【型月】今の奈須きのこ先生が個性的な主人公を作ろうとしたらどうなるかは気になる

レジライ系かな

巽くんは…間が悪かったのじゃ
気優しい一般高校生に戦士の心得なんてわかるまいよ

長男かもしれない。

巽くんは……くそう悔しいな！補正がないのはほんと厳しいな！

剣ジル路線の可能性

主人公って結構人気投票で一位取れないケース多いよね。
別に型月に限らず

無個性主人公は基本プレイヤーと主人公がイコールの場合が多いから致し方ないというところもある。ゲーム故のネック……といえばネック

たまにはダウナー系主人公も見てみたい

無個性な主人公作っても結局はextra主人公みたいに個性溢れ出してしまうのでは？
ボブは訝しんだ

アリカはどういうタイプになるのだろうか

カウレスは純人間かつ黒陣営の主人公なイメージ。赤？シロウか獅子郷さんかな？

>>748
カドックはライバルキャラとしての完成度が高すぎて主人公って感じはしない。
最後に主人公に負けるまでは本当に主人公らしいルートを辿ってきているんだけど、台詞や行動が全体的にライバルだからこそ輝くものばかり。
その辺はポケモンのシゲルと同じポジションだと思っている。

※3993369
ライバルとか仲間に票が集まったりな

>>236
セイバーは女の子だから下がってって言ってボコボコにされる士郎が嫌われてただけで、来てくれセイバァアアと自分に無理なとこはセイバーに頼り自分の信念を貫く為にエミヤやギルガメッシュ、ヘラクレスと戦う士郎は昔から格好いい言われてただろう

※3993361
「俺は諦めねぇ！」「前進だぁ！」
台詞だけは主人公っぽいんだよな…

※3993366
長男も型月主人公の素質はあると思うがもう少し中二レベル上げて欲しいところ
無限の剣製みたいなもっと派手なものを

そもそもきのこって「努力して成功した奴は元々そうなるだけの力があっただけ」って考えだから、そんな奴が書いた普通の奴が主人公になるわけ無いよな

愛を謳いつつ愛なんて知らない系主人公書きそう

※3993379
「正義の味方ってのは肉を分け与えるもんだろ。俺は肉が食いてえんだ。」
この言葉もそれはそれでレジライっぽくない？

※3993369
ボーボボに負けた!!

シェイクスピア　アンデルセン　デュマ　紫式部
｢｢｢｢だってまともで平凡だとつまらないから｣｣｣｣

752から755の流れ腹抱えて笑った

※3993369
ボーボボもボーボボに負けたりしてるしな
やっぱりボーボボの方が人気あったか

普通主人公を作ろうとしたら個性が出るのであれば、個性出そうとしたら普通になる可能性が微レ存……？

因みにきのこの座右の銘は「人類皆強大」とのこと。

個性的すぎると好感度と同時に人によっては不満度も上がるから諸刃の剣ではある。

まぁ戦闘系主人公だと、叩かれないっていう安牌狙うとなると、真面目で敬語使えてそれなりに戦えてヒロイン一筋とかやるとセーフな風潮。

※3993383
レジライ板でルフィオルタって言われてたの好き

※3993369
普通に一位取ってる場合もままあるから多いって程でもないと思う

※3993369
そんな中、一位〜十位まで独占するボーボボってやっぱ神だわ

※3993385

他はわからんがシェイクスピアはそんなマスターなら裏切ると明言されるほどである。

少年ばっかりだしたまにはアダルトな主人公出しても良いのよって思ったけどきのこの書く青臭い主人公が大好きなんよなあ

歴代遊戯王の主人公みたいにド派手な髪型にして個性的にしよう

※3993382
靖子｢むしろ怪物が愛を知ってしまい、人間に迫害され生き足掻くって素敵だと思わない？｣

※3993380
鬼連中の術じゃなくて型なんだから流石に無理やろ。

アキレウスやオデュッセウスとかも主人公やってたな…
結構な数の英霊は主人公やってるよね

主人公の本質って終盤でやっとわかるくらいでいいと思う
DDDの石杖所在の活躍を最後まで書いてください！

※3993399
オフェリア！ベリル！プロトアーサー！ジェットストリームアタックをかけるぞ！

なんだかんだ、ザビもぐだも能動的なセリフが無いだけで割とブレーキ壊れてる辺り、まともではないと思う
反面、アニメの藤丸くんは、すごくプレーンな主人公感ある

※3993399
これは石ノ森イズムを継承してますわ

※3993376
何か本編じゃなくて外伝で主役やるタイプな気がする

きのこ先生の個性的主人公が時々わからなくなる

とりあえず森野亮士君や某ブギーポップレベルでお願いします。某お兄様や某上条さんみたいなのはちょっと……

※3993404
お前は誰だ？

※3993401
大体の英雄は何かしらの物語の主人公だな

きのこの書く主人公て大体が逸般人やしな…

※3993394
どいつもこいつも自分の筆が乗らないなら敗けてかまわないって奴等ばっかか作家サーヴァントは･･･

ぐだはプレイヤーのアバターとはいえ大した心情や設定の描写がない上に一応元は歪んだ精神とか飛び抜けた能力のない普通の人間という感じの設定なのに明らかに普通の人間だったらやらないような行動とかをするから逆に共感できないな。

※3993390
士郎とか嫌割れてるが好かれてもいるからな

※3993413
まぁだって、余程じゃない限り勝てないサーヴァントでもありますし…(なのでよっぽどな召喚事故か別の要因でも無い限り、まず魔術師は通常の聖杯戦争では狙って喚ばない)

イラっとする性格ばかりなのはあえてなのか

※3993395
鋼の大地のゴドーさんの活躍いつ見れますかね？

※3993412
ぐだはその中でもかなり一般人やってると思う
ただ世界の命運を背負う都合上ちょっと「普通」の範囲が広がっちゃって善意に極振りしちゃっただけさ

※3993394
シェイクスピアは「考え方が平凡なマスター」であって「能力が平凡」くらいならばまだ大丈夫じゃないかな？

※3993409
その森野君がでる作品のメイドがアルトリアで魔女さんの元ネタがあのモルガンというのを最近しったわ

※3993406
そもそも石ノ森章太郎自身が師匠の手塚治虫、同期の赤塚不二夫、弟子の永井豪にバッドエンド症候群を諌められたから・・・

※3993399
靖子主人公は運命にいじめられるイメージ
それを乗り越えようと足掻く姿が輝くんですよねぇ

※3993372
鋼の大地がそうなりそうだがいつ世に出るのですかきのこよ

※3993419
タイプウラヌスとネプチューンがすごく気になります！まさかこっちの世界でもあんたら一緒なんですね

※3993420
漫画版とかはいい感じに補完してくれてるからすき

※3993399
靖子の主人公だと映司や良太郎が好きだな

※3993369
ぶっちゃけ主人公は大した個性も無いけどその分他のキャラに個性を盛りまくる作品も多いしね。

※3993361
あの精神力だけはマジで英雄のソレだからあまり馬鹿にできない

※3993415
逆に3次元の人間に限りなく近い感性のオフェリアだとぐだや士郎のような冒険譚は絶対出来ないだろうなとも思ってしまう。

※3993372
所在さんは大分ダウナーでは？

この手の話題の度に思うが
普通の主人公＝何にも出来ないモブ
では無いって点に注意

きのこはゲームとはプレイヤーが世界観に介入する遊びだっていう哲学を竹箒日記で語ってたからな。その哲学故にアバター型の主人公に拘るんだろうし、ドラゴンスレイヤー佐々木やバルバドスの天敵のようなプレイヤー間で共有されたネタを拾うのだと思う。

その哲学を踏まえれば、きのこはノベルゲーか小説でも書かないと個性的な主人公を作ろうとはしないだろうと考えちゃうな。良い悪いは別として。

※3993384
神に感謝

個性があるというと思想に一貫性のあるキャラにするだろうからどうしても共感できないところとか異常性は出てきそう

※3993394
味方だとしても援護はしてくれるが自分からは積極的に動かず、聖杯戦争中の悲喜交々の観察に徹するのでぶっちゃけシェイクスピア呼びたくはないな。

※3993403
石杖アリカの本領を俺たちは知らないんだろうな。

stay nightの途中までしか知らずに衛宮士郎を評価するようなもんだ

※3993417

アポの場合シェイクスピアは事故に見えるが、天草の計画に結構深く関わってるので、シェイクスピア召喚に関しては色々シロウが介入してた可能性もある。

ただ善行を無理にでもやろうとするともうそれだけで異常者扱いする風潮も違うやろって思う

※3993418
イラッとしない主人公とは？

イカレはイカレでも笑いながら人殺すタイプの主人公とか書かないかな

※3993421

まぁ面白い展開になってくれるなら受け入れるんだろうね。堅実なそれこそ時臣みたいなのは……

個人的には二部の各章はぐだではなくクリプターが主人公なのかな、と思うくらいには各クリプターの心情描写もきちんとあって、それぞれのクリプターもそういう感じの行動をとってたと思うけどな。

※3993391
黒ひげ(ワンピースの方)が闇落ちしたルフィとか言われてたなぁ
笑われていこうじゃねぇか 高みを目指せば出す拳の見つからねぇケンカもあるもんだ‼︎‼︎
とか主人公っぽい

アウトロー系主人公も見てみたいかな

たまには底抜けに明るすぎるキャラが主人公でも良いのでは？

※3993399
アマゾンズは劇場版で完結なのだろうか……？　

※3993399
虚淵｢生きて地獄を味わうよりさっくり死なせてやる方が慈悲だと思うんだ｣

※3993390
そう考えると主人公作るのって難しいんだなぁ
受け取り手の性別によっても評価は変わるだろうし

逆に女の子を主人公にした作品作ろうと思ったらどういうのが安パイなのかな…
私はつい不幸属性盛り盛りにしちゃうんだけど(ただの性癖)、こういうのも男性相手ならともかく女性相手だと嫌われるかしら

※3993428
牙狼のレオンも好き
あの童貞臭さ最高

※3993439
左腕喰いちぎられても喰いちぎった妹追いかけて後ろから殴り倒す時点でマトモでないのは確かなのが困る困らない

※3993418
イラッとしない性格の主人公、とは

※3993417
追記:因みにアポで何でシェイクスピアが召喚されたかというと、

魔術師
「いやね。別の奴…あの劇作家の作品に出てくるキャラを召喚しようとしたのよ…でも、出てきたのがよりによって作者の方だったの…アレよ、孫悟空を喚ぼうとしたら鳥山明が召喚しちゃったとかそういう感じの…どうしろと(白目)」

とのこと(まぁ開始前に毒で催眠、脱落しますけどね)

※3993438

実際普通の聖杯戦争どころか大戦でも要らない子レベル。ただ天草の大聖杯掌握には関わってたから多分本命はそっち

※3993399
クロスビッキの魔法姫と怪物かな？

個性的な主人公
個性があってさらに現代にマッチして受け入られやすいITやビジネス言語も操る搬送業の女性なんてどうかな

※3993456
間違えて2回もコメントしてしまった……

型月民の意見見てると
もう普通の主人公ってずっと部屋の隅で怯えてるくらいじゃないと納得してくれなさそう

※3993443
そういうキャラは悪役の方が良さそう…

※3993423
バッドエンド症候群って一番最初になったのはだれなんやろ

ラスアンみたいになるんじゃね

※3993441
聖人過ぎて逆に不用心なのが時々怖くなるって事だと思うよ。
ぐだで例えるとコヤンスカヤを「事情があるかもしれない」とあっさり受け入れた事なんかもそうだし、士郎は「両目を患者に移植して欲しい」と言われたらノータイムで応じそうな怖さがあるやん？

※3993399
千翼のことか…千翼ォォォのことかぁぁぁ！！

※3993433
そもそも主人公なのにほんとに何もできなかったら、話が進まんからな

※3993463
型月に限らず創作作品の主人公って基本的に逸脱人だし…

※3993466
神話の時代から多くの人間が罹患してる不治の病だよ

※3993438
作家とか普通はハズレだしな

※3993469

ルーラー達というかジャンヌが人間要塞とか言われてるのはそこら辺もあるな。

絵師のせいもあるけどサムネのザビがすげえ美少年に見える

きのこが「普通」のキャラ描こうとするとコクトーみたいになってしまうので……

でもぐだはなんだかんだ言われてるけど観点としては普通の人だと思う
無力な者の価値、特別ではなくとも存在してるだけの価値というのを主題にしてる感がある
人生の意味は後付ってとこからも

※3993415
ゴルゴーンの幕間は彼女があんまりにも正論を吐くから一般人であるはずのぐだよりもゴルゴーンに共感してしまった。
私のような化け物をカルデアに置いておくなんておかしいというのは本当にその通りだと思う。
いくらゴルゴーンの力が強大だからといって、失敗が許されないカルデアの現状を鑑みたら彼女が反逆するリスクを飲み込んで契約し続けるのはやっぱり普通じゃない。

※3993382
死んだ恋人(クラウディアさんポジション)との約束で生涯善人としての生き方を貫く言峰みたいな主人公？

※3993441
ぐだの場合は逆にいい人過ぎて共感出来ない感じ。

※3993483
普通の人はラフムなんて間近に見たら一目散に逃げだすんやで

たまには世界を救うとかそんなファンタジックで大それた事しなくていいから、普通の世界に生きてる人間が普通に人生を送りながら成長する話とかでもいいと思う

※3993406
仮面ライダーの主人公だとクウガ、アギト、龍騎とお人好し系が続いた後に態度が悪い巧が来たのには驚いたな…
ディケイドやカブトみたいな俺様系も少ないよね

※3993385
「私の力を使えば世界を平和に出来るじゃないかって？確かにそうだ、素晴らしい事を思いつくね君は！はははははははは！…だがそれではちっとも面白くない！！！」

某小説の黒幕が話すこの台詞思い出したわ…平和を望む者がいれば争いを好む者もいる……

※3993458

まぁ登場人物か作者かで言えば作者がくる確率の方が高そう。というかリア王喚べそうな触媒とは

ここまでレッドドラゴンのスアロー君の話題無し

※3993487
普通だからこそ普通でしかいられない人間ではないし経験による成長とか責任の理解もしてるんだろうと個人的には思う

士郎もきのこ的にはプレイヤーが自己投影しやすいように作ったんじゃなかったっけ
マテリアルにそんな記述があった気がする

※3993454
作中で卒業したじゃん！
なお、相手は10歳以上年上の元人妻（闇堕ちした夫を殺害直後）である

ここで推察できる程度の主人公を持ってこないじゃろうな。じっくりねっとり寝かせて記号的な主人公像にはしてこないんじゃないかなあ

※3993487
状況によるだろ
ぐだみたいに自分が対処しないといけない状況だったら逃げない人も結構いるんじゃない？

※3993369
エロゲーだと尚更だろうね。
記憶に残ってるのだと、某暗黒星人の悪鬼さんとかか。
あの人も個性が際立ってるというか、一人の登場人物であって、自己投影とか許さないキャラしてたよな。
血涙流しながら無垢な少女を虐殺する系主人公

※3993469
後はzeroでケイネスがディルムッドに抱いてた様に、「余りにも見返り無しで行動(もしくは決意や信念を誓う)を躊躇なく示すから逆に信用や共感がし辛い」
っていう感じの意見もあったな…(まぁこれは、ほぼ全ての主人公キャラに当てはまる事なんだが)

※3993466
ギリシャ悲劇…かな

※3993399
だからってこの世に生まれたことが消えない罪で、誰もからどころか父親からにも命を狙われて、恋した女の子が既に死亡していて、本人の心は真っ当なヒーローとか閻魔様だってそんな展開しやしないぞ！？
作中の人物で信じてくれるのが長瀬しかいないのはどうなんだ靖子ォ！

※3993463
人間なんてどいつもこいつも普通じゃない部分抱えてるから多少はね
どんな時でも普通の奴が逆に1番異常なんじゃないかって思う

精神メンタルボロボロ系主人公

※3993487
まああのぐだは場数踏んで度胸もついてるから

※3993503

善意で話が動いても、ハッピーエンドとは限らないのが恐ろしくて恐ろしくて面白い

逸脱してる部分がなきゃ主人公なんてやってらんねーっすよ！！

※3993494
きのこはいつだって『読者に感情移入しやすいように書いてるつもり』だぞ。
志貴も士郎もザビも、そのつもりで書いてた、らしい……灰汁が強過ぎというか、その灰汁こそが魅力というかなんというか……諦めて藤丸も地の文書いてくれねえかな。

「最弱の主人公が、最強の敵に勝つ」を物語の美学としているあたり、
なにかしら「最弱」の要素を抱え込んだ主人公になるのは確定だが
それをいかに個性的にまとめ上げるか？という手腕が神がかってるから凡人には想像すらできん

コメディ系の作品でもツッコミポジションに回る事がおおい主人公でさえ色々と個性的な部分があることも多いから主人公の個性自体はあったほうが面白いと思うけどな。

巽くんのこと甘いと言ってるけど魔術や戦争どころか一般的な不良の争い事にも無縁だった善良な子だぞ……。無茶言うなし。
人を殺さないことは致命的な弱点だったけど、その優しさがなければ静謐ちゃんは彼を愛することはなかっただろうなって思う。

※3993489
井上脚本はDQNがね…
ファイズの序盤は登場人物のモラルの無さが目立つ

※3993430
普通の人間は航海に出ないからな…
レジライに型月主人公の素質は無いだろうけど…

ほんとに普通のキャラ(モブ)と普通の「主人公」は違うというか
あくまで主人公の立場に選ばれてるんだから、そりゃそれなりの行動取ることもあるだろうよ

※3993369
ジャンプだと
ドラゴンボール→セルゲーム後は悟飯一位だが総票数は悟空一位
SLAM DUNK→花道が一位
NARUTO→ナルト・カカシ・サスケで一位から三位を取り合う(一度だけデイダラ三位でナルト四位)、総票数はカカシが一位
リボーン→獄寺や雲雀が一位のときもあるが総票数は綱吉一位
銀魂→常に銀時一位
ギャグマンガ日和→松尾芭蕉一位、聖徳太子二位
ボボボーボボーボボ→ボーボボ一位
斉木楠雄の災難→斉木が一位
BLEACH→イチゴがだいたい一位
ワンピース→ルフィが一位

※3993395
ペルソナ2罰とキャサリンは考えてみれば数少ないと思われる大人が主役のゲームかな?

漫画だとブラッドアローンとか

※3993405
まともな感性の主人公用意しても、世界がまともじゃないから一つの物語完結まで描くには何処かしら壊れないとやってけないという…

※3993453
不幸属性は不幸アピールみたいなものがあると鬱陶しがられるってのはあるかもな。不幸な人間が自分で不幸と言わずに、周りの人間が不幸と言うとかだと意外と叩かれない。

テイルズエクシリア2のルドガーとか冒頭初手で狂った借金掴まされるけど、周りの連中やプレイヤーが不幸って言うのが基本で、キャラ本人がそういうこと言わないからストレスが無い。

※3993468
何気にきのこ最新の主人公は人類悪に片足突っ込んでそうなハクノなのか

※3993468
そういえば、きのこの最新の主人公はハクノなのか

※3993440
Apoの１、2巻くらいまでは、シェイクスピアの没になった宝具（一定確率で事象を「やり直し」できる因果改変系宝具）との合わせ技で聖杯掌握を確実にするつもりだったみたいだけど、シェイクスピアの宝具設定が変更されたから、天草の計画にシェイクスピアって必要不可欠ではなくなってるような気もするのだよな。
最大警戒対象のジャンヌへの特攻となったのも、ジーク君というイレギュラーの存在ありきだし。

※3993509
ぐだって士郎や志貴に比べると主人公としての魅力は足りないからな

※3993487
何？普通であれば捕獲して生きたまま解剖したりしてどのような構造でできているかやどのような反応をするのか調べるのでは？

※3993523
デッドフェイスも「人類の悪性」と明言されたし
そのうちアレに関連するビーストが出てくるのかね
「死者の無念」を纏う人類悪が

※3993487
戦ってた兵士達は普通じゃないと言いたいの？
主人公を逸脱人扱いしたい風潮あるよな

エリセは超真っ当にこじらせ中学生してるのに環境が異常という珍しい主人公だよね

※3993463
型月民に限らないけど、この手の考察や感想で「普通の人」の基準が妙に低いというか、「何かあった時に何もしない人」が普通のラインになってること多い気はするな
ポジティブな行動に出ることを「普通」より上のライン、つまりは評価すべき場所に位置付けるって意味では、創作的にもそれでいいのかも

草の字は感情移入と言うよりは親切にしてあげたい感が出て面白い

※3993487
七章のぐだは、６つの特異点（+監獄塔とかイベント色々）を越えてきたぐだだからなぁ。
それだけの経験をして尚なんの覚悟も変化もしてなければ、それはそれで普通ではない気もする。まあそもそも普通なら特異点攻略なんて出来ないと言えばその通りだけど。

無個性主人公はアニメや漫画みたいな三人称視点になると微妙になること多いからねぇ…
とはいえ型月作品ももう既に色んなパターンの主人公がいるよな

沢山の個性が打ち消し合って消滅し無個性になるというプロテニヌプレイヤー理論はどうだろう。

※3993527
マッドサイエンティストの発想だよ！悪役側だろそれ！

普通って要は特別以外のその他大勢なんじゃないの？
自分にできないことができるから普通じゃないとか
自分にできることができないから普通じゃないとかはなんか違う気がする

※3993534
よく自分に置き換えて考えるって人はいるな。取り敢えず普通の家庭に産まれて、普通に暮らしてる学生や社会人の自分たちがこの状況になったらどうなる？って感じで。で、その場合プレイヤーっていう神の視点で展開知ってるから、「あぁ無理やな」みたいな。

まぁ大丈夫って思える人もいるのかもしれんけど。

※3993544
せやかて欧州人も中国人も見知らぬ土地に上陸して最初にやった事は猛獣も危険な動物も含めて持ち帰った事なんやで。
キリンとかどうやって中国まで運んだんだろ。

※3993501
衛宮士郎が処刑台に送られることになったり、セラピストキアラさんがセラフィックスに追いやられることになった原因でもあるな。
・・・ゼパル許さねぇ（発作的な怒り）

※3993491
よぼうとしたのはマクベスじゃなかったっけ?

※3993541
あっちの世界のプロはプロで色々やりだすんだよなぁ(最新話を見ながら)

※3993528
・死者を適宜召喚・憑依させて状況を突破する≠もう滅んだ世界のため、死なない為に英霊を召喚して、異聞帯を粉砕する。

死人の想念を背負う、という観点ならカルデアも藤丸も大概やな。

※3993409
お兄様は読んでないから知らんけど上条さんは普通に境遇地獄だぞ

※3993534
う～ん
クラスでいじめが発生した時に、自分の身を顧みずにいじめられてる子をかばえる子をみて「それが普通だ」と言える人生を送れた人間ばかりじゃないからねえ、この世界

とりあえずその「ポジティブな行動で出られる人間」を普通基準にできる人ってのは、その時点で
本人の認識がどうあれ、とても幸福な人生を送っているのは間違いないかな

今の主人公はユーザーが自己投影する為の人形やしなあ

※3993390
きのこの場合、一見普通そうな主人公が物語が進むにつれてやベーやつの片鱗見せたりするのが魅力だから。
正義感が強い高校生→自分を救った笑顔に憧れたロボット
とか

※3993534
助けを求めてる人がいれば後先考えずに手助けできる人が普通の人間ってツンツン頭の少年が言ってた

※3993433
モブキャラが何もできない事もないけどな
アガルタでレジライに矢を当てたり鬼滅だと浅草の人の術が無惨様を拘束したし

士郎が嫌われてたのはdeen版と漫画版の書き方がまずかっただけで原作組には当初からそこまで嫌われてない印象だった

凛系は絶対出てくる

※3993553
外伝が増える度にスケジュールが過酷になっていく上条さん
コナン君の事件解決数と良い勝負できるかも……いや流石に米花町よりは事件少ないわ

※3993453
竹を割ったような、さっぱりした性格じゃないかな
自分の意見をちゃんと言える人、意思が強い人、だけどパートナーには弱った部分も見せられるみたいな
まあ、主人公に求められる所って男も女もすっごい解離があるわけじゃないと思うわ

※3993491
まぁそれを言ったら…(型月だとガチのフィクションの存在であるシャルルマーニュ十二勇士のアストルフォ召喚の触媒を見ながら)

※3993395
まずきのこが青臭いが故に傷つき無理をするキャラ大好きなので…

※3993463
そもそも「普通」の定義って曖昧だし、主観による評価でしかないから他の人から見たら異常かもしれない。
日本では魚を生で食べる文化があるから其が普通だけど、海外では普通じゃないみたいな。

※3993510
その手のキャラで個性的というと球磨川禊が思い浮かぶな
能力的にはチートとか言われるけどジャンプ漫画の主人公と戦う時点で間違いなくやられ役だと読者にもメタ的に予想されている
あいつらに勝ちたい
(中略)
嫌われ者でも！憎まれっ子でも！やられ役でも！
主役を張れるって証明したい！！
ってセリフはかっこ良かった

夢を諦めないレジライのような主人公を望む

※3993534
普通って一言で言っても幅広いからね。難題から逃げて努力しない人も、自分の力で打ち破ろうと努力できる人、どちらも普通の人だけど物語の主人公は大抵努力できる普通の人なんだろう。

Fakeは誰が主人公にあたるんだ？

フィクションの世界がまず普通な舞台ではないのだから、その世界で生きて順応できる人物が現実における普通なはずないよな

※3993561
ただこの言葉、読者やこの言葉見た人がみんながみんな「その通り！！」ってならんのよな。

※3993463
超同意
大なり小なり自分にできることをするってすごい尊いことなのにね
人生にプレミしたやつは他人に批評家気取りでやたら厳しいんだよ

※3993409

お兄様は恵まれてるようでそうでもないというか

※3993380
一代で失伝した筈の型をひっそりと教えてもらい受け継いできたってのはだいぶ中二パワーあるよ

※3993578
シグマアヤカティーネじゃないかな？ティーネは少し微妙だが……

※3993578

アヤカとシグマが一番近いポジション

※3993578
群像劇じゃないの？

※3993581
でもできるんだったら助けたいでしょ？
行動と結果じゃなくて主人公の心に共感するもんじゃないのかな、

※3993555
まず「いじめが発生してる教室」が普通じゃないから、そこにいるいじめられてる人、いじめてる人、傍観する人、助ける人は良くも悪くも普通でなくなってしまう

※3993576
いっぱいいる魔術師で間に合ってます

※3993534
俺まだそれはいいと思うんよ
実際平和な世の中突然危機に出くわしたとき行動できるって難しいから。

問題なのは「行動しても成功するのが不自然。うまくいかない、失敗することが現実的」って考えで行動した後の結果まで含めて平凡や普通に当てはめてる人が多いことだよ。
成功=都合がいい、不自然みたいな

※3993544
古来から人間は見知らぬ生物発見したわ→捕まえてどんな生物か研究したろ→死んだわ、同じの探して捕まえよ→また死んだわもっと捕まえたろ→見せ物や労働力にして金稼いだろ→その為にも生態調べて長く生かす方法調べな→もっと捕まえて色々試そ……の繰り返しだぞ
現代でも飼育方法が確率できてない動物や魚捕まえて水族館とかで飼って１ヶ月もせず死なせるなんて世界中で日常茶飯事のように起きてる

※3993583
まあ極大のメリットと極大のデメリットがそれぞれ補てんせずに両立してるのを抱え込んでる感じだよな、アレ

※3993581
助けようとする者、怯えて何も出来ない者、怯えて逃げ出してしまう者、必死に助けを求める者、見なかった事にする者、全て普通の人間の、普通の行動だからね。

よっぽど正気を疑う行為をしない限りは「普通」の定義に嵌め込んで良いと思う。

ザビが個性的だと思ったことがないな
少なくともアバター系の主人公はゲームにはあってるが映像化には向かない

※3993581
まぁそういう事を真っ直ぐ言える底抜けにお人好しな男が一人くらいいたっていい。
何も斜に構えたりやひねてる事が真理とは限らない。

※3993393
でも後半はドンパッチに投票負けて殴ってたような気が

今んとこ無個性にしようとして結局個性ついちゃうってパターンの繰り返しだからな……
ぐだでさえ無個性には見えないっていうか少し話しただけの女の子を助けるために避難誘導無視して火の海に突っ走っていくってところでもう投影用……？って感じだし……
いや俺が考えすぎなのかもしれんが……

自分にはできないと思うから異常だと思ってしまうんだよ
君にも出来るよ！ガンバッテ！

※3993555
境遇による人格形成も人それぞれで正直ただ幸福な人生送ってるから出来るなんて事は自分は言えない。
でも個人として尊敬出来る立派な生き方だと思う。

※3993545
> 普通って要は特別以外のその他大勢なんじゃないの？
> 自分にできないことができるから普通じゃないとか
> 自分にできることができないから普通じゃないとかはなんか違う気がする

たしかにそれは論理が混乱しているね
普通とは「大多数」なのだから、そこは

「自分にできないことをできる人間」が「多数派」なのであれば「普通」
「自分にできることがきない人間」が「少数派」なのであれば「普通ではない」

これが正しい論理だね

※3993607

お兄様は同期の面子がわりと救いになってるというかね。達也なら解決できるからとか抜きに当たり前に手をさしのべてくる面子には救われてそうというか

※3993418わざともクソもお前がそう感じてるだけだろ

最近はあらゆる物語が深みを持ちすぎてしまって、咄嗟にあぶない人を助けることすら、この子にはなにか事情があるかもしれないのに、なにもわからず勝手に介入するなんて!みたいな俯瞰しすぎな視点が蔓延してるから、普通の描写もなんかやりづらくなってるイメージ

※3993581
そう思う人はどう想えばいいし思えない人はそれでいい
俺が思えないんだから普通ではないと言い始めるから話がややこしくなる

どんなに個性があっても一定の優しさはもってるのが、型月の主人公だと思ってる

※3993494
この手の話題で毎度思うんだけど別に「自己投影」とか「感情移入」ってのは別にそいつの意見に100%同意することじゃないからね
セイバーかわいいな、苦しんでるならなんとかしてやりたい
戦闘で士郎が危機の問に手汗が滲んだりどきどきしたり
そういう感情なり体験を多少なりとも主人公を通して感じられればその時点で要件は済んでるので
士郎は理解できない主人公かもしれないが、それはそれとしてそういう視点からもダメな主人公というわけではないと思う

僕の正しい普通像のマウントの取り合いばかりで多様性もクソもないな

※3993453
ジャンプで今連載しているアクタージュの夜凪ちゃんは最初天才ゆえか行動が突飛すぎて叩かれてたな。今は段々と一般常識や情緒を手に入れてきたから好評だけど……。
やっぱ男でも女でもあくまで常識に沿った、もしくはその人の信念をしっかり見せてからその信念に沿わせて行動させるって言うのが安牌じゃないかな

※3993528
デッドフェイスは人類悪から生まれたものであって人類悪そのものじゃないような。
あいつらの人類悪って「闘争」じゃない？

※3993531
逆に「ぐだは無能でなければならない」って論調の子をよく見かけるけどねぇ
普通＝何もできない じゃあないのに

※3993640
まぁ最近のに深みがあるというかSNSとかでも情報交換が簡単だからほぼ妄想みたいな意見でも山程湧いてそれがバズればさも公式みたいにこちらが勘違いしてるだけかも。

※3993486
いいヒト過ぎてかえって怖いタイプとも言うかな

リアルにいたらそれ相応に仲良くなれそうな反面、
どこか浮いてそうなイメージ

二言目には人の楽しみ方を妄想で否定する人間にはなりたくないと思うコメント欄

そもそも昔から平凡な少年、正義感は人一倍! みたいな説明なんて当たり前のようにあったし
主人公なんて、主人公作ろうと思ったらどうしても一定は個性的になるわっていう

※3993647
そもそもタイプムーン作品の価値観も別に絶対のものと真に受けなくてもいいしな。
世界の可能性の有り無しとか運命力とか宇宙進出の考えとかまぁ作品の要素として全く嫌じゃないけど別に同意してる訳ではないし。

自分はダウナー系主人公でも良いかなとは思うけど、どこかで未熟ながら熱いものを抱えてたりする部分があった方が面白いと思ったり。あまり見かけないパターンの主人公だけど、見た目は若いけど物語の序盤から｢(物語が始まる以前の戦いで全力を出したから)力の殆どを発揮できない位に衰えている主人公｣ってのがいて、ヒロインが戦場で戦ってるけど自身は無力なので帰りを待つしかないという作品があった。

※3993640
まあそれが「大人は動けないが子どもは動ける」的な話にもなるのだけどね
広い視点と多様な価値観を知っている人間ほど行動が慎重になるのはしょうがない

ついでに判断の多様化が進行し過ぎて、既にこの世界に「当たり前に正しいおこない」が無くなってしまった（あるいは非常に存在しづらくなってしまった）、という側面もあるのだけれど

自分は感情移入と自己投影は別だと思っているんだが、おかしいだろうか？

※3993487
本当に単純に考えてみてよ

仮に自分が人理の運命背負っててここまできてるとして、ロマンもダヴィンチもマシュもみんなが見てる前で、それでも一人で逃げられるの?
ビビるとか足がすくむとかならまだしもよ

※3993662
でも普通に生活してて、人を「いい人すぎる」って思う状況ってなんだろうとは思う

※3993517
ボーボボつえぇwww

あと、鰤は最後のあたりだと一護じゃなくて
日番谷くんが１位獲ってたね

※3993491
シェイクスピアが関わる前のリア王の元ネタになった存在の遺品？

この手の話で｢普通｣ということが話題に挙がるけど、｢普通｣の明確で正確な尺度は無いようなもので、個人個人で考える｢普通｣のイメージが異なる以上は、最終的に個人個人の解釈によるものなるんだよな。

※3993394
賭け事で利益重視でつまらない賭けしたり、麻雀で相手が高めの役出来てたら安手で流すような奴みててつらないじゃん？

※3993616
そういうのってプレイヤーじゃなくて観客視点で楽しめるかが大事だしな
ゲームの都合で済ませてた部分が浮き彫りになると素直に楽しめなくなったりする

※3993454
ウェイバー君もそうやもんなっ！

自分としては行動よりも思想で判断してるかな
困ってる人がいたら多くの人は「助けたい」って思うし、それを普通と言ってもいいと思う(ぐだはこっち)

これが「助けなくちゃいけない」って義務感になってると怪しい(士郎はこっち)

※3993415
回すノッブも似たようなこと言ってたよね

アバター系主人公は何気に共感できない
ペルソナやってても思ったわ

個人的に主人公が普通かそうでないかの議論の一番の問題は主人公は特別だから(普通ではないから)自分にできない事をできるんだって思うのは容易いけど
自分は特別だから(普通ではないから)主人公ができる事をできないんだって思うのは大変ってことだと思う
自分が少数派でもしかしたらずっとそうかもしれないと理解してその状態で胸を張れる人は心の支えがあるか心が強い人だと思うし
まあ、正直人間に少数派も多数派もない、つまり普通の人って存在は創作でしか存在しないと自分は思ってるんだけど

※3993498
そもそもエロゲーだとヒロイン側に票が集まるもんだし
それは型月も同じ……なんだけどそこの3位に入る赤い弓兵は何だ

※3993732
まあ人間個人の価値観や性格なんてわりとどうでもよくて、「人間の行動を操作するならまずはその環境から操作せよ」が基本であり
凡人でもお膳立てしてやれば英雄的な働きをする（こともある）し、有能な人間でも環境を崩してやれば無能で終わる（場合もある）しね

ちなみに「平均的な人間」なるものは概念上の存在でしかなく実在はしない、ってのは科学的な事実だったりする

※3993528
悪霊だけど新主人公エリセちゃんとか？

※3993630
でも助けに行くか行かないかって選択肢出たら大体の人は助けに行く方が物語的に正解に近いと思うんじゃない？
ダメな部分に共感するだけじゃなくて「怖い(難しい)けどちょっとやってみたい理想のムーヴ」をアバターにやってもらうのも投影だからね

※3993675
俺もまるっきり別物だと思うよ
自己投影は自分を起点に、感情移入はその登場人物を起点にして起こるものだと思ってるから
名前出してしまって悪いけどアイマスとかは自己投影、物語は感情移入で楽しんでるわ

※3993736
と書いてて気づいたが、そうか
黒桐幹也はまさに「誰よりも普通であれど、正真正銘異常な存在」だったんだな
概念上にしか存在しない「普通」の体現者、それは全人類の集合無意識たるアラヤの代表者とも言える

そう考えるとたしかに、「」に出遭うに足る異常性（必然性）は持ち合わせていたわけだ

※3993739
あ〜なるほど。自分がやりたいけどやれないことをやってもらうのか。
俺はそこで意識が離れちゃうけど確かにそういう楽しみ方もあるな。勉強になったありがとう。

※3993487
きのこの人類皆強大に倣うならラフムを見ても逃げ出さないくらいの人がFGOでの一般人ってことじゃないの
でもぐだと同じ状況なら仲間もいるし実際に戦う手段もあるし、逃げ出さない人も結構いると思うけど

※3993434
士郎が壊れてるとかは置いておくとして
その部分なくても彼は
ダメでござる今日は断食でゴザルとか
普段の挙動もユニークな人だと思うの。

※3993555
いじめを止める止めないは主人公になるかモブなるかの分かれ道だとおもうが

※3993735
ランスとかはあそこまで行くと男性でも一位なってたな。

※3993753
人類がそれだけ強かったら
アメリカはベトナム戦争の時に
兵士ケアに苦労せんかっただろうな…

※3993596
たしかにそこは前提条件を拡張して考える必要があるネ

異常な状況の中に普通の価値観を持ち込み、それに従って行動する人間は果たして「普通」なのか？
異常な状況の中でその価値観に順応し、異常な行動を行うようになった人間は「普通ではない」のか？

この辺りまで考えを深めると「世間一般で普通に行動している普通の人々がいつも従っている『ルール』ってなに？」ということにまで認識が及んで面白い
ある人は『それ』を“常識”といい、またある人は“空気”といい、さらにある人は“神”と呼称しているが
この生きている限り常に脳髄の内外から我々の行動を制御し続ける存在に気づけるかどうか、それを意識して行動できるかどうか、
それだけで、わりとその後の人生が劇的に変わると思うネ

きのこの書いた個性有り主人公を考えると
思い浮かぶのはスアローかなぁ
やっぱどっか普通じゃない（そこが良い）からきのこの持ち味やね

※3993498
シリーズ男限定部門だけど２位と６倍の差をつけた主人公はいたよ

※3993761
兵士が現場で困難に立ち向かえるメンタルしてるかどうかと、兵士のケアが難しいかどうかはまったくの別問題だよ
立ち向かって解決できる人でも心が深く傷付いてケアが困難ってこともあるだろうし、ぐだだって咄嗟に命懸けられるよつな勇気のある人だけど傷付かないわけでもないし
そもそもFGO世界の話であって現実のアメリカのことじゃないけど

※3993418
殺し合いする作品の優しい系の主人公はまぁね
イラッと来るというかなんというか
普通に考えたらとどめ刺しとけよみたいなの一杯だしね

※3993660
ぐだはサーヴァントの功績すらもぐだの功績にしたがる一部の人のせいで評価がブレてるイメージ。
「こんなことが出来るサーヴァント凄い！」「ここまで頑張ったサーヴァント凄い！」
じゃなくて「サーヴァントにここまでさせたぐだ凄い！」みたいに評価する人がいて
そこを「いやいやいやそこはサーヴァントの功績でぐだは凄くないでしょ」みたいな……。
で、肝心のぐだ本人の頑張りがひょうかされにくくなってる、というか……。

※3993486
そのキャラがそうなるだけの理由と説得力が必要なんだよね。そのキャラの人格なんかは特に。
士郎だって素質はあったにしろ火災の経験からああなってるわけで。

ぐだにも
「常識の範囲内から逸脱し始めてる善性」に理由と説得力、過去とかが必要なんだけど
ぐだってそこが「アバターだから設定とかないよ」ってなっちゃってるから、
そのキャラのその行動に深みが出ない。なんかいきなり良い事しだす、良い事言いだすキャラになる。
「いやおかしいだろ」ってなる人が出てくるわけでな

理由付けも設定もないのに何故か異常ってのはキャラとしてどうなんって感じ
「そもそも生まれた時からこういうキャラ」って言うならそもそも無個性主人公とかアバターにするんじゃなくてそういうキャラを下地に物語を組み立てるべきだった

主人公ってのは、物語でのある一つの主観的視点を持つキャラクターであって、超人キャラである必要が必ずしもあるわけじゃない。例え、メインシナリオに大きく絡んでようが一見すると蚊帳の外であろうが、その視点で語られるストーリーにおいてはそのキャラクターが主人公であり、目立った特徴や癖をあくどい程付ける必要性もないと思う。寧ろギミックとして使いこなせなければ名前負けすると思う。(好みの問題だけど)深い理由もなく、主人公だから凄いとか、主人公だから運がいいとか、主人公だから好かれてるとか、ってのは話の作り方が下手というか、簡単にした結果なんだと思う。そうした方が話を作る側にとっては楽で都合がいいからね。でも本来なら下地の設定やストーリーの時系列等々に沿って、その役の配分を他のキャラに適度に分散させて光らせる方がいいと思うし、単調にならないと思う。主人公最強系とかっていうジャンルはその真逆を行くモノで、はなから主人公のみが輝くコトを前提にしてソレを売りにしているから、とても話が創りやすい。主人公以外は主人公を引き立てるようにすればいいだけだからね。特徴としては最初から特殊能力とかが特典としてやたらめったらついている。もしくは、話自体を面白くするコトが上手くないため、そういった極端な装飾に走ってるんだと思う。最近のラノベ作品とかにはそういった傾向が強くて、主人公=作者にとって都合のいい存在=なんでもない話を面白おかしく歪める存在=特別な存在的な認識になる事が多いんだと思う。

※3993799 人理のために協力してくれるサーヴァントを従えたと勘違いするのもいるくらいだしな

※3993611
ぐだだったら「助けようとする」を選ぶと思うんだがそこまでは普通に善い人なんだ
その行動をとる時に何かしら感情の揺らぎが起こるはずなんだけど、例えば「助けたい」とか「こんな事良くない」とか「咄嗟に体が動いた」とか何も感じない
朝起きて上着を羽織って洗面所に向い歯を磨くのと同じ感覚に見える
うまく言えないんだけど普通だけど普通じゃない
それがクセになってくるから悪い事じゃないけど感情移入や共感はしようがない

※3993369
主人公一位は結構ある
それはそれとしてメインヒロイン・ライバルがトップな作品もある

※3993409
お兄様は内面や立ち回りは等身大（苦悩や障害も多い中夢を貫こうとする）なキャラクターだったりする。
大した障害もなく階段飛ばしに活躍してるところはあるけど。

※3993443
志貴（退魔限定）。どこぞの悪鬼（己への戒め）。大好きな人のために皆殺しするお姉ちゃん（ラスボス）。主人公ではないがレヴィも近いか。

※3993510　
最弱と最強を書いて、それを読者に納得できるのが凄い。だって勝った方が最強ってなりそうじゃん。ならないのが凄い

厳密には主人公ではないけど
レッドらのスアローはきのこ系主人公の一つの形だと思う

相変わらず自分の考え以外は一切認めない！って人が多いなぁ

※3993369
アルフォンスエルリックは主人公？（ベスト5以内には入ってるけど……）

>>246
カプさば士郎は壊れてないけど、最終話三回くらい超えたコロコロ主人公メンタル過ぎる…

※3993826
頭魔術師かな？

※3993433
非力だけど無力じゃないのがいいよね

※3993421 平凡な能力しか持たないのに大いなる力や意思に反抗するっていう展開はそれが登場人物にとっての現実なら力が平凡でも境遇はもう平凡じゃないからな
藤丸みたいな境遇はシェイクスピア(Fate)にとって大好物だろ

※3993369
「”勝つ”のは俺だ」

※3993376
第二の主人公的な感じなのに第一の主人公であるはずの藤丸が　キャラ描写ブレブレで全く主人公らしくないから繰り上げでカドックが1番主人公感出てる気がする。

※3993369
人気投票ではないけど、第１回のバレンタインのチョコを貰えなかった主人公ならいた