【FGO】同じ真名だけど別クラス霊基違いのサーヴァントはどこまで別人としてカルデアに存在しているのか

深く考えちゃいけないの一言に限ると思ってたから、カジノイベの最後で明確にフォーリナーの北斎とは別に水着の北斎が召喚されて驚いた記憶

自分がもう1人いるってよく考えたらアイデンティティ的に大問題なのでは

エミヤ
「その辺は気にしたら負けさ。ユニヴァース等といった考えてはいけない部類のものだ。私も冷静に、かつクールにスルーしている」

イベントによる。つーかそこまで深く考えてないやろ。

着替えてる勢かと思いきやRequiemコラボでこっそりノーマルと姉に分裂してるジャンヌとかも居るしなぁ…

姉を名乗る不審者をルーラーはどう見ているのだろう？

他のゲームでもよくある別バージョンって事で。それ以上深く考えちゃ駄目。

※4319346
スルー？(クリスマスやぐだぐだでのノリノリでエンジョイしてる姿を凝視しながら)

同一人物なら同一人物で、バレンタインの時どうしてるんだって疑問がね？出て来るから

我が王は大量にいるな

※4319345
特に問題なくない？
ただ単に同じ人生と同じ思考と同じ信念持った奴が別にいるだけでしょ？
アイデンティティなんてただ唯一って決まり事ある訳じゃないし

エリちゃんが5人？

ライブ感

分離パターンと着替えパターンの2種類が存在するんだけど、どういうわけか「初登場は着替えパターンだったのに、いつの間にか分離パターン扱いとして後のイベントとかに登場している」サーヴァントが居るからこの辺はややこしくなるんだよな…深く考えたらアカンなコレ。

スカサハ「儂もスカサハでコヤツ(スカディ)も同じスカサハ！そこに違いは無いであろう！！」

モーさんとサモさんの薄い本良かったな…
オチが綺麗なのがズルい

※4319343
逆に北斎は納得じゃね？
着替えた結果中二病ではなく若いから中二病って考えると
ジャンヌオルタは元々が生まれたてだから納得だし

シームレスに閻魔亭で槍になる玉藻とか
普通に別クラスに変身する金時とか
水着になった上別個体に分離するわけでもなく元に戻れる(夏が終わったら戻る沖田さんや夏の洗脳がアヴェ霊基でも尾を引いているジャンヌオルタ)ケースとか、
2人にぶんれいしたと思ったら1人(ブレエリ)になった…と思ったら2017年では一人に戻ってたエリちゃんとか、
まぁ…ゲーム的には別キャラだけど、多くのケースだと気にしちゃいけないやつだと思う…。

※4319360
あなたは美しい人。あちらはかわいい人。

エリちゃん系も最初(カボチャ村)では別個体だった槍エリちゃんとハロエリちゃんが融合合体してブレエリちゃんが爆誕したって流れだったのにベガスでは完全に同一個体が着替えたって事になってたしなぁ。

水着鯖もお着替え系かと思えば初っ端からサモさんが「あ、俺(セイバーのモーさん)がいる」ってぶっ込んで来たからな…

アルトリア←セイバー、セイバーオルタ、ランサーオルタ、ランサー、リリィ、X、XX、えっちゃんがいて時々着替える
ジャンヌ←ルーラー、サンタ、アヴェンジャーの3人がいて時々着替える
ノッブ←ぽこじゃか増えてたけどイベントで魔王ノッブに習合された。ガワが切り替わる

みたいなイメージ

UMA
「確かにその通りです。このカルデアには私ともう一人呂布が居ますが、どちらも同じ天下無双の武将にして、クラスやある程度の性格は多少違います。そこを別人として見るか否かはマスターの考え方次第ですね…ヒヒン！！」

※4319360
ガワが同じだけの別人！別人です！

※4319360
メイヴ「違うのよ！」

青王　　＝尻
黒王　　＝サンタ＝メイド
白王
上乳上　＝バニ上
下父上
女神
Ｘ　　　＝ＸＸ
Ｘオルタ
アーサー

な感じでアルトリア族は衣装違い以外は全て別人なんだよな・・・

※4319360
スカサハがこのような事を言い放つのを見て見ぬふりをする情が、ケルト戦士たちにも存在した

※4319349
羽目を外し過ぎたJKは説教対象だったし以下同文なのでは？

メディアや応為さんとか過去の黒歴史と同じ屋根の下で過ごしている人だっているんですよ！

アーサーとアルトリアは性別違うし何とかなりそうだけど片方知っている人からしたらいろいろ驚きそう。プニキがそうだっけ
ぶっちゃけプロトギルの反応が気になる

※4319345
毎年自分と同じ顔が増えるってある意味ホラーじゃん。なんか自分が本物かと思ったらクローンでしたーという感じで

※4319378
黒歴史が増え続けるカーミラさんが去年の水着でハッスルし過ぎてしまうのも、無理のない話だったのかもしれんなぁ。
なお、絆の上がり方が尋常じゃなく早く、エリザ族随一のチョロさを見せつけていく。

そもそもヴラド公みたいな別のクラスだとほぼ別人になる場合もあるし

メタ的にも明確にゲームシステムのためだと断言できる
そもイベント飲扱いとしては霊器変換したと何度も何度も明言しとるしな

令呪をもって命ずる『自分同士でイチャコラしろ』！(過激派)

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水着剣豪やるとカーミラさんってやっぱエリちゃんなんだなって…

※4319373
ストーリーも加えると見た目は槍王と同じだけど中身は違うと名言されているロンゴミニアドさんもいるしな

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エミヤ
「そのイベントの【私に良く似た】相手達の名前を良く見たまえ。【エミヤ】では無いので、アレは私ではない。良いね？」

世の中体は本物で中身は違う自称救世主、体はコピーで中身は本物という主人公という作品があったな(エミヤをみて)

少なくともとも水着とかサンタとかは同一人物のその季節だけの姿で普段は本来の姿なのかな、と考えていたのだが。

※4319343

気にするな！

それ言ったら、エリちゃん粒子やアルトリア粒子で増えてきた存在はどう説明する？となりかねん…
粒子で増えるとか封印指定モンだろう…

※4319389
いい歳して恥ずかしくないんですかおじさま

サーヴァントって、要するに、神道でいう分御霊みたいなもんだからなあ。
英霊はすでに人間ではなく精霊みたいなものだから、自分と源を同じとする存在がいても、まあそういうもんだよくらいの感覚なのかもしれない。

水着に着替えるとカルデアの霊基グラフに登録され、水着サーヴァントとして召喚可能になる
通常霊基と水着霊基は同時に別固体として存在できるし、通常霊基から水着霊基に変異もできる
そんなイメージでいる

セイレムアビーとサーヴァントアビーみたいなケースもある

これ水着ジャックが別個体で来たりしたら、設定的にかわいそうな子供達の数が二倍って事に…

玉藻は後から水着が通常と同一人物だと発覚したな

※4319389
ゲリラ屋やテロリストの言う「名前が違うから他人」は当てにならないからなぁ…

※4319345
自分たちをサーヴァントと割り切り、それぞれが自分の別側面と理解してるから耐えられるんだと思う

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そういう事じゃなく、「（どういう理由・原理でかは説明してくれないけれども）勝手に、いつの間にか、そして明確に水着霊基の別鯖としてカルデアに存在していることが明言された」点では？

※4319382
最近はサーヴァント一人がクラスチェンジしてるイメージが強い。
(水着サーヴァントに限る)

xxはxにマイルーム台詞があって同時に存在してるみたい

子ギル「まったく、どうしてあんな大人になっちゃうんでしょうね？」

※4319369
でも、今回は魔王霊基で楽市楽座やってる傍ら弓で違法カジノやってたんすよねえ…

サーヴァントって、要するに、本体の英霊の一部って感じだから、クラスが違えば、一卵性双生児くらいの違いがあるわけで、それこそ兄弟姉妹感覚なのかもしれない。

※4319383
ヴラドってエクストラとアポでは同じ槍だけどどちらが全盛期として正しいんだ？

※4319404
玉藻なんか、閻魔亭イベでフツーに着替えているしね。
あとは水着鯖に限らず、去年のクリスマスのアストルフォや婦長が明らかに聖杯（魔力リソース）でクリスマス用に霊基を変えたって明言されてたりするのも影響してるんじゃないかなって気はする。

※4319349
水着の自分の所業見て悶絶するオリジナルの方のジャンヌ見たい

※4319412
それこそ「為政者、将」としての全盛期か、「戦士」としての全盛期かくらいにざっくりした感じなんじゃないかな？

※4319407
バレンタインでも分裂してたし魔王は深く考えてはいけないな。あんまり突っ込んだ話をしていると解像度が低くなりそうだ

時と場合による

これ水着ジャックが別個体設定で来たら設定的に悲惨な事になるんじゃ…

水着鯖はイベント中は水着になった通常霊基
ガチャで引けるのはイベント時の記憶を持った別霊基

※4319405
ユニバース鯖は、シーズン違いで別霊基になってるっぽいよね

ネロ祭でクーフーリンカルテットが集まってオルタニキに空気読めねーなコイツとかやってたな

レクイエム二巻だと別のマスターが召喚したエリちゃんが5人ぐらい揃ってるというシーンが出てたな

※4319405
えっちゃんの幕間見なさい、二人出てるぞ

※4319345
そもそもサーヴァント自体が座の英霊の劣化クローンみたいなものだし

※4319343
邪ンヌとスパムという前例があったからそれほど驚かないかな。

※4319378
逆にデミヤはエミヤからしたらある意味未来の黒歴史？
未来っつうか並行世界だが

※4319360
慎みは大事と存じます

※4319348
そもそもあれってどっちもカルデアで召喚されたジャンヌか分からんから考えるだけ無駄だよ

水着勢の中でも着替えで説明が付きそうなのと付かなそうなのがあるような、付かなそうなのはXX（成長）とか北斎（少女化）とかBBちゃん（ニャルニャル）とか

※4319435
コラボ元のレクイエムだとエリちゃん5人が一堂に会したりしてるしね

遊戯王でいうATMとAIBOみたいな感じに捉えてる

fgoだと水着とかで召喚されるけど聖杯戦争でその別クラスで召喚されたらさすがにちゃんとした格好で喚ばれるよね……頼光や金時とか

別物だったりお着替えしただけだったりとパターンありすぎて考えてもよく分からなかったからぶっちゃけその時々の勢いとか流れによるのかなぁくらいにとらえることにした
ちゃんとした派生ならともかく水着とかは深く考え過ぎずふわっとノリを楽しむくらいが丁度いいのかなと個人的に思った

「さすがワシ！」とか言ってるし、ノッブに関しては弓ノッブ、水着ノッブ、讐ノッブ（足軽ノッブ、吉法師ノッブ、魔王ノッブ）って感じでわかれてるんだろうな
弓から水着に着替えてる時がある？是非もないよネ！

※4319366
合体した後に元の姿も含めた３形態を自由に入れ替えられるようになったのかもしれない

そもそもなんだがガチャの2枚抜きよろしく「同一霊基が2騎同時に存在する」こと自体あり得ないの？

各々のカルデアで事情も違ってこよう…うちはどっちかがおらん事が多いし…悲しい事に

サーヴァントのクラスって、要するに、英霊本体の霊基を「召喚可能な規模までダウンサイジング」する際における「方向性」なんだよね。

つまり、サーヴァントのクラスは、あくまでも制限であって、その英霊が「当てはまる素養があるから成ることができる」ような「資格」ではない。

例えば、どんな武器でも使いこなせる武芸百般な英霊がいたとする。
その英霊をそのまま召喚するのは、霊基が大きすぎて無理なので、クラスという「制限」を掛けて、霊基の規模を縮小する。

つまり、セイバーなら「剣が使える」ではなくて「剣以外は下手になる」みたいなイメージ。本来なら剣も弓も槍も馬も全て達人な英霊だけど、セイバークラスでサーヴァントになると「剣は本来の100%の力が発揮できるけど、他の武器は30%くらいしか使えなくなる」みたいなイメージ。
もともと剣が最も得意で、宝具も剣が最も強力とされた英霊なら、セイバークラスで呼ぶのがサーヴァントとしては最も強くなる。
サーヴァントのクラス適性って、そんな感じなんだと思う。

ヘラクレスはキャスター以外の全てのクラスに適性があるとされているけど、これってヘラクレスがキャスターになれないわけではなくて、キャスターになったとしてもキャスターらしい能力や技能がほとんど使えないって意味なのだろう。
英霊ヘラクレスが「剣は達人、弓も達人、槍も達人、騎乗もプロフェッショナル、闇討ちも得意、怒り狂って暴れる姿はまさに嵐、それぞれ宝具もばっちり。でも魔術は素人さ！」な英雄だとしたら、剣やら弓やらの技能や宝具に制限をかけて、魔術の腕前だけ無制限にされた状態で召喚されても、そりゃヘラクレスらしい強さなんて発揮できないわけだ。

※4319373
XとXXは同一人物のシーズン違いで、カルデアでは明確に別個体として存在しているから
＝ではないぞ
しかもえっちゃんの幕間だとXXが記憶してないシリーズをXとえっちゃんは経験しているので
XXが記憶を封印しているだけとかでなければ明確な違いが生まれてしまっている

アルターエゴのようなものかもしれぬ
というかアルターエゴ(Alterego）もオルタナティブ（Alternative)も綴り的には同じAlterか
別側面から生まれた人格(霊基)が増えるという意味ではほぼ同じものかかなり近い現象なのでは

※4319343
北斎は元に戻ったらぎゃあああと悲鳴上げる位だし
自発的に水着になる事はまず無いだろうって都合があるんじゃないかな

※4319348
どっちも同一人物じゃあね？＞ジャンヌ

きのこがエミヤをエクストラ勢と絡ませる時は無銘化するし違うときはエミヤにさせるって言ってるように、その時その時面白いと思った流れで適当にやってるんじゃないか？

メイド王がサンタになる時もあればメイド王とサンタ両方が同時に存在することもあるというか

※4319371
身長が違うから実はガワも違うぞ。

※4319470
トークン化してる弓ジャンヌと人狼ゲームで進行役やってる裁ジャンヌの二人がいるって話だろ

※4319407
傍らじゃなくて楽市楽座の本拠をJオキタさんに潰されたから
弓に戻りつつ新しい違法カジノに移動したんじゃないか
どっちにもカッツが出てるし

2倍愛せるとか言ってるから清姫も通常と水着が別にいるし、それどころかセイバーを最終目標として更に増えようとしてるという

今まで出た中ではライダーメドューサが一番感慨深いかなぁ
別側面というよりほぼ姉様と同じベースのリリィ
SNに登場した初代眼鏡美人もとい初代ライダー
最後に悩める中怪物に堕ちたゴルゴーン(実際は堕ちる寸前)
彼女の人生の変遷を物語れるいい側面での現界

今後の期待枠はオジマン
彼の語ってる今の全盛期とその後史実で選んだ未来があまりにも違うので何があったか知りたい

それぞれ別に召喚しようと思えばできるけど基本同じ霊基から派生した同一人物は1人だけなんだと思う
年齢の大きく違うのやなんか混ざってるのは別個にいるんだろうけど
だから12人実装されてるアルトリアもXX以外の水着とサンタは統合され実際いるのは8人のみになるんじゃないか?

※4319359
別々でいるキャラは、水着北斎みたいに事変解決後に分裂してるのかもしれない。

※4319493
弓ノッブと狂ノッブと讐ノッブ第一臨は明白に同一個体なんだけど、
（ぐだぐだファイナルの狂ノッブは特例として）
讐ノッブ第三臨がややこしいなあ。
バレンタインみたいに安土の魔王信長の人格になることもあるし、
ラスベガスの時は元々のノッブの人格で見た目だけ第三臨、って感じだし。

※4319349
逆にルーラーの自分を妹にしようとするのかも気になるな

※4319458
セイバーとセイバーリリィみたいなもんだよな

FGOはstaynight1つのゲームをやってるつもりで実際はその1つのゲームにstaynightとカニファンやってるようなもんだから変に真面目に考えたらおかしくなってしまう

※4319412
多分どちらも正しくない
exヴラドは狂気面に寄りすぎでapoヴラドは英雄面に寄りすぎ
2人とも生前とは異なる架空の人格だと思う

水着やサンタはともかくアルトリアsやクーフーリンs、槍ディル剣ディル、弓ギル術ギルみたいなのは別人としているってことでいいんだよな？
エミヤがオルタの武器かっこいいとか言ってるし

※4319345
サモさんのムーブを見たらモーさんは気持ち悪がりそう
後は自己嫌悪するサーヴァントはヤバそうか

※4319343
水着北斎ちゃんはわざわざエピローグで言及したぐらいだからマイルーム会話以外でも別霊基として存在してるっぽいよね
それ以外の鯖に関してはマイルーム会話では別霊基、物語の中ではただのお着替えだと思ってる

ぶっちゃけメインストーリー以外の話はその場のノリと勢いでしょ

着替えっても、霊衣と違って霊基を書き換えてるからただの着替えとは違うからな
その霊基もカルデアに登録されてるから、オルタと同じ扱いなんだろう
なので二人居る時も再び着替える(霊基変換)時も両方その時々、オルタだって変身で出す時あるしアタランテとか(あれは元々宝具だったけど)

※4319346
瞬々必生って事か

※4319450
水着ノッブは下手すると

①マイルームで弓ノッブと会話してる水着ノッブ
②閻魔亭でやってたみたいに弓ノッブが自力でクラスチェンジした水着ノッブ
③魔王ノッブに内包されてる水着ノッブ

の三個体が同時にカルデアに存在してる可能性があるというぐだぐだっぷり。
これが魔王の三段撃ちじゃ。

※4319407
別霊基で戻ってきた風のことを言いつつあっちのワシ呼ばわりもするの多分わざとやってるよな

※4319345
アイデンティティ観念的にもそうなんだがオリオンみたいに明らかに自分の上位互換な自分がいるとなんか気後れしそうだなってのはある…まあ他のキャラでパッとは思いつかないんだけど

※4319589
オリオン「俺が2人って事は片方にアルテミスを任せちゃえば残った俺は自由の身に…！」

元霊基が変化しているパターンと変化した霊基を召喚しているパターンがあるから、気にしない、気にしない。

着替えたということにしてもいいし、別にいると考えても良い。プレイヤーの解釈次第で良いのかな？
ワシの場合、ジャリィのように性格や容姿があまりに違うときは別人と解釈してる。

※4319590
アルテミス普通に分裂できるだろう。
どっかのイベントでやったらしいし

なんであきらめろ

※4319555
ディルムッドは閻魔亭で温泉の悪鬼羅刹との死闘で
霊基が削られたら槍に戻ったりしてるしなあ

※4319555
ギルはイベントで好きにクラスチェンジしてたし、ディルも剣から槍に戻ってたし、この2人は同一じゃない？
アルトリアと兄貴は分からん

※4319407
ぐたぐだファイナルのラスト見ると、魔王は普通に合体したり分裂したりできるっぽい感じなんですよね。

ライター間ですり合わせしてないんだろうな
それ含めて深く考えちゃうダメなんだろう………

※4319616
それって本物信長もカルデアにいる可能性が？

こういうのはその場のノリで良いような
深く考えずライターの出したシナリオに乗るのです

ジャックも狂と殺で全然ちがうんだっけ

霊基違いの鯖って仲がかなり複雑になりがちだけど沖田族とアルジュナ族はそこまで仲悪くないんだよな

座には時間軸がないから、召喚時に異なる時間軸の同一人物を呼び出すことで、異なる霊基の同一人物が同時に同じ場所で召喚されることもあるという理屈もないではない

着替えは霊基を自身で組み換えられる鯖限定で可能、みたいな？

刑部姫の場合、ダイエット成功すると水着で、リバウンドすると元に戻る

※4319356
融合してセイバーになったのにいつのまにか

※4319443
デジマ

ヒロインXとXXってどういう扱いなんだろう。
XXはこっちを前に出会ったマスターって分かってたからあの時のXが成長した姿なんだろうけど、という事はもうXは存在してないという事になるのか？

※4319405
マジかよ…どういう状態なんだ。

※4319348
きのこがカルデアのネロに関して普段はextraと関係ないけどcccコラボの時はextraのネロとして都合よく使ってるから許せみたいな話をしたらしいから他にもそういう感じに扱ってるのあるかも。
初期勢は特にマイルーム反応の設定あまり気にしなかったせいか別作品の記憶バリバリあるのに他の所では覚えてないとかあるから。
別々とするなら普通のジャンヌはどこでも呼べそうだけど水着姉ジャンヌとかカルデアでないと呼ぶの難しそうだから水着姉ジャンヌがカルデアのジャンヌかな？

基本的に別個で存在してて、その上で人格が直接変わってるの以外は個別に変換できてるのでは
サーヴァントはそもそも記録されてる霊基は同一霊基だって複数召喚できるわけで

※4319392
そういえばエリちゃんは、槍エリちゃんとハロエリちゃんが合体しては勇者エリちゃんになったんだっけ
考えたら負けって感じだなぁ

※4319736
勝手にタイムマシンみたいな感じだと思ってる
たまにドラえもんで過去に戻った結果、その時間軸のドラえもんと、やってきたドラえもんがいる、みたいな
実際どーかは知らない

ワルキューレ方式だと思っている

※4319539
オリジナルにもそういう願望が有るってのは色んなところで言及されてますしね、妹にはならないにしてもその隙を衝かれて洗脳されて丸め込まれるぐらいはするかもしれない・・・。(汗)
もしかして姉なるものはお姉さん振りたい願望と夏の魔力(笑)といつもの悪ノリ癖(神風とかJKとか)が合体事故を起こした事案なのではなかろうか？

※4319383
狂ヴラド公って本来ならオルタ名義にするべき存在なんですよねぇ、本来のApoブラド公が僅かながらでも吸血鬼としての自分を受け入れて能力を戦闘に活用してるとか令呪複数使用で強制されるとかでもなきゃ有り得ない事態ですからね。

※4319682

狂のジャックさんは正体不明のジャックザリッパーって伝承そのもの
、殺のジャックちゃんは当時に観測されてた凶行を行なってた水子のゴースト達に座の伝承が付加されてるかんじっぽい？なのでジャックさんの姿の中にジャックちゃんも内包してる

あとはジャックさんが狂以外で呼ばれたらマスターに取り付くパターンもあるっぽい

※4319735
XXは今のところ「クラスと名前を変えた少し未来のX」扱いっぽい
カルデアでは別々に存在してる
何故か記憶が一部欠落している模様

※4319343

誤なんでさごめんなさい…

※4319412
エクストラの槍ヴラドは護国の戦士としての側面、
APOの槍ヴラドは統治者としての側面って設定になってるから
どちらも戦士・統治者としての全盛期で良いと思うよ

メタ的に言っても同時展開してた外伝でのまさかの元ネタ・クラス完全かぶりなので
どちらも全盛期としてデザインされてるのは間違いない

XとXXはあれだ、少年トランクスと青年トランクスが同時にいるようなもの。

※4319349
ルーラーの方は基本的には正気のはずだから、余りにはっちゃけてたら注意はしそう
でも正気のままでは勝てなくて押し切られそう

そういえば、そうやって押し切られた結果、なし崩し的にぐだと3Pする薄い本があったな……

水着剣豪イベの北斎が、

降の北斎が剣に変化→シナリオクリアで降に戻る→水着の方が召喚される（座に登録された？）

みたいな流れがあるからなぁ

下手したら、剣北斎（降が変化した奴）ｖｓ剣北斎（剣北斎として召喚された奴）という状況が
カルデアでは起こりうるのではなかろうか？

剣ジルは術ジルに変わってしまうけど
術ジルは剣になれない
いや、もしかしたらジャンヌなら変えられるのかもだけど……

※4319577

ノッブは魔王ノッブのせいで素で分裂出来そうな気がする

※4319860
いっそジーク君押し倒すぐらいならほほえましく思えるんだけどね。
あの姉にも人間らしい欲望があったんだって方面で

※4319682
ここで言っているような別人ではないけどね
ジャックは説で別人、別クラス　お着替えか？同じ人が二人いるか？なんてレベルじゃない本当に別人