【Fate】令呪の強制力に対する抵抗力はサーヴァント自身のスペックやらで場合によりけり

自害せよ、ランサー

えっちな展開にすることが出来る便利アイテム

とりあえずカルデアの令呪でもメカクレフェチを汚え花火には出来る

抗うのが難しいなら最初から潰しちまえばいいじゃねえか！
森長可はそう考えながらマスターの腕を切り落とした

嘘つくと自動で消費するきよひー

令呪でプレゼントボックスの聖杯を破壊する機能がついたりして

つまりバーソロミューはノリノリで汚い花火になりに行った可能性が高い

後は命令内容にもよる。

限定的で具体的かつ期間も短めな命令ほど令呪は強制力が高く、大雑把で曖昧かつ長期的な命令ほど強制力は弱い。

つまり薄い本展開でありそうな

「俺の言うことをずっと聞け」

みたいな命令はガチで強制力は低め。

カルデア式令呪を使って嫌がるサーヴァント(に特製カルボナーラ)を無理やり(食べさせて)とろっとろ(の笑顔)にさせた後で強制力はないよって教えたい

そういえば全ての命令に従えとか
全サーヴァントと引き分けろとか幅広い命令には効力が薄いが重圧が掛かるらしいがどの程度のものなんだろう？

令呪でサーヴァントが爆ぜてくれない？

なら陳宮を後ろに配置すれば良いじゃないか(ゲス顔

※4045668
つまり、自分の意思で快楽落ちを選択した事になるわけで余計興奮するわ、バカタレ！

※4045667
バソなんだかんだ海賊だし、そうしておいた方が面白い位の感覚で受け入れた可能性もあるよなw

※4045668
追記:因みに似たような命令を(素質で言えばトップクラスの魔術師である)あかいあくまが紅茶にやったが、それでも

「もしもマスターの意向に反することをした場合、少しばかり抵抗感が出る(つまりその気にさえなれば逆らうことは可能)」

が精一杯な事からもわかるだろう。

マキリ「私が作りました」(笑顔)

セイバーに聖杯破壊させるときに切嗣は令呪２画つかってたな。
ということはセイバーは１画くらいなら理不尽な命令ならはじき返せる可能性があるってことか。

※4045676
召喚に応じる条件が
・聖杯(又は現界)に望みがある
・令呪を受け入れる
だっけ？

※4045668
あとアーチャーと凛の話聞くに、令呪を使う魔術師の素質も関係あるみたいね

※4045676
実際、元ネタの冠位召喚式には存在しないガチでオリジナルのシステムだからスゲェよなあんた…(しかも、醜く老いても尚、プレラーティーを冬木の聖杯戦争に介入させなかったりと裏で結構やってるし)

>>647
自害させられたらマスター守れないから、マスターの腕ぶった斬って令呪奪わないといけないね

森君はマスター大好きだなぁ(棒)

※4045670
凛の桁違いの性能を持ってエミヤには逆らうとランクが1下がる重圧がかかった

※4045668
ウス＝異本御用達の令呪アプリ

あれ、鯖に効くの？と思ってしまう…

※4045680
ジナコとカルナの場合だと小石に躓く程度の強制力しかないそうだからな

令呪の効力がどうこうって、確か鯖スペックが令呪効くレベルまで
性能落とされた結果じゃなかったっけ？
鯖クラスとかも元々の性能をダウンさせるために無理やり当て嵌めてるって設定

フルスペックだと仮に召喚出来ても令呪が効かないってオチだった希ガス
15年前の設定だから既に焚書されてるかもしれんし勘違いかもしれんが

※4045667
ぐだがウィッグかぶるのも計算済みだったし
花火プレイ(?)も想定内だと思う
本当バーソロミューってすごい奴だなって…

※4045668
じゃあ「一晩の間発情しろ」みたいな具体的な命令でいこう。（なお、その後の信頼度）

そういえばソロモンとかもマリスビリーが令呪が効かない言ってたけどそれは指輪のせいなのか？
ソロモン自身なのかどっちだっけ？

※4045678
対魔力Aなら令呪の強制力も1画なら逆らえる
ただし無効化ではなく抵抗してるだけなので他の行動に支障がでるし2画以上は逆らえない

※4045678
というか実際キャスターの軍門に(ルールブレイカーで)下ってキャスター側の令呪の使われた時も一画目は弾いているから、セイバーさんクラスの英霊だと絶対服従の類の令呪は重ね掛け必須なのだろう(状況にもよるけど)

※4045691
その前に相思相愛になればいいんだよちゃんマス！

命令だと二画必要だけど、弱者のための願いなら一画でも受け入れてくれるスパさん好き

※4045667
「爆ぜて！ライダー！！」
「了解！トランザム！！」

近代の鯖にも関わらず令呪耐えた書文先生は一体…

皇帝に成れとかファジーな命令内容でも意図を読み取り実行させる有能

※4045689
前提条件からおかしいのだが
デマか妄想の類よ

※4045667
規律と罰則に厳しいイメージあるからね
今回は自分に非があるって分かってそうだったし、罰を普通に受け入れたっぽい

※4045687
カルデアのチャラ男や種付けおじさんは超一流の魔術師だしフォウ君に善き人々判定もらえるくらい善良だしなんならウスイホンによっては魔法も使えるんだ、細かいことは気にするな

マキリ式がクソ強い強制力があるだけであってカルデア式も命令権として機能するっての逆に忘れられがちだよね

※4045699
バーサーカーみたいなタイプに令呪は効きにくい
あとはわかるね?

※4045662
熱い展開にも話に都合のいい展開にもする事も出来るしマジで万能アイテムだよなぁ
ゲームでも最近は回復出来る設定つけてゲームに落とし込んでるし

※4045661この程度で死ねるなら、俺は泰山の麻婆豆腐を1分で10皿も完食しねぇよ

※4045697僕でもスパルタクスになれるかな？

トッキーの「令呪を以て奉る。」って言い方が臣下として進言してる感があってけっこう好きだわ。まあ命じるとか言ったら機嫌が悪かったら首飛ばされるからだろうけど

因みに令呪システムは本来

「第一次で暴走して成り立たなくなったサーヴァントを戒める為&もしも優勝したら(同じ霊体である英霊に聖杯を取らせた後)最終的に自害をさせる為」

のものである。なので、余程の場合を除いて大概のマスターは令呪は最低でも一つは取っておく(一応教会から補充する手段もあるにはあるが)のだ。

後、このシステムの関係上、ヘラクレスを喚ぶのは割とリスクが付く(彼が武器としてヒュドラ毒を持っているクラスで召喚されたなら兎も角、それ以外の武器しか持ってないと自害させても残機が残ってるからねぇ…？)

※4045699
マスターの力量も関係してるんじゃないのかな？

※4045707
令呪催眠とか薄い本の定番だよね

※4045662
カルデア式はその後「実はそこまで強制力無いんだよね～、つまり今までのは君が進んでヤってたってこと」みたいな展開にも使える

※4045693
主体性がないから令呪の必要性ないが人の魔術の始祖特性持ちだから抵抗する意思があれば素で弾きそう

令呪への抵抗力は意志力でも変わる
スパPなんか極端もいいところだけど
石化の魔眼もそうだけど事前に心理的に構えてる方が魔術抵抗しやすい
一見自らの優位を手放すような「自害せよランサー」は唐突かつ想定外かつ強制力の強い命令で非常に理想的なコマンド入力だった

「人の願いに応える英雄」なナポレオンは令呪への抵抗力ゼロなのかな

※4045700
あれはそれを受けた側もやる気だったからこそのものだろうしな。

※4045679
せやで。因みに(現代魔術は一切通用しない)対魔力A以上でも令呪が多少なりとも効く理由は二つ目の「自分は、聖杯戦争に参加する条件として令呪は(ある程度なら)受け入れます！！」みたいな契約を召喚の折にしてるからなんだ。

※4045710
(良い笑顔でアイアンマシュマロを差し出す)

まぁ令呪使われたし自害はしてやるよ、でもその後どうするかはオレの自由だよなぁ！？とばかりにコトミーの心臓ぶち抜いたランサーさん、一問一答によるとあの場面両者共に実は体内殲滅もバッチリ効いてるらしいね

ぐだ「マシュも対魔力Aなんだな…、となると2画は消費しないといけないのか…」

※4045689
確かに…フルスペ兄貴なんてガチ神性の塊で神秘秘匿もくそもないしネ

※4045728
神父はモツバシャアやって死ぬまで(死んでも)敵を倒し続けた英霊舐めすぎだな、ありゃ

※4045675
少しばかりの抵抗力(全ステワンランクダウン)
少しばかりとは……

※4045729
ゼロ角でも場合によっては効くよ。
マシュに意地悪されるやつは買って良かったよ………。

※4045662
催眠おじさん、いや、チャラ男君だったかな？
相手をよく調べるべきだったな、もう君達を助けることは出来ない…君達がキアラ様に近付いた時に止めるべきだった…

※4045689
違う、召喚に際して令呪というものが3つありますけどそれでも貴方召喚に応じてくれますか？くれるならサイン頂戴って契約書にサインしてるから令呪には従わないとダメってだけ

兄貴の場合は心理的な意味で不意討ち気味だったのが大きい気がする。
いや、あのタイミングで迷わずとか、流石の兄貴でも耐える余地ないわ。

※4045693
ソロモンは令呪きかないどころか他のマスターの令呪に干渉して強制自害とかできそうな気がする。

合理性は何一つ無いけどウェイバーが令呪使うシーンはあらゆる令呪使うシーンの中でもめちゃくちゃ好きです

バサクレスの制御には特別製の令呪が必要だったし、強力な英雄には令呪一画じゃ足りないくらいの気持ちでいかないと厳しい。令呪による強制命令が困難なカルナさんやシグルド、令呪が効かなかったり令呪のスペアを持ってたりするサーヴァントまでいる（普通は予想できないけど）。そもそも令呪の発動を物理的に牽制される場合もある以上、「絶対命令権」を額面通りに受け取るのは危険である

Fakeでアチャクレスさんがしょうがねぇなぁとばかりに何回か自害させてもいいよな精神だったのは草だった
本気で抵抗されたら令呪でも従えることは不可能だったんだろうが

※4045678
「止まれ」とか「待て」くらい刹那的かつ限定的な効果なら流石に抵抗できないみたいだけどね
動かそうとする命令に止まる事で抵抗するのと動きを止める命令に動いて抵抗するのじゃ難度が違うってのもありそうか

※4045714
アーチャーヘラクレスでも令呪で自害命令されても命のストックが最大三個減るだけだからそれでマスターが考えを改めてくれるなら安いって判断してたな

対魔力Aは、たとえば魔術で岩とか武器を強化・操作してそれで攻撃した場合も無効化されるんだっけ？

※4045762
思うにその場合は十二の試練切られたらまずくないか？

※4045694
そう言えばスパさんを止めようとすると令呪3画必要になるんだっけ？

※4045787
魔術による攻撃・干渉がシャットアウトされるのであってそういう間接的なのは普通に効く
まぁ一流の英霊が相手ならそれがどこまで通じるかは疑問ではあるが

カルデアの令呪って恐らく本来は数十人単位のマスターが使うから多少のブーストぐらいにしか使えなさそうだけど、現環境だと藤丸一人にリソースつぎ込めるからある程度やれる事は増えてそう

※4045787
無効化はされないんじゃないか？でないとメディアの強化でも葛木がセイバーにダメージいれられないし

※4045793
いやスパさんが言われてるのはどんな命令だろうと2画必要
彼自身から要請がない限りは何だろうと叛逆してくる

>>667
とことんグラム馬鹿にされてるなあ
そんなにショボいかなあ

※4045663
まぁサーヴァントとしてはあまり強い方じゃないからあのフェチ男…

>>654
神性も令呪に抵抗するのに関係あるなら神性も対魔力も両方Aなラーマとかマジで令呪で強制するの難しいんじゃね？

カルデアだといつも穏やかな感じだから分かり辛いけど、性格も過激なまでに善を好むから、シグルド同様で一般的な型月魔術師とは滅茶苦茶相性が悪いのでは？

アンコでメディアさんが小次郎に使っていた令呪はかなり効いてたんだろうなぁ

※4045831
グラム自体は魔剣として名高いけど、何度か折られてたりするからまぁ…
明確な性能は不明なものの起源としてはカリバーンなんかと同レベルだし、決して弱いわけではないと思うけどな。
　
ただシグルドさんが至高の智慧でもって最大限威力を発揮する使い方を考えると「殴り飛ばす」になるという。
つまりシグルドさんのスペック高すぎてグラム単体の性能がよう分らんのがいかんのや…

※4045663
でもあれメカクレにされるならってことで進んでしたがってバフになってる可能性ない？

※4045799
硬度の強化みたいなガワの強化の場合、触れた瞬間それがキャンセルされて本来の強度で処理される
身体能力とか概念的な”内”に作用する強化の場合は、対魔力の効果は浸透しないからキャンセルされない
　
…とか？

※4045831

ショボくはないと思うよ
けど、今盛りに盛られてるエクスカリバーと対をなす魔剣の頂点と言えるほどの力があるのか？………..ってのが、かつてグラムの設定を見て、その登場を楽しみにしてた人達の気持ちじゃない？

まぁ今回のマテリアルではグラムについては殆ど触れられてなかったし、その内なんかあるよきっと！

※4045812
命令をされる、すなわちアッセイ！叛逆せねば！の思考が固定されてるからな…
　
なおバーサーカー以外のクラスで召喚されてもそこは同じ模様

※4045714
バーサーカークラスだと普通に自害命令を受け入れて消滅してくれる。

※4045914
ヘラクレスがね。

※4045675
レジスト成功版とはいえ、神代の怪物の魔眼と同レベルの束縛を与えると考えると割ととんでもない効力を発揮してるとも言える。

※4045693
そもそも魔術でソロモンに干渉しようという発想自体が間違ってる、というレベルじゃないかなあ。

※4045721
マスター1人が賛成しても周囲の2人が反対していたら問答無用で無効化するかも？

マスターの力によるところも大きい。受肉させたり過去に影響したり、エッチな気分にさせるのも高レベルのマスターなら自由自在だ

※4045703
つくづくそういう都合のいい存在をよく思いつくなぁ、と色んな意味で感心する
私もそのくらい頭空っぽにして薄い本描いてみたい……(えっちな展開にするための動機を真剣に考えすぎて毎回死にそうになりながら)

｢動くな｣や｢止まれ｣といった刹那的、単位的な命令なら抗えないらしいけどギルガメッシュはどうなのか？CCCで令呪一つでは、動きを止める事は出来ないらしいけど。

>>641

あれ、いきなり言われたからで、事前にわかってて抵抗しようと待ち構えてるかでも変わるんじゃ無いかな
あと命令が抽象的になる程強制力も散漫になるみたいなことアーチャーが言ってたし

凛を殺させたいなら令呪使えって令呪に抵抗自体はしない様子だった所に、じゃあ自害しろ、ってすごいハッキリした命令だったからああなったんだと思う、そっから戦闘続行でかなり耐えてたけど

※4045787

呪術は物理攻撃だから対魔力あんま関係ないってあたりそういうのは普通に物理防御依存だと思う

バーソロミューに関しては本人がまあ仕方ないよねって受け入れてるってのもある

※4045895
スパさんまさか「絶対の命令に反逆する＝最も困難な道」だから令呪あるの承知で召喚受け入れてるんじゃあるまいな……？

書文先生が気合いで令呪に耐えたの笑うわ
筋が通らないと

※4045703

ちゃんとぐだ子も口説き落として、しっかり人理修復もやり切る、不屈の人間力の塊だからな、種付けおじさんは

※4045752
バサクレスは通常の令呪だとキャンセルしちゃうみたいなことをコンマテかなんかに書いてあったね
だから最高クラスのマスター適正持ちのイリヤですら、特別製の令呪を用意してようやくって感じなんだと

当たり前だが使い手の力量にも左右されるので、言峰の場合とメディアの一画ではおそらく強制力に天地の差がある
まあzero後で見るなら移植の経験やその後の期間で神父が令呪の扱いに習熟しまくってた可能性もなくはないが

※4045935
とりあえず令呪は霊格高いと弾きやすい話は本編でされてるね
そういう意味でギルも通常より効きにくい鯖だと思うけど、何より本人が令呪現物で持ってて鑑定も長けてるから、それとは別に何かしらの令呪の穴や裏技は知ってそうな感じある
実際に天の鎖で令呪キャンセルとかやってたりするし

※4045935
zeroで時臣の令呪で撤退させられたり最後には自害させるつもりだったから効力あるんじゃない

※4045694
ヘラクレスを1殺できる凛の10年宝石攻撃がアルトリアには無効とかいうチートレベルの対魔力A
令呪は抵抗されているとはいえ無効にされていないあたり使用者がメディアというのを差し引いてもマキリの凄さがわかるというもの

令呪無効化の例は

令呪によるヘラクレスの転移をギルが天の鎖で無効化
庭園内で令呪によるモードレッドへの転移をセミラミスが無効化
ソロモンにはぞもそも効かない

ぐらいかな？

キャスター勢に厳しい対魔力

召喚系か呪術系でなければキツいけど、魔術オンリーでいえば規格外の魔力による魔術でランクEX未満の対魔力を貫通する庭園セミラミスぐらいか。

※4045935

サーバントてして呼ばれたなら、ある程度サーバントとして振る舞うらしいから、余程じゃなきゃ令呪も抵抗しないって感じじゃない、何処に逆鱗があるかわからない地雷原でのタップダンスだけど

命令を効かせたり宝具をブーストしたりは理解できるけど
空間を飛び越えるのは本人の能力の限界を超えすぎだと思う

※4046067
サーヴァント自体が時空間と次元を飛び越えて召喚されてる者だし、令呪をリソースにパスを通じて召喚による疑似的な空間転移をしてるか、ブーストによって時間をかければ辿り着けるって過程を省略してるんじゃないかね

※4046067

令呪自体が特級の魔力の元だし、そもそも召喚物な英霊は生身とは違うからワープホール造って潜らせるハードルもその分低いんだろう

本来時間かけてやる霊体化実体化を無理矢理一瞬でやらせる事の派生なのかもしれない、過程を省略するクロエの転移も

サーヴァントへの絶対命令権とはなんだったのか・・・・・？

※4046117
実際、本来の冬木式ならよほどの規格外以外はパンピーが３画もつぎ込めば自害させられるだろうから間違ってもいない
別に１画で何でも言うこと聞かせられるとかじゃなく、マスターの立場とか願いのために共闘するって前提こみでのダメ押しなわけだし

※4045693 マスター「令呪をもって命じる」ソロモン「いやまあ、別になにも？」マスター「ダニィ！？」

>>631
アニメとかの描写見るとぐだと契約あるいは仮契約した鯖は魔力を通せるから
カルデアのメディアさんじゃない場合はそもそも令呪が消費されないからそれで分かるってことじゃね？

薄い本でサーヴァントに令呪を使ってエロいことさせる本って分かってて購入または読んだことあるマスターは正直に手を挙げなさい

※4045793
アポクリファ小説だとアタランテの攻撃受けすぎて異形になったスパさんは３画使っても止まらないと地の文に書いてる
普段は2画で一応言うこと聞く

冬木令呪は全力で対魔力高いセイバーの抵抗を二角で捻じ曲げるが、カルデアは三角必要とか。
もしくは対魔力持ち（刀で魔術切るからとか除く）には冬木令呪よりもレジスト対策なくて対魔力持ち以外にはダイレクトに効くとか。

※4045914
確かにアンコで自害してたね

本当にセイバーはすごいな でもそれが仇となって 若奥様に卑猥なことされたもんな笑

※4045732
いやまあ正確には敵とか倒してないけどね
モツ出しながら死装束を整えただけで

※4045693
まぁソロモンさん魔術の中でも特に召喚システムに関しては起源にして頂点みたいなお方ですし、
それを考えると試すまでもなく「いやどうせ無理でしょコレ…」ってなってる気もする。

※4045749
大雑把な令呪でも魔力供給になってステータスアップするんじゃない？

※4045868
スパさんの鋼気煌々みたいにね

※4045679
冬木の聖杯戦争はサーヴァントが喚ばれるときに｢じゃあ現世に降りる時はこのクラスっていう器に納まってね。そしてこの器に納まってる限りは令呪に従うという契約になってるからね｣って前承諾でサーヴァントは召喚に応じてるからね。
通常の聖杯戦争はサーヴァント側にも私事で参加したい理由があるからこそ成立する契約ではある。FGOみたいな｢世界を救うために力を貸してくれー！｣って時にそんな契約結ばせようとしたらドン引きして拒絶されちゃうよ。ボランティアで被災地に来てくれたのにブラックな契約書にサイン強要されるような話だからな。

※4045762
アルトリアとメディアの例を見るに高ランクの対魔力があると、ある程度は令呪に抵抗できる
他にも高ランクの神性や狂化があっても抵抗できると考察されてるけど、アルケイデスの時点でクラススキルとして対魔力A持ってるし、本来のアチャクレスならバサクレスと同じ神性Aだと思うと、本気で抵抗する気でいたら抵抗できるだろうね