【Fate】創作でも新選組に対するキャライメージと知名度は大体共通の印象

新撰組のイメージは、やっぱるろ剣の斎藤からかな

斎藤一と言ったら牙突の人しか思い浮かばないなぁ

沖田さんがよく美少女化されるイメージ

マヨネーズとストーカーとドSって単語が出てくる辺り、俺の脳は銀魂に汚染されちまっている。

銀魂の影響はほんとすごい
なんなら名前が混同して間違えそうになる

個人的には、土方歳三はどこか闇を抱えているイメージがあるかな。

名前は永倉新八から来てるのに、真撰組メンバーじゃない銀魂のぱっつぁん

「クハハ……良～い暴力だぁ」

創作………マヨラー
真実………タクラー

※4012438
バドミントンとアンパンを忘れるな

斎藤さんは牙突の達人

ゴールデンカムイの土方にはクリティカル喰らわされた

いくつになっても男子は刀を振り回すのが好きだろう？とか、犬童との一騎討ちとかかっこいい

芹沢鴨はどの作品でも悪役のイメージ。

だいたい司馬遼太郎作品のイメージが強い

※4012438
密偵がカバディやったりミントンやったり目立ちまくりやぞ

土方の巨乳好きは創作ではなく史実

幕末に宇宙人はいません、もっと勉強したまえ←これすき

現在の新撰組のイメージは司馬遼太郎の影響力がかなり大きい気がする

るろ剣以外だと偏屈な剣鬼って感じだな、斎藤さん
壬生義士伝でも幕末の青嵐でも

沖田が階段転げ落ちるシーンしか知らない。と言ったら混ざってるからそれ！とツッコミを食らったくらいには知らない

※4012450
行殺♥新選組ではヒロインだぞ

※4012450

龍が如く 維新！とかの例外もあるね

※4012438

マヨネーズ……ビビッド

近藤＝たまに知性を見せる森の賢者
副長＝鬼で怜悧な知性派
沖田＝病弱美形
原田＝豪快なあんちゃん
藤堂＝純粋な青年
斎藤＝るろ剣
永倉＝近年急速に強い小柄ジジイイメージが生まれつつある

みたいなイメージ？

沖田さん土方さんが結構直球なイメージで来たおかげで
型月近藤さんも約束されたゴリラになってしまったな

沖田が間違った知識で作られてるのは、まぁそんなものか…
って感じだけど、一番隊隊長ってのは勘弁してほしい

全員女体化すればイメージも変わるのかな

※4012437

病弱で美形だからね。他の面子よりはやり易いのだろう

新撰組設立に関わった松平容保の知名度って低い気がしますね。

※4012440近藤…？

近藤さんって作品を問わず学名ゴリラゴリラゴリラなイメージだけど
実際そんなにゴリラなんだろうか、統計をとって欲しい

※4012467そんな貴方に銀魂をば

土方さんの新！撰！組だぁぁぁーーーー！！からくる強者感とステータスのギャップもまた一つに特徴にして魅力

土方さんのイメージは、薄桜鬼の影響で未だにCVミキシンなイケメンのイメージが強い

拳を口に入れるやつ口でっかい説かお手手ちっちゃい説かでかなりイメージ違う

※40124431回だけ新選組になった回があったよね確か？

※4012464
永倉新八のイメージが、死因:虫歯ですまない。

※4012467
つ行殺新撰組

土方さん俳句ヘタクソは司馬遼太郎の小説のせいだなw

たしかに技巧は何もないけど、素直な句でええやん。

　「ジャンプ」でやってる「幕末」の「侍」ものというキーワードで「るろうに剣心」並みの大作漫画と勘違いした、こんな豪華なスタッフとキャストが集まってくれました。
メンバーが豪華だろうと原作が原作ですから基本泥舟。全員銀魂と一緒に死んでもらう事になりますが、福田監督は「勇者ヨシヒコ」でコスプレ感まる出しながらもそんなのお構いなしで物語に引き込み爆笑させてしまう剛腕振りを見た時から、嫉妬からこのオッさん死んで欲しいなと思っていたし、小栗くんも『クローズ』がカッコよかったんで、漫画に無断で登場させた時から訴えられるんじゃないかとドキドキしていたし、以前テレビで小栗くんの本棚が映った際に銀魂を1巻で切っているのを見た時から鈴蘭に乗り込まなきゃいけないと思っていたので、2つの邪魔な才能を抹殺するにはいい機会だと思っております

※4012437
一介の騎士ガレスすら物議を醸すのに、特に女である事を隠してなさそうな沖田さんは隊内でどう見られていたのか
土方さんの特に変わりない接し方からしてあれだけナイスバディなのに誰も女として見てなかった可能性が・・・？

※4012435
連載当時はこんなの斎藤一じゃないといわれてたんだよ。

※4012472
だって生前の写真がもうそんな感じだし

今も世の中荒れ放題
ボヤボヤしてると後ろからバッサリだ！
どっちも！どっちも！どっちもどっちも！

※4012435
FGOに来たら３臨は警官服の藤田五郎にして欲しい

※4012472
多分、残っている写真の影響が少なからずあるのではないかと思います。

ドsのセイバー(cvソロモン)とかマヨネーズのバーサーカー(cvプニキ)が真っ先に出てきた

※4012438
　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

それはいけませんね。先ずは治療の先駆けとして此方を処方します。

つ宇治銀時丼

※4012467
そんなあなたに行殺♡新撰組。
嘘屋だからめておさんも関わってるよ！

銀魂時空の影響が濃すぎてやばいです。取り敢えずゴリラのアンパンマヨネーズ風味でも食べて落ち着くか…

※4012479
虫歯は怖いぞ

かくいう俺も小さい頃歴史群像かなんかの新撰組特集で永倉新八の死因を知って虫歯怖くなった1人だが

※4012483
さらし巻いてたのもあるし新選組初期組からすれば家族みたいなもんだろうしなーって

※4012440
「偉人を汚すな」という苦情が来る辛さがわかるか！？ってぶっちゃけの入る人気投票編

※4012461
龍が如く維新の沖田はスターシステムのせいでよりによってこいつを沖田役にしたかと思わせた。
それにさらに成り代わりがあったという二段ネタ。

※4012467
っ萌えよ剣

※4012461
真島の兄さんが、沖田さんとは驚いた。
しかもそれすら伏線であったとは…。

※4012449
そして声も良い

※4012480
はじめちゃんは男だったぞ
そしてホ○ENDもあるという
あと一応主人公が島田魁モチーフ

※4012464
＞森の賢者

やっぱりゴリラじゃねーか！！

※4012467
エロゲやギャルゲーではそういうの多いイメージ

※4012464
沖田はここ数年腹黒の印象も強い。病弱も儚げというよりそれを悟られないように振る舞う感じが増えた。

新撰組というとチームナックスの「LOOSER」を思い出す自分はたぶん少数派

土方さんって言ったら、個人的に銀魂か金カムのイメージがある。金カムの土方さんは麻婆神父の声だけど

※4012483
ヤクザの組長のお嬢さんみたいなもんだし。
本人も不埒なまねしたら相手を切り捨てるし土方、近藤が保護者だぞ。

※4012443
2年後の世界ではなってたから…

新撰組は人と人のすれ違いや縁の切れ目が失礼ながら面白いんよな
武道館時代からの盟友だった三南と藤堂は新しい新撰組体制に離反して死に永倉と原田は精神的に限界だった近藤さんの失言で袂を分かち…

※4012482
チーズ蒸しパンのコラムほんとすこ

土方さんって言うと個人的に金カムや銀魂のイメージが強い。金カムの土方さんは麻婆神父の声してるけど

※4012482
実際銀魂は実写化に向いていたというか、実写化で好き勝手しても許される懐の深さ（？）があったからな

どうでも良いけど、誰か俺になんでさ100付けてくれお礼によくてよするから

※4012467
学園新撰組なるエロゲがあってな

※4012493
糖尿病まっしぐらじゃねーか！？
医者としてそれはどうなんです？

※4012498苦情すらネタに昇華出来るゴリラは凄かった

※4012456
司馬の影響はちょっと大きすぎてね
司馬史観はちょっと……混同する側が悪いんだが

※4012515なんか銀魂っぽくなるもんね

※4012461
土方さんが峰なのはぴったりだけど、何より3以来の登場で驚いた。

新選組というワードを初めて知ったのは飛べ！イサミというワイは少数派なんだろうな・・・

※4012479
虫歯を甘く見てはいけない・・・自然治癒しないうえに様々なリスクのトリガーになる
脳にも悪いとかなんとか

記録に残る偉人でも総入れ歯だったり歯がないから硬いの食べれないっていう話もってる人ちらほら

※4012501
龍が如く維新はスターシステムの龍が如くのキャラに引きずられてるところのせいで不遇なキャラもでたなあ。
特に原田佐之助は小物キャラをあてがったせいでお前を倒したことに何の感想もないとか言われてひどい。

※4012483
なんか怖がられていたとか言ってなかったかな
仕事人モードと隊士には容赦ないみたいで

新選組は創作の舞台としての時代もかなり恵まれてる印象
あれほど「個人の思想が歴史を動かせた」時代は日本史上そうそうなかったと思う

森君の「バサカってない」タイミングの性格がまんま原田のイメージだ

※4012465
早く来て欲しい型月近藤さん…
でもぐだぐだ勢だけでもカッツミッチーマックスウェル鬼柴田と実装順番待ちの長い列だから
いつになるやら…

※4012456
燃えよ剣が名作すぎる。
正直あの土方像を越える土方はもう作らないと思う。
大体の土方さんは燃えよ剣を下敷きにしてる感がある。

※4012482
実写関連はゴリラのコメントが有名だけど最終章の1話まるまる使って実写の宣伝した本編もそうとうよ

※4012479
虫歯は治療しないと顎の骨が溶解する、口の中の細菌が血の中に入り込んで敗血症になる等々、割と致命的な病気だったりするから気を付けてね！

※4012465
末期の曇りきってた状態で来て欲しい感もある

※4012454
こういう面白い返しされるともうなにも言えなくなるわな。

※4012459

ルートによってはしっかり身内に暗殺されるカモちゃんにはまいるね

※4012450
確か副長が「奴とは、もうやり合いたくねぇ」と何処かで言ってなかったっけ？

>>292
壬生義士伝だとでかく見せる方法とかは理解してそう

※4012520
明らかに悪意すら込められて無能扱いされた乃木将軍は化けて出ても許されると思うの

沖田さんの三南周りのエピソードも見たい

※4012534
近藤さんって順境には強いけど逆境には弱いとは何処かで言われてたな
幕府が瓦解寸前で自身も片腕撃たれて精神的に参ってたのもあるだろうけど……

※4012529
近藤さんの「拳を咥える事が出来るスキル」が果たしてどんな効果で実装されるかとても気になる

※4012546
そこに降りかかる永倉と原田の離脱
いやほんと末期の近藤さんどんな精神状態だったんだろ

※4012522

7で柏木さんがひょっこり生きてたっぽいし、もしかしたら峰も今後ナンバリングでまた出てくるかもね

斎藤は明治まで生き抜いて会津戦争にも西南戦争にも参加し東京で生きてたってのがロマンあるなあと思う
最近やっと鮮明な肖像写真公開されたし、これからあの顔のイメージの新選組ものが増えるのかな

銀魂の近藤はゴリラでストーカーだけど史実を踏まえた他の創作物の近藤と比べればはるかに恵まれて言えるかもしれない

沖田さんは、群を抜いて衛府の七忍の沖田さんがナンバーワンだな
なのでコラボ希望作品に挙げといたわ

沖田のイメージが草刈正雄世代
いると思います

近藤達が地方から出てきてからの流れ見てる限り「運のよかった半グレ」というイメージが強い
維新志士側もアレだからぶつけるにはちょうど良かったのかもしれんが、
どっちもこれ組織と呼んでえぇんかという疑問が

ね　こ　ま　っ　ぷ　た　つ

天然理心流っていう相当でかい流派の頭である近藤さんが学がないわけがないんだよな

ただ創作によって天然理心流が弱小田舎流派だと思われてしまっているので気づかれることがないが

※4012443
永倉は確かいた。永倉新七って名前だった気がする。

※4012443
一応、新撰組のルーキーって初期案もあったらしいから

新撰組に触れる切っ掛けは修羅の刻だった。
修羅の刻に触れる切っ掛けはパラダイス学園だった。

土方は99%鬼の副長イメージだけど当時の史料はもちろん創作でも司馬遼太郎以前は鬼とか恐れられてるというイメージはなく、試衛館時代からの隊士は｢若い頃は剛直だったが、年を取るに従って柔和になり、母のように慕われた｣とまで言っているので実際は逆っぽい。

※4012483

浪士組の頃は、普通に中沢琴とか居たし、別に男所帯なだけで女人禁制なわけじゃ無いからなぁ

※4012550
手怪我して剣士として死んだのが決定的だったという推測はなるほどと思った

FGO土方さんの「沖田」呼びだけは今でもしっくり来ない

※4012515

銀魂で実写化って言うとまずマイキーが思い出されるんだが

※4012563
大名たちの前で自分の政治的意見きちんと述べれてるし、辞世の句も漢詩だし学は普通にあるんだよな
写真があんまりに厳しいゴリラ顔のせいでそうとは見えないだけで

※4012499
片目の真島吾郎が片目の平山五郎だったと知った時は上手いと思ったな

※4012451 燃えよ剣で一躍有名になった感のある土方さんだけど、最近燃えよ剣読み返したら燃えよ剣の土方像って世間に浸透してるテンプレイメージと微妙に違ってて面白い。
冷徹な韓非子思想の体現みたいな部分も確かに当の燃えよ剣で書かれてもいるんだけど、一方で時代の変わり目では沖田に「良い奴だねえ、お前は」とか弱音を吐いたりしてるし、変節できない不器用さとか含めて実は「男の憧れる人間臭さ」を備えているキャラだと思う。

※4012572
司馬遼太郎の前は土方はあまり目立たない近藤の腰巾着的な書かれ方することも多かった
実際近藤が死ぬ前の新選組における土方の記録ってのはほとんどなかったりする
（永倉の記録によれば局中法度を作ったのも近藤と芹沢）

※4012583
でもよ、ゴリラってんなら山岡鉄舟とかだってだいぶゴリラだし
実際、猛剣の使い手で「あの人の稽古は地獄」って言われるほどだけど
ちゃんと賢いイメージついてるぞ。ついてるよな？

？？？｢新撰組って由緒も伝統もない負け犬の卑怯者軍団だから｣｢いかにも球磨川せんぱいの好みなんですよね！｣

※4012498
歴史のテストで銀魂キャラと名前ゴッチャになったって苦情きたんだけっけか。

近藤さんは池田屋で唯一無傷だったってのはもっと知れ渡っていいと思います。

※4012502
あれ何がクリティカルって
昔PEACE MAKER鐵てアニメの時にも土方さんやって
年取ってからもカムイでやるという
当時好きだった人はたまらんわ
おまけに牛山はピスメ原田の人でピスメの原田は新八と仲良い設定だったし
土方にたいして思うところがある犬童の人はピスメ近藤さんで何の偶然だこれってなったな

※4012456
今の新撰組は司馬遼太郎と子母沢寛が作ったようなもの
(このお二人が取り上げられなきゃ研究は進まなかったが)

※4012515
あとがきで預金通帳の足しになってくれてありがとうとか言えちゃう作風はデカい

※4012594

乱取りの加護的なスキル生えそう

女子高舞台の新撰組パロで
土方の尋問自白率100%の理由が「物凄いテクのレズ責めでメロメロにするから」だった
なんか女体化土方ってそういうイメージがついてくる気がする。

※4012482
泥船で、世界一周に成功する辺り、とても銀魂らしい実写映画鑑賞だった。
面白かったよ。

壬生義士伝の斎藤先生が主人公吉村君に言った

「人が人を憎み殺/しあう世の中で何故お前は己の腹さえ満たそうとせんのだ！」

って台詞が印象深い

新撰組のイメージでゴリラの局長とかが真っ先に思い浮かぶのは大体銀魂のせい

※4012464
永倉が残した記録が大本だったはずだから、そう連想される記録残したこの人が元凶と言える。

※4012483
そりゃ素で男を稽古とはいえ圧倒するような人ですし……当時の価値観的にも「あいつを女だと思ったら、それに負けたこっちの立場がない」と思って意図的に女だと意識しないようにしてたのかもしれん

まあ、もしかしたら近藤さんと土方さんが怖かっただけな可能性もあるが

※4012449
クリティカル入ったのは永倉にもね
｢貴様ら勝負する気か？一度この永倉新八に
火をつけたら全員の返り血を浴びんと鎮火せんぞ？｣

それと以蔵さんモデルの土井も
｢列に並べ　この人斬り用一郎を
殺したい奴なんぞたくさんいる｣

※4012577
言われてみると、なんか新選組の仲良いやつらって下の名前で呼び合う印象あるな、相手が年上や目上の場合はまた別かもだが

※4012594
沖田・永倉・藤堂といった幹部まで、負傷や吐血でバタバタとリタイアする激戦だったしね。
その中で最後まで無傷ってのは、近藤の勲章だと思う。

そういう先頭に立ってグイグイ皆を引っ張るタイプのリーダーだったのに、負傷で剣を握れなくなったわけで
※4012576は分かるなあ

近藤、土方、沖田はなんかワンセットで覚えてる。教科書か何かで出てきたのかな。
あとドラマや漫画で斎藤、山南、永倉の三人が割と知名度高いイメージ。

※4012572
薄桜鬼の土方さんはそのあたり割と史実寄りだったのかな
いやあれ乙女ゲーだしファンタジー混入してるから下手したらFGO並みに「史実…？」ではあるけど

※4012482
成功しても失敗してもネタになるのが強みだよな
一番悲惨なのは話題にすらならないことだし

燃えよ剣が強過ぎる
大量に土方の出る創作物があっても土方は燃えよ剣踏襲するのが当然みたいな決まりでもあるのかって位全くキャラブレしない

俺は梅の花〜好きだわ。俳句のルール的なものからすれば下手だって言われるのは知ってるけど

※4012458

むしろ何で鎌田行進曲なんて知ってんだよ

※4012435
※4012436
記事内で斎藤さんは新撰組だとメジャーな部類と言われてるけど

個人的なイメージとしては一般認知度的な意味でメジャーになったのってるろ剣以降で
それ以前だと新撰組ファン以外からの認知度はマイナーな部類だよねって思う

よく捜索で山崎丞は忍者（正確には密偵と諜報）扱いされるのだが、型月世界もなのだろうか。
というか山崎さんは近藤局長と1歳違い（同い年？）なのか。

※4012461
近藤局長と言われると船越さんが出てくるなあ

※4012465
局長はシャルルマーニュやナポレオンを混ぜた感じになりそう

※4012612
激闘で他の隊員の刀は折れたり曲がったりする中、永倉と二人最後まで戦線支えてたこの人の刀だけ無傷で
｢さすがは虎鉄｣と故郷に送った手紙に書いてるけどおそらく虎鉄のはずはなくて、単に本人の腕が凄かっただけという話好き

※4012451
燃えよ剣がピックアップされがちで実際傑作だけど、新撰組血風録の群像劇短編もなかなかの傑作揃いなんだよねぇ…
モブ隊士の奮闘が光る海仙寺党異聞とか好き。

※4012435
斎藤もだけど原田左之助と武田観柳斎もるろ剣で覚えたな。

※4012476
物語の方も土方さんルートはかなり拘ってたみたいだからね。

※4012542
乃木さんは出来るだけ被害を抑えた上で旅順を攻略しようとしたんだよね
でも戦車も航空戦力もない時代で要塞化した旅順を落とすのは厳しすぎた…
２０３高地の奪取もそこを獲得した時の有益性は分かっていたけど遮蔽物がない場所なため犠牲者がとんでもないことになるのが分かっていたから中々頷くわけにはいかなかった

※4012732
むしろ近代要塞を落とした割には被害少ないよね……
WW1のヨーロッパがどんだけ地獄を見たことか

※4012654
銀魂でもまさかの三十代で驚いたな山崎は

※4012747
過去と現在の容姿変わり過ぎて笑った

※4012475
そこら辺は、修羅の刻の影響を受けてるっぽいんだよね

風光る
薄桜鬼
PEACE MAKER鐵(新撰組異聞PEACE MAKER)
幕末恋歌 新選組
他にもあるだろうが
歴史が好きって訳でもない普通の女性が新撰組好きになるきっかけの作品思い付くのだとこんな感じかな？

女体化新選組エロゲはなんかKOTYがあったような
整理して読めば理解できないことはないけどそれ自体が相当難しいとかなんとか

※4012828
間違えた幕末恋華新選組です
歌じゃなくて華だ

梅の花ばっか言われるけど個人的には『春の草 五色までは 覚えけり』も好き
土方の俳句は何かペットボトルの裏とかに書いてそうで好き

※4012470
風光るって漫画もあるぜ！

※4012844
俳句としては梅の句より配点高そうｗ
トッシーの俳句もそうだけど、こういった記録がポコポコ残って出てくるのが日本の地味に凄い処だと思う

※4012615
薄桜鬼の物語を作る上で気を使ったのは、史実として確認されたポイントだけはずらさないことを心掛けたらしいですよ。
ただ、それ以外は好きにさせてもらう方針だったらしいです。

FGOの土方さんは晩年(と死後？)に全振りしてある印象
「たった一人の新選組」概念みたいなキャラ付けだから一般的な土方歳三イメージとは若干異なる感じがする

自分は三谷幸喜の新選組！のイメージが強かった。次に銀魂。

俺は敢えて、岡田屋鉄蔵先生の『MUJIN-無尽-』を推すぜ！
但し、こっちの薄幸美少女天才剣士の沖田さんを知ってるとビックリするぞ。
土方さんは…まぁモラトリアム期間と言うか自分探し期間だったと思えば連続性を感じる

古いのはわかっているが左右田一平さんの斎藤一が好き。白黒のやつで土方との別れのシーンが泣けた

山南敬介は組！よりも血風録や燃えよ剣で好きになったやつが多いだろうな

銀魂新撰組といえば伊東鴨太郎とかいう死亡フラグ×死亡フラグな名前のヤバさを思い出す
登場時点で生存予想皆無だったぞ

※4012450
言峰ボイスの土方さんも好きですが(ゴールデンカムイやPEACE MAKER)
言峰ボイスの芹沢さんも好きです(薄桜鬼)

※4012438
船越と峯と真島が浮かんで来るより健全だよ

※4012451
そもそも今の新選組観の基本は燃えよ剣であって、史実の新選組ではないからね
新選組の記述が近代に近い割にほとんど消失してたのが大きい

※4012468
ほんとの沖田は美形じゃないけどな。

※4012615
確かにあの土方さんはオカンみがあった
てーかなんで永倉さん攻略できないんだあれは！

※4013661
実はリメイク版なら攻略できたりする

近藤さんのゴリライメージは否定しないけど
アメリカ人が好みそうな文武両道インテリゴリラタイプだと思う

※4012828
大河ドラマの新撰組を親と一緒に見て沼った人多いな
あと、るろ剣だの銀魂だのは男子と同じぐらい女子も読んでた

※4012798
というか「俺が新撰組だ」とか、銃弾が飛び交う中を疾走するシーンとか、あまりにもまんま過ぎるからな

※4012596
この二人が知名度を上げたから研究が始まった感はたしかにあるが、特に子母沢寛の本を一次資料と勘違いした創作のせいで、史実とだいぶズレたイメージが広がったのは否めないのが困りもの。

※4012470
會津藩を良く言う訳にはいかないんでしょ。
アワーズの無尽オススメ。

剣豪だと創作込みでの知名度で武蔵、沖田、土方が他を圧倒してる感じ。
というか新撰組が全体的に強い。

沖田←病弱イケメン
土方←ぶっきぼう系イケメン
近藤←カッコいいゴリラ
　
という大概の創作で共通する固定イメージ
近藤がゴリラじゃないの、飛べイサミくらいしか思いつかない…