れる流れやん!

この世には時折、信じられない才能を持った人間が信じられない努力をして、信じられない技量を見せることがある。
神槍、と誰かが言った。そんなものは嘘だ、とせせら笑う者もいた。どちらにも、書文は興味がない。あるのはただ、次の一撃が更により鋭く、より華麗なものであるように、と動くだけだ。そこに余人が入り込む隙間はない。隙間があるものを神域とは呼べない。調息、集中、歩法――。繰り出されるは唯一にして神域の槍撃。それは霊峰の頂、神の座に居るものだけが知覚できる鋭き風であった。

ぶっちゃけ神仏に至ると言われた胤舜と技量神域に達すると言われた書文は同じ領域にいるってのは間違いないよね？
あとはもうどっちの神が強いかって話？

※3926033
でも、型月は基本的に肉体に精神が引っ張られるのを採用してるから……

※3926021
並ぶどころか奥義会得した武蔵に勝てるかわからんとか言わせるくらいだからな編纂剣聖宗矩

※3925979
イバラギンに大苦戦してるのが
酒でパワーアップしてるのはどっちも同じだし

そもそも本人技量が不明な以上に精神が戦いに向いてない

※3926009
一種の強さ議論だからな
そりゃそうなる

※3926049
やっぱ技量トップクラスだよな先生

スカサハ師匠は幕間２では槍の打ち合いではなく門こそが優劣を決定付けるっぽいことや、テラリン的に槍の技量だけだと兄貴と良くも悪くもそこまで差は無さそう感
勿論兄貴とスカサハ師匠を下げるわけではないけどこの二人はまだ敵の宝具に襲われた場合技巧で凌ぎきるとかそういう描写がないのが技量のみの議論においてはちと厳しめかなって

ゲイボルクは本来足で使うもの
よってサハネキ一択
ぶっちゃけ水着ネキはマジでたまげた

※3925944
いや李書文評価するコメントたくさんあるじゃん…
反論もないなんでさ気にして、中身のあるコメントがあることを見逃すのはどうなんだよ…

※3925792
一本だけでも普通に必殺レベルのゲイボルグを複数本ポンポン投げるの師匠には参るね

こういう話題見てると、そんな設定の記述とか戦闘シーンあったっけ？レベルのあれこれが
次々と自信満々に出てきて、ある意味面白い

※3926018
いやもう一応明確に書かれた以上現状トップでいいでしょ、こういうところまでぶれさせても拗れるだけじゃん。

その後どっかの話で特例でもオリオンが弓で負けたり、オリオンより上かもしれんみたいな書かれ方するサーヴァント出ないかぎり。

序列はともかく胤舜と書文のワンツーは異論少なそう
あくまで強さでは無く技量の話だが

※3925956
FGO書文、特に槍の若い方はバトルジャンキー要素があって穂先に雑念を感じさせるし
帝都イベで才に驕れた以蔵如きと紙一重（随分と厚い紙だったが）を自称してしまってる
胤舜は逆に強さだけならバケモノな自身の宿業verを幕間にて完封する澄み切った精神と技の冴えを描かれた
両者の実力比べの結果は不明でも、こと技や精神性のみに的を絞れば印象として受けるのは後者のが上でもしゃーない

※3925963

お前何でランサーなの？　枠の鯖が選ばれるだけじゃろ
エリちゃんとかな！

李書文と胤舜が槍で戦ったら胤舜が槍で僅かに打ち勝ったと思いきやそれを読んでいた書文が素手で奥義を放って…って感じで有耶無耶になりそう

※3926002
むしろsnの三騎士からして、それのやり合いしてた面もあるし

※3926091
精神極めた老書文も以蔵とは紙一重と認めてるし以蔵がマジで天才なんやで

技巧が宝具or奥義になっていたりスキルで明確に証明されてると個人的にはやっぱりすげえ！となるよね

※3926009
グランド鯖の議論の時も同じ流れになってたな。
もう原典とFateは違うんだし、作中で勝敗がはっきりしてるの以外はあてにならんよ
なお令呪による手加減などで作中の勝敗も微妙なもよう

少なくともスカサハと書文に明確な技量差がないから5章でもこの前のクエストでも序列は描かれなかったんだと思うけどそうするとクーフーリンと書文の技量比較でめんどくさい事になりそう

正月では万能なところ見せてくれたフィンだけど強さではなく技量になるとディルとかには一歩劣っていて欲しいなあと思う
プロフェッショナルには劣るけど色々できる勇者的な感じで

※3925832
でも毒酒の洪水は突破してる(漫画参照)からビームみたいな目立つモノは対処されそう
アロンダイト・オーバーロード形式なら効きそうだけどそこまで間合い詰めるのが難しいよなぁ

若書文は五章でスカサハに絶賛されて決着も有耶無耶にされたからまさに神槍だと思う

スカサハ師匠は幕間１とか水着イベからの幕間２でビックリするほど方針転換されたのでは？と思うほどに急に兄貴と槍で普通に試合になる描写挟まれたから個人的には精神とかモチベがもろに槍に響く人なのかなあ？と思ってる

※3926100
その紙一重、薄くは無いんだよなぁ

※3926121
5章ラストの一合決戦、槍おばば瀕死だったんすよ
書文の方のコンディションは忘れてしまったけど

ディル…剣ディルみたいな感じの槍ディルがいたらなんか剣ディルが普通にりゅーたんとガチれる雰囲気だしてる感じみたいに槍のトップ層と張り合えていたのかな

※3926094
そういう初見殺しが通じないのが胤舜なんですが……

※3926091
雑念つーか戦い自体楽しみたいから戦闘に遊びはあるけど武芸に関してはマテリアルで「求道者」と書かれるくらい真面目だぞ
因みの槍使いで求道者と書かれたランサーは今のところ胤舜と書文だけ

技量なら死んでないスカサハが一番かなあ、と思っていた。でもアシュヴァッターマンのマテリアルでは召喚されるたびに技量を座に持ち帰ってアップデート可能とある。本来サーヴァントは成長しないはずなのに。もしこれがアシュヴァッターマン限定でないのなら、万全の状態で呼ばれたクーフーリンや他の面子が技量で彼女を上回ることもあるかもしれない。

※3926125
あの酒攻撃は真名解放て訳でもないからなぁ

※3926137
書文もベオウルフと殴りあったせいでほぼ瀕死だから2人とも一合打ち合ったら消えるくらい弱ってる

※3925941
そもそも師匠の本領って呪術師じゃなかったか
その上で他の技術も優れているってだけで

いやまあだけ、というには高すぎるけど

※3926143
そういう事言い出すと宗矩に斬られるのおかしいし
絶対じゃなくて耐性だよあくまで

カルナさん技量も半端ないはずだけどこの手の議論だと逆に鎧と槍が強力すぎて枷になってるよね

※3926143
初見殺しは通じないけど意識の外にあった捨て身系の攻撃で普通に負けてる（ＶＳエンピレオ）なので、同程度の技量の相手が相打ち覚悟で奥義放ってきたら、場合によるだろうが普通に食らいそうではある。

※3926150
最強技は門召喚からのザラキだしね師匠

※3926143
そして槍で負けて素手で奥義放って有耶無耶になるって
槍の技量を比べる勝負には負けてるという

※3925871
多分キミが嫌われてるだけじゃない？

※3926161
書文は素手も槍も一纏めに「中国武術」を修めてる

※3926091
通りすぎるように以蔵をディスるのはやめて差し上げろ

※3925776

槍でも神域の技量だっけなカルナは

インド勢は良く超火力ばかり言われるけど、アイツら自分の技量こそを誇りとする超絶技量勢だからな

※3926137
どっちも瀕死だろ
ベオウルフと正面衝突して明らかに霊格ぶっ壊れかけてるみたいな発言してる

※3926153
どうしても一芸巧者が優遇されて、万能型が下に見られがちだよね この手の議論は

※3925775
はいスマイルオブステンノ

見てる限り胤舜好きなほんの一部の人が他を下に見てるな

宝具の火力こそ低いけど技量と言う点ならディルムッドも上位に位置すると思うな
常識的に考えてニ槍流とかまず出来るものじゃないし、アルトリアが”離れ技”と驚嘆する程の技量だしね

剣の腕が上の円卓でもアルトリアには勝てない
比較対象になるような使い手だったら精神状態の方が重要だよ
常に克己し戦うほど自分を伸ばす書文
いかなる状況でも下がらない胤舜
常に高く誰かのために上がるカルナ
不利なほど補正入るクーフーリン
それぞれの場面で考えたら他のキャラの常態より槍は鋭くなってるはず

※3925940
どこぞのバッジじゃねーんだからさw

※3925777
鎖が槍判定なんだと思う

※3926144
うん、だから実際の優劣なんて考えてもサッパリわからん
※3926091はあくまで、読み手が勝手に胤舜のが上と思い込めてしまう下地がFGO内描写では出来てしまってると言うだけの事

※3925897
いや、自信満々な所悪いがその呪い云々はユーザーが勝手に言ってるだけでマテリアルには出てないから実際弓か騎出てこないとなんとも言えない筈なんだぞい

※3926194
出来てるかな…少なくとも扱いに差があると思えない
というより胤舜は2人の書文に絡まれて槍を言及したり生き方を語り合う中だから同格としか思えない

というか今さらカルナさんは他クラスの方が強いとかそれこそ台無し感ヤバくない？

ファンは対立してるけど胤舜と書文って茶を啜りながら駄弁りあったりするくらい仲良しって設定だもんね

※3925930
あと五章のカルナはアルジュナとの真剣勝負中に文字通りオルタニキに横槍ドーンした事も考慮するべき。

※3926024
すまん
そのなんでさはよくてよです

※3926073
技量と戦闘続行でバビロンを凌ぐのじゃ駄目なんか？
必中宝具も完備の5体分火力ぞ

※3926214
こういうのは大体なんか当人たちとは別に勝手にファンが対立するよね

※3926214
若い方がマスターの制止振り切る勢いで挑んでくると言われたのが怖すぎる

技量が高いって聞くとなんとなく和鯖に多いイメージがある

※3926153
やっぱり技術を宝具に昇華したっていうのがインパクトとして強いんだと思うよ。
インパクトだけじゃなくて凄いことなのも間違いないんだけど

俺は……最強の槍使い、アキレウスだぞ……！
踵射抜かれくらいなんてこたねぇ……！

※3925860
刺しボルグは槍ニキ独自の技だからそれをスカサハが再現するとなるとああなるんじゃないの？
まあ空間に縫い止めて確殺なんてひどいやり方だから神霊とか相手だよね

アキレウスはランサーじゃないけど槍の技量はトップクラスだと思う
アニメだと変態軌道の投槍してたけどあれはなんなんだろう

李書文は設定だと圏境も拳法も強いから槍も極めてるとズルいってのもありそう

※3926230
お前はライダーだろ！

※3926211
ヘラクレスとか見ても思うんだけど
初出のクラスを特別視し過ぎる風潮はちょっとどうかと思う

※3925792
刺しボルクは兄貴が投げボルクから編み出した技で師匠にも使えないから槍2本で無理やり再現してるってどっかで読んだ記憶があるんだけど出典を忘れてしまった

※3926018
魔境ギリシャで一番なら全英霊でもトップクラスと言っていいと思うけど

※3925946
いやどう考えても2000年でやっと追い付けた兄貴の才能がアルスターサイクルのケルト戦士の中でも頭おかしいだけだし……

※3926236
非ランサーのサーヴァントの中だとトップかも知れん

神槍李書文やケツ姐素手で渡り合える燕青も怖いわ
和鯖が注目されてるけど中華の技量もチートやで

※3926242
刺しが編み出した技なのはSNの設定であってるけど投げから編み出したとは言われていないよ…投げが本来の使い方なだけ
ただエクストラで刺しを使うときにスカサハ直伝と言われたから兄貴オリジナルかは怪しくもある
槍２本で無理矢理再現は単なるファンの妄想

※3925903
特異点に放り出したらとりあえず聖杯見つけてくるエリちゃんマジ聖杯レーダー

※3926024
あの幕間はソードマスターオルタニキが過ぎったな
あんだけ高級食材用意しておいて料理してみたらこれかぁ…感はあるよね

シェヘラさんの幕間で一瞬言われたけどあの人にとってスカサハvs書文は武の極みらしい
これがマジなら70年の人生で師匠に追いついてる書文先生おかしいよ

そりゃラスプーチンよ、 自慢の槍で何でも一突き

※3926241
ヘラクレスは登場した作品からアーチャーが本領と言われていたけどカルナさんはアーチャーとライダークラスの適正があるとはされているけど上とは書かれてはいない
もっと言えばインドでの活躍から今さらすいません普通にライダーやアーチャークラスのが強いんですは色々と何に今さらその力ぶつけるの？過ぎて出番はないんじゃねえかなって

※3926247
正直アイツなんであんな強鯖扱いなのか違和感ある
型月じゃそうなんだと言われればそれまでだが

※3926256
それこそが先人が積み上げてきた武を受け継いで更に高める人類の強みだと思う

※3926035
サイタマと悟空どっちが強い？みたいなそれぞれまったく別の世界の人間を比較してるみたいな不毛さを感じる

※3926263
中国の伝説の無頼漢は拳法の祖という補正が入ると大体あれくらい強いとマテリアルで書かれた
実在人物の李書文はそこに入り込めた感じ

※3926269
公式でオリオンは星座補正で他の時代を生きた英雄よりも凄いって断言したのが悪いと思う

※3926211
それ言い出すと後出し強キャラのアルジュナオルタとか何なんだよ…

※3926271
水滸伝要素薄過ぎて普通に拳法家のサーヴァント出せばいいじゃん…って思うわ

胤舜と書文は正反対の道辿りながら同じ高さの山にたどり着いた人達だと思ってる

ヘラクレスは弓で太陽射落として太陽神脅した逸話持ちなんだけどな。採用されれば月ぐらい軽く届くだろうに。

※3926236
実際槍の技量も剣の技量も神域に達してるからな

※3925940
ループに入った！ｗ

※3926146
召喚される度にアップデートされるってよく分からん設定だな
英霊の座は過去未来とか関係ないんだから、座には召喚された全ての戦いの記録がすでにあるもんなんじゃないの？

※3926018
アルテミスの加護だけじゃなくトライスターの逸話補正込みだよ
逸話補正込みの後天的スキルの影響で他の時代の英雄も上回る技量になってる

※3926168
「槍の技量」の話で素手で勝負が有耶無耶になるって締めるのは
槍の技量では負けてる例えになってるって言ってるんだが…理解できなかった？

※3926362
まあ今のところアシュヴァッターマンだけにしか存在しない設定だからな
初期のドラゴン倒しまくって生前の強さに戻った兄貴並みに意味がわからない設定

※3926362
ていうかあいつは普通に弓の達人で武器も沢山あるのに生前持ち得ない奴で戦ってるのが意味わからん

ゲイボルクも一応技だよな？槍自体の能力じゃなくて
権能一歩手前の技なんだから燕返しと同種だと思うんだけどきのこ的には違うんだろなー

今のところ神域もしくは神仏に届くと言われてる連中は書文、胤舜、カルナ、アキレウスだな
それにスカサハを入れた5人が槍技量のトップじゃない？

※3926269
その例えで言うならサイタマと悟空を同じ舞台に立たせるのがFateであり聖杯戦争だから仕方ないね

人の身でありながら神の領域に到達せしもの
と
神の領域もなにも生まれから神話出身なので、そこがスタートラインですってとこなら
やはり後者のほうが技量も上なのかも

※3926122
フィンは技量ならディルムッドと同等はあるんでない。才能やパワー含めた槍の使い手としてならディルムッドに分がある感じで

必中突き詰めてたら因果が逆転した兄貴
生涯素振りしてたら魔法の一端に辿り着いた小次郎
何でもござれで戦ってたらあらゆる局面に適用できる超必殺身に着けたヘラクレス

初期のこの三人は技量が頭一つおかしい

※3926408
古いから無駄に神秘乗ってそう

※3926393
他の俊足の逸話を持ちを差し置いてアキレウスが最速の英霊なのと同じってことか
ギリシャ神話は世界的に広まっているから信仰による補正が強いんだろうな

※3926429
神話出身だからと言って神域の技量が確約されてるわけでもなかろう

カルナさんは基本性能だけでも異常なのに装備も精神力もチート
でもランサーじゃなくてもいけるからなんか違うんだよ
アキレウスもそんな感じ
グランドなら1つ極めたってタイプがしっくりくる

朧裏月
无ニ打
燕返し
剣禅一如

ここら辺は全部同格の魔技だと思うわ

※3926227
ブラフマーストラって技系宝具じゃないの？

※3926408
ゲイボルクは兄貴の技量と槍の能力の両方があってこその宝具ってイメージだな

※3926053
そう言えばラーマもそうだよな

スカサハ師匠がゲイボルク完全再現出来ない最大の理由なんだろうけどあれは腕前に加えて兄貴の神性がないと出来ない技

※3926541
遠距離からの因果逆転が兄貴の父親筋の能力（=ルー、若しくはキアン、バロールの権能）だからな、ゲイボルクの持つ必中能力を自分の神性と掛け合わせて魔改造したらなんかできた技っぽいよな刺しボルク

※3925853
自負する渾身の一発を軽々弾かれたからなー。カルナは鎧とかあって武器が優れてるお陰で4章時のアルジュナは敗北決定まで行ってた。

※3926517
技を極めた者に教えられる奥義だから技とは少し違う

※3926435
その鯖を前にして固有結界と憑依経験で渡り合う守護者の魔術師とか、陣地限定とはいえ魔法使いレベルの神代の魔女とか、槍最強の一角の兄貴を捉えた暗殺者とか、ワカメについて本来の力を出せていないギリシャ以前は神だった魔眼持ちとか、冠位クラスの英雄王とかいるわけで、相性やその時のマスター、運や状況によって誰が勝ち残るのか変わるのが面白いんだけどね。
この状況ではこの鯖が強いってのはあるだろうけど、仮定の上で誰が強いって話はホント不毛だと思う。

※3926565
アルジュナも全然悔しそうじゃない時点でそんなにやろ
スカサハも気持ちが乗ってないって指摘してるし

胤舜と書文は戦い以外だとお互いの武の考えとか聞き合ったりしそう
生き様は全く違うのに槍を極めたと言う点は同じだからお互い興味ありそうだし

※3925930
あの時ってバサディシャクティ撃つ時だったヵら鎧パージした瞬間にゲイボルグ撃ち込まれたから

※3926572
つかアルジュナの技量に関しては普通に認めてるんだよね師匠
逆に技量に加えて自分に対して熱意剥き出しの書文には喜んで応じた

※3926024
戦車が顔に当たったらありえる。

まあクーフーリン持ち上げるのは全く構わないしそこかしこで議論も良いと思うけど思い通りの展開にならなかったら暴れるのだけはヤメテな。
最近じゃアルジュナ辺りのファンが酷かったから。

※3925824
そろそろギャグや手加減抜きの出番が欲しいんだけどな
そうなると相手が原初ルーンとかゲートオブスカイ使っても簡単には倒せないトンデモな相手になるんだけど

カルナに対するアルジュナみたいなライバルいたかな

本人の槍の技量と持ってる槍の性能と技量の比較と死合の区別がついてない人が口を出すから話がややこしくなる

※3926572
生前を知ってるアルジュナ本人が自負までしてるねんから、アルジュナの弓の実力。

※3925973
書文先生も胤舜も武を楽しんでるのは変わらないから差なんてないと思うけど

※3925834
一応、神域はあくまでもジークフリートの感想だけど、地の文=サンに人外の領域と言われたジークフリートをわずかに上回ってるわけだからまあ神域と言っても過言ではない

※3926597
こんだけコメが集中すれば無理からぬこと
ケルトというか兄貴関連はコメ稼ぎにもってこい案件

※3926616
「この先技を磨けなくなるのと、殺し合いが出来なくなるのどっちが嫌？」って聞いたら答え別れそうな気がする

李書文が近代人なのに無茶苦茶強いのは戦いや修練が好きで堪らない描写が多いから割と納得するんだよな
大袈裟じゃなくて型月で一番戦い好きなんじゃないの

まとめて記事眺めてると前半は胤舜推しが多くて後半から書文推しが増えてきてるな
やっぱこの2人はこういう話題だと人気だ

※3926597
何があったのか知らんが、いろんなキャラの名前が出てる議論なのにその2人を名指ししてるってことは、クー・フーリンとアルジュナが嫌いってことね

最強の槍ってどれなんだろう？
ゲイボルクもブリューナクも強そうだけど

※3925777
あり方じゃない？
神から離れていく人を繋ぎ止める役割として生まれたから

※3926236
槍自体の能力ではないし、純粋な投擲技術でもおそらくないだろう
アキレウス自身の能力を考えれば起動を変えるなり反射させるなりの魔術を併用した可能性が一番高い
あいつはそういうことする、できる
槍使いとしての本領のランサーではなくライダーでカルナとタメ張る技量は頭おかしいわ

※3926091
サーヴァントになった時点で忘れられがちだけど以蔵さんは30歳にもなれずに死んで
書文先生は70歳まで生きてて、かつ中国拳法は（創作においては）老境の極意みたいなのがあるジャンルだからな
FGOにおける兄貴とスカサハの技量関係みたいなもんだとも言える

※3926674
神が持つ武器としてならやっぱりシヴァ神のトリシューラじゃね？

英雄なら何だろうね？

※3926647
LB3のシンが完全に軌道に乗ってる時期の生まれでも衛士長があそこまで鍛え上げるレベルだからね。書文先生と同等位の武道家は結構いたらしいけど、強さと闘争への執着心はぶっちぎりトップなんじゃなかろうか。

※3926674
単純な火力ならヴァサヴィシャクティじゃないかな

※3926597
ほんとマジで消えてほしいよな。
クーフーリンとか作中でも弱い鯖なのに信者が無理矢理持ち上げてて目障り。ハサンにも負けてるし、小次郎には本人が勝てない言ってるし、ディル ムッドが見切った青王の透明剣に苦戦してるし。この議論に出てくること自体おこがましい

※3926688
いうてもアキレウスは槍使いだから当然といえば当然
それよりも弓メインのカルナが槍でタメはれる方がおかしい

※3926674
今までちゃんと出てきた中では、ロンゴミニアドじゃないかなー

※3926672
「思い通りの展開にならなくて暴れる」という点においてはインド異聞帯以降の一部のアルジュナファン本当にすごかったぞ
「聖典の主人公にふさわしい扱いを」って宗教の権威を利用して自分の意見正当化しようとするオタクは今までに見たことなかった

※3925796
スカサハとカルナで思い出したけど
スカサハがめちゃくちゃ強いって扱いには違和感持ってたんだけど影の国でずっと修行してたってことは二部四章のかのスーパーインド人状態と似たような状態なんだな
それなら納得だわ
…第二形態？知らんな

※3926688
単に絵的な派手さを求めただけで、アニメーターの人そこまで考えてないと思うよ

※3926779
つツインミニアド

そういえば槍王は技量についてはなんも言われないな

※3926850
宗教とか全然分からんが背景ハッキリしない闇堕ち舞台装置ラスボスってあれやなと思った。

※3926877
スカサハは神も殺してたらしいしな
それで原典とは関係ない神性特攻あるし

※3926850
過激派過ぎる輩がいるのはどのファンにも言える事だし、それをここで書く事に煽り以外の何の意味があるんだよ

※3926901
馬上槍の時点で普通の槍とは別ジャンルだからかな

※3926901
技量は剣の時と同じくらいじゃね
ただ神域ではないと思う
剣の時も神域とは言われてないし

※3926915
15歳のまま成長しない肉体と普通に成長する肉体、どっちの方が技術の伸びが良いんだろうか

まぁ少なくともローマはビーストネロ（大淫婦バビロン）へのカウンターなんだろうなぁ
星属性なのもそれだろうし（アチャ男の幕間で星属性は第五の属性（十中八九獣属性）と相克すると明かされている）

※3926912
なんでも良いよ暴れなければ。正当化と人を殴る為に知識を使わなければ

※3926901
だってセイバーのときから技量は上の下で武器ヤベーなキャラだし
ランサーになろうがそこは変わってない

※3926912
過激派はどこにでもいるが、インドは常に一触即発状態の地雷原なうえにツイッターで過激派が目立ったためにインド関係ない創作者たちにまで危険視されるようになったから特別な注意が必要

※3926918
少なくともデカイ胸は武道、運動、鍛練全般に対してすごい邪魔

※3926911
まあ原典知らんがホロウで一応数多の神様紛いをその技量も以って殺してたヤベー人ってのが弟子評ではあった
AでなくBってのも割と自重してんじゃないか

※3925781
本人そのものはただのローマの千人隊長だしな
ロンギヌスの使い手と言うならベイリン卿だろう

※3926408
ゲイボルク以外の槍でも因果逆転の呪いが再現できるかどうかだな、胤舜とか書文なんかは極論そこら辺の長い棒切れでも宝具使えるだろうし

この元記事で李書文が挙げられなかったのが意外
スカサハ師匠との結末明かされないくらい拮抗してるのに
やっぱfgoで活躍してないと分かりにくいのか

※3926979
朧裏月はあくまでも十文字槍の武芸を昇華した宝具だから、十文字槍でないと発動できないか、発動できても効果が落ちると思う
十文字槍の武芸は当然、十文字槍という武器の形状を前提にした武芸のハズだからね

※3926979
つか素手で出来るからなムニダ

※3927029
影の国潜り込んだの謎過ぎる・・・

※3926907
物語やその中でのキャラの扱いなどに対する批判は自由だけど
自分の意見の正当性を主張するために宗教の権威を使うのはやめようという簡潔な主張・・・
この手法、一歩間違うだけで誰でも簡単に原理主義者になっちゃうからね

※3925862
何気にギルと真正面から半日もやりあえるような奴はそんないないからな。バサクレスもイリヤ守らんといかんかったり色々あったとはいえわりと短時間でやられてるからなぁ

※3925903
どうしようエリちゃんならやりそう・・・

※3927313
バサクレスは直撃の射線から移動が許されない状態だったからそこを比較するのはいくらなんでも状況が違いすぎる
仮に避けることを許されない状況だったら兄貴だってなんぼももたんよ

※3926930
武器やべーじゃなくて魔力やべーだよ
聖剣すらセイバーの馬鹿魔力で起動することではじめて最強たり得るとSNの頃から言われてる

※3925906
セイバー:心臓は外したが体には直撃
アーチャー:盾貫通、片腕ボロボロ
言峰:心臓直撃
バゼット:相討ちだけど心臓直撃

心臓必中の魔槍としては微妙
必中の魔槍として考えたら超優秀

※3925789
ホームズ信用していいの？

出てきてないやつや神霊入れてもいいならオーディン爺様だろうな＞グランド
人理ができてから伝説の魔槍のオリジナルといってもいい存在のグングニル所有者だし世界樹ユグドラシルとも縁が深い