【Fate】Bランクのカリスマスキルを持つメンバーを並べてみると豪華な顔ぶれになる

Ｂがいわゆる「人の限界」なんだっけ？

サル
「私もカリスマＢ在るんですけど!!」

A以上は最早呪いの類だからな。

カリスマスキルまとめ
軍団の指揮能力、カリスマ性の高さを示す能力。団体戦闘に置いて自軍の能力を向上させる稀有な才能。生前は王として君臨した者は高レベル。
稀有な才能だが、稀に持ち主の人格形成に影響を及ぼす事がある。王や指導者には必須ともいえるスキル。
Aランクともなれば人として最高位のカリスマ性。A+は既に魔力・呪いの類。
Bランクであれば国を率いるに十分な度量。
C-ランクでは国家運営は出来ないが、志を共にする仲間とは死を厭わない強固な繋がりを持つ。
Eランクでは国を統率はできても、兵の士気が極端に下がる。ただし、一軍を率いる将官程度の役職であれば、天賦の才と言えるランクである。

※4004612
でも貴方、老齢期がな…

※4004611
イスカンダルのAが到達点じゃなかった？A+から呪いっていうか。

カエサルがカリスマCなのは借金王だったり他人の妻をNTRしまくったせいか

カリスマは基本生来のものっぽいし成長で変動したりはしなさそう

エルバサさんも実はカリスマB持ちだったりする

エルメロイ二世
「私はカリスマがないと思っているけどエルメロイ教室にどんどん困った生徒がくる」

※4004613
ギルは子供時代からA+だけど、ラーマはB止まりなんだよね
やっぱり主神級のカリスマには、神の化身ラーマでも及ばないということか

Bあれば、国治めるには十分だったっけ？

カリスマAやBの猛者がウロウロ買い食いする商店街があるらしい

※4004620
カエサルはカリスマより扇動で人を動かすイメージある

むしろカリスマAが征服王くらいしかいない聖域と化しとる

よくよく考えたらマーリンにカリスマはあるのだろうか…
素直に従いそうなのなんてブラダマンテちゃんくらいではなかろうか…

具体的な根拠を提示できない啓示スキルの内容を信じさせることにも使われている

カリスマ君はゲーム・キャラマテリアルスキル数の限界で、こいつカリスマ持っててもおかしくないだろっていうサーヴァントに付いてない事ある。

ペンテシレイアはBに相応しい感じあんま無いけど、CEOはB以上の有能さを感じた(KONAMI)

なんでさ覚悟で正直に言うとギルガメッシュがA+なのに納得いってないんだけど、なんでギルだけあんな高いん？

カリスマEXってどんなんなのか気になる。

※4004629

いわゆる「頼りになる」タイプのカリスマではないかな

※4004624
そう考えると神の化身を越えるカリスマ持ってるイスカやべーな

シャルルマーニュの聖騎士帝もカリスマ効果あるんだけどどれくらいのランクなのかな

子ギル君は生まれながらにして王様になる人って感じでバビロニアアニメED見るにその時すでに王様になってるみたいだし
王子時代のラーマとは違うんじゃないか？
ふとカリスマ持ち調べたけど結構少ないんだな

※4004616
アラフィフのアーチャー悪人だけの国なら運営できそう。

※4004623
あなたのカリスマ性はどっちか言うとランスロット卿のそれに近いから（助けてもらった恩義）

ギルが覚者と同ランクって凄いな…

イアソンのアルゴー縁面子に追加バフのカリスマ好きだよ
パリスに入ってアキレウスに入らないのよく分からんが

※4004628
チンギスハンとかどうすんだろうね
支配面積で考えるとA+は固いけど、それだとイスカンダルの立つ瀨が無いし。なんとなく「征服者」でイスカ以上のキャラは出さない気がする

※4004628
軍略B以上でないのがなぁ・・・イスカンダルは軍略もAにしとけばよかったのに、こんだけシリーズ増えて未だにA出ないし。

※4004613
正確にはＡ＋が呪いの類。
Ａは人が到達できる最高峰のカリマス。

A+ 最早魔力や呪いの類い
A 人として最高位
B 国を率いるに十分
E 国家運営可能だが士気は低下、一軍の将官が適役

※4004629
従う云々じゃなくて軍団を操る才能だからうまい事言いくるめて人を動かせる方向でならマーリンのは納得できる

Bランクのカリスマスキルを持っているかも知れない冬木市民の柳洞一成

※4004635
覚者はわかるけどギルは高すぎるよな…
一国の王として作られたラーマと違って天の楔として作られたから補正掛かってそうだけど

個人的に邪智のカリスマはカリスマ派生スキルでもすごい納得スキル
通常のカリスマではないけど確かなカリスマだろうしあの人

※4004616
説明的には国を治めるものとしてはBランクあれば十分って感じかな
A以上だと別の問題が発生しそう

※4004647
普通にAでいいんじゃないの？

※4004645
ギル・仏陀・太陽神が互角とすると、神の子はA+++くらいいっても許されそう…許されそうじゃない？

※4004622
狂化しているから分かりにくいけど、女王だからね。
プロフィールなんかでもまず「強さと高潔さを兼ね備えた」なんて評されてるんだけどね。
まあバーサーカーは彼女に限らず分かりにくいか。

※4004612
おまえ、最終的にA+まで行くのなんなん？

※4004646
パリスじゃなくてアポロンに入ってるはず

※4004647
覇王のプレッシャーとか悪意の瘴気みたいな方向性になりそう

ちょび髭は純正のカリスマってよりえげつない感じのカリスマ派生スキル持ってそう

※4004635
神が作った「人を支配する王」だからな…本人はその役割を否定したが

ロムルスのカリスマはどのくらい？

※4004611
Aが人として最高位のカリスマ。A+は魔力・呪いの領域。
目安としては
A：人として最高位のカリスマ。A+は魔力・呪いの領域。
B：は国を纏めるのに十分なカリスマ。
C：国家運営は出来ないが仲間とは死を厭わない強固な繋がりを持つ。
E：国を統率はギリギリ出来るが民や兵のやる気が極端に下がる。ただし将官クラスであれば天賦の才と言える。

一国の王がBランクって支配した面積や民族の多さとか色々あるしかなり適当だよな

※4004616
追記:因みに参考までに、一般人である柳洞一成はカリスマB〜Cぐらい付いているものと思われる強い生徒会長オーラを発しているらしい。

※4004620
あれは別個で扇動があるから、スキル同士でシナジーがあるんだと思う

ポルポトとかカダフィとかC-持ってそう

※4004611
カリスマBはいわゆる統治者としては最高値のランク。Aだと国に収まらない(イスカンダル)しA+は神様のものだったり呪いの領域(ケツ姐、ギル属)

人間の限界値と言っても良いがそもそもカリスマってスキルを持てる奴が本来は希少も希少。持っててもノッブみたいにヘンなかかり方する例もあるし

カリスマがゲシュタルト崩壊してきたゼ！

※4004612
ノブ「ワシもＢ(➖)持っとるぞサルゥ！！」

ギルガメッシュや覚者よりイスカンダルが人間の極みとして聖域化してるイメージ

※4004669
ランクAのイスカンダルが征服した範囲を見ればまあ１国の主がBなのは仕方ない面はある。

※4004624

ギルガメッシュは王として造られたが、ラーマはヒトでないと倒せない敵を倒すために人として産まれてる。敵を倒すために産まれてるから極論別に統治者にならなくてもよかったからカリスマは控えめ……とか？

※4004658
神の子は出たとしても覚者と同ランクになるんじゃない？

カリスマは才能前提なところあるからね
エリちゃんだって事績はともかくCランクのカリスマあるし

※4004670
あの高校、地球人最高レベルの天才が多過ぎる…
時代を変える逸材なのでは

※4004666
まあ言い方悪いけど神様から与えられた人を魅了する呪いの一種みたいなものだよねギルのカリスマは

※4004668
CじゃなくてC-だぞそれは
Eで(デメリットありきとはいえ)運営可能なのにCが運営不可な訳は無いからな

アマゾネス姉妹が同ランクなの好き。妹さん実装はよ

設定的にはカリスマBですでに希少なはずなんだけど、
FGO的には○○のカリスマの劣化なのがな…

※4004624
ギルは何教の主神なんですかね・・・

最初のSNの時の設定だから仕方ないけど、覚者と同じカリスマはちょっと盛り過ぎた感ある

※4004646
パリスに入っているのは他の人も言っている通り
アポロンが何度かアルゴーに助力をしたから
と言うのがおそらく理由となってる
それはそれとして新生アルゴノーツにもいつか…

※4004649
FGOでの制圧軍略がＡ相当の効果だけど、軍略と同等なのか限定的な軍略に該当するのかが分からんのよな。
ただ、イスカンダルの軍略には「自らの対軍宝具、対城宝具の行使や、逆に相手の対軍宝具、対城宝具に対処する場合に有利な補正が与えられる」とあるから、そもそも普通の軍略とは異なるのかもしれない。

※4004652
夢幻のカリスマだから、本当にカリスマによって戦意高揚してるんじゃなく、誤解か思い違いでカリスマが利いている（のと同じ効果が出てる）ってことか…ｗ

まぁ、カリスマなくても国は統治できるからね(レオニダス王とか見つつ)
逆にノッブみたいに変な掛かり方することもあるし

王の軍勢にカリスマBが複数人いるって部下つーか同盟者の質考えたら当然だけど異常だよね
アルトリアを傘下に入れたがるのも分かる

ふーやーちゃん
「妾が入ってないとか不遜すぎてびっくりするーー！！」

※4004629
「カリスマ性には3つの要素がある。英雄的預言者的資質。あるいは、一緒にいて気持ちがいいというシンプルな空間演出能力。そして、あらゆることを雄弁に語るための知性。」

※4004675

変な効き方をしたミッチー

うん。納得

※4004624
ギルはむしろ子供の頃のほうが理想の王の体現みたいな存在だったからね

※4004685
ボルテちゃんは姉の方だぞ

※4004656
A以上だと取り敢えず半分くらいは後継問題で国が割れる事になりそうだな

※4004687
SNの頃は覚者やケツァルコアトルとか出す予定なかっただろうし…

※4004657
征服者の1.2がAなのは自然と見るべきかもな

※4004675
大体そのサルやキンカンのせいで-補正がついてる模様

ケツ姉もA +持ちなんだよな。生贄を捧げられるレベルって考えたらまさに呪いの類とも言える。

※4004621
イスカンダルとアレキサンダーで変動してるから可変だね

※4004692
ディアドコイ戦争で一国の王になってるからな…

邪智のカリスマ(A)
国家を運営するのではなく、悪の組織の頂点としてのみ絶大なカリスマを有する。モリアーティの悪性カリスマはA、英国だけでなく世界全土を影から支配することも可能なランク

これが作中最大規模のカリスマである

※4004687
というか覚者がA+止まりなのが……EXあっても良かったんじゃないかと思う
覚者とロン毛で優劣つけるとも思えんし他にカリスマEXとか居るのかな……

※4004667
皇帝特権で取得できそう
ランクはどうなるんだろう…

あんだけ胡散臭い雰囲気醸し出してるマーリンだけど、出てきたら「マーリン来た！」って感じで安心するよね。

つまりマーリンのカリスマとは

カリスマEXとなるともはや信仰の域

効果を見ると上位互換な派生カリスマが設定的には対象限定の下位スキルなら、普通のカリスマは倍率低いままでいいから永続化(5ターン持続CT5ターン)にしてくれないかな

ペンテシレイアがBでカエサルがCなのはだいぶ不思議な判定だよなと常々思う

※4004705

裏に潜むからこそ発揮されるカリスマってことか

Ａ＋：ギルガメッシュ全般、ケツァル・コアトル、覚者
Ａ　：イスカンダル
Ｂ　：アルトリア（剣・槍）、アーサー、ダビデ、オジマンディアス、ヒッポリュテ、メイヴ、ラーマ、ペンテシレイア、マーリン、カール大帝
Ｂ－：信長、シバの女王
Ｃ＋：牛若丸、龍馬
Ｃ　：カエサル・ジャンヌ・エリザベート・アレキサンダー
Ｃ－：モードレッド、天草
Ｅ　：アルトリア・オルタ（剣・槍）ガウェイン
変動する秀吉がＢ～Ａ＋

※4004705
悪性って縛り付けられてるからセーフセーフ

いやむしろ一番駄目だわ常にバリツして動きと思考封じなきゃ……

※4004705
表に出ないぶんより質が悪い

※4004709
覚者「えっ」

※4004642
メソポタミアは王権を神から授かるけどインドは王族に生まれても実力で王座を勝ち取る世界だからね。子供時代にBランクなのは十分高い

マテリアルで書かれたけどマーリンのカリスマBは謎過ぎる

※4004705
モリアーティ自身の才能でもあるんだけど、人の悪性の底無しさも感じさせるスキルだよなコレ

※4004706
※4004709
EXは規格外であって必ずしも上位スキルであるとは限らない定期

>>454
割りかし曖昧な概念であるカリスマの評価規格外って何なのよってなってくるな

※4004670
二男だし、氷室の婿になって冬木市長の政治地盤を継ぐのになんておあつらえ向けな…
実際、冬木の市長って本当に一般人なんだろうか？

レオニダス、ヴラド 、ベオウルフ「まあカリスマは無くてもなんとかなります（なる）（なるぞ）」

※4004720

アーク「人間の悪意は酷いもの。故に滅ぼさねばならぬ」

※4004682
世の中、劉邦やナポレオンの周囲の謎の天才集中率もあるからな
蕭何とかダヴーとかが降って湧いてくる環境だぞ

※4004692
まあ、現代でいえば
ギリシャ・トルコ・シリア・ヨルダン・エジプト・イラク・パキスタン・アフガニスタン・トルクメニスタン・ウズベキスタン（一部インドからも）
の国々から国家を代表する英雄や勇者を集めて軍隊化した集団だから、そりゃカリスマ持ちも相応にいるわな。
確かアマゾネスも味方につけたんだっけ。

カリスマA+は人望や技術では説明不可能な魔力や呪いの類いだから、Aランクまでのカリスマとは別物として捉えた方が分かりやすい

始皇帝と雷帝はfgoや小説で言われたけど人間が失神する勢いで覇気を垂れ流してるらしい

※4004722
世界全ての人間に例外無く崇拝されるとか？うん、シン始皇帝ぐらいの世界作らなきゃ不可能だな

※4004705
支配者を陰から支配することが可能（支配されているという感覚を抱かせず、自分は表に出ることなく）ってことかね。
まあ、それをはじくこともできそうな人もそれなりにいそうではある。

ルキウス・ヒベリウスも高ランク持ってそう

そういや王さま系以外だと、ジャンヌもカリスマ持ってたはずよな
啓司スキルを他人に信じさせるときに役立つカリスマ

※4004706
影響度からすると覚者あたりのセイヴァークラス該当組は、EXでよかった感じがする
古今東西に影響与え続けてるって時点で人類史最高のカリスマ性だし

※4004706
パンチは信者1億でロングは30億だからだいぶ違うんじゃない？

※4004671
なければ指導者になれないって訳でもないからな。あくまで先天性のパッシブボーナスの類よ。国家運営くらいまでなら、無いなら無いで補いようはある。

※4004641
カール大帝と同じＢじゃない？同一人物だし

※4004669
そもそもカリスマが高ければ王として優秀ってわけでもないしね

※4004725
FGOマテリアルに書いてないだけで、ベオウルフとかはカリスマBあってもおかしくないと思うけどね

FGOマテは良い意味でも悪い意味でもFGOに寄り添ったマテリアルだから、こう別作品のマテリアルで深く掘り下げられた人たちとは情報量変わっちゃうよね

アナスタシアのカリスマは……何で？感が恐らく一番強い…
いや貴女国家運営に携わってすらないし、当然将官でもなくただの王家の一人ですよね？

※4004727
劉邦やナポレオンは本人も天才だからな…

※4004697
ポルテちゃんは姉だが、米主はまだどの界隈でも姿を見せない未妹を望んでいるのでは？

※4004732

あくまで悪の頂点だから、どこで区切るのかはちょっとわからないけど「悪と言われるような勢力ではない人」には効きにくいって感じかもね。生前ならスコットランドヤードとかそれこそホームズワトソンコンビ

※4004745

異聞アナスタシア由来……とか？

※4004738
人数でランク変わるわけじゃないでしょ(イスカがAでギルがA+なわけだし)
きのこ仏教好きだし開祖同士で明確に優劣つけるとも思えんわ

カリスマexはだれやろ

カリスマAがイスカンダルのみなのは、宝具で部下達が出てくる（＝死後も助力に出てくる）レベルくらいがAということなのか。

※4004711
カエサルって、生前必ずしも強力な支持を得ていたかどうか微妙だから、まあ、それもありかとは思う。
これが将軍としてのカエサルならば、A…やっぱBかな？でもいいかも。
最適なのは、あれば指揮官としてのクラスらしいし。

※4004641
カールと同じか、
あり方の差でカールの方が高いものの、幻想を出典とする十二勇士に対してはシャルルのが効果高いとかだと面白いよね

※4004711
国家元首という枠組みを作ったまではいいけど人望足りなくて親友にすら裏切られたからね・・・

※4004647
A－とか？
心服させたよりは侵略により屈服させた感じで。

※4004735
ジャンヌは後は軍隊指揮の天性の才能も含めてのＣランクだった

始皇帝は法による統治を極めたからカリスマスキルは無いんだよな

※4004714
名探偵揃いの米花町に封印しなきゃ……。

※4004758
言ってもイスカンダルよりは統治してたし

※4004754
軍勢宝具持ちの王様は他にも沢山いるから違うと思うで

※4004677
カール大帝はAでも良かったな

※4004713
この中だとイスカンダル以上じゃないと制御不可能な呂布とフェルグス……

※4004627
カエサルのスキルが扇動になったのは、そういうキャラ付けされた故のような気がする
別に民衆を扇動して国を混乱させたとかそういうのは無いし

※4004755
貴族の集まりである元老院にはともかく、平民には異常な人気だったはず
「寝取られるぞ、妻を隠せ！」ってのも冗談で言ってるわけで

※4004612
サルはカリスマはB程度で、代わりにコミュ力や交渉がA+とかEXのイメージ

イスカはカリスマ高すぎたせいで遺言で国分裂したし高すぎるのも考えもの

※4004723
一般人だろ。
数年程度で入れ替わるポジションに裏との窓口があるシステムはつくらんだろ。

リチャードがカリスマなかったのは意外だった

※4004616
聖杯戦争だと軍勢持ちのイスカンダルくらいじゃないと役に立たないスキルだな

※4004722
オーフェンの銀月姫みたいな感じとか？
命令には絶対服従かつ下された内容によっては不可能すら可能にするとか

※4004765
羊飼いとはいえダビデ王がカリスマBだからそれが上限になったんじゃないかな

fgoでスキル簡単に変え過ぎて誰が何のスキル持ちなのか分からなくなってきた
あれか？既存スキルを更にその英雄由来のスキル名に変えてる感じなんか？

※4004686
人類の中では希少でも、人類の粋を集めた英霊たちが集まるカルデアでは、という話だしなぁ

※4004763
チンギスハンって常に遠征で各地を飛び回ってたイメージだけど、実際統治者としてはどうだったの？

※4004629
アルトリア・リリィは従うだろう
アルトリアもよほどおかしなことでなければ従うだろうし。

※4004762
別に米花町に名探偵が集中してる訳ではないんだよなぁ…(あくまで、出張とか一時的な滞在で名探偵が集中してるのであって、コナンの様に米花町出身かつ現在もそこに住んでいる名探偵が多い訳ではない)

※4004782
後はカール大帝は努力キャラだからその辺を踏まえてるのかもね

※4004735
ジャンヌはCランクだな
軍団を指揮する天性の才能、士気を極限まで高め軍を一体のものとする

※4004635
人望としてのカリスマじゃなくて問答無用の呪い的なカリスマだろう。

※4004675
ノッブは裏切られ過ぎやねん

アルトリアやダビデでもBなら天皇とかEXありそう

「嵐の航海者」とかいうカリスマ込みの複合スキル
名前も効果も好きだわ
A+がドレイクとバーソロミューってのも納得

ダビデとラーマはマジでもっと高くてもいいと思う

※4004782
ダビデ王は羊飼時代だから必ずしも評価のボーダーになってるとは限らんのでは
Bで一線あるんだろうなあとは確かに思うけど

Dランクのカリスマはどれくらいなんだろう

※4004745
王家の高貴なもの的オーラじゃないかな。

※4004787
あれだけ胡散臭さ振りまいてても一定以上の信用度は保ち続けるしな

※4004668
Eの場合、前者はアルトリア、後者はガウェインが例えだったかな。

※4004799
支配階級の威圧というタイプのカリスマだな、エリザと同種の

※4004692
一国の王クラスをもチラホラ傘下にいる辺りがイスカの支配範囲の凄さを物語るってとこだな
伊達に世界で2番目に世界征服に近づいた男ではない

※4004692
カリスマの効果が自軍の能力向上だから王の軍勢を展開したら凄いバフかかってそうだな

※4004683
A+ランクは生まれ持った気質とかじゃなくて人を治める神かそれに類するものが備える機能みたいなものかな

※4004786
征服はしても統治はしていないイメージがある
そもそも騎馬民族だから農耕民族のように定住して国を治めるなんて発想はなかっただろうし

※4004804
ていうかよくチンギスハンと比較されるけどイスカンダルはあっという間に死んだ上で世界2位だから単純に比べられないよな

※4004768
煽動者というより手練手管のスキルだから

※4004778
全く役に立たない訳ではないが有用なスキルではないな
交渉にも使えるが使いどころが少ない

※4004792
それだとアルトリアのカリスマも落ちるのでは。人心を掌握しきれず滅びる。

※4004810
チンギス・ハン３２歳

※4004725
本来はカリスマ持ちだけど鯖化する際に削ぎ落とされた可能性もあるんじゃね

※4004810
だいぶ時代も離れてるしな……

※4004803
一応、エリちゃんは領主してたりしてるから…それに王家の人間の英霊は割と結構居るし

※4004791
バビロニアの神々が、神々の代弁者かつ人類の統治者として造るに際に必要だから組み込んだ、あたりの理由だろう

※4004792
ノッブの場合は妙な波の大きさからの-評価になっているので

Dランクのカリスマとかいう幻の存在

フランスを救えという神の声を聞いたって啓示をカリスマでごり押したって設定のジャンヌ。
啓示スキルに攻バフ＋した聖女のカリスマ辺りになるの待ってます。

※4004815
途中送信してしまった
その頃のチンギス・ハンはモンゴルの統一に勤しんでいたからな
まあそれでも征服速度は尋常じゃない早さではある

ノッブ：B－
サル：B～A＋

となるとタヌキはB＋～Aくらいかな？

※4004809
一応元々元の原型になっていたはずの国は治めていたはずだぞ。

人類の統治者って型月だとギルと同時代の王は存在しないことになってるのかね

※4004830
ファラオぐらいしか特異点で明言されてないしね

※4004616
あれ、Ｄに関しては説明無？
と思ったらカリスマＤ持ってる奴自体いないのね

※4004825
家康はＢじゃないかな。
一国を収めるに十分値するカリスマだとは思うけど、ダビデやカール大帝を抜いてＡかと言われると違う気がする。

※4004810
ゆーてイスカンダルは早死にしたからこそ伝説になったというか
割とガタが来てたから、長生きしてたら多分支配範囲は崩壊してたと思う

ディアドコイ戦争で殺しあった猛者たちが王の軍勢でまた王のもとにひとつになるんだからイスカンダルのカリスマの異常さがわかる

※4004675
ミッチー、沖田、ピロヤ氏と変な効き方に定評のあるノッブのカリスマ！！

※4004635
他のA+持ちがガチ主神のケツァルコアトルしかいない辺り
「最初から人類(国家とかではなく)を治めるために持つ特異能力」ってのがA+なんだろ
ギルもケツ姐も支配面積・人数ではそんなでもない以上、A+は事実上の別枠と捉えた方が良い

何で回さない方のノッブにカリスマないの？

※4004763
チンギスは帝国の基盤を築いた偉大な人物だけど彼の代時点ではそこまでワールドワイドではなかったような…
それにイスカンダルが統治してなかったってのもかなり誤解があると思う
上手いこと融和政策とったからあの短期間で征服に次ぐ征服なんて芸当ができたわけだし

※4004809
一言忠告しておくと、騎馬民族にも農政はありまぁす！

命拾いしたな、昔なら北魏の均田制が西晋の占田課田制の系譜か鮮卑の計口受田制の系譜かで戦争案件だぞ
今は両方の影響を受けて成立したというのが主流っぽいが

※4004765
生前は教皇の思惑に乗っかってしまったがために周囲からの支持を失い国を割る元凶となってしまった皇帝だから・・・
喉元過ぎた後世だからこそ評価される典型みたいな偉人

※4004810
全てを失った超ハードモードから大帝国を作り上げたチンギスがカリスマ低いとは思えんな…

※4004637
もう呪いを通り越してギアス(強制)の域になってそう

※4004668
そろそろカリスマDの詳細が見たいなぁ

カリスマD持ちの鯖実装はよ

※4004721
とはいえ、〇〇のカリスマとかノッブのB-とかで特定の人間にしか効かないみたいな要素は消化されてるから、EXは極端に高いがむしろ逆かって感じかなぁ
高い方だと目を合わせただけで命懸けの忠誠を誓うような事実上の洗脳能力、低い方だと一切何の理由もないのに迫害されるレベルで嫌われるとか

※4004840
そうかな？ギリシャ将兵が国に帰りたがったからこそ、現地人を中心とした方面軍を再編してアラビア征服に切り替えてたし、方面軍の分離が上手くいったら融合政策も勢いが出ただろうから、あまりガタが来ていたとは思えないけど。
現地人長官制度を採用したからか、征服した国は概ね協力的だったし、東西交易路を繋いでインフラ強化にも力を入れてたから財政も潤ってたみたいだし。

※4004792
ノッブのカリスマは効き方にムラがあるんだっけ？

猿にはめっちゃ効いてたし、ミッチーには変な効き方してああなったって設定だったはずだし

※4004830
ギルより前のファラオがあるって言われてたはず
ただ神の神に行ったから召喚はできないはず

チンギスハン（と言うかモンゴル帝国）の統治は
従うなら良し、逆らうならコロコロじゃない？他民族の文化も受け入れてる融和政策
有用な異文化も取り入れてるし、学術や技術の東西交流を促進したりと決して力ずくじゃないぞ

※4004628
広大な帝国をつくったのが限られてくるからな。
ローマ帝国は個人というよりはローマ帝国がすごいし(ロムルス自身が実際に治めたのはごく狭い地域)、オスマン帝国も始祖のオスマン本人というよりオスマン帝国がすごい。
それこそチンギスくらいしか他に出せないわじゃないか？

勘違いしてる人いるけどカリスマBは「カリスマBあれば一国を治めるのに十分」であって「一国を治めればカリスマBの資格あります」ってわけじゃないからね？
カリスマBあれば他の能力が多少劣ってようが臣下や軍民を統率して1国を治められるチート統率力なのは意識してほしい

つまり数多いる国王様はカリスマBない分を他で補うなり補いきれなかったりする
逆に大皇帝級としてカエサルを例に出すと扇動とか含めたら大帝国の皇帝十分であってカリスマCだけでもローマ将軍やってけるというだけ

マーリンの場合、「何故か天然で持っている」っていう適当な理由が「まあ、マーリンだしな…」で納得してしまえるのが悔しい。
夢魔が持ってそうな魅了系スキルがなんやかんやいい感じに人を惹き付けるカリスマスキルとして表れてる可能性とかも考えたけども、考えるだけ無駄というか…。

※4004678
いやいや、ラーマはそもそも神々では倒せない羅刹王達を倒し「神々や人類を救い導く理想の王」になる為にヴィシュヌ神がわざわざ転生した存在だし、神話の逸話や今の絶大なる信仰を見ても圧倒的なカリスマ持ってても可笑しくはないはずでは？(型月では違うのかも知れないけど)

伊達にインドの理想の王と呼ばれてる訳ではないと思うけど、やっぱり大人になると上がるのか感じなのかな？

※4004859
ゲームシステムの都合

※4004902
一般的な意味のカリスマとスキルのカリスマは意味合いが違うからね。カリスマがないから人間的な魅力がないとか、王として格下だとかそんなことは言われてない

※4004824
イスカは本人の能力もあるが、父が築いた基盤が無ければあの若さで大帝国を作るのは無理だったと思う
チンギスは無一文から勢力を一から作り直す事から始めたから、同じ年齢で勢力固めしてたのは仕方ない

※4004707
普通に考えれば自分の特権と同じランク扱いでの一時取得になるんでしょうけど・・・、EXランクのカリスマとは・・・。

※4004902
某桃園三義兄弟の長兄はカリスマ特化なイメージがある。

※4004910
タイならカリスマAになってる（確信

※4004635
本人の持つ資質と言うよりかは神々から押し付けられた魅了の呪いに近いと思う>ギルのカリスマ

※4004645
逆に覚者のカリスマがA＋って設定のが低くい気がする。

セイヴァーもとい三大教祖達はカリスマA＋＋ぐらいで良いい気がする
覚者さん以外が出るかどうかは別として

※4004809
遊牧騎馬民族だから統治できない・しないは偏見だぞ…
モンゴル帝国は商業も発展してたし交易も盛んだった
有能なら他民族の人間も登用するし

※4004818
アナスタシアはよくも悪くも帝政ロシア最後の皇女ってネームバリューがあるからそこが影響してんじゃない？英霊の能力って信仰によって変わるし

※4004825
家康はあってBじゃないかな　Aは個人的に無いと思う
家康は個人のカリスマに頼りではなかったからこそ、亡くなった後も江戸260年の安定を築けたイメージ
統治者のカリスマって個人に集約する分大きいほど亡くなった時の反動も大きいわけで
B～A所持鯖の国や政権って亡くなった後の崩壊早いのが多いと思うんだよね

※4004713
不夜のカリスマB:ガウェイン
ラーニーのカリスマB+:ラクシュミー
邪智のカリスマA:モリアーティ
凱旋のカリスマB:ナポレオン
嗜虐のカリスマA:エリザベート(槍)
夢幻のカリスマA:マーリン
絶凍のカリスマB:アナスタシア
女帝のカリスマA:武則天

○○のカリスマはこれぐらいかな？

※4004910
ラーマは国民からシータを庇い切れなかったのが瑕疵になってるからカリスマ抑えられたんじゃね

ラーマこそ理想の王様であるが理想の王様にならざるを得なかった面もあるという葛藤
ラーマは最初からあったカリスマだけでなく成した功績と素晴らしい統治によって理想の王様と言われてると考えればむしろカリスマBは違和感ない
持って生まれた天凛とそれ以上の苦行難行の王

※4004654
ぶっちゃけると、カリスマは国の統治や軍隊を率いるための才能が主なんで、むしろ覚者が微妙にカテゴリ違いなんだよな

※4004872
国を兄弟で分割するのがフランク王国のやり方だぞ
カール大帝も最初は兄弟で二つに分けてたのを弟が死んだから一つに戻したし

※4004635
本来は神のために人類を統率するはずだったからな
人間は自分で考えて生きよと一線引いたが

※4004977
○○のカリスマってゲーム上だとカリスマAの上位だけど設定的には対象が狭いカリスマって感じで下位なんだよね
通常カリスマスキル可哀想
元のカリスマもサーヴァント戦闘ではフレーバーなのがかなりの強効果になってはいるんだけど
……カリスマってAとEで効果がほぼ倍違うってバランス設定最初からミスってない？たぶん初期スキルでも一番最初に考えられたでしょ

※4004624
あの人はメソポタミアの神々が王として作ったものだからな、どんな性格かとか関係なく生まれつき備わってて消しようがないんだろう

※4004983
宗教家としてはカテゴリ違いだよね
ただ立川のパーマは出家する前から王子でいろいろ武勇伝あったりするから統治者系の能力や才能もあったと思う
妻と息子ができてしばらくまで出てないし

※4004650
肝心なところで誤字んなよw

パーマじゃなくてパンチだった

※4004974
家康は東照大権現として神格化されてるのがでかいのでは。

○○のカリスマは
①対象を限定的にするが効果が高くなったカリスマ(モリアーティなど)
②カリスマ+αの効果を持つ複合スキル(ナポレオンなど)
③ゲーム的に名前が違うだけで実装は普通のカリスマ(マーリンなど)
で分かれてる感じかね
カリスマがスキル強化で○○のカリスマになった類いはみんな③だと思うけど

ああ信仰とカリスマは別と考えればいいのか。ギルは別に信仰されてないしね。

※4004683
弓のギルが人間に関わらないようにしてる&意図的に暴君ムーブしてるだけで
神君として絶賛された子ギル、滅亡に対して自ら人を率いると決めて態度変えてる7章のギル見てるとそんな外れてないと思うけどね

※4004957
流浪の騎兵隊長としてはかなり強いとの評価が根強いけどね
官渡で防衛ライン突破した挙句、曹操の後方でゲリラ戦展開して、虎の子の曹仁引き抜いて対処するまで2回も汝南防衛成功してたり
割と玄人好みのエグめの戦果持ってる

ギルガメッシュは神々に望まれた神代テクスチャ維持のための天の楔だから魂以外は大体神の介入や授けものでできてるんだろうし、カリスマA+も人間の統治のためのものだろう

※4004999
出家しなかったら世界を支配する転輪聖王になるって予言されてたし、それも＋されてるのかな？

※4004969
征服した地域を安定して統治できなかった、という趣旨で言った

そういった意味ではローマ帝国がかなり例外的なのかもしれないが

信仰をカリスマに含めればダビデやラーマとかのランクはもっと上がるのかもな、と思うんだがどうなんだろか？

※4004658
三大宗教の開祖に優劣付けるようなことしんじゃろ
そもそも聖職者(開祖だから含むのか良く分からんが)が、国や軍を統べるカリスマ持ちってのがあれだけど
別のスキルにすれば良かったのに

※4004635
わざと暴君やってるからスキル値通りに発揮されてないように見えるだけで、実際は出自も能力もやばい人だから

※4004754
もう軍勢系宝具かなりいるけど沖田さんのはカリスマとは違うと思うし、軍勢呼べる＝カリスマがあるとは一概に言えないかな

イスカンダルの場合は数が他と比して格段に多い上にカリスマ持ちの一国の王すら馳せ参じる点と、部下達と心象風景を共有し固有結界として展開する程の絆ってところがカリスマに反映されてると思う

※4004949
ネロで描写あるけど皇帝特権で得られるスキルは向き不向きでランク変わるよ
書文に対抗するために圏境獲得しても別にEXじゃなかった
皇帝特権自体のランクは得られるスキル範囲でEXなら肉体的に持ってないはずのスキルでさえ可能ってこと

※4004810
この二人1500年くらい違うんだな。
そう考えると二人ともとてつもなく規格外な存在だとわかる。

※4004830
確か7章でキングゥだったかが冒頭でぐだ一行に「このメソポタミアの大地に安全な場所はもはや王の健在なウルク市だけ」って言ってたような
これ逆に言うと「ウルク市以外の王はもはや健在ではない」ってなるから、半年の間に亡くなったけど元はちゃんと各都市の王も居たんじゃないかな
他の都市にもそれぞれを治める王様が居るんでないと、ギルが国を長期間空けたのでウルク民が他の都市に移住したって話も
「我らのギルガメッシュ王が居なくなったので、我らのギルガメッシュ王が居なくなった別の都市に移住しました」という妙な感じになるし

※4005022
カリスマと信仰は違うものかもしれんけど、それはそれとしてギルガメッシュ王とか死後即神格化されて国や民族が変わっても長い年月ずっと信仰集め続けた存在やぞ

※4004705
ラスベガスでバニ上に「たかが島一つの領主風情がヨーロッパを裏から支配した私をコケにしおって…」って言ったのが好き。
影響力の範囲で言えばイスカンダルに引けを取らないんだろうな。

エリちゃんのカリスマは一体どういう感じなんだろうか・・・。

イアソンのスキル3『友と征く遥かなる海路B++』
カリスマとついていないけど内容的に「味方全体の攻撃力をアップ(3T)」は実質カリスマ（スキルマで20%アップ）

※4004635
実質子ギルB→弓ギルE→賢王Bぐらいな気がする

※4004807
そういや覚者さんも赤子の頃に王になれば全宇宙の覇者になり、僧になれば世界を救う的な占い貰ってたっけ
よっしゃ絶対に王様にするで！ってお父さんは頑張ったけど
覚者さんは世継ぎが育てる義務が済むとさらっと王を引退して修行の道に行くという……

マーリンはカリスマというのは違う気がする

※4004676
というかイスカンダルはカリスマありきだけど他のカリスマ持ちはカリスマ以外も使ってなんとかしてる感じ

※4004767
呂布の制御ができなかった劉備や曹操はカリスマB程度か

※4004623カリスマじゃ無くて人徳だな、努力の証だ

※4004711神話の時代の方ゆえって事でお許し貰うしか無いなぁ
ヒュッポリテ君とかもそのクチでは？

コメ欄見てるとカリスマという単語がゲシュタルト崩壊してくる。カリスマってなんだったっけ？

※4004722
まとめ役として動いていれば集団としてはまとまる

本来は未来に希望が持てない状態でもカリスマ持ちのまとめ役がいればいる間はまとまるのかも

まとめ役がいなくなると後は現実だけが残って集団があれるのかもしれない

※4005395
更に、それ位のカリスマが無いと本来なら打ち消し不可のイヴァン雷帝の非常大権

※4004613
ローマはそれの体現だったな

※4005395
どっちもカリスマB以下じゃろね、というか史実的にも2人とも努力の人感が強い。
曹操は地盤で友人の張邈に反乱起こされてるし、劉備は文人名士の劉巴に死ぬほど嫌がられてる(最終的には登用して即位文を書かせる事に成功するが、一時はベトナムまで逃げられた)。

カリスマ性あったのはむしろ袁紹だな、ゲーム的には名家名族扱いされる事多いけど実際は庶子で地盤も看板も継いでない。
それなのにガンガン中央で出世してその実績もあって予州の荀一族とか郭一族とかが地元を捨ててついてきている。
豪族が荘園ある地元捨てるって相当な事よ、陳羣とか陳登みたいに地元から劉備居なくなったら劉備捨てる奴が一般的なのに。

※4004665
カリスマ持ちというよりは独自にプロパガンダってスキルとかでカリスマを演出するって方が面白そう

※4005456
美容師

えっ、そのワード知ってる人は高齢者だって？

劉備とかカリスマ高いんかね。三國志のゲームだと魅力1位劉備2位曹操というのが恒例だが

※4004988
フランク王カールとしてなら問題ないけどローマのカール大帝となってからローマの領土を息子3人に割譲している。市民からすれば、ある日いきなり外国人が国家元首になったと思えば外国の法律を持ち出して自分たちが祖国の人間じゃなくされるという事態
しかもカール大帝が正式に皇帝となったのは死ぬ2年前で、それまでは正規の手続きを踏まず帝位を継ぐ資格を持っていないのに皇帝を自称してるだけというふわっとした立場だった。死ぬ前にイスラムと同盟くんでビザンツを脅せなかったらローマを簒奪して食い荒らした暴君と後世に伝えられていてもおかしくない立場

※4004670
生まれ持ったもんが強そうなスキルだからな

※4004637
あくまでもEXは規格外だから条件や相手がめっちゃ限られてるとか一定条件下のみ有効とかで使われそうね
A+超えって意味だとA+で呪いだからそれ以上となるともはや意識・無意識を問わず相手のコントロール権を掌握できるレベルではなかろうか

※4004738
日本の人口と勘違いしてない？
仏教徒は世界各国に3億〜4億人くらいいるぞ

※4004667
まじめにBかAじゃない？
個人的にはもっと有ってほしいけど、流石にそれ以上はなさそう

※4004707

確かネロが特権Exで取得したスキルはランクExだったような？

ただあれ効果は個々の才能によるから、あくまで特殊処理の意味でのExで内部値はA〜E相当とかでバラつくだろう
下手すると実数0(Eで10として)で能力値のみで技能判定とかなってるかも

FGO世界の明治～昭和天○陛下がどれくらいのカリスマと神性保持してるか気になるところ
少なくとも、現人神として君臨して、国民一億総玉砕させれるレベルだからA＋くらいあるんだろうか？
まあ、登場させたら権能でFGO事態が外圧で消されるんだろうけど

※4004825
家康はカリスマスキル持ってないけど努力と我慢で日本統一したって考えたほうがロマンがあって好き

※4004776
獅子心がカリスマのコンバートっぽい

アレキサンダー大王と並ぶカリスマが居たら色々やばいからオジマンのBとかはわりと妥当なんだよね。
イスカンダルはむしろ実質世界の半分いかないぐらいを征服してたのに軍略Bなのもおかしいぐらい。