【Fate】英雄たちは普段から強い上に死にかけになっても大暴れするから絶対こんなの戦場で敵にしたくない

アキレウスとカイニス、同じギリシャの不死英雄でも何処で差が出たのか。
やはり元が町娘たからかね？

心臓刺されたのに言峰連れていったり兄貴やっぱやべえよ

あんまりにも強すぎてシヴァ神とかに頼らざるを得ない状況になったアシュヴァッターマンという僧侶がおってな…

死にかけから復活したら戦闘力が大幅アップするサイヤ人というチート英雄

内蔵はみ出たので自分で縫って戦い続けた
ないこれ？

※3978004
だってカイニス神に襲われただけの敗北者だし

アキレウス君記事多いっすね

項羽様も最期に大暴れした後自害だよね

サムソンとかいう、死ぬ前に最後の力を振り絞って神殿を跡形もなぶっ壊したロン毛

アルケイデス「未来の警吏はてごわかった」

条件決めて戦おう
あついって言った方が負けな
あ、ついでに罰ゲームありで

光の奴隷の如くまだだ使いまくるから神代マジクレイジー

自分が斬首されてから何回瞬きできるかを計測してもらった人がいたけどギロチンの頃だからサンソンの年代に近いのかな

※3978004
下積みと精神が育っているかの差かな
武芸や鍛錬と無縁の極普通に暮らしてた美少女町娘と幼い頃から大賢者の元で鍛え上げられた男じゃどうしたってね…

※3978008
しかも満月(パワーボール)でお手軽に戦闘力10倍だしな…そら徒党を組んだサイヤ人をフリーザも警戒するわ。

為朝「俺なんてちょっと腕の腱切られても回復して腕が伸びるだけの凡人だよ」

スパルタの300人は、全員がゾンビの如き
しぶとさだったのかも…。
敵からしたら悪夢だよな。

※3978009
動けば内臓がまろび出ると言われたけど長男だったから耐えられた。

バーサーカーのアキレウスは「瀕死になったとき一度だけ、思考完全放棄ダメージ関係なし魔力オーバーロード状態で四肢が完全に砕けるまで暴れ続ける」的な死亡時発動型の対軍宝具があっても不思議じゃない

>>120
実際、斬首されてまぶたが動くことはありうるけれど、まばたきではなく正しくは痙攣で、意識のあるなしとは関係ないらしいね。

アキレウスは踵ぶち抜かれたらスピード7割減らしいけど、普通はアキレス腱やったら1割も出せないと思うの

酒呑も首切られてなお頼光に食らいついたらしいな

※3978004
でも不死身英雄同士、アキレウス対クー・フーリンならボルクが防げない以上、兄貴の有利だと思うの

>>162
ヒュンケル懐かしいな

そうやって、いつの時代も、勇猛果敢な英雄サマが、華やかな武勇譚で人々の目を眩ませてきて、血を流すことの邪悪さを認めようともしない馬鹿どもが余計な意地を張るせいで、人間の本質は、石器時代から一歩も前に進んじゃいないんだ！

戦記モノとかガンダムシリーズとかでも、どう考えても勝てる筈の無いエース相手に兵士として仕事と義務として挑みに行く一般兵士達には頭が上がらないね・・・

こういう話見るたびに上がるヘクおじの株。

命をかけたドーピーングをやった敵相手に「ほっといても勝手に死ぬんだから戦う必要ないよな？上からお前らが死ぬの眺めててやるよ」をやったクロコダイルさんは正しい

取り敢えず跡形もなく吹き飛ばせ！ってことやな。

※3978034
ケリィはさ、意地張ってないで大人になって

海尊「かくいう私・弁慶も全身に矢を浴びながら倒れず主君の前に立ち続けまして…」

※3978007
因みにどんぐらいアシュヴァッターマンがヤバかったかと言いますと

クリシュナ「このままではカウラヴァには勝てない。なぜならアシュヴァッターマンがいるからだ」
インドラ「シヴァの化身を倒すことは私の力を超えている。シヴァの加護を得よ」
シヴァ「苦行に耐えたお前に加護を与えよう。だが我が化身を倒し、怒りを静めることは何人にも敵わぬ」

で、アルジュナは彼を倒す手がかりを得るために苦行を積み、シヴァに謁見してパーシュパタを授かることになるレベル。

※3978008
といっても何度も何度も死にかけて復活してるバーダックが１万くらいの戦闘力なのだから
悟空、悟飯、ベジータってサイヤ人の中でも特例的な存在なんだろうね

※3978011
まぁLB5で大活躍して強い印象を残し、かと思えば塔イベで予想外の方向に印象を与えてきましたからね…
てか、塔イベはマジで予想外ですよ。

これ系だと弁慶とか有名だな
500人に攻められて全身に矢が突き刺さっても戦い続けて立ったまま死んだという

※3978034
始皇帝「ほんそれ」

矢で重傷を負った劉邦を無理矢理立たせる張良好き
劉邦も根性あるよな

※3978012
褒美目当てに項羽の遺体を奪い合って殺しあったとかぐっさんが聞いたら全員殺す案件。

※3978030
アキレウスは舐めプ癖があるからなぁ…まあ大英雄なんて舐めプしがちだが、アキレウスはそいつらに比べて弱点多いし
刺しボルクにも対抗策無いし

※3978025
一人で三三三人を相手してるようなものだからなあれ。ペルシアからすれば人間とは思えんだろう

>>150
2ch辺りにありそうな戦争ネタかよ…

管理人はアキレウスがお気に入りなのかな？

※3978012
多少盛ってる可能性考えてもあんな華々しくて猛々しい最期はそうそうないだろうよ
将としては劉邦や韓信に負けたけど、戦士や兵士としては誰一人として倒す人がいないまま人生の終わりを迎えたんだから本当に凄いもんだよ

※3978025
ペルシャ軍
「筋肉モリモリマッチョマンの変態がよ？ 重装備な筈なのに馬に追いつける速度とよ？ 隙のない陣形(ファランクス)でよ？ 狭い道で戦うのはよ？ 悪夢でしかねぇよ…(押し合い圧し合いで逃げながら)」

限界越えた戦闘続行というとガラフじいちゃんを思い出す

UBWの士郎やHFのアーチャーもだけど覚悟決めた男は限界超えてからが本番なのかもしれない…

※3978032
なおどちらにせよガッツしまくるので最後の最期まで勝敗はわからない模様

死霊魔術（ガッツ）頼みでもここまではいかねーぞ

※3978033
腹を爪でぶち抜かれて、そこに燃え尽きるまで消えないメラゾーマを身体に直接流し込まれて、グランドクルスで力使い果たしたかと思いきや無意識でハドラー倒して、その後のフレイザード戦にも普通に参加してる不死団長

大英雄と戦う時のNGワード

1,「やったか！？」
→やれませんでした。それどころか、むしろ元気になって逆襲してきました。

2,「これに耐えられた者はいない！」
→耐えやがりました。それどころか、むしろ元気になって逆襲してきました。

3,「諦めるがいい……」
→諦めませんでした。それどころか、逆転の一手を導きだして逆襲してきました。

※3978034
これを聞いたアキレウスの反応
「お前に足りないもの、それはー」
「情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！」
「そして何よりもー速さが足りない！！」

※3978049
そこら辺もぐっさんの嫌う人間の浅ましさや醜さがモロに出てるし尚更怒るよなあ…一応、劉邦本人は項羽の身体を繋ぎ合わせて丁寧に弔ってくれたみたいだけど

※3978034
昔と今の戦争観を同列に語るなよ

ゲドーくんとかハチマキオクタンとか懐かしすぎて草
でも実際あの英雄共はHP1で生き延びて最後の一撃を根性でフルパワーでかまして消滅していくからな（アロンダイトモロに受けてなおロンゴミを相殺するアーラシュを見ながら）

※3978011
元々英霊って全員主人公みたいなもんだけどアキレウスはFateでも主人公的キャラづけだよね。
師弟対決や暴走した姉貴分の介錯、美人と殺し愛の関係とか。

※3978032
盾が無くなってる扱いなのははなぜなのか

※3978006

ボクシングやらせたら、ハートブレイクショット(心臓打ち。一瞬、鼓動がとまり、運動機能不全に陥る)をくらっても、そのままカウンターを被せてきそう。

※3978036
贋作イベのエミヤ曰く「戦いとは戦闘力だけではない。ヘクトールはその政治力をもってアキレウスを苦しめた」

本当にそれ
腕っ節だけが全てじゃない
アキレウスは腕っ節だけじゃなくて軍略その為諸々が万能なのは自重しろ

※3978024
弓の達人が片腕が腕が伸びるのは、わりと普通？らしいよ
要は何十年もかけて、弓を引くための体に奇形化（最適化）していく
裏付けのあるデータ的には、逸話にある為朝さんくらいの腕の伸びは想定の範囲内なんだそう

なお初代様、半身が潰れても戦闘能力を十全に維持出来る(戦闘続行EX)
首どころではなかった

※3978034
うん、君は意地張ってないで、何処かで折れるべきだったんだよ…

※3978067
まあ項羽も生き埋めとかやってるし人間の事言えないけどね

※3978034
子供っぽい理屈で八つ当たりではあるけど、ある程度の正論ではあるんだよな

戦災民とか死屍累々の一般兵を考えると、あんまりケリィを揶揄したくはない

※3978032
盾をで防げる上速さで勝ってる以上発動前に逃げれるくない？
少なくともきのこが言ったゲイボルグを防ぐ３つの内2つは実行できる

獣は手負いの状態が一番恐ろしいしね

※3978060
勝負に勝ってもアキレウスが死ぬ以上、良くて引き分けだぞ
オルタニキならその隙も無さそうだが

※3978034
ホテル爆破とかやってるケリィも大概な気がするんだけど…

※3978067
劉邦遺体を持ってきた奴にちゃんと褒賞出してるし項羽の埋葬も敬意をもってちゃんとしているからね。

※3978054
アキレウスかっこいいしな！

※3978034
アハト翁「でも技術の極みであるホムンクルスとイチャコラしてたじゃろ？」

※3978071
槍ボルクは世界の裏側に瞬間移動しても炸裂する権能だぞ
盾で防げる代物じゃない

※3978034
正義の味方やめて最高最善の魔王になってどうぞ

※3978030
そもそももう走れないよ

※3978034

紛争を渡り歩いてるのにこの思考である。

※3978011
そらメインストーリーで活躍した後にイベでも活躍したからね
特にイベは最後に美味しい所を持って行ったし、まぁエルバサ主役なのにアキレウスが出なかったらそれはそれでおかしいから活躍するのは当然だろうけど

※3978034

ケリィのこの主張は八つ当たりに近いというか、ぶっちゃけ、八つ当たりそのものだよなあ。

英雄と呼ばれた人間が、みんながみんな、戦いたくて戦っていたんだろとレッテル貼ってるようなもんなので。

老体&毒&首を噛みきられたというボロボロ状態でウィーイラーフと協力して火竜と相討ちになったベオウルフもなかなか壮絶な最後
竜に挑む英雄というのはシンプルだがかっこいい

戦闘続行がないのにISHIの力で耐えてるカルナを見てるとか他の英霊が根性無しに見えてくる

>>154
ヘラクレスとアキレウスとかギリシャ神話の最高峰の英雄たちが凄くないとパワーバランスが全体的に低下してしまうから仕方ないね。

※3978029
鬼なら日輪刀で首を切断されない限り会話可能だけどね(鬼滅の刃)

アキレウス「死んでも立ち続けた人間がいるのなら、俺は死んでも戦い続けるぜ！」

ちょっと何言ってるのかわからない（白目）

※3978095
多分アルジュナ辺りは最大級の地雷だよな。ケリィのこの主張。

※3978081
きのこ…というか型月ライターはたまに自分の作ったキャラの設定間違えるからあてにならん
例:軍略に優れたイスカンダルが、対城宝具あるからって理由だけでセイバーに王の軍勢が不利扱いされる

※3978079
白起「生埋めはいけないことですからね…」

※3978033
カウンターの真髄掴んだからオリハルコン壊せるのはまだわかる
見た感じカウンターじゃなくて普通に殴ってオリハルコン壊してましたよね？あなた

オジマン
「心臓を撃ち抜かれたか……致命傷だな(不死身ゆえ回復」
「上半身を吹き飛ばされたか……なかなかやるではないか(不死身ゆえ再生」

アーラシュ「なんだあの怪物」

※3978035
UCでクシャトリヤに果敢に挑むスタークジェガンは格好良かった

※3978080

ただ、このケリィの理屈は、そんな英雄を祭り上げる民衆や権力者の責任という観点が抜けているので、割と中途半端というか、不公平ではあるのだよなあ。

英雄の武勇を「華々しく語る」のは、いつだって民衆である。

※3978011
管理人さんがアキレウスの事を気に入っているのではないかなーと
ということでアキレウスくん、早く管理人さん所にも来てあげて…。

※3978076
三冠王の落合とかも両腕の長さが違ったらしいしね

>>166
所長のオクタン懐かしい
強かったなぁ

※3978034
切嗣は所詮、英雄と比較するのも烏滸がましい人生の敗北者じゃけぇ…

※3978063
どうしろっていうんだ…！（やけくそ）

※3978105
間違えるというか、Zeroだとぶっちーは「俺の作ったオリキャラ（イスカンダル）が既存キャラのアルトリアを強さで凌駕しないように」みたいに原作者に配慮してる感は所々あるからなあ

頭を潰さない限り油断してはいけない

※3978073

「戦闘」ならアキレウスがはるかに上かもしれないが、これが「戦争」となるとヘクトールに分があるというバランス。

※3978034
それで守りたいものも守れないでどうする

※3978034
勇猛果敢な英雄様がいないと人類滅んでるわたわけ！

※3978054
ただ引けてない可能性が

※3978113
そうなんだよな…ケリィの主張の通りであれば、彼自身が怒り叫ぶ相手は祭り上げる民衆とかなのに、それを気付いているのか気付いてないのか、彼は【英雄】だけを責めているからな…多分子供っぽい嫉妬とかもあったんだろう。多分。

※3978050
舐めプというかアキレウスは傲慢さは長所でもあるだろ
圧倒的な力を持つからこその傲慢さを持っているんだろうが
それ故に逆に追い詰められた時には
まだまだこんなもんじゃ死なねぇとアトランティスとかで見せた脅威の粘りに繋がっているんだろうし

デミヤの侮蔑されたから再起動も大概よね…

※3978016
あれだけアルケイデスが被弾する言い訳並べてたのに、次の巻ですら「実はライダーがバフかけてましたー！」とか上塗りする成田先生の念の入り様よ…
おらっ、ついでに荒れがちな聖杯問答もフォローしといてやる！神かな？

※3978102

アキレウス「細かいことはいいじゃねえか(爽やかな笑顔)」

致命傷の有無を細かいことと言える。
これが大英雄。

うーん、おかしい。

※3978044
5章でアキレウスがリスペクトしてたね。真弁慶と義経待ってる。

なんつーかチーズバーガーと言えばチーズしかイメージしない感じよなケリィ

ジークフリートが背中刺されたら逸話再現で即死っぽいのは確か原典だと背中刺された後もしばらく暴れてたけど、型月だと自分から殺してくれと頼んで潔く死を受け入れたのが影響してるのかな
まぁ言及されてはいてもシナリオ上で背中刺されたことはないので、もしかすると実際刺されたら根性で最後のひと暴れとかやり出すかもだけど

※3978110

神殿内部限定だからセーフ

>>150
あれケイローンがアキレウスとの戦いのあとに単独行動しているところから想像すると、ケイローン以外の兵士は殲滅していそうだよね。しかも死に際にヘクトールを召喚してアルテミス打倒に貢献するという、防衛軍側は頭を抱えたくなる悪夢だよ。

※3978127
ギルやオジマンならいくら油断しても挽回できる実力があるんだがな…
タイマンで油断してて、開幕ゲイボルクされたらどうすんだアキレウス？

※3978044
激しい運動をした状態で死ぬと死後硬直が早く進むからって、コナンで説明があった気がする

消滅確認するまで油断禁物なのは当然だが、消滅演出(偽装)まで入ったのに生きてたエミヤみたいな例もあるからな…

宝具ほとんどなくなろうがアキレウスは健在だ
の頼もしさよ

※3978136
ギルでも開幕ゲイボルグされたら死ぬわ
油断にも限度があるわ

※3978135
なんというかドラゴンボールのセルが仲間になったらあんな感じなんだろうな

※3978131
牛若丸「弁慶を存じていたとは…やはりアキレウス殿とは遊んで語り合うしかありませんね！」

※3978071
刺しは発動したら因果に干渉できるような何かじゃないと防げないから盾は役にたたない
投げは劣化贋作とはいえエミヤが魔力の大半を注ぎ込んだアイアスを食い破ったから完全に防げる保証はない

つまり盾があっても無くてもゲイボルグが有利なのは変わらんぞ

※3978119
たしかに当時はそういう配慮で四次メンバーを書いていた気はする。ただ後年、テラリンクとか他の作品でのイスカンダルの扱いからすると、アルトリアとも対等な関係性を作ろうと目指しているのかなと思ってる。

※3978063
実際になんかの試合とか対戦ゲームやってると実感できるけど、勝ってる側の「諦めろ」は「もう諦めてくれよぉぉぉ！」って心の叫びであることも多い

※3978049
型月だと理由があったとはいえ項羽も大概だけどね
項羽は虐殺しまくってたくせに何で虞美人は被害者面してるんだよってなる

原典でも周囲の兵士皆殺しにして城壁に篭ったトロイアに対して啖呵を切って糸が切れるように死んだからな

※3978129
フォローというかそもそも入れたいって理由やし、原作のzero読んでたらアニメのzeroとそこら辺そもそも描写違うんやけどな。

サムネワンパンマンかと思いました(小声)

※3978125
出だしが初恋の女の子を殺せるか否かで始まったのが致命的としかいいようがないな。あれが英雄的行為を嫌う理由の発端になったのは間違いない。
なおかつあれは誰かを救おうとする行為からも目を背けるどころか嘲笑する理由になってしまったのがやるせない。それが巡りめぐって士郎に行き着くんだから

※3978116
エンジョイ勢の小学生相手でも殺意剥き出しだったロバート馬場としょこたんも強かったけど、きあいのハチマキで一撃必殺攻撃をピンポイントで耐えたり連続で攻撃こらえたりしたゴルゴ松本もかなり見応えある試合を見せてくれたよね
アンディルールで交換された時は本当に悲しかった

アルテラさんに心臓抉られても笑っていたという奴がいてだな… ハーゲンとかいうすまないさんの関係者なんだけど。

※3978136
常識的に考えて欲しい
開幕ゲイボルクとか
誰でも死ぬ

アキレウスは弱点も心臓もぶち抜かれても暴れまわった上に最後は自害という徹頭徹尾俺の最期は俺が決める！なしぶとさなのに、ヘクトールおじさん喉突かれただけでほんとにそのまま死んじゃうの神と人の耐久差を感じますね

※3978084
人は避難させてるからOKとかいう理屈

冬木の保険会社とかガス会社とか首釣ってる担当の人いるんじゃねえかな……

※3978125

>子供っぽい嫉妬とかもあったんだろう。

同感だなあ。
セイバーに指摘されていたように、正義の味方なんてものに憧れた時点で、ケリィの内心には「人々の為に戦うこと」を肯定する価値観があり、理想的な英雄を求める気持ちがあるんだよね。
おそらく「自分はこんなに辛いのに、なんでお前達のような英雄は迷いなく平然と戦えるんだ」という嫉妬と、同時に「そんな英雄のくせに戦いを終らせられないのか」という不満がごちゃまぜになってたんじゃないかなあ。

加えて、セイバーに対しては、アイリが推察してたように「おまえみたいな女の子が英雄として戦っていたとかふざけんなよ」という、セイバー自身と彼女を止めなかった人々に対する怒りもあったんだろう。

「俺、神とかは無縁だけどそういやこの技だけは神業とか言われてたなあ」とか言いながらアキレウスにダメージ与える展開そのうち来そう

※3978081
あれ？ 刺しボルグってアキレウスの盾で防げるって明言されてたっけ？

性質的に防げるのか…？ って思うんだけど…(刺しの発動条件が厳しいとはいえ)

※3978143
釣りかしらんが刺しは槍が届かない時点で発動しないし、エミヤのアイアスは劣化しまくってるぞ

※3978148
アニメだけだと、全く別の印象になるよなあそこ

※3978136
そもそも開幕ゲイボルクってどんなシチュエーションだよ

※3978032
問題は心臓打ち抜かれてからが本番って所かな？
２人とも

型月にはないけど項羽の傲慢さは欠点にして最大の魅力だからね
最後の「俺は天に負けたのだ！」は一周回ってカッコいいわ

※3978145
でも内心ゾクゾクするんでしょう？（スプラトゥーンをやりながら）

※3978125
民衆というより戦争や災厄を起こす連中全般だと思う(神話なら人類間引きしようとした神とか)

※3978136

オジマンなら神殿内部なら可能性あるけどギルガメッシュでも開幕ゲイボルグは無理。

もういっそのこと、底力的なスキルを出してもいいんじゃないかなあ
宝具としてのはアンメアと土方さんは既にあるけどさ

※3978159

ランサーが死んでも槍は飛んでいくみたいだしいけるんでない？

※3978062
アンデット系「さすが団長。俺たちより不死身だ」

※3978149
中の人は同じだな

※3978064
アキレウスに速さが足りないって言われたらもうぐうの音もでねぇよ。人類最速だし

※3978152
その人シズレクのサガだとアルテラの客将のディートリッヒって奴の火炎放射を食らって大火傷で長くないって状態になってしまうんだけど
一晩だけ女性と過ごさせてくれってお願いして、見事に一晩でその女性を孕ませるというたくましさを見せてくれるんだよね

※3978146

単純に視点の違いじゃないの。

※3978110
（君が言えた義理では）ないです

※3978162
ケイネス先生とウェイバーの所や、最後の桜のカリヤに対するシーン、聖杯問答と原作と違うところをアニメのみ視聴してる人は勘違いして叩くの多いんよな。アニメzero大好きだけどさ。

ラスプーチンもこれ系統のスキルなり宝具持ってるのかな
ラス峰それ引き継いでたらしぶとそう

※3978021
アキレウス、英雄となるべく生まれてきたような男だしね。
ケイローン塾生ってのも、英雄として持っていてほしい教養を、望む限り最高のレベルで、すべて身につけているということだろうし、まぁ、ちょっとやそっとでは及ぶべくもないよね…

普通なら死にかけの○○にやられた××って弱っ！
みたいな評価になりがちなところだが、死にかけでもアキレウス相手ならまぁしゃあないかな……みたいな空気になるのは本当によくできてると思う。

※3978008
英雄というよりならず者集団だがな、地球で育った悟空も多少アレだし
何気に死にかけ状態で戦闘から生還するって結構難しいと思うから
自分の限界測りかねてそのまま死亡したサイヤ人も多いと思うわ

※3978159
刺しは心臓に槍が届く状況じゃないと発動しないからな
槍を刺す→心臓に刺さるを
心臓に刺さる→槍を刺すにしてるわけだし
間に突破できない防御があったら無理よ
あくまで刺してるのは兄貴だし

※3978040
牛若「そういえばそんな場面で1人だけ怖気付いて逃げて生き延びて仙人になった大馬鹿がいたな」

※3978008
首だけでも動き回った征竜って一体……

※3978136
そもそもケルト神話の大英雄相手にそこまで油断するかなっていう。

※3978165
この聖杯戦争において一戦目は開幕ゲイボルグしろ

聖杯大戦でアキレウスとカルナが同じ陣営だった言う不具合

赤陣営強くしすぎじゃないっすかね…

※3978173
HAは戦闘続行で死んでないからなぁ

※3978183
ネロの落陽みたいな複数ガッツついてそう

※3978129
ア「男にまで加護を与えるとはアマゾネスの長の誇りを捨てたか？(意訳)」
ヒ「笑止千万、挑発したいなら言葉に嘲りをもっと乗せろ(意訳)」
ア「侮辱してすまんな(意訳)」

が会話の流れであってあれはあくまでアルケイデスの挑発だが

※3978175
地獄までお供します…って言って死んでいったあの執事みたいな人は泣いていい

兄貴も慢心するんだよなぁ

首を落とされても大丈夫な人物なら緑の騎士がいるけど、英雄の底力というより呪いだからスレの趣旨とはずれるか。

※3978084
切嗣は自分を英雄だなんて思ってないからな
英雄は自分と同じようなことをして華々しい戦果だと誇るもんだと思ってそう

※3978194

ついでに拠点は自動迎撃装置持ちの空中要塞。時計塔が本気を出したのもあるとはいえ、黒の勝ち目が薄すぎる……

※3978032
アキレウスとカイニスの話なのになんで兄貴が出るんだよ

※3978020
というか、サンソンが斬りました

つまり青き英雄のオリエ様もこうなるのか

だれか友人つれてきてー！

※3978122
切嗣の主張は英雄が戦うのは何かを守るためではなく自身の栄光のためって前提があるんだよな

※3978025
槍が折れたなら剣で戦え。剣が折れたなら手足や噛み付いて戦え。
スパルタ兵はこのイカれた戦法でペルシア軍に大打撃を与えたしな

※3978128
キアラが彼を虚仮にしたからではなく、無銘の英雄を排斥した人々を虚仮にしたから立ち上がったんだよ。
＞「それを言われたら黙ってはいられない」と

兄貴とキャス子が組んだら瞬間移動ゲイボルグとかいうクソ技ができるな

※3978194
ケイローン先生がいなかったらその時点で詰みとか言う無理ゲー具合である。ヘラクレスorケイローン確定触媒の毒矢を入手したフィオレちゃんマジファインプレー

※3978193

マスター「令呪をもって命ずる。全ての敵に対して全身全霊の不意討ちに徹しろ」

極限まで隠密に徹して、物陰からこっそりと、囁くような小声で真名開放しながら、初手ボルグで敵の心臓を貰い受けるわけだな！

クー・フーリン「なんか思てたんと違う！」

※3978203
そんな中、兄弟の片割れはなぜスパさんを呼ぼうとしたのだ
劇中人物呼ぼうとしたら作者出ましたはともかく

手負いの獣以上に手負いの英雄は恐ろしい

※3978204
でもぶっちゃけアキレウスを使ってカイニスdisりたいだけだしどっちも触らない方がいいと思うよ

※3978050
普通アキレス腱やられたら七割減どころか一割も出せないってコメにナメプ癖ってなんだよ……

※3978199
兄貴は自分と同格以上の相手にすら慢心するほど馬鹿じゃないやろ
アキレウスはジークフリートにも慢心したし

※3978146
正直ぐっさんは項羽様以外の人間とかどうでもいいし

※3978192
相手がクー・フーリンだと分かってれば、それはヘラクレスに挑むのと同じくらいにノリノリになるだろうしねぇ

※3978219
あの段階のアキレウスに敵がジークフリートとか分かるわけないじゃん何言ってんのさ

死んでも戦い続けるって聞くとFF5のガラフが出てくる

※3978215

スパルタクスは要素だけ並べれば上級クラスの英霊なのだ。

ぎりぎり神代に近い世代
指揮官としての側面を持ち
闘技場と戦場で勝ち抜いた歴戦の戦士

ね？魔術師的にも良さそうな要素があるでしょ？

まぁ奴隷解放の英雄をサーヴァントとして喚ぶなって話なんですが

※3978125
あまり関係はないけど、個人的に型月で戦争と人類の二つに一家言ありそうなのがトワイスだと思うので、ケリィとトワイスを合わせて話をさせてみたい。ぶつかりそうなだけど。

※3978097
カルナさんは消滅しないように耐えてただけで戦闘は続行できないぞ

※3978194
単純な戦闘能力なら領地ヴラドとジークフリードでツートップ対決は可能なのにアキレウスの腱以外絶対防御のせいでどうしようもねぇ！

アキレウスのスペックや逸話を思えば思うほどペンちゃんそりゃ敗けるわ……になるし加護宝具無しとはいえタイマン空間でよくそれなりにやりあったなヘクトールってなる
最早天災

※3978230

ケイローンが居なかったら実際詰んでた。なにせ攻撃が通じない

※3978230
戦車もあるからな…杭の豪雨降らすこともできるけどあの速度を補足するのは難儀だろうしヴラド公とは相性最悪
相性最悪じゃないヤツの方が少数派だけど

※3978004
モーさんっぽいとは言われるが、ぶっちゃけモードレッドとは比較するのも失礼なほど基盤が色んな意味で貧弱すぎる。

5章ラーマとか一体どういう理屈で生き残ってたんですかね…心臓半壊&死の呪いとか…

※3978062
防御に全霊注いだとは言え体力回復したが傷は塞がってない身体でギガブレイクを受けて耐え、その後貫手で腹貫通させられたのに竜魔人ぶん回す体力が残っていて、ライデイン食らってダウンしたと思ったら大の男一人上空までぶん投げることは出来た(ギガブレイク後の回復は受けててホイミ一回程度)獣王も大概だけどね

※3978220
シン及び彼女関連のボイスや幕間知らないのバレバレやぞ。

※3978034
皮肉にも伝説の魔術使い傭兵として恐れられ、有名人になっていたのがな

※3978226
まあ鯖のキャラ像とか確かに読者側のメタ知識でしかないしなあ
「ちゃんと名前で呼べば決して裏切らない良い子」だからミノタウロス呼ぶぜ！とか絶対できん

※3978190
１人なのに、せんにん？

※3978219
ジークフリートは神性持ちと神造兵装特有の神気発してないし
fakeとかそれで神性もってるか判断してるし

※3978194
だってあれ赤黒陣営バトルと見せかけて、実際は序盤に黒、後半で新ラスボスの赤（天草）登場みたいな話の構成してるし・・・・。

話の流れが「奴らは仮の四天王、真の四天王は我らだ」みたいなノリかよとは思った。

※3978194
ブリテンの叛逆の騎士(黒陣営へ加担)
マハーバーラタの大英雄
アルゴナウタイの女狩人
イリアスの大英雄
世界に名高き文豪
人類最古とも言うべき毒殺者
トラキアの剣闘士

ざっと並べるとこんなもんか……こんなもんって言えるレベルじゃねえわ

※3978113
ケリィの主張は牛若が聞いたらブチ切れそうだなと思った。
（最近7章見直してる勢）

※3978242
奴隷解放の為に反乱起こしてる時点で呼ぼうと思わなくね…？

英霊かちょい微妙だけど、切腹して内臓引きずり出してから機密書類の処分忘れてたの思い出したから一旦戻して書類処分した後で「これで死ねるな」と思ったら中々死なずに半日くらい生きてたらしいオッサンとかもいるしなぁ

※3978148
成田「聖杯問答入れたいけどうまく整合性とれるかなぁ・・・」
きのこ「ここはzeroではなくFakeの世界線だ。Fake世界での聖杯問答を書けばいい」
さすが全力で背中押す系の原作者

※3978008
さらに地球人と混血になったら潜在能力まで限界突破する模様

いや未来トランクスと悟飯ちゃんがヤバすぎるだけとも言うが

※3978236
モードレッドの方が強いと思いたいのは理解したが不当に貶めるのはどうなのよ
冠位込みの鯖に集団で囲まれてたって事実を無視しすぎ

※3978252

令呪あるしいけるやろといういつものパターンかもしれん。

※3978009
モツが飛び出たけど英雄の遺産のおかげで助かったプレ英雄みたいな現代人もいます

※3978158
神と無縁な神業の使い手なんて既にゴロゴロいるだろ

※3978237
シータへの想い
これなのだと思いたい

※3978271

和鯖は基本こういうパターンが多いよね

※3978191
あれはあくまで比喩表現だから…構成パーツ24枚中20枚が規制されて使用不可、相性のいいサポートカードも軒並み規制済みの状態でなお第一線で戦える力持ってたけどさ

※3978089
いや、防げる代物ですから…
SN時点ですでに槍の魔力を上回る純粋な防壁で防げる、発動前にレンジ外に逃げても防げる、と明言されてるから
お前さん、他の記事でもだけどテキトーなこと言い過ぎな

※3978034
ケリィはさ、政治家か宗教家になるべきだったと思うよ

※3978089
エミヤ「お、そうだな」(持ちうる最大クラスの盾と右手犠牲にしながら)

※3978076
テニスプレーヤーも利腕とそうでない方の長さが違うそうだね
何につけても腕や足を片方だけ頻繁に使うと最適化されるなんて人体は不思議

※3978042
地球には仙豆とかいうチート回復アイテムがあるからなぁ
悟空はナメック星に向かう途中でやってた自分を死の寸前まで追い込んで仙豆食って復活を何度も繰り返すとかやってたし
死の淵から生還した回数自体サイヤ人の歴史の中でもトップクラスだと思うよ

※3978027
狂になったらその状態が続くんじゃないか？

※3978289
投げじゃなく刺しの話では？

※3978191
暗黒物質（ダークマター・ドラゴン）で体を再構成してるとか言われてたなｗ

英雄ってなったらなにかあるの？正直無力な人間たちがつけた称号にしかみえない

※3978194
これが時計塔とユグドミレニアの間にあるツテと財力の差だ・・・

※3978307
ロードの力って すげー

※3978018
いきなり負けてるじゃねぇかっ！！
あ、まだスタートって言ってないからノーカンか？

※3978146
別にその件に関しては被害者面はしてないような。
怒りはあるかもしれんけど。
自身への迫害についてはしてるけど。

※3978262
それに加えて召喚に応じた＝自分に絶対服従するという意思表示
みたいに考えてる魔術師もいると思う

※3978304
なったらなにかあるのではない
なにかあったから英雄になるのだ

※3978156
いや、OKじゃねえだろ
なんなら全盛期だったらそのままテロ敢行してろ、ケリィ

※3978137
それは死体が立ったままの状態を維持してる事の説明であって
明らかに死んでる、生物学的に死んでる物体が動き続けてる理由の証明ではないよ

※3978011
アポ刊行からアキレウス好きなので、色んな人に魅力が広まって嬉しい限り
有難う

※3978146
ぐっさんって別に超越者的な精神じゃなくて身内に甘くて敵には攻撃的な普通の精神性だから。

※3978260
単純に寿命が短いホムンクルスが頑張って円卓入りする実力を身につけたモードレッドと加護貰っただけのただの女であるカイニスでは基盤が違うってこといいたいんじゃない？

※3978215
スパさんを爆弾にして相手にダメージ与えた後に2人でアキレウスを運用しようとしたんじゃない？

※3978331
カイニスだって男性になった後にケンタウロスを多数討伐して王様になってるよ
単にそういう戦いに関する逸話を詳しく知らないから誤解してるだけだと思う

※3978327
愛する人とそれを殺した相手がいて、殺した相手に辛辣ってだけだしな。

※3978089
それって発動してしまえば裏側にいようが当たるっていう話じゃなかったっけ
発動前にレンジ外にいると意味ないし、防御力や運、因果が紡げない相手などなど防げる要素結構作られてる

この発動してしまえば何しようが当たるっていう利点描かれたのがhollow本編のバゼット戦だし

>>165
アポロンのお陰だし予言パワーがギリシャ神話強すぎる。予言を避けられたのゼウスしかいないという時点で…

※3978331
武勇がない、ただの女扱いしてる時点でwikiの大雑把なあらすじしか知らないって言ってるようなもんなんだけどな
変身物語や本をちゃんと読んだ方がいいよ

※3978194
赤陣営あの高火力メンツでたくさんの話が展開できそうだったのにセミラミス謹製毒で即効退場に等しいのは本当に残念なんだよなあ。
14騎14人のマスターの話かと思いきや、多少掘り下げしているとは言え実際に重要で焦点を当てているのは半分くらいなのがアポが竜頭蛇尾感のある理由な気がする。戦闘はとても盛り上がったので忘れがちだけど、ifか別にもっと深い補完的外伝があっても良いくらいだと思う

※3978044
大量の矢が足を貫いて地面に刺さってた説も

※3978004
何処でも何も全てとしか……
生まれも育ちも最期も何もかも圧倒的な差があるから……

だからこそ5章後編でいいとこ見せてくれるのに期待してるんだけどね

※3978012
型月的にはあれかね、最期までやられないことでこういう相手にはみんなで戦うんやぞっていう教訓になろうとしたのかね。

※3978256
ブロリーとかいう純粋サイヤ人のくせに潜在能力だけでビルス越えするチート
旧ブロリーも小さい頃から超サイヤ人になれる潜在能力チートだったけど新は桁外れすぎる

※3978204
揃いも揃ってムキになってそのツッコミが中々出てこなかったのちょっと笑っちゃった

※3978260
書き方が悪かったか？
似てる性格といわれるモーさんみたいに擁護が飛んでこないし、結局性格云々は関係無くて、優位性（加護とか戦況）が無ければ一気に崩れる自力の無さがアキレウスとの差と書きたかっただけなんだが。

てか、カイニスの評価が低いのは負けた後の態度がでかいじゃろ。
あれであの双子の言う通り「神に愛された女」でしかないのを証明しちまったようなもんだし。

※3978226
カークダグラス主演の有名な映画もあるから知名度も高いはず。観たことないんだけどね！

首だけで歌って予言してた戦いの逸話がないギリ神の英雄もいるしギリシャは幅広いなぁ

※3978400
加護の無敵ありきの戦い方なのは分かるけど、擁護がすぐに飛んでこないからってそんな意味不明な根拠は通らないと思うよ
評価低いのに突っ込まれてるんじゃなくて他の鯖を持ち上げるために一部分を切り取って引き合いしてるから突っ込まれてるんだし
モーさんに置き換えればガウェインをハイエナしたりアルトリアに負けた部分だけピックアップされて弱いって言ってるようなもの

※3978129
フォローとかいらんねん
結局アルトリアが言い負かされて「ぐぬぬ」してるのはギルの口から語らせてるし
fgo意識しすぎだわ

※3978352
アポロン、というか神の加護だけでどうにかできる相手ならあそこまで苦労しないだろうし、アキレウス本人がパリスを評価してるんだから神パワーだけでなくパリスのポテンシャルも高かったんじゃないかな。追い込まれないと発揮できないだけで

アキレウスは踵潰した後に走れないように足も斬らないと……つーかアキレウスなら腕だけで動き回りそうな気もしてきた。

※3978435
パリスってピロクテテスに負ける程度だけどね

※3978288
残念ながら切嗣は不特定多数の人間から支持をえるには器が足りない。

○○に負ける程度って色んなキャラにぶち当たりそうな話だな…

※3978443
ピロクテテスはヘラクレスの愛弟子だもの
仕方ない

※3978304
アキレウスは英雄になるために戦争に突っ込んでいったんだぞ
神話の英雄なんて大なり小なりそういうもんだ

※3978435
アキレウスは「アポロンの加護を受けた者に射抜かれて死ぬ」って予言されてるから重要なのはパリスじゃなくてアポロン

※3978335
その多数討伐したのがポセイドンの加護貰ったおかげだからじゃない？

切嗣はアキレウスに何言われても響かないし手段も目的も変えることはないだろ
というかアキレウスとかには言われたくないと思うわ
「英雄らしく生きたい」と「恒久的平和の実現」は相性が悪すぎる
いや天草の理想に賛同してたから案外問題ないのかな

パリス、羊飼い時代に出た競技会でヘクトール含め全試合勝利してる逸話は採用されてるのかな

※3978462
ただ加護もらっただけじゃなくてちゃんとした戦歴もあって周囲に王様と認められた程度には評価されたって事
加護なしで戦ってないからダメっていう屁理屈ならもう何も言う事はない

※3978008
ザマスとゴクウブラックはその特性を一番上手く使ってたな

※3978467
パリスくん将来ムキムキになるんやろうな！

※3978175
育ての親からしてアンデットでしたし…

※3978465
まぁアキレウスも切嗣に興味なさそうだしな
普通に切嗣が殺されそう

※3978116
オクタンとヤミラミは間違いなくゴルゴ所長のおかげで知名度が上がったポケモンだと思う
特にヤミラミとか準レギュラーと化してちょくちょく登場してたからな……あいつがあんなに可愛い奴だとは思ってなかったです

※3978170
むしろ見ただけで相手の真名看破してほとんどの宝具の性能を把握してて、どんな相手でもそれなりの対処はしておくと明言されてるギルって全鯖の中でも開幕宝具が通じにくい鯖だけどな
つかギルもオジマンもクーフーリンもなんで引き合いに出されたのか謎だけど

ピロクテテスはトロイアへ向かう途中の島で毒蛇に噛まれて傷口の悪臭が酷くて船に乗せられず島に置き去りにされたんだよね。ヘラクレスの弓が無いとトロイア戦争は終わらないという予言があったからオデュッセウスが島まで連れ戻しに行った。10年も置き去りにされたのに協力してくれた聖人だよ。かなりごねたけど当たり前。普通そんな目にあったら協力しない。

※3978448
なれるなれないは別として目的を達成するための方向性として暗殺者より政治家や宗教家の路線がよかったろうなって思ってね
大きな権力を握ればケリィの目的に効率的かつ的確に近づける確率が高いしさ

※3978467
その後本によっては殺されそうになったパリスを助けるのがカッサンドラこの頃は呪い受けてなかったのか…

※3978070
世界三大叙事詩の主人公だからな

ちなみに三大叙事詩と言えばイーリアス、オデュッセイア、マハーバーラタだけど
アキレウスとオデュッセウスのコンビで2枠取るのやめよ？

なお、オデュッセイアを除いた場合はラーマーヤナが入ります
インドで2枠取るのやめよ？

※3978582
アキレウスはあぁ見えてブラック上司慣れをしてるからな
あのアガメムノンにすら反逆をしなかったんだからマスターは殺しはやらない
おそらくマスターの指示は全然聞かないで好き勝手に動くだろうけどさ

※3978684
日本でしか言われてないけど入れ替わるとしたらラーマヤナとマハーバーラタでホメロス二作は入れ替わらないぞ

※3978691
ランサー自害は絶許案件じゃね？

※3978189
発動距離って槍の長さの問題なのか…
自分はシミュレーションゲームの射程みたいなイメージで、レンジ2〜4に相手がいれば発動してバカでかい盾とか持っていても関係なく回り込んで当たるモノだと思っていたのだが…

※3978465
縮業から解放できるって感じで切嗣に協力するのかな…

※3978237
原典ラーマくん
ラーマvs羅刹軍団（1万）
羅刹軍団が羅刹の力が宿った武器を一斉に投げる→ラーマは動かず全て受ける（血みどろ）→そのまま反撃して羅刹潰滅

ラーマvsインドラジット
ナーガの縄で緊縛プレイされながら矢を撃たれる（でも無事）

ラーマvsラーヴァナ
ラーヴァナがナーガの矢で攻撃、ラーマの眉間に命中するもスーパーインド人と化したラーマには効かず弾き返した

自分で「頑丈だからな！」って言ってるけどマジで頑丈だから
なお、ラクシュマナは神ですら滅ぼせるマヤのシャクティ喰らっても一時的に生きてました

※3978684
三大叙事詩って「イリアス・オデュッセイア」じゃなくて「イリアス」と「オデュッセイア」だったのか…
知らなかった

セットじゃなくてそれぞれが三大に入っているのかよ

※3978237
ラーマのやばいのは心臓半壊で活動することじゃない。心臓破壊や内臓ポロリで即死しないのはサーヴァント全般の特性
本当にやばいのはそんなサーヴァントを即死させる体内殲滅の呪いを弾いて心臓半壊に被害を留めていること。最高位の対魔力と神性に気合が合わされば宝具級の呪いでも防げるってことなんですかね・・・

※3978236
正直モードレッドとは全く似てると思えんのだけど
一人称が俺だったり口調が男っぽかったり、そういうごく表面的なとこしか共通点無いと思うんだが

※3978684
オデュッセイアはイリアスの番外編だから抜いてカレワラが入るんじゃねぇの、ラーマーヤナとマハーバーラタはまちまちだけどよ

※3978235
むしろ領地ヴラドは神性持ってない鯖の中ではかなりアキレウスに対して相性良いと思うがな
アキレウスの踵を狙うには威力よりも手数が重要だし、杭も何本か束ねればアタランテの攻撃をシャットアウトできる程度の強度はあるから戦車にも対応できそう

※3978428
なぜそこでFGO……？

※3978428
別にFGO関係無いだろ💨

FGOを意識しすぎてるのは自分じゃねーの？

※3978582
自分のマスターを殺すのの、どこが「英雄らしい生き方」なんだよ？
切嗣が邪悪な事を目論んでるならともかく、方針が噛み合わないだけで主を殺すとか、ただにクズじゃん

※3978452
負ける程度とか言い出すならヘラクレスの弓を操るピロクテテスに弓で勝てそうな奴はギリシャにどの程度いるのか逆に聞きたいよな

※3978301
元コメは槍ボルグと言って刺しとも投げとも言ってない模様

いや槍ボルグってただ武器指してるだけやんけって突っ込みはやめてあげようね

※3978029
つか首を落とされても即座に気を失うこともないと思うんだよな
意識の主は脳にあり、そこが壊されたわけじゃないんだから
なら脳が失血と酸欠で落ちるまでの5秒だかそこらは意識があるんじゃないかと思えてならない

※3978220
絆ボイスではカルデアについて居心地の良い安息の場所と語り、ここでの憩いの時間は永遠に忘れない、と不老不死の身で言ってくれるくらいにはカルデアの面々気に入ってるようだし、ぐだに対しても死に際を看取ってくれるそうなのでその他有象無象の人間達に比べれば好感度相当高いぞ？勿論一位は項羽様で不動だろうが。

※3978255
なおどちらにしろ原典のどれよりもイージーモードなので全く刺さらなかった模様。

そもそも原典のモードレッドも「大好きだ。」と言える人がそんな小さな言い合いで堕ちる訳ないわな。

リチャード見てると未だに聖杯問答の内容で揉めるファンがアホらしく見えるな

※3978011
アトランティスでのアキレウスが（いい意味で）頭おかしすぎてね……

アキレウスはマテリアルからして
「踵を貫かれて心臓を抉られるとしばらく大暴れした後に死ぬ。弱点とは」
だからね…

>>127
ライン工の流れ作業みたいなペースで首落してて草

※3980657
弱点以外←死なない
弱点←暴れるけど死ぬ
　
これは弱点ですわ