【Fate】シャルルマーニュ十二勇士の関係者にはヘクトールのファンが多い

ヘクトール&アキレウスのサイン入りイリアスを配布してその反応を見てみたい

>>933
イスカンダルってヘラクレスとかのコスプレしてたんだっけ

アキレウスとヘクトールばっかり言われてるけどオデュッセウスのファンはいないの…？

そうか
管理人、プラダマンテ持ってないのか─

そういえば幕間でさらっと

トロイア→ブリテンで深い繋がりがあるってことがわかったな。そしてトロイアとブリテンの装備が十二勇士に繋がると

×シャルルマーニュ十二勇士の関係者
○狂えるオルランドの登場人物

やぞ
ローランはヘクトールファンでもないしな
そこ間違っちゃいけない

※4052150

イリアスよりもオデュッセイアの主人公だからかな……？

ブリテンのルーツはトロイアだったんだな

ナポレオン「やっぱりヘクトールは最高だぜ！」

アキレウスオタクは居ないのかって言うけど上でも言及されてるけどイスカンダルやナポレオンが居るからなぁ
でもガレスやブラダマンテにマンドリカルドと喧々囂々するイメージないな
多分一番仲悪いっていうか殺し合い始めても不思議じゃないのは当の本人達だと思うよ

神祖のローマ民みたいな感じ?

※4052157
むしろ喜んでイリアスの話するんじゃないかな
アキレウスファンだからヘクトールが嫌いって訳でもないでしょ

ブラダマンテの幕間でブリテンも祖先がトロイアって言ってるからペンテシレイア幕間でヘクトールが「今の家」って言うのも納得の子孫だらけな状態だよ

※4052156
ナポレオンはアキレウスのファンじゃなかったっけ

狂えるのオリヴィエーロは四人組との攻防で捕虜にならずに済んだ数少ないパラディンだったり
オルランドを正気に戻すぜ作戦やアグラマンテとの決闘と重要な出番はあるけどまあ薄いよネ……

※4052150
「オデュッセイア」の波瀾万丈冒険劇に憧れはすれど、オデュッセウス個人のファンとなるとどうなんだろうな

>>936
むしろ十二勇士の大将のシャルルマーニュは敬虔なキリスト教徒だったこともあって同じく九偉人に数えられるダビデの熱心なファンよね

マイフレンドが持ってるヘクトールの鎧って元々ヘクトールが持ってた鎧なのかパトロクロスを殺して得た戦利品なのかどっちなんじゃろうか

マンドルカルドが手に入れたヘクトールの鎧。あれは元々はアキレウスが持っていた鎧なんだっけ？

シャルルマーニュ十二勇士って存在自体が、テラリンク見てる限りだと創作作品の世界、または剪定されたものだろうと言及されてるのに、ギリシャのヘクトールが先祖で、知り合いるとかいう奇妙な感じ
十二勇士がいた世界はどういう世界だったんだろう

なおヘクトールの子孫は今なおご存命らしい

※4052160
アルトリアの先祖もヘラクレス入ってるんだっけ

※4052153
確かマンドリカルドの他にグラダッソがヘクトールの品を狙っていたんだったか

※4052162
アキレウス 、ヘクトール、パリス、ペンテシレイア・・・というかイリアスのキャラクターは全員好き
一番はイスカンダル

ヘクトールファンクラブには、イスカンダルやナポレオン、ブラダマンテ、マンドリカルドが入っていそう

まずフランス産のシャルルマーニュ十二勇士があって
それら使ったのがトロイア大好きウチはヘクトールの子孫だとイタリア貴族エステ家が書かせたのが狂えるオルランド

現状何故か型月は狂えるオルランドからしか出さないが本来のヨーロッパ騎士物語はフランスの方で騎士たちがヘクトール好き！ってわけじゃない

イスカンダルもzeroの頃からイリアスに関わる内容かなり描写してたな。

ヘクトールさんのファンクラブが発足しそうって思った。パリスくんがマイフレンドに、ヘクトールさんについて話してあげてるの、本当可愛くて、ファンクラブ作っちゃいなよって思った。シャルルマーニュ十二勇士も一緒に入れてしまおうよ。

※4052160
マイフレンドがイスカンダル相手に恐縮してそう

※4052169

ギリシャテクスチャやブリテンテクスチャの残り香が流れ着いてた……とか

※4052160
うん、それは分かってる
だから当の本人達（ヘクトールとアキレウス）ぐらいだろっていう感じで言ったんだけど
うまく伝わらなかったみたいですまん

※4052171
ゼウスの息子のヘラクレス
ヘラクレスの子孫のイスカンダル
イスカンダルの子孫のアルトリア＆アーサー
アルトリアの子供のモーさん、子孫のグレイ

待てよ、アルトリアやモーさん、グレイにはゼウスの血が流れているのか…
ランサーのプーサーは、マッチョかな…

でも神話的にはアキレウスやオデュッセウスのほうがメインというのが悲しいところ。FGOのレアリティ的なところで見てもアキレウスのほうが多いし、オデュッセウスも多分星5くらいだと思うし。

※4052181
そういう事かすまない
誤解してた

カール大帝「余の精鋭である十二勇士はこんな奴らではない」

※4052171
型月だとアルトリアはトロイアから亡命した一族の末裔

※4052151
そりゃ「プラダマンテ」は実装されてないからね
×プラダマンテ
○ブラダマンテ

※4052173
拙
「し　師匠も負けてはいません　気がつけば講師の時もカフェにいるときでもイスカンダル王の話をニヤニヤしながら」
孔明
「止めろレディィィィ！」

※4052167
※4052168
オリヴィエがヘクトールの鎧のお蔭で助かった時に
「ヴルカンが鍛えヘクトルが纏ったあの甲冑」と書かれていて
アキレウスのでない鎧がヴルカン（ヴァルカン・ヘファイストス）製でないなら
アキレウスの鎧だったんじゃないかな

トロイアの将、ヘクおじとパリスの妹婿兼親戚であるアイネイアスの子孫（ひ孫辺り）であるトロイのブルータスがブリテンの建国者
ローマのユリウス家はアイネイアスの息子アスカニオス（別称ユルス）の末裔と称してる
エステ家＝先祖がヘクトール
世界狭いなー

※4052169
いうて型月世界は後世の伝承が遡って過去に影響を与えるとかそんな世界ですし

※4052176
愉快な十二勇士エピソードはイタリア産だしな。まあ、フランス人もアーサー王物語を弄りまくったけど。

オリュンポスでイリアスから誰か出ないかな…

※4052182
ああ　だから湯船にハイエース

※4052150
文武両道というか、情勢不安定なイタケーをまとめた点で優れた王でもあるんだけどな。
あと異聞の方になるけど「犠牲は仕方ない」と割り切るが、なるだけ損害出したり後続（ケイローン）に負担かけるのを申し訳なく思ったりと、信頼できる味方に対してはそれなりの温情を見せる人でもある。

※4052176
だってローランの歌より狂えるの方がエンタメ作品向けやし

※4052182
まじてやばかったな　それだとイスカンダルがアルトリア顔になっていた

※4052191
未来と同じで過去もあやふやだからね

ランスロット「ちなみに私は円卓最強なので、かの大英雄ヘクトール殿や12勇士最強のローラン殿と同じトランプのジャックを担っています！」

※4052169
カール大帝的には、そういう部下は居たけど創作で語られてるおちゃらけた連中じゃなかったよみたいな話じゃなかったけ
アストルフォはカールおじさんに従ってたし、カールおじさんもそれは自然なことみたいに誘ってたわけだから、十二勇士のおちゃらけたアストルフォは居なくても、型月的歴史ではカール配下の騎士・十二勇士の元ネタになったアストルフォさんは居たみたいなニュアンスだった気がする

※4052199
書物の違いで並行世界が生まれたりして

>>935
キリスト教的には、夫としては奥さん一人を大事にし、英雄として国に尽くす彼のありかたは、ギリシャ神話に登場する英雄の中ではかなりポイント高いんじゃないかという話を聞いた。
他の、いろんな女性とよろしくやっているのがデフォルトのギリシャ英雄たちを見ると、まあ、そうもなるかなぁって。

※4052152
ランスロットのアロンダイトを受け継いで使ってるらしいなオリヴィエは

ヘクトールまじでFGO初期からの推しだったからあらためてかっこいい出番貰えて話題になってくれて本当に嬉しい

※4052152
トランプのモデル
スペードのキング　ダビデ
ハートのキング　シャルルマーニュ
クラブのキング　イスカンダル
ダイヤのキング　カエサル

スペードのジャック　オジェ(十二勇士の一員)
ハートのジャック　ラ・イル(ジャンヌの戦友)
クラブのジャック　ランスロット
ダイヤのジャック　ヘクトール

スペードのクイーン　パラス(アテナの別名もしくはアテナの親友の半神の少女。パラスはランサーで召喚できそう)
ハートのクイーン　ユディト(旧約聖書の女性、逸話からアサシン適正あり)
クラブのクイーン　レジーナ(シャルル7世の奥さんのマリーがモデル)
ダイヤのクイーン　ラケル(ヤコブの妻)

ヘクトールのファンが多いのもあるのかアキレウスはイスカンダルに対して「え？俺のファン？マジ？」みたいな反応してたな

※4052150
古代ギリシャでの人気はあまりないな。ただ、ラテン系の詩人にはかなり人気でイタリアにはオデュッセウスやその息子たちが建てたとされる都市がいくつかある。

※4052150
孔明が最終再臨でオデュッセイア読んでるな
軍師としてなんか思うところあるのかもしれないけど

※4052176
何故かというか、まず最初にSNを中心に視点を広げると本編より狂えるオルランドの方が話が濃いというだけ。デュランダル出てくるしアイアスの盾を使う時にヘクトールの事に触れられてるし

※4052200
ラ・イル「なんか俺だけ凄い格落ち感がする…」

シャルルやカール大帝も反応するのかな

※4052171
確か
ヘラクレスがヒュドラの首切り落とす時に使ってた、マルミドワースって剣をエクスカリバー以上の名剣って探していたなんて本もあったはず

※4052185
でも正直貴方見てるとそれはそれとして面白集団だったのでは？となる

※4052214
そういや元ネタはデュランダルもヘクトールの持ってた剣とは言われてたけど別にアイアスに投げた槍の穂先とは言われてないんだな。

※4052188
「古代ギリシャ近隣では、当時の王や英雄にちなんで貨幣を作る風習があってね。とりわけイスカンダルは人気が高い。この一枚でも相当な価格がつくことだろう。
なにしろ圧倒的に人気があり、パターンも数多い。基本となるのが、従来貨幣に打刻されてきたヘラクレスの横顔のモデルとして、イスカンダルを使ったものだ。はたまたイスカンダルはアモン神の生まれ変わりだとか言って、角が生えているものだとか、戦車を象徴して象の皮をかぶらせたものもある。発行年月は二百年以上にわたり、発行地域も当時としては抜群の広さだ。イスカンダルのコインについてだけで、十分一冊の本になるだろう。これは、かの大王がいかに広く信仰され、伝説の英雄として愛されてきたかという実例でもあり……」(イスカンダルの刻まれたスターテル金貨の話題になって)
これわりと緊急時で、ライネスが止めなかったらもっと続いていただろう事を考えたら言い訳不能ですよね？

※4052207
ライダーのオジェ、セイバーのラ・イル、ランサーのパラス、アサシンのユディト、キャスターのラケル、バーサーカーのアルジーヌ(シャルル7世の妻のマリーの別側面)がFGOに出てきそう

※4052215
各国それぞれ好きに作ってた奴のうち
数世紀を経て市場的に勝って現在広まってるのがフランスカードで
そのフランスカードはシャルル七世の頃に作られたものじゃからネ
思いっきり「当時の有名人」なのだ君

※4052201
カール大帝とシャルルマーニュ共通のイベントである遺跡でセファールの遺骸に触れた時にはアストルフォいたしね

※4052192
弄りまくったというか聖杯探索から聖剣返還まで今のアーサー王伝説はほぼフランス産

※4052215
ジャンヌ「そんな事はありません！貴方だって中々強かったのですよ！ジルもいますから早くカルデアに来てください！」

※4052217
カール大帝はヘクトールもだけどロムルスにも反応するんじゃないかな
ロムルスの大ファンでもあったし

※4052220
まぁ思い返してみるとあれヘクトールがボコボコにされてるシーンだからあんまり箔がつかないよな。

※4052201
尚その所為で十二勇士系サーヴァントは召喚されるとカール大帝に仕えた精鋭騎士としての記憶とローランの歌や狂えるオルランドでのファンタジー勇者の記憶が混在して苦しむという地味に重い設定がある模様

※4052205
というよりもアロンダイトがオリヴィエの剣だと紹介されている代物

※4052193
小アイアス「もし、俺がFGOに実装されたらどうなるのかな。女婿特攻の槍の宝具はあるけど…」

※4052204
奥さんが一人、故国や家族のために果敢に戦った、あとは判官贔屓的な感傷からヘクトールが人気者になりやすかったし、キリスト教も推しやすかったんだろうな。

※4052218
ヘラクレスが用いていたマルミアドワーズ、は
十三世紀の仏語作品『メルラン続伝（アーサー王の初期の事績）』が主な出展で
コルキスで多くの巨人を殺したと書かれている

なおこの作品の「エクスカリバー（エスカリボール）」は選定の剣

判官贔屓みたいなものだと思う
義経も負けたけど人気は頼朝より圧倒的に高いし。圧倒的兵力差に対抗した英雄の方がかっこいいのでしょう。

※4052150
割とヒールというか憎まれ役として描かれる事が多いからアキレとかに比べると人気ないのかもしれん

※4052228
ヘクトール、イスカンダル、ロムルス、ダビデには大帝は反応しそう。敬虔なキリスト教教徒的にはダビデは反応するでしょうね。

※4052201
一応ローランの歌で既にイングランド出身の十二勇士アストールとして登場してる
「奮戦して戦死した」くらいしか言及されてないけど…

※4052206
言い方悪いけどヘクトール自体の人気はそれなりだけどペンテシレイアやアキレウス、パリスら関連人物がことごとく話題になった上で今回モーション改修とメインストーリーでの活躍があったことでようやく話題になった印象。

※4052241
ぶっちゃけ多少憎まれ役とは言えあらゆる戯曲や歌に出るユリシーズという名前を含めれば所謂ヒーローとは違う名脇役としての人気者だと思う。

※4052169
ヘクトール自身が神話の中の英雄であり、本当に真実『彼そのもの』がいるかどうかは微妙…というか、神話テクスチャとともにある存在（彼に限らず神話内の存在はみんな同様だけど）というのがかかわってるんじゃないかな。

つまり、神話テクスチャの延長線上、それが変化したものとして叙事詩テクスチャみたいなものが存在してるんじゃないかと。
そして西暦以降に出現した（現代につながる）物理法則テクスチャ上の現象と、それらが統合され整合性がとられる過程の、ダブった位置にいるのがアストルフォの属するシャルルマーニュ十二勇士なんじゃないかな？

※4052234
お前は来なくて良いよ…
大の方は来て欲しいけど…

※4052234
ポセイドンにとどめ刺されたから、死因由来の宝具で激流攻撃とかトライデントを持ってきそう。しかし、アテナの神罰が来るデメリットスキルを持ちそうだね。

※4052193
どうでもいいけどパトロクロスはなんとなくfateでは女体化しそうだな。トロイア側はアマゾネスがいたけどギリシア側は有名な女性戦士が一人もいないし。アキレウスもアタランテやペンテシレイアとか関連した女性サーヴァントと恋愛以外の関係を築いてるの結構あるし。

※4052231
ランスロット以後、ガイ卿の剣とは聞いた事あるがオリヴィエの剣とは聞いた事ないなぁ
出典どこだい？

※4052256
プラトンやイスカンダルが女体化にキレそう

※4052215
逆に一人だけ時代が新しいのに入ってるのはすごいと思います

ヘクトールのファンを紹介するぜ！
ナチュラルボーントラブルメーカー！実弟パリス！
空からマーリン様の声が！聖騎士ブラダマンテ！
生前デュランダルで調子ノッたのはマジスンマセンした！マンドリカルド王！

あからさまに血縁に近いのだ！ファンというか親戚の応援団だコレ！

※4052223
ラ・イルはセイバーよりバーサーカーのイメージあるなぁ
憤怒って意味で実際に荒っぽい人だったみたいだし

※4052246
そもそもローランも史実的には戦死者名簿に名前あったくらいやしな

※4052257
1400年頃のアスプラモンテや同作者のイ・レアリ・ディ・フランチアで
ランスロット→ビーヴィス→オリヴィエの剣の移り変わりが語られてるそうじゃな
自分で読んだ事無くて紹介でしか知らんけど

ガイの振るったアロンダイトはかつてランスロットの、は14C初だから
初出時点ではオリヴィエの剣との関連は無かったし
アロンダイトがオリヴィエの～紹介でもない

※4052231
所持してる話はランスロットでもオリヴィエでもないというぶっちゃけ格式高いのかそうでもないのか分からない剣。

※4052245
テラリンクだとイスカンダルからカール大帝に絡みに行ってたね
カール大帝自身は酒をやたらと進めてくるイスカンダルが苦手でザビに匿ってくれってなってたけど

アトランティスでアキレウスが言ってたように人を沢山殺すことで英雄になったアキレウスは自国側以外から見れば侵略者でギリシャ人でもない第三者からすれば国や家族を護る為に戦ったヘクトールが好ましいんだよ。

※4052182
メデューサの息子クリュオーサルは光る剣を持っていたとされ、のちにゼウスの助けを借りてイギリスに逃げ延びた。
そこの伝説にはクリセイオーというジュピター（イギリスのゼウスの呼び名）の雷が宿った剣があったと伝えられ、それを持った騎士が「姫を助け魔王を倒す」テンプレートな騎士物語の原型になった…。

こうして見るとヘラクレスとメデューサとアルトリアって因縁ありまくりだったんだな。クリュオーサルめちゃくちゃ設定盛られそう。

※4052265
とはいえ辺境伯だから滅茶苦茶地位は高いのだけは分かる

※4052152
装備と一緒にマーリンやモルガンシスターズみたいなのまで流れ着くフランスの幻想テクスチャ。星の内海に繋がる湖の影響なのかな

※4052201
というかアストルフォの史実的モデルってマーシア王オッファの息子orエグバートだって聞いたことがあるんだが、ロンスヴォーの戦いで死んでたらエグバートがブリテン島に戻ってイングランド統一しない世界線になるし孫のアルフレッド大王が生まれてこなくなってしまうのでは…？と考えたことがある

※4052249
わりと真面目な話、シュリーマンがトロイア遺跡を発見した話が型月ではどういう解釈になるのか気になる。
もともとトロイアは史実でシュリーマンが発見したのか、伝説上のトロイアをシュリーマンが「発見」したことでトロイアが「史実になった」のか。

※4052197
そうは思わんけどな
イタリアの後世で作られた本筋じゃない一つの風刺物よか
フランスの数多ある騎士の武勲詩の方がよっぽどバラエティ豊かでエンタメに溢れているよ
フランスの方がエンタメ無いとか言ったらそれ使ってばかりのアーサー王伝説は？って話になるし

型月は狂えるオルランドを斜め読みしてお馬鹿集団にしてあるけど

※4052210
ヒストリエネタだと思う

神祖ロムルスやカエサルの先祖とされているアイネイアースは、ヘクトールの妹クレウーサを妻にしてるから、ヘクトールはローマ関係者全員の大叔父さんにもなるな。

※4052220
あの頃はまだ出典がローランの歌という扱いだったから。そこから原案Apoを作る際にアストルフォが生えてきた時に狂えるオルランドゥに派生した
原案Apo出身のサーヴァントは何人かがSNとzeroに出てきた何かしらの派生で生まれたものだったはず

※4052162
ナポレオンはイリアスが好きって感じかな。
史実ナポレオンがイリアスを好むって記録はなかったはずだから、大ファンってよりは英雄譚が好きってレベルだと思う。
ナポレオンが崇拝してたのはイスカンダルだね。

※4052170
諸説有りだけどマリーもそうだと知って驚いたなぁ
生き残り説はテンション上がるよね

※4052290
横からすまんが、「ローランの歌」単独と「狂えるオルランドゥ」単独を比較した場合の話であって、フランスの物語群とは比較してないんじゃん？

※4052192
オルランドとアーサー王伝説はお互いに影響しまくってるからな

※4052290
多分コメディ的な意味でのエンタメと言いたかったんでは
軽く読めるものとしてはどちらも同じくらいだと思うけどどうなんだろう

※4052295
パリスが妹は二人って言ってるけど二人ならアイネイアスの嫁とカッサンドラで二人なんだろうか
姉はいないと言ってるから姉verの逸話ではないだろうし

ヘクオジのスキル性能ももうちょっと強くしても良かったんだけどなぁ

まあブラダマンテの設定間違い箇所多過ぎるからあまり調べてないだろうなってのは分かる

十二勇士は実際は別にヘクトールファンではないな
ブラダマンテも狂えるオルランドだとパラディン扱いではないしあと気にしてるのはロジェロとマンドリカルドで異教徒側だし

※4052336
ポリュクスネーはいないのかね？アキレウスとの話が色々あったけど。

※4052290
その理屈で言うとフランス騎士要素入れても円卓とキャラ被りして面白くなくなるだけだから今のままで良いと思うで

※4052429
もしかしたら二人のうちにポリュクセネーが入るのかもしれないね。どちらにせよ型月のトロイア兄弟は神話の何人いるんだ？状態からはスリム化してそう

ポリュクスネーじゃなくてポリュクセネーだった。アキレウスと恋仲になり踵が弱点とバレたのは自分のせいと悲しんで自殺したとかアキレウスが死後ポリュクセネーを生贄に所望して殺されたとか。多分後付けなんだろうけど存在はしてたんだよね？

妹は2人ってどこの話？妹のこと一切言及して無かった気がするけど

※4052509
オリオンのパリス宛てのマイルーム会話であったはず

※4052509
超人オリオン宛てのパリスのマイルーム特殊会話

※4052530
ありがとう超人オリオンの方は別の台詞だったしアルテミスの方のオリオンに追加ボイスあったのか

※4052150
オデュッセイア自体はずっと大人気ではある

アイネイアースに言及あったしカッサンドラとクレウーサかな

※4052228
アイツは自分以外大好きだからなぁ

※4052267
しかもこの話はほぼスルーされてて1900年代のTRPGブームでアロンダイトがランスロットの剣ってことが周知された

ヘレノス女体化でカッサンドラと双子姉妹になってたら笑う

※4052198
確かきのこが最初に考えてたイスカンダルは女性だったんだっけ？

ここまでageられると他の作品でのヘクトールも見たくなる

原哲夫画だと超絶イケメンになりそう

※4052586
創作でトリスタンがカーテナ持ってきてるのはあってもオジェがカーテナ持ってるのはとんと見たことない
多分理由はそれと同じじゃ

※4052894
ぶっちゃけどっちもそんな日本では殆ど見なくね？

※4052169
テラリンのニュアンス的に現実のカール大帝がやった行いが偉大すぎて現実世界の歴史に莫大な影響を与えたから幻想テクスチャが入り込める隙がなくて剪定されたみたいな感じだと俺は解釈した
ただ幻想テクスチャの残り香？みたいなものとして吟遊詩人が語り継いだからシャルルマーニュ十二勇士の物語も残ったのかな

※4052894
オジェがカーテナ持ってるって見たことあるけど

※4052150
ローマ市民たちには大人気で、オデュッセイア外伝みたいな名目でローマ歌劇にいくつも題材が作られてる。
結果、さらなる冒険の舞台と現地妻が増えるわけだが。アドルさんかな？

ダンテの神曲だとアキレウスもオデュッセウスもディオメデスも地獄に堕ちてるからやっぱりキリスト教的に罪人扱いなのかね。ローマの始祖の敵という要素も含まれてるのか。ちなみにパリスも地獄にいるけど。

ブラダマンテちゃんの幕間でヘクおじですの！！！？？？
ブラダマンテちゃんほしいよお！！！！！
ピックアップ～～～～～～～～！！！！