【Fate】クー・フーリンといえばランサーだけど「鏖殺戦馬セングレン」もあるしライダークラスも強そうである

遙か遠い理想だとしてもフル装備クーフーリンを待ち続ける。

鏖殺戦馬セングレンという、名前からして物騒な能力持ってそうな馬。

アキレウスはライダーだと槍の不治の効果が無いけし兄貴もライダーだと槍の能力は一部封印されるのかな…

ランサーでも戦車を持てるさきっと

※3971430
額から光線だしてあごが頭くらいの大きさで瞳が7つあって…ってもろもろも再現される日は来るかな…

アイルランドだったら城持ってこれるって言ってるけど城でなにする気なんだろう？スカディの宝具的な？

槍が好きだけど本職はこっちじゃなかったっけ？

鏖殺戦馬セングレン

TCGにありそうな感じがする名前だ

赤兎馬みたいに喋れるんだろうか

※3971432
刺しボルグ使用不可とかにはなりそう

メイヴ「騎乗スキルを持ったクーちゃん…つまり私に乗ってくれるのね！？」

セイバーの兄貴も見てみたい

テラのイスカンダルは生前の偉業を称えトップサーヴァント霊基を与えられてるから生前より強いんだろ（適当）
そもそもテラの強さはシナリオによってまちまちだからあんまり参考にならないし

※3971440
戦車乗りながら投げボルグしてくるだけでも大半の奴は死ぬ

鏖殺戦馬セングレン
天元突破グレンラガンみたいなロボットアニメでありそう

※3971436
原典再現じゃろ
どういう事かというと
投げる

数々の装備がない鯖同士の霊基だともしかして息子のコンラの方が強かったりする？

※3971434
オルタニキですら充分怪獣や魔獣っぽいフォルムなのにここから更に怪物っぽくなるのかよ…

※3971431
この名前聞いた時真っ先に天元突破グレンラガンが思い浮かんだの俺だけかな？

※3971436
決まってるだろ

相手に叩きつけるんだよ！

※3971440
その方がストーリー的に活躍できそう…

※3971434
なんだそのSFシリーズに出てくる化け物を全部のせしたようなスペックと見た目？！ って感じだもんな、クー・フーリン(原典)のガチ暴走状態…

※3971431
プロトアニキと同じ声してそう

ぶっちゃけ兄貴もいいけどプニキのがみたい

※3971430
各サーヴァントの最強クラスって見たいですよね。

※3971451
ちなみにオルタニキ曰く「最高に人でなし」らしい

※3971446
しかもその槍自動で手元に戻ってくるんだよな

弾数ほぼ無限の必中効果付き投槍とか怖すぎるわ

名前からしてグレンラガンかと思った

でもグレンラガンとかトリガー作品みたいなテンションの熱い兄貴も見たいです！

※3971446
燃費は相当悪くなりそうだな。刺しボルグは燃費の良さも長所だろうし

刺しボルクが使えなくなるのかなぁ…こっちの方がストーリーで扱いやすいんじゃねぇか？

まあイスカンダルは史実の功績でかいし神霊にいたる存在でもあるし知名度半端ないから特別な存在になってるんだろう

でもクーフーリンの一番有名な武器って結局ゲイボルグなんだよね

ライダーになった場合レーグはどうなるんだろう？

ブリデンはケルト圏に近いんじゃなくて
元々アーサー王伝説はケルト神話だ

知らん人も多いからしゃあないけど

ぶっちゃけ相棒のレーグ（ロイグとも言う）の設定まだできてないんじゃないかな？
戦車持ってくるだけならともかく確実に使いこなすならレーグとマッハ必要だし、ライダーで呼ばれてもまさかのセングレンしか連れてこれない可能性がある

※3971430
・アーチャーヘラクレス
・完全武装クー・フーリン

あと一人いれば三銃士組めそうだな

赤兎馬じゃないライダー呂布見たかったな…裏切り設定的に無理だったんだろうけど

クーフーリンの兄貴が何故か戦車を持って来れない…
巷でささやかれるキャス兄貴がオーディン説…

まさか、スカサハ・スカディみたいにクーフーリン・オーディンとしての霊基で
戦車を乗り回すためにキープしてるとか無いですよね？オーディンさん？
八本足の馬に乗ってるからライダーとか言わないですよね？

※3971431
書いてて思うんだけど、ケルト神話って…対象を完膚なきまでに殺す事に特化してね…？ なんか、原典の描写とか武器とか魔眼とか…も少しメルヘンなモノ入れても良いのに、殺戮に特化したものしか無いんだけど…

※3971445
なんかシナリオ見てない奴がちらほらイスカンダルの強さにケチつけてるけど普通に「かつての力を取り戻すぞ！！」って言ってるんだけど
神代の大英雄だぞあいつ

オリオンと超人オリオンみたいな例もできたし、ライダーや星5ランサーのほにゃららクー・フーリンとか来ないかな
日本では呼ばれないだけで現地での伝説的な呼び名＋クー・フーリンみたいな感じでパワーアップとかあれば良いんだけど

※3971434
流石に直接そのままだとダサイから、飾りとかでそれっぽく魅せるスタイルになるかな

太陽神ルー
「息子が戦車を求めているな。よし、これは迅速に準備をして手を貸そう」

※3971433
槍トリア’s「そうですね」
蘭陵王「その通りです」

※3971474
魔人クーフーリンでクラスバーサーカーとかどうだろう

兄貴はセイバーやライダーで正当な派生が見てみたい
バーサーカーはメイヴが作ったオルタでキャスターはオーディン疑惑があるし

全然関係ないイベントでの発言が、その後の実装の先触れってことたまにあるよね
刑部姫しかり北斎しかり

本来のバーサーカー兄貴は?

確か刃物が沢山ついた戦車で一回の突撃で５００人殺すとかそんなんだっけ？

>>814
と言うかイスカンダルって史実の人間なのに、先陣切って指揮をしながらブケファラスで蹴散らしつつ、投槍で敵将を二人も討ち取った偉人だぞ
リアル無双やってた超級の頭脳を持つインテリ
最高峰の戦士であり最強の指揮官って評価されとるしな
これが白兵戦弱かったら史実勢が終わってしまう

※3971436
なんか兄貴の城は兄貴本人じゃなくて
縁のある人物、それこそ嫁のエメル姫あたりが持ってくるんじゃないかって気がしてきた

※3971474
6章のブリテン異聞帯辺りで来ないかと妄想してる

実際キャスニキの真実とか謎の部分も残ってるし、どこかでまた登場に期待したい

そもそもランサーで戦車や城持ってくる方がルール違反じゃない？

※3971449
※3971453
※ふざけているかもしれないが、マジで原典がそんな感じなんです。クー・フーリンにはお互い城を素手で押し合う(もうこの時点でツッコミ所満載だけど)という勝負にてほぼ圧勝したという怪力な逸話持ちがあるんです。

そら全力の槍投げで投影品とはいえロー・アイアス(一枚一枚が城壁相当)を突破できるわ。怖すぎる…

※3971431
セングレン
「てめえ何処の馬だ！？いくら何でもそんなおかしな馬なんているわけが　　いるか？」
？？？
「呂布ですが？」

>>817
エクスカリバー（=カレトブルッフ）はカラドボルグが元ネタ、または語源が同じとされるくらいには円卓とケルトは縁深い

型月では偽・螺旋剣の柄がエクスカリバーと似てるのもこのネタだと思われる

※3971475
覇王十代の鎧でそれっぽく見せるとか
でもそれはオルタでやってるしなあ

※3971449
城を投げるとか何考えてんだ！？

と思ったが王墓を投げつけてる王様いたわ……

※3971483
強さは神話、伝説>史実みたいな風潮あるよね

※3971469
アヴァロンとかもろもろ含めた全装備セイバーが当てはまりそうだが…アヴァロン自体はFateルートで見たしねぇ…

※3971451
今だとなんか融合装着アルターみたいな強化外装感あるよね。戦闘で風呂桶何杯分もの冷却水が要るほど体が熱くなるとかはライガーゼロ・パンツァーっぽいけど

テラのイスカンダルの強さが特殊霊基のおかげとは言うけどアルテラと再対決するとき「かつての力を取り戻したぞ」って言ってるから元々あのぐらい強かったんだろうと思うんだ

※3971469
ランサーアキレウスも結構遠い理想だと思うの

棘とか刃物つけて敵陣に突っ込んで切り刻むんだろうか
鏖殺(皆殺し)って言うくらいだから強いだけじゃなく残虐性も高そう

※3971483
ていうかゴルディアスの結び目採用してるからもろにアレクサンドロス・ロマンス混ざってんのにイスカ過小評価される意味がわからん
完全に神話クラスやん

※3971460
しかもランサーと同じと仮定すれば、射程距離は脅威の40kmだからな…どうあがいても逃げ切れねぇ…

※3971492
というかそうあって欲しい層が頑固

円卓より古い時代の大陸でペルシャに勝ったイスカンダルが弱い訳ないだろ…
あの時代普通に怪物とかいるし

※3971473
事件簿マテでも「世界史を見渡してもこれ程の業績を持つ偉人が何人もいるかどうかと言う程の大英雄」と表記されとるからな
と言うかアレクサンドロスが最強クラスじゃなかったら、座にいるカエサルとかナポレオンとか歴代ローマ皇帝とかのファンクラブが黙ってないだろうな

※3971486
ランサーでチェイテ城持って来てるエリちゃん……

ちなみに何故か言及されなかったマッハオヴグレイ（灰色のマッハ）は馬の王とも称される名馬であり致命傷を負いながらも兄貴と共に戦い続け主人の死後は遺体を取り返すべく勝利のコナルと共にコナハト兵士をギタギタにした忠犬ならぬ忠馬である。
そしてマッハとセングレンの二頭は兄貴（正確にはデヒテラ姫のお腹に宿る前の兄貴）と同じ時に生まれた兄弟でありルーの子であると言う説もある

※3971459
コンラ
「はっ！　こんなところでとどまってられっか！俺はてめえを倒して最強の騎士に会いに行くんだよ！」
バーサーカークーフーリン
（にやり）

※3971472
まああの辺りの地域は神話から史実までずっっっと勢力入り乱れての戦争状態が継続してきたようなものだしな
何度殺し尽くしてもいつの間にか増えてまた殺し合い続けてたら殺伐とした武器が増えてもしかたないかも

ライダーで召喚されたら
戦車
UMA
ゲイボルク
カサドヒャン
城(投擲用)
を持ってくるの？

※3971492
実際ギリシャやインドの神話出身をみるとやばいやつばっかりだし神話勢が強いのは事実
ただし史実勢が弱いのとイコールではない

※3971480
きのこはそれよくやるから
ギャグイベでの何気ない会話にこそ注意をはらうといいぞ！

だいたい杞憂で終わるが

※3971482
なんて狂気全開(マッドマックス)なんだ…

※3971472
原典描写だと破壊と殺戮を好む伝説のスーパーケルト人とか言われてても違和感ない血生臭さだからかな。

※3971483
オジマンディアスのあれ　事実なんだろうな

wikipediaでもこの表記のままでクー・フーリンが所持していたと書かれている杖
『空幻魔杖デル・フリス』
名前の語感が似ているけどなぜに中二っぽく感じるのだろうか

※3971502
時代ならまず兄貴達より古いし普通に同格なんだろうなと思う

※3971492
まあ、史実系のカール大帝と伝説系のシャルルマーニュだと
カール大帝の方がトンデモだったから必ずしもその限りではないけどな

※3971501
型月公式は別にそんな扱いにしてないけどな
イスカンダル以外にも呂布や項羽みたいに史実の強キャラなら結構いるし、まあ項羽は紀元前だし神代に近いだろうけど

※3971507
イギリス「全く、紳士じゃないよね」

※3971458
ローマのセイバーの二人とかな

※3971510
そのいい加減さで社長と決裂しかけたと言う

>>808
レッドバロンさんは…デリケートなラインかなぁ

※3971434
ちなみに七つの瞳は七色の瞳と訳されることもありブチ切れた兄貴を見ただけでコナハト連合兵士が即死したなんて逸話もあるのだ
そして兄貴はバロールのひ孫、後は…分かるな？

※3971520
項羽はおもったより大人しかったかんじはする。

※3971502
「アナバシス」でクセノフォンの部隊が麻薬みたいな蜂蜜にドハマリしてヤベー事になったとかいうダークファンタジーみたいな展開もあったからな

※3971509
李書文がベオウルフと渡り合って勝った件とか現代人も鍛えりゃ大差ない気はするのは俺だけだろうか

※3971431
そら右角１本左角２本で地面潜ったかと思ったら地中強襲で相手をなぎ倒しハンマーみたいな尻尾で岩を飛ばす上に自分の汗で水蒸気爆発を起こす別名「鏖魔」と呼ばれる馬よ

※3971527
呂布と項羽は全然大人しくないだろ・・・項羽なんか竜種並みの魔力量なのに

※3971516
キャスニキ
「マトリクス　オーダイン　あ　やべ恥ずかしいから今のなし」

あんたさあ

※3971469
セイバー頼光とか？まああれはバーサーカーの格好でランサーの言動だからそれほどだけど

※3971492
元ネタ同士で比べたらそら神話のほうが上だろうからね
型月時空はまた別だが

※3971492
ベオウルフに李書文が勝ったり、クーフーリンと呂布が互角だったり、ジャンヌがアタランテに優勢だったり、佐々木小次郎がヘラクレス撃退したり別にそう決まってるわけでもないんだけどね。

※3971527
未来予知したりビーム出せる仙術ロボが大人しい…？

※3971469
インドのヘラクレス、聖雄ラーマとか

※3971527
三万で40万の兵を壊滅状態までやってなければな

>>829
凛アルトリアと似たようなステになる切嗣とド素人ぐだとそんな変わらない程度で一般人にすら破られるような腕前のウェイバーというマスター差があるからな……

※3971522
フランス「国家公認で子飼いの海賊抱えてた元ヤンが何言ってんのお前！？」

apoジャンヌによると地元でなら城も呼べるらしい
城が呼べるクラスとは

※3971482
兄貴の戦車の能力（箇条書き版）
一回の突撃で五百人分のミンチ肉作れます
魔術で透明、無音にできます
引いてる馬は型月で言うところの神獣です
武器めっさ付いてます
地形操作能力的な描写があり抉った大地が山のようになりました
ルーの光輪（星3概念礼装のアレ）が車輪です
ブチ切れたゴジラ兄貴を載せても平気の平左な頑丈さ
こんな感じ、とりあえず殺す！という殺意がありありと見て取れるものとなっております

※3971473

一応アレキサンダーの設定的にゼウスの加護であの肉体だからその分の強さも加味されてるのかね？

※3971516
空幻→素晴らしいまでの中二感をたたえている
魔杖→シンプルにカッコイイ
デル・フリス→意味がわからないし音もいい

大体こんな感じだと思う

※3971469
エクスカリバー、ロンゴミニアド、ブリドゥエンにアヴァロン竜の心臓その他もろもろ持ってきた尻穴開発済み処女アーサー王だな

史実勢だとレオニダスもゴルゴーン相手に奮戦してたな

※3971472
尊敬すべき勇者なのにケツからズタズタにされてゲイボルグが抜けないからと遺体を解体され、死に様を後世でもネタにされるフェルディア兄貴に悲しい過去と現在…

5章でラーマがオルタニキを評するセリフはあんまり信用してない
東出が特に考えなくその場のノリで言わせた感バリバリだから
マテの内容ふら整合性取れなくてひっくり返すのホントやめろ

馬系英霊の人類への価値観が気になる
別種の生き物だし乗り手が気に入ってるから協力してるだけかもしれない
立場を置き換えて考えると全人類が赤兎馬の世界で家畜として飼われてる人間が赤兎馬を守りたいと思えるのかどうか？
馬系英霊は人間並の知能があるようだしただ主人だから従うってだけじゃなくちゃんとした動機がありそう

※3971492
丁度微妙なラインにいるセイヴァーさん2人も竜の一種に会ってるんだよな
片方は気絶してるが

※3971465
マテでもクーフーリンに最も相応しいクラスはランサーと書かれているし
神話でもゲイボルクは完全に最後の切り札ポジションなんでそりゃな

※3971529
こと格闘技は技術にカテゴライズされているから最新のものが強い
そしてベオウルフは格闘技術はなくただの喧嘩流儀
ならば格闘技術において最高峰の李書文が互角に渡り合えるのは道理
そういう強者と渡り合う、それが武術なのだから

※3971431
こいつがブケファラスみたく単なる宝具じゃない英霊みたいな馬だから知名度補正ないと戦車なかなか持って来られないのかな

※3971529
あそこ未だに意味不明

だってベオウルフとただの近代武術家だよ？
どんだけ菌糸類に忖度してんだよ

※3971465
一応クルージーン（クラウ・ソラス）も同じくらいには有名だと思われる、アイルランド 独立戦争の旗印とかエリンの至宝とかそんな感じの扱いらしいし

神話勢が強くみられがちなのは古いほど神秘が強い設定もあるからかなあ

※3971469
狂エルキドゥとか

※3971559
3章での衛士長の強さは納得できたんだけどな…
仙術で延命して強化されてる上に韓信の指揮まで加わってるから

※3971470
最近取り巻きの2人が実装されてるのってバーサーカー以外のクラスの登場フラグでしょ
アーチャーかランサーで来ると予想

えぇっ、太陽の皇子でライダーだって？

※3971556ランサーで技術が最強なのは宝蔵だろうしね。佐々木と同じ強さの武蔵とも普通に戦えるんだし宝蔵は。

セイバーディルムッドがクーフーリンに敬意を抱くとともに戦士として興味あるのがわかったけどどんな戦いになるのが見たいな
やっぱディルムッドは騎士団でも随一の戦士らしい

※3971544
しかもジャンヌによると城の宝具といえばクーフーリンかネブカドネザルかというぐらい有名らしいからな
いやクーフーリンの城ってそこまで有名なのかな

※3971452
めっちゃ分かる、語感が似てるよね
三文字・四文字・五文字で区切れてる単語は収まりが良くてなんか好き

※3971483
というか人類史上、イスカンダル並に最前線で戦い続けた王様っているのか？ってレベルなんだがな。
主要な戦いにおける決定打は全部イスカンダル自ら率いた主力部隊による敵本陣突撃だし、加えて突撃する際は軍の先頭を駆けるって事も度々やってる。
後年、イスカンダルは語ったそうだ。

「余の身体、少なくとも前半身に傷跡のない部分はない。白兵、遠距離問わず余の身体に傷跡を残していない武器はひとつもない。余は剣でわたり合って傷を受けた。弓矢にも当たった。弩砲が射ち出すものにも打たれ、石やこん棒で叩かれたことも数知れぬ」

人類史上、誰よりも最前線で戦い、そして常勝無敗の神話を打ち立てたアレクサンドロス大王。
最近は設定を盛りすぎなのでは、なんて話も聞くが、むしろ過少に描きすぎなのではって感じちゃうよ。

※3971559
現代の代行者がコインを弾丸並みに飛ばせるのが当たり前みたいだから武を極めた連中が人外になるのはおかしいかな？
妖精王と切りあった宗矩も似たようなもんじゃん

スキル:不眠の加護
アイルランド 兄貴が持つとされるスキルの一つ、サーヴァントは眠らないのに不眠とはなんぞや、スカサハ製睡眠薬を弾いた逸話か？と侮るなかれ、原典を紐解くとアトゴウラで兄貴が限界に達した（hollowで疲れから丸一日眠りかけたと言ってたところ）時に兄貴の父親であるルー神が降臨し兄貴が休息、傷を癒す間自らがクー・フーリンとして戦ったという物語があるのだ、つまりこのスキルは自らの替わりに主神にして万能の神を召喚し戦ってもらうと言うトンデモスキルである可能性が極めて高い、そりゃ地元でしか使えんわ…

※3971492
まあ神話勢、威力やら功績やらが史実勢より派手だからね
インドがはちゃめちゃなのも原典でやたら具体的な数字で凄さを説明してるからだろうし
イスカンダルの知名度や影響を考えるにやり合えるのは不思議でもなんでもないと個人的には思う
アキレス腱がアキレウスの知名度に加算されるならイスカンダルなんて山ほどいるアレキサンダー系の名前全部乗せだろうし

※3971569
フィオナ騎士団自体フィン、オシーン、ディルぐらいしか知名度ないからなぁ

※3971573
いや、相手は神秘の濃い時代に存在していた巨人グレンデル(及びそのカーチャン)を素手で返り討ちにするほど＋老いて尚型月では神秘の頂点の１つとされる竜種を討伐した王なんじゃが…

>>800
戦車持っていたパーフェクトクーフーリンは戦車の御者も連れてくるのかな？今までのライダーだと御者が操縦するパターンはなかったよね？

※3971430
俺もアーチャーヘラクレスを待ち望み続けるよ
いや、いっそのことランサーかセイバーでもいい

※3971544
城宝具持ち鯖み見てみると……

秀吉:セイバー
エリちゃん:ランサー
セミ様:アサシン
おっきー:アサシン
マリー:ライダー
オジマンディアス:ライダー
スカディ:キャスター
アナスタシア:キャスター
マシュ:シールダー

なんかどのクラスでも持ってこようと思えば持って来れそう
これだけクラスどのクラスでも城持って来れる奴がいると
クラスよりも城に縁のある逸話の有無の方が大事なんじゃないかという気がする

※3971569二部二章で武蔵が居ればシグルドとも戦えるって言われてたし閻魔亭で武蔵とセイバーディルムッドが互角だった事を考えたらトップサーヴァントクラスの強さはあると思うセイバーディルムッドは。閻魔亭では武蔵も負けるけどセイバーディルムッドも負けるっていう完全に互角みたいだったし。ディルムッドが互角だったって言ってたしね。

FGOのグランドもそうだけど
エクステラは明確にトップとそれ以外で霊基が違うって言われてるし
資格がある＝グランド、トップサバ霊基じゃないから霊基違いの強さ議論はなんとも

※3971572
こういう場でならともかく、公式ではかなり強く描かれてるでしょ
反論するために言葉強くしすぎよ

※3971445
FGOとエクステラではトップサーヴァントの定義が違う
エクステラのトップサーヴァントはアルテラ対策のため通常のサーヴァントより強い霊基を与えられた以下の7騎
アルトリア、ギルガメッシュ、イスカンダル、カルナ、アルジュナ、スカサハ、ジャンヌ

トップサーヴァント霊基の力を使いこなせていないイスカンダルと
通常霊基のクーフーリンが互角だからといって同条件でどっちが強いとかは何もわからない

※3971572
zeroの時代は本当に一部の著名な英雄・神話の人物しか英霊になれない設定だったような気がする
あくまで人としての史実英霊であるイスカは架空神話の戦闘英霊には及ばない設定だったんでしょ

※3971577
神代の妖精王アヴァータと柳生但馬守宗矩が良い勝負しちゃうのダメにならない？

※3971444
一振りで、丘の頂三つ切り落としたり、大軍をあの世に送ってるからな、原典兄貴
他にも、一振りで８人の英雄を同時に切ったとかもあるし、燕返し的なこともできそう

※3971553
そこらはロボと同じなんじゃない？
世界には自分の血を引く馬が残ってるかもしれないから守るみたいな
そして人間に飼われることも生存戦略の一つだから人間も守るよという
…言うて神話勢の馬は神馬も多いから普通に主人を乗せるのが好きだからとかありそうだが

※3971577
それも一つの理由だろう
格闘技は対人に特化しているからね
そしてベオウルフの膂力が化物でも当たらなければどうという事はない
なによりやりづらいんじゃないかな
自身より小さい人を全力で殴り合うのは

普通に召喚できるランサーならクーフーリンは強さが五本の指には入ると思う。カルナとエルキドゥとロムルスとクーフーリンとナタかな五本の指は。長尾と宝蔵も五本の指に入ってもおかしくない強さな気がする。

※3971586
単にトップサーヴァントをムーンセルが支援してるって話じゃないの
支援なしのカルナギルガメッシュもトップサーヴァントでロムルスもトップサーヴァントだし

※3971574
お父さんちょっと過保護過ぎない？

それはそうと、他の神様に息子の身体をいただかれちゃってる疑惑あるけどそこんとこどうなの？

※3971559
単純に格闘技術の差では？
前々から格闘技術は現代>神代なのは示唆されてるし
純粋な殴り合いじゃなく、宝具ありならベオウルフの方が勝機あったと思うぞ

※3971434神ジュナから目を反らすな。別に原典の強さにならん

※3971587
個人の戦闘力としては最上位層には及ばないけど軍勢を率いる将や王として破格みたいな感じだったな。
正直そっちの方がキャラ立ちとしては好き。

※3971589
クルージーン・カサド・ヒャンはオルガノン+生駒旋空かなんかかな？

神代関係ない山の翁が強キャラなんだけどな・・・

※3971595
スカサハスカディの習合と同じでこの逸話をオーディンが利用してる疑惑あるな…（クーフーリン=ルー=最高神=オーディンの連想ゲーム）

クーフーリンは徒歩ですら車より早いし、それより速いという古代の馬は本当にＵＭＡ。

※3971604
そりゃあアサシンの語源そのものじゃし

※3971440
多分、クルージーンとかの別の武器になってゲイボルク没収されてそう

最近(?)のだと事件簿のフェイカーvsカラボーが分かりやすいな(格闘技術)

※3971606
踏み込みでコンクリを陥没させるような連中が車より遅かったら困るわ！

>>849
ヘクトールみたいなミサイルのような破壊力の投げ槍ができたらランサーでも火力充分なんだけどな。

※3971604山の翁はまじで強さが桁違いだからな。セイヴァーと同じぐらい負けるところが想像できないサーヴァントだと思う。

※3971592
対大型種は書文は気が通りづらいから苦手と言っていて
その分野はドラゴンを殴り殺したベオウルフの方が上だろうし
そういうことなんだろう

※3971612
突っ走って突く殴るで充分だろ

インド神話大英雄「英霊向けサウナで死にかけてた・・・」
宗矩「無念無想の境地故に平気」
胤舜「念仏唱えていたら大丈夫だった」

ギャグとはいえサーヴァントってこれくらいの個体差しかないみたいなんで

※3971458
最適の本職は別にあるけど今回はこっちで来たぞ系の鯖っていつもこれ思う

※3971449
アイルランド人にクーフーリンの話振ったら相手の第一声が”Giant”でした

※3971606敏捷A+で200キロぐらいだけどクーフーリンなら200キロ近い速さで走れそうだ。高速道路の車も余裕で追い抜けそうだクーフーリンなら。

※3971604
あれら時代関係なく単純に個人がやばいのと
ストーリー時はグランドサバ霊基
あと聖杯戦争においてはアサシンの語源っていう知名度補正バリバリの可能性もある

※3971473
まったくその通りだが白兵戦で兄貴と渡り合えるのはどうなん？

※3971436
そらもう人力で押して轢き潰すのよ

※3971559
むしろ自分はあの結果に納得したけどね。
出力という意味では当然神代に近いほど強力ではあるが、技法という点においては近代に近づくほど洗練されていくと思っている。
そも、武術とは人類が数千年の時をかけ、代を繋ぎ磨き続けた技術という名の集合体のこと。
過去何億人という武術家達が当代最高の術理から、より適切な解を求めて凌ぎを削り合い、そして次代へ繋いでいったもの。
剣術であれ、槍術であれ、格闘術であれ、近代における最高峰の武術家が古代の戦士に勝てないなんて道理は無いと思っているよ。

イスカンダルの時代の世界はペルシャ帝国、ギリシャ、エジプト、インド、中国の五大国成り立ってた
その中でもペルシャ帝国が領土や人口、技術レベルでも圧倒してる
イスカンダルはたった十年でペルシャ帝国とギリシャ、エジプトを完全に征服し、インドも中域まで占領した
つまり当時の大国の五分の三以上を支配下においた
凄い雑に現代で例えるならアメリカとロシアと中国のトップをやってるようなもん
そりゃ強くて当然だろと(むしろ幾ら盛ってもたりないくらい)

ドラマCDだと
ネロ「古代ローマにも素手で武器と渡り合える奴なんかいなかったぞ」
書文「西洋の武は相手を壊し、東洋の武は自らを高める・・・儂の強さはもはや人知預かり知らぬ高みにいると知れい！」

みたいな会話あったけど知られてないよな存外
人間超えたんだよ書文

※3971444
原典で兄貴が持っていたて謳われる光の剣・クルージーン・カサド・ヒャンは一振りで丘で斬り飛ばす剛剣
セイバー・クー・フーリンはイメージとしてパワー型の剣士だな

※3971622
神牛やブケフラァスを舐めてないむしろ

※3971620
敏捷は「素早さ、反応の早さ」であって足の速さじゃないよ

※3971634
誤字
ブケファラス

※3971622佐々木小次郎がクーフーリンより白兵戦の技術が上なんだからイスカンダルがクーフーリンと互角に戦えてもいいんじゃない？

※3971470
アサシンの適性持っていて、そのクラスで召喚されたら十中八九マスターを裏切ると言及されているからな。

※3971473
と言うかアニメでの活躍でしかイスカの実力知らないパターンよな
まぁ、他に判断材料がないから仕方ないっちゃ仕方ないが…

まともな武器を持ってなくても、クーリーの牛争いの最終決戦でマッハ、セングレンがひく戦車でアイルランド連合軍を大虐殺してコノート軍を敗走に追い込んでるから、ライダー兄貴は滅茶苦茶強いはず

※3971594
エクステラのトップサーヴァントは通常の七分類とは異なる特殊クラスのこと
ロムルスはムーンセル・トップサーヴァントの資格を持つ可能性があるって言われてる
なのでトップサーヴァントに選ばれるには何か条件がある模様

※3971478
オニキがいる以上、バサカはない気はするが…

知られてないけどエクステラはイスカンダルの投擲の逸話とか拾ってるから兄貴に対して槍に関してはちと煩いぞ？と牽制するくらい自信がある
結果は兄貴の槍捌きを見切りつつ絶賛だった

※3971616
そもそも座にいる本体ならともかく

そこから一側面だけ切り取ってクラスという枠に当てはめられて召喚されてるサーヴァントの状態だと
上位陣ほど鯖になって本来の実力からパワーダウンや能力の制限を受けていて
逆に下位陣は鯖になったことで生前よりも能力が盛られるから

設定的に本来のパワーバランスより上位と下位の実力差の振れ幅が少ない
というか、そもそもが聖杯戦争で「○○じゃ○○は絶対倒せないだろ」って実力差を緩和するためのサーヴァントシステムでありクラスシステムだからな

それを考えずに座にいる本体基準で「○○が○○に勝てるのおかしくね？」って議論してたら、そら齟齬も出る

英霊は基本生前より強くはなれないからな
クーフーリンの場合投げボルグに関してだけは生前より分裂する数が多くパワーアップしていると明言されてるけど

※3971651
まぁ素直に受け取るならエクストラクラス適性持ち、もしくは一つの神話、伝説の頂点とか大王、大帝なんて称されるスーパーキングとかその辺になるんじゃろうか

※3971651
カルナとギルガメッシュも普通にトップサーヴァントだけどムーンセルから支援ないよ
ギルガメッシュはイスカンダルと並んで言われてるから同一なのは間違いない

※3971500
レンジ：5～40だとそれくらいの射程距離があるのか！？レベル1で1メートルくらい？

※3971653
オリオンとオリオンが同クラス、同レアリティで実装されたりしてるから
可能性が高いか低いかは別として、全くあり得ない話ではないと思う

※3971651
つか今思い出したけど英霊会議の時に英雄中の英雄もしくはエクストラクラスって明言されなかった？

※3971653
つい最近実装された月女神のスーパーダーリンをご存知ない？
まぁアルテミス本体だろとか言われるのは目に見えてるんでマトモな発言をするとオルタニキはメイヴが聖杯に願った結果生まれた存在なので単純なバーサーカー兄貴とは言い難い、んで上でも散々言われてるように本来のバーサーカーは魔神かおのれはといいたくなるような形状で能力もまるで違うので差別化は容易

※3971648
テラ、テラリン、事件簿、FGO等、どの媒体見ても一貫して最高格という扱いしかされてないんだけどねえ。

なんならアーサー王より孫悟空の方が世界的な知名度高い可能性のある現代、
知名度補正は水ものとしか言いようがないね・・・

ライダー兄貴実装来たらみにゃみ泣いてガチャ回しまくるな

アシュヴァッターマンが燕青、ベオ、書文、ディルをそれぞれタイマンで戦いたい強敵と評価してるからそんな実力差ないんだよ武闘派英雄

※3971622
イスカがそもそも近接得意なのと霊基の差定期

型月のクーフーリンってfate関連の色々な作品に登場してるから、いつもの青タイツにアロハやプロトクーフーリン、FGOの各クラス、再臨状態とかで沢山衣装があるけど、この記事のトップ画像、EXTELLA LINKの「猛犬の戦装束」を着たクーフーリンが一番カッコいいと思うわ
FGOとかでも霊衣とかで実装してくれんかなぁ

※3971627
積み上げられた技術体系の練度であれば後年の方が優れてるだろうけど、例外的に秀でた個人である英雄には余り当てはまらないと思うなあ
人類最高の剣術の持ち主だって現代から見れば400年ぐらい前の人間で充分大昔の人間だし、それよりさらに昔の人間でも人外の剣捌き、神域の術技と評されるほど技に秀でた英雄はいるわけだし

まあベオウルフは英雄としては珍しくあまり技には秀でていなかったって事なら話は別だが

※3971572
ゼロの時ここまでインフレさせる気なかったかつ公式最強のギルガメッシュ並みにすることは出来ないし新キャラがヒロインのセイバーに優勢というのもファンが納得いかないからこうしたんだろうけどね
人気があって出しやすいギルガメッシュやメインヒロインだから掘り下げられるセイバーが次々盛られてて二世の為に簡単に出せないから盛られる機会が少ないからテラで一気にあげられたんだろうな
fgoでも幕間で紀元前だから幻想種と日常的に戦ってたとか盛られてるんだけど限定だしあんまみられてないんだろう

※3971572
ここで過小に描きすぎ言われてるのに、そのあとにイスカは強い描写されてるぞという書き込みがいくつもある
なんともはや

※3971659
ムーンセルがトップサーヴァントとして召喚したこととその後も支援続けているかどうかは別の話
ムーンセルが7騎をトップサーヴァントとして召喚したのは事実だし、
そのカルナ、ギルガメッシュ、おそらくはイスカンダルも支援を受けてないのも事実

※3971694
それは絶対にない
ロビンの矢を撃ち落として技量は早々落ちないと明言しとる
単に書文が技術だけじゃなくてフィジカルでも並ぶとまでは言わなくても凄いだけ

※3971649
あーライダーの兄貴が実装されたら最晩年の人生クソだな…な鬱期で出てくる可能性もあるのか…

>>849
アキレウスの最強技が盾展開しての戦車アタックってどこで出た設定なの？

>>816
別にエクスカリバー盛られても設定上はZeroでもSNでも異星の侵略者特攻じゃ強さ変わらんけど
イスカが白兵でもトップクラスに強いだとZeroの内容全然変わるから全然話が違うと思うが

※3971580
カルナ「俺の主君も城の宝具を持っていたな。入居者諸共炎上する、可燃物のみで構築された暗殺装置だが」

つかベオウルフvs書文って普通にアキレウス vsケイローンに匹敵ないし以上の殴り合いだと思う
ロビンとエリちゃんが本気でびびってたし

イスカンダルはzeroの時から無茶苦茶強いサーヴァント、ウェイバーがマスターだからカツカツとマテリアルで言われてるから漸く本気出せただけでは

※3971458
パーフェクトアルトリア、アチャクレス、ライダークーフーリン、大人ラーマ、ライダー呂布、二段階スカサハ、キャスターフィン、九尾玉藻、マザハネロ、義経、セイバーらいこう、ルーラーゲオル
とかかな？一部妄想混じりの別クラスの方が強そうな奴

※3971600
イスカンダルの本体性能に違和感を覚える人が多いのは
王の軍勢が対サーヴァント戦で活躍させるのが思ったよりも難しかった故の苦肉の策に思えちゃうからじゃないかなぁ……

※3971694
格闘技術において最も重要なのは急所の知識だと思う
ストライカーならば特にね
言っちゃあなんだがベオウルフはバリバリのストライカータイプだと思うけど動きに無駄が結構あったりするんじゃないかなあ
怪物相手に隙きの無いジャブとかあまり意味ないけど対人だとジャブを基本とした小振りの攻撃が効果的だったりするし
そういったものの積み重ねなんだろう

※3971713
ぶっちゃけ今からでもイスカンダル盛って王の軍勢が使えないときはリチャードみたいに部下の一人から能力貸してもらうとかしてもよくね

※3971594
兄貴もドラマCDと冬木でのマシュの妖精情報誌に載るほどのトップサーヴァント発言があるのに月だと違うから、別物だと思われ

※3971702
設定である盾での極小世界アタックと戦車組合せれば強いんじゃね？
って感じで勝手に合体させてるだけだと思うよ
ライダーでもちゃんと盾の真名開放できるしね

※3971713
まずライダークラスの白兵戦能力をそこまで盛ってどうすんだよって思うな
セイバーとかランサーで呼ばれた時のためにとっておけよと思う

英霊アルテラと互いに同格と認識してるのがイスカンダルなのに弱いと思い込む人は逆になんなら信用できるんだ

※3971713
王の軍勢を象徴としてるんだし、個人だけで強くなるのもちょっと・・・って感じはあるよね
難しいだろうけど、もっと王の軍勢を活用してほしくある

※3971716
リチャードの「円き十字に獅子を奏でよ」は基本的に現界させることは不可能だけど、「王の軍勢」は数騎程度であれば現界させることが可能だから、サブ機能でリチャードのやつの上位交換みたいなことやってる
だから今のままでも十分チートと思うけど、いかんせん活躍の機会が全くない

※3971572
なおマッロイ戦役。いくら武勇に秀でて騎乗していたって飛び道具にはかなわないという現実
クーフーリンが矢避けで攻撃を弾いてるの見たら羨ましがりそう

※3971430
遥かが旧字体だとっ・・・

そもそも部下にも高速神言持ちとかいるの確定したし普通に無茶苦茶強いんだろうな軍勢も
ゼウスの加護貸出したり出来るみたいだし

※3971713
自分の意見として「苦肉の策っぽく見えるから違和感がある」ってのはいいと思うけど
勝手に他人の意見を代弁するかのような言い方はどうかと思うよ　
そもそも違和感感じてる人が多いのか、それとも納得してる人の方が多いのかなんて本当のところわかってないんだし

引用場所から見るに地元だと戦車と城持ってこれるよ設定の知名度本当に薄れてるんだなあ

軍勢はサーヴァント相手に使ってる絵面が美味しく無い
相手が大英雄なら逆無双構図だし、普通に圧殺出来そうな相手に使えば完全に虐めだ

地元でないと戦車を持ってこれないのはライダークラスにも適用されてライダークラスの通常召喚においてはセングレンが宝具になるってことなのかもしれない

※3971432
多分ゲイボルグ無しでドゥ・バッハorクルージーン持ってくるんじゃないかな

※3971731
なんで要塞にほぼ単騎で突入して敵指揮官殺してるんですかね…

戦車はランサーで本国のみ持って来れる感じらしいからもしかしたらマッハ含めた戦車はライダーでも本国限定なのかもしれない

※3971745
なんと！虐めか！？すぎる…

※3971688
逆に言えば霊基の差があって渡り合えるレベルだから
純粋な近接戦能力では兄貴が上説が濃厚だな

※3971520
ジャンヌがトップ鯖なのにとやかくいちゃもんつけたりアポやオルレアンの活躍無視して弱いって言う人もいるし妙に史実鯖を酷評したい人もみかけるね

※3971532
テラでギルガメッシュに呂布は勝ってるし強い扱いは一貫してるよね

※3971731
矢除けは史実組の戦争経験者はみんなうらやましがるだろうな。当時騎馬でブイブイ言わせてた信玄でさえ銃はつらい思いしたのに

ぶっちゃけFGOのケルトが北欧とごちゃ混ぜなので何とも言い難い
キャスニキがオーディン説となってるところを見るとFGO世界のケルトの主神たちの扱いが気になるところ

クー・フーリンの鎌の戦車のまとめ

・馬、車体、輪の全てに刃がついていて一方的に相手を刈り取るので鎌の戦車と呼ばれる
・馬の王マッハ、セングレン、御者王レーグ、無数の武装を備えたクー・フーリンが揃う
・28枚の牛皮であらゆる攻撃を受け止める
・透明になる(ソース知らない)
・幼年組の復讐戦であるムルテムニーの大虐殺では1度の突撃で130人の王族と500人を刈った
・味方の戦士の骨移植を戦車の骨組を使って行った
・灰のマッハと黒のセングレンは神がクー・フーリンに与えたともクー・フーリンと一緒に発見されたとも
・マッハはゲイボルクを腹に受けたまま野に放たれるが敵兵100人を噛み殺し蹴り殺した後にクー・フーリンの死体を守りに戻った
・レーグは動物会話持ちで気性の荒い動物も一撫でで大人しくする

ちなみにフェルグスは戦車の操縦を横から奪って反転するほどの戦車乗りだがクー・フーリン単体もそれ以上の戦車乗り

※3971756
エクストラかFGOあたりでしれっとルーンをオガムにすり替えときゃよかったのに…

※3971449
デジマ？！

※3971720
盾はアキレウスの走力で無理矢理の押し潰しだからな
そもそも戦車の燃費が巡航でも鯖1体分だって言うのに両方の真名開放同時にできるとは思えない

※3971756
フィンは地元由来の大魔術師だね

※3971747
兄貴も調子が悪そうに戦車に気を使っていたにも関わらずこっちの槍を全部捌きやがったとイスカンダルを讃えたけどね

※3971756
ホント頼むからケルト神話が北欧神話の名残とかそんな設定にしないで欲しいイヤほんとマジで、相互に影響を与え合ったとか無難な感じで納めてくれ

※3971731
ムルターン城の包囲
アレクサンドロスは2つに別れた軍を整え、一方は彼自身が率いて、もう一方はペルディッカスが率いた。インド人はほとんど即座に城に撤退し始めた。この城は強固であり、城壁は1.6kmにも及んだ[29]。しかしアレクサンドロスはこの門に無理やり押し入る事が出来、城の外の部分へと進んだ。マケドニア軍は次の城壁を掘り始めた。
アレクサンドロスは攻城戦のペースに苛立ち、彼は自ら梯子を昇った。彼に続いたのは2名の兵士のみであった。他の兵士たちはアレクサンドロスの身の危険を心配し、彼を守るために梯子を押しあった。梯子にあまりにも多くの兵士が殺到したため、梯子は重さに耐えきれず崩壊した。マッロイ人は誰がアレクサンドロスか理解し、彼に殺到した。多くのアレクサンドロスの兵士は手を差し伸べ、飛びながら彼の名を呼んだが、アレクサンドロスはそれに応じなかった。

アレクサンドロスは場内を飛ぶように行動して、マッロイ人の指導者を殺害した。しかし矢が飛んできて、アレクサンドロスの肺を貫き、彼は重傷を負った。マケドニア軍はアレクサンドロスが死んだと信じた。この都市の入り口を確保した後、マケドニア軍は報復のためにマッロイ人を皆殺しにした。

えぇ……なんやコレ
現実におきたことなのに突っ込みどころ多すぎてヤバい

神話に関しては相互に干渉し合う部分は伝承からしてもあるとは思うけど、ケルト神話(というかアイルランド神話)と北欧神話はそんな繋がりある感じでもないし。宗教関係でキリスト教との絡みや影響の強いギリシャやローマの神話とはまあ影響するとこあるけど。北欧とアイルランドはブリテン島もあってあんまり文化交流ないよね

イスカンダルが弱いって言ってるんじゃなくてZeroでセイバーみたいな白兵戦に長けた英雄と互角にやりあえる程白兵戦が強い訳では無い、って言われてたのにトップ鯖霊基使ってるとは言え不調の状態で兄貴と互角以上だったから皆「ん？」ってなってるんでしょ

兄貴の知名度だとライダーで召喚されだ場合下手すれば戦車以外の宝具なくなりそうだからなぁ

※3971622
兄貴がそんなに強くないんだろ
イスカンダルは元々白兵自体はそこまでそんなに強くない設定なんだから慣れてない霊基なのに互角レベルでしか戦えない時点で元々強いわけではなくエミヤの三本の指だとかの持ち上げで勝手に強いと幻想を抱いてただけなんだよ
まあアルトリアと同格レベルだったのがエミヤとライバルみたいな扱いにされてる時点でそこまで強くない英霊扱いだよね

トップサーヴァントは霊基がいつもと違う強さだしトップ鯖霊基イスカンダルと互角のアルテラはそもそも英霊ですらない擬似サーヴァントだから通常霊基のサーヴァントと比べてどっちが強いとか言い出す時点で不毛だよ

※3971617
なお最適クラスで来た場合でも本来の霊基ではない場合が多い模様
ジェットってなんですか？

>>825
ギリシャ神話で「ヘラクレスには及ばぬが」って言われるように
インド神話だと「ラーマの如し」とか「ラーマ王の領域に近づいた」って言われるレベルの技量持ちなんだから、技量が低かったら逆に可笑しいわな

※3971612
アニメの投槍は結構威力ありそうだったけど、あれの宝具版がランサーだと使えるのかもしれない

イスカが大英雄なのはわかるけどライダークラスでランサークーフーリンと互角っていうのはどうなの？と思う

※3971458
ヴィジャヤ持った弓カルナ見たいんですよね…

※3971470
赤兎馬とセットで召喚できばUMAが上手いこと制御してくれないかな
馬だけに

ムエタイの始祖ラーマやぞ

※3971892
ケルト神話のクーフーリンが弱いとかギリシャ神話のヘラクレスが弱いと言ってるも同等だぞ。

まあ兄貴は他の鯖だったら間違いなく宝具かスキル化してるはずの逸話大半がスルーされてるから弱体化してる感が半端ないんだよな　ステータスもいつまで経っても知名度低い冬木+マスター適正低い言峰のが使われてるし　簡単に思いつく部分を上げても、

・無かったことにされてる跳躍の秘奥「鮭飛びの術」
・単騎で数年間コノート群を足止めした逸話持ちでタゲ集中+足止め並の効果や対軍戦闘に特化できそうなのに宝具やスキルにならない
・もっとも有名かつ間違いなく宝具級なのにスキルにすらなってないアトゴウラ
・アキレウスやペルセウス並に宝具級の武具が多いのにまともに装備できない
　例）剣：クルージーン 投石：デルフリス　盾：デ・ヴァン　その他、透明マントや戦車etc
・「戦士の王」と言われているのに話題にすら上がらない
・カルナの項目で太陽神系として語られているのにオジマンディアスや玉藻との会話にすら上らない
・妖精郷の概念に近いティルナノーグと縁深いのにこれもスルー
・魔眼の原点とも入れるバロール神に縁深く、自身も七色の瞳+睨んだだけで死亡の逸話持ちだがこれも全スルー　魔眼の話題に絡んだことはない
・神話の最強格なのにあまりにも貧弱なステータス BCACEB+
・怪力無双で名を馳せたのに勇猛は愚か怪力スキルすら持たず筋力ステータスはなんとB
・魔槍の頂点レベルのゲイボルクのランクもB

こんな感じだからな
むしろこれだけデバフ受けた状態でもあのイスカンダルと互角だし、アイルランド行けばアルトリア、バーサーカーと並びたてるんだから十分凄いよ

※3971574
クー・フーリンが嫌がる妖精に無理やり決闘を挑んで魔法の竪琴で眠らされる逸話あるけどね

※3971460
投げボルクは全魔力消費するから連発できんけどな

城持ちパーフェクト兄貴はカプさばで出てくるよ（嘘は言ってない）
カプさばリン編バゼットENDの兄貴の台詞
「ほら、俺当たりだから城の宝具とか出せるぞ、城！！」

※3972105
逸話フル装備なら強いって言いたいのは分かるけど、それ全サーヴァントに共通して言える事だぞ？
アルトリアもヘラクレスもイスカンダルも逸話は無数にあるが、そのほとんどが反映されていない。まるでクーフーリンだけが弱体化しているような言い方は印象操作と取られかねないぞ。

設定増えるのはいいけどこういうのっていつかは使われるのだろうか

※3972206
アルトリアは聖剣が逸話以上になんか色々パワーアップしている。ヘラクレスは元から12の試練が反則クラス。ならクーフーリンは？宝具が一撃必殺（必殺しない）と戦闘続行（これもアキレウスと比べると…）しかない。

※3971735
それを作品内で描写してくれればいいんですけどね
十二の試練と並んで書き手が使いこなせて無い感強いわ

※3971756
ちょっと長くなるけど許してね
クー・フーリンの神代回帰見てると曲線で作られててイシュタルのようなタイプだよ
メイヴもどう見ても地母神系の系譜だし(メイヴの名の由来はウルクレベルでめちゃくちゃ古い)
スルトのマテ本で明かされたセファール由来の北欧神話とは別系統だと思う(ルーンと遊星の紋章は見た目似ている)
アイルランドは神族が複数入れ替わってるからどの要素が入っててもおかしくはない
北欧に関してはエッダなどの神話の統合編纂が遅れたせいで大陸ケルト・アイルランド系の神話の影響を逆輸入してる面もある

そもそも1番混同されそうなブリューナクとグングニルが原典のラインにされない扱いなあたりスカサハが北欧系統に含んでる設定があるだけでは？
伝説上でもスカサハ直伝の魔術はアイルランドの者たちの知らない魔術だったし

今回の台詞で英霊の座とはこういうことなんだな
クーフーリン？クーフーリンといえばゲイボルグ、クラスはランサーしかありますまい

兄貴「戦車、なかなか持ってこれねえんだよな」

強さ議論はさておき
トップでも冠位でもいいからフルスペックの兄貴が見たいだけなんですよ僕は

※3971724たまに月のアルテラが使える宝具のティアードロップが使うのに二秒いるのが遅いって言う人が居るけどレンジ99で最大補足900人のティアードロップを二秒で逃げれるサーヴァントなんて居ないよな。敏捷A+でも長距離は200キロぐらいで宝具でも400キロとか500キロなのに。ていうか二秒で宝具を使えるサーヴァントなんてほとんど居ない気がするんだけどな。そもそもレンジ99で最大補足900人のビームから二秒で逃げれるならそいつに宝具なんて当たらない気がするし。

※3972322クーフーリンは正直ランサーじゃなくてバーサーカーの状態のほうが強い可能性がありそうだ。クーフーリンオルタよりバーサーカーの状態のクーフーリンのほうがヤバイらしいし。クーフーリンはグランドバーサーカーの可能性もありそう。

※3971866
兄貴のセリフから戦車かブケファラスを使ってるみたいだし純粋な白兵戦ではないんじゃね

※3972274
ヘラクレスとか防具もスキルも宝具も技量も何ももってこれてないしなぁ

※3972380
しょうがないだろバーサーカーだし。それでも強いのがヘラクレスだ。

※3971655
結局のとこ相性ゲー
そんでもって戦いはノリのいい方が勝つんだよ！だからな
カタログスペックなんてほぼ役に立たないし、描写があったとこでその時はそうだった、で済むことも多かろうよ

まあロマンのある話だから議論したくなるのも分かるんだけどね

※3972206
クーフーリンだけ弱体化なんてどこにも書いて無くね？　ステータスに関しても事実だし　勝手に印象操作してるのはそっちだろ
FGOで新規に出てきた鯖見てみろよ　ちょっとの逸話を盛りに盛って宝具にしてる鯖がいっぱいいるじゃん　それなら原典で語られてるこういうのも宝具になり得るのにスルーだろって言ってるだけの話で誰もアルトリアやヘラクレスは全部持ってきてるなんて言ってないんだが　アイルランドならヘラクレスやアルトリアと並ぶ、イスカンダルと互角は全部公式で言われてることじゃん　噛みつく前によく読めよ

型月神話とリアル神話を混同してはいけない(戒め

クー・フーリンはなぜ見るも恐ろしい姿に変身しない?
バーサーカーでない?

※3972294
>アイルランドは神族が複数入れ替わってるからどの要素が入っててもおかしくはない
アイルランドの神話は来寇の書にある通り確かに複数の民族が入れ替わっているが、
北欧由来のゲルマン系の民族が流入したのはそれこそゲルマン系のサクソン人やアングル人がブリテン島やアイルランドに流入してきた後だろう？
ドルイドの口伝で伝わっていたアイルランドのケルトの逸話は編纂の時期は遅くても
あなたが指摘しているメイブが紀元前2000年の時代の人物ということも考えたら、
アイルランドの初期伝承はかなり古いはず。
なのに、「どの要素が入っててもおかしくない」というが
それをもって北欧の要素が入っているというのはいささか無理があるのでは？
＞北欧に関してはエッダなどの神話の統合編纂が遅れたせいで大陸ケルト・アイルランド系の神話の影響を逆輸入してる面もある
それは北欧から見ての話でケルトの神話から見てのケルトの人物が北欧神話の話に統合されたから北欧神話のベースに変更されるのはおかしいのでは…？

まあ、もちろん型月の神話は別物なのでそういうものだとも納得はしているけど

※3972014
分かりみ
後はシャールンギャ持ったラーマも見たい

ラーマと言えば弓なのに頑なに使わないから

※3972274
アルトリアの場合聖剣も拘束されてるしヘラクレスも魔力を大量に消費しないと戦いにくいから兄貴だけの話でもないよ

※3972552
編纂が遅いっていうのは北欧の方についてだよ
要は
型月でも北欧オンリーの直系ではなさそう
北欧要素が入るとしたらスカサハ中心でルー含むダーナ神族やらはわざわざ分けてる要素が多いから関係ないだろう
ってこと

他の神話の影響受けてるのは議論上の保険であると同時にあらゆる神話についての特性でもある
型月でも神話は現代認識が遡ってテスクチャに影響与えるしね

※3971545
御者のレーグの宝具で出てきても良いのよ？

※3972767
アルトリアに関してはむしろあの盛りに盛られたエクスカリバーが実は拘束状態で真の力は更にすごいという後付けの特盛要素だけどね

※3971530
なにそのガンダムバルバトス…

※3971437
原典だと戦争では戦車（チャリオット）で蹂躙が基本戦術な兄貴。
マジで無双ゲーみたいなことしてます。

※3971634
それ考慮するのって白兵戦か？

戦車に乘った兄貴が投げボ繰り返すだけでアキレウスとヘクトール足して割ったみたいな無双になるよね多分
魔力消費？　Ａｐｏアキレウスもレギュレーション違反してたからへーきへーき

クーフーリンって士郎セイバーに対してバッドエンドで奇襲した際
令呪の制約抜き（2戦目）でも押されてたのでイスカンダルが白兵戦強いわけではない云々は
アルトリア基準説ない？

※3972130全魔力消費するとかよく言ってる人いるけどソースはどこなんだろう。切嗣＋百貌ハサンなら3日で聖杯戦争勝てるって言う発言と同じようにソースが見当たらんのよね

※3971438
デュエマスの闇文明味が強い

ZEROの虚淵戦闘描写が悉くあかんだけで元々イスカンダルってトップクラスの鯖ではあっただろ
アルトリアですら弱そうに見えたぞ。同じufo作品でもUBWとはくらべものにならんくらいショボい辺りアニメーターじゃなくて演出の問題だろうけど

※4444405
トップクラスの鯖ってことは同意だけど白兵戦がトップクラスなのはなんか違和感あるってことだろ

兄貴がイスカンダルより古いとか言う人いるけどアルスター神話自体はもっと古いだろ。編纂するにあたって勝手に紀元元年あたりに設定しただけでそれより前から伝わってたらしいし。そもそもメイヴの墓が4500年位前のものとも言われてるし

※4480558
間違えたイスカンダルが兄貴より古いだ

シールダーになれ