【Fate】ギリシャ英霊トップ2がヘラクレスとアキレウスとしてベスト10まで選ぶとしたら誰が入るだろうか

No. 1の人の本領はいつ見られるのでしょうか

ベスト10やるにしてもまだまだキャラ足りないよ。

アキレウスとウルトラマンバトルして僅差で敗れたメムノーンを推したい

　　　　　Ａ_Ａ　　　　　　　　　　
　　　⊂・ ・　⊃▼⌒丶　　　
　　 　（ω＿_） ）　　●|～*
　　　　　　U U. ～- ‘U 　

うーむ…【英雄】となると甲乙付け難いのう…ギリシャの神々トップ10だったら簡単なんじゃがのう…

やはりヘラクレスがNo. 1なのか……？

ギリシャ英霊トップ10を当てるまで帰れま10

ギリシャの英雄だとイオラオスくん好き
晩年に1日だけ若返って無双したエピソードが熱すぎる

ペルセウスもオデュッセウス同様に神々の寵愛スキル高ランクで持ってそうだな…

２位はペルセウスって聞いたことあるけどどうなんやろ？
まあ、この辺は最強議論見たいな議論になりかねん部分ではあるのかもしれんが、１位が不動なのはすごいな

イアソン的にはテセウスも結構信頼してる感じだったな

ペルセウスさんは技量がチートクラスなんでしたっけ

まぁ超人オリオンはいれてもエエんやないの？あのステータス、スキル、宝具効果、弓の技量はサーヴァント1って設定でベスト10外とかあり得んやろ。

個人的に選ぶなら
ヘラクレス
アキレウス
ペルセウス
オデュッセウス
テーセウス

>>707
闘ってたフィールドがケタ違いで怪物退治しまくって魔神をなぎ倒してたラーマは現状他のインド勢とそれほど差がないよね…勝るでも劣るでもなく

オリオン強いだろうけどジョブ的に戦士より狩人によってそうだから戦士一本で戦ってきた英雄には負けそう

仮にメレアグロスが聖杯戦争に召喚されたら、薪も一緒に召喚されそう…アレよ。所謂金色のガッシュの本みたいなシステムで、これが燃えたらアウト的な感じで…

※4082367
テュポーン「ゼーウスくーん、あーそーぼー！」

※4082376
ギリシャ英雄ネームバリューBIG５やね
ギリシャ神話詳しくなくても知ってる人多い

実績重視で見るか、やらかし具合で見るか……。

半神や神性持ちはともかく、純粋な人間の頂点はディオスクロイのライバルのイダスじゃないかな。嫁を巡ってアポロンと互角に争ったり、(ゼウスが仲裁に入るほどだった)双子に待ち伏せされた時も実質勝利してるしね。ポセイドンから貰った戦車があるから結構強いのでは。

ネームバリューで決めるなら、イアソンは確実に入る。

単純な戦闘力ならアキレウスと互角に戦ったメムノーンが3位になりそう

※4082382
ゼウス「いいよー」（エトナ山を持ち上げながら）

>>671
恐らくタラリアは踵に噴射口付いてるジェットブーツ。

オリオンが入るかどうか怪しいのがまさに魔境

※4082382
　　　　　Ａ_Ａ　　　　　　　　　　
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　　　　　　U U. ～- ‘U 　

お主神じゃ無くて怪物じゃろ?!　というかどっから抜け出して来た!?

オリオンは星座が冬の星座として見つけやすさもあって知名度がずば抜けてるイメージ。

不動のナンバーワンヘラクレス
勇者の中の勇者アキレウス
アルゴノーツナンバーツーの実力者テセウス
戦闘力に限ればトロイア勢最強のメムノーン
アキレウスに次ぐアカイア勢の実力者大アイアース

それぞれの時代のナンバーワン、ナンバーツーとして明言されてる面子だし、
ここまでが上位5人かなってのが個人的な感覚
この次にディオスクロイやペーレウス、オリオン、オデュッセウス、ヘクトール、アイネイアース、アガメムノン辺りの層がほぼ横並びでいる印象
層が厚すぎて10人決めらんないよコレ！

ペルセウスは格的にはゼウスの血の濃度考えればめっちゃ高いんだけど、
殴り合いの実力となると判断に凄く困る

※4082370
自分はピロクテテスだな。ヘラクレスの弓や鎧を持ってたという人

実際当人もその弓に恥じない名手で、パリスを仕留めるなどの武勲を上げてる

※4082369
正解したらただの宝具観賞会で済むけれど、間違えたらその身で宝具受け止めることになりそうですね…

※4082368
神々の戦争に混じってヒャッハー！するヘラクレスだからなぁ

オデュッセウスも軍師系だからもしかするとタイマン勝負だと外れるかもしれないくらいには魔境

※4082377
ラーマ君は幼少期ってなってるのがなー。実質リリィ状態でしかも最適性のクラスじゃないのにアシュヴァッターマンやらと互角っぽいから相当だとは思うんだけど

アキレウス戦力的にはナンバー2でも性格的に付け入る隙が多そうで総当たり戦とかしたら戦績は4位か5位くらいになりそう

※4082377
サーヴァントの霊基という器あるからな。性能カットされる連中もいれば、逆に作家や科学者連中などはサーヴァントの基準に満たすようにいろいろ手入れされる。

イアソンにヘラクレスいなくなった後のNo. 1と言われてるテセウスはどのくらいになるのか

名前だけ登場した英雄だとテセウスも十位圏内にいるだろうな。あとはイダスとかディオメデスも入ってそう。

※4082372
ヘラクレスとの二大英雄とは言われたがそれが偉業によるものなのか強さによるものなのかは言及されてない

まあ、アキレウスがギリシャで2番目に強いと言われている辺り格の高さであって強さはまた別の基準なんだろうとは思う

ホロウの頃に比べてゴルゴーンさんの描写が増えた今、その討伐を成し遂げたペルセウスの活躍をちゃんと見てみたい

※4082390
パープラゴネイオス川の逸話から屑兄さんみたいな能力持ってそう

5章でわかるけどアキレウス本人は普通に自分が一番強いと思ってる

ペルセウスはhollowの成功したワカメかプロトの爽やかワカメかのどっち採用するか…。

確かギリシャ七英雄とかあったような…
オルフェルスとかメレアグロスとか未登場組ならソイツらが上位層なのは堅いのでは

※4082407
ていうかヘラクレスの焼き直しみたいなもんだからそりゃ強いよ

※4082396
ディオメデス「解せぬ」

※4082414
英霊なんて大概そんなんですよ、特に戦士系はそのくらいの自負が無ければやってられないし

※4082370
まんまバトル漫画の老人キャラだよな
「この姿では少ししか戦えないが…」って若返って無双するやつ

イアソンは戦闘力では心もとないが、それでもベスト10かベスト15には入ってると思う

※4082376
名前『〜ス』で終わる奴多いわー。

戦闘力で判断するか功績で判断するかでだいぶ変わってくるな

オデュッセウスは主人公格だから普通にアキレウスと並ぶ大英雄だな
イアソンにも言われた

※4082377
どんだけ強くても召喚される以上はサーヴァントとしての霊基が上限になっちゃうからそこは仕方がない、恨むのなら規模がおかしいのがデフォなインド神話を恨んでくれとしか言えない。

ベルレ…フォーン！さんも結構やってることは凄いよね

ペルセウスは強いのは本人じゃなくて与えられた宝具じゃね感がな、HAの回想でもそんな感じだったし。
まぁゴルゴーン退治以降強くなってるのかもしれないけど。

※4082370
しかもその理由がヘラクレスの忘れ形見の子供達を守るためで願いを聞き入れた神様はヘラクレスが神の座に迎えられた時に嫁になったヘーベーなんだよね

※4082396
テセウスはディオスクロイの復讐にビビってヘレネーに手をだすのやめてるし、双子合わせてならトップ層にも並びそうだけどな

※4082427
そこを混同しちゃうとややこしくなるよね
かといって最強スレみたいに描写だけで判断するのもアレだが

ギリシャ神話のまとめ本だとペルセウスヘラクレスアキレウスオデュッセウステセウスは主人公格としてレギュラーレベルだもんな
ディオスクロイにオリオンもかなり知名度高い英雄だし強すぎる

個人的には
ヘラクレス
アキレウス
オリオン
ペルセウス
テセウス
メレアグロス
ベレロフォン
は入るかなぁ

※4082422
イアソンから力強くヘラクレスがナンバー1と豪語された後に己こそが最強と謳うアキレウス
そうそうこういうのが見たかったんだよ感

史実混ぜるならイスカンダル入るよな

冠位オリオンどのくらい強いかの描写お願いしますって思うんだけど、もう出る機会無いかな……
アルテミスを撃ち抜いたあの一瞬が全てか

アルテミスよりもヘラクレスの方が狩りが上手いんだけど(ケリュネイアの鹿の逸話)、それも抑えてオリオンが惚れられたってのが凄いよな
この世全ての獣を射抜くと豪語してガイアに恐れられるレベルだし、対獣ならオリオンの右に出る者はいないんだろう
対人、対神となると違ってくるんだろうけど

※4082372
そんなペルセウスが宝具5つ貰ったアテナに向かって『ふざっけんな、救命胴衣にもならんぞ!!』とガチで罵るのがゴルゴーン。

…ギリシャ魔境すぎない?

※4082378
けど技量が圧倒的だからなー。

なんでヘラクレスは☆4なんです…？

英雄の集合の物語であるカリュドーン狩りの主人公のメレアグロスはヘラクレスやテセウスに匹敵するレベルだと思う
やっぱり無敵や不死身の肉体持ちはそれだけで強い

ケイローン塾はスター輩出しまくりやな
戦闘うんぬんおいてもイアソンやアスクレピオスもいるし

※4082441
ライダー曰くあの頃のペルセウスはまだ駆け出し勇者でもあったからな
例えるならレベル1（課金装備）の状態でレベル99の魔王に挑む所業

※4082368
公式でもそうなってるね
apoマテリアルで、ギリシャNo.1がヘラクレスでNo.2がアキレウスと書かれてるから
ただFGOだとギリシャ二大英雄でヘラクレスとペルセウスが挙げられてるから、apoマテとFGOのどちらにも挙げられてるヘラクレスはともかく、No.2の座は確定じゃないかもしれない

※4082443
弓が星5で実装されるからに決まっている

※4082443
それはね、いずれ来る最強のアーチャーヘラクレスが星五になるからだよ

※4082431
あのゴルゴーンが武器だけ強い存在にはおいそれと負けないさ

ギリシャで聖杯戦争やったらほぼヘラクレスで術はメディアさんみたいな話あったけど、キャスタークラス最強はメディアさんでいいんだろうか

※4082396
ペルセウスの曾孫で異母兄弟のヘラクレス。

ホメロスの立ち位置ってどんなかんじなんだろ

※4082378
生粋の戦士を同じ土俵で粉砕しかねないアルテミスドーピングェ…

※4082377
桁違いじゃないぞ
ラーマーヤナもマハーバーラタも規模は変わらない

逆に鯖で燃費がいいギリシャ鯖は誰になるか

※4082456
キュケオーンもメディアさんクラスだとは思うけどいかんせん目立たねえな

※4082444
薪を燃やされるまでは不死というスゲー倒すのがめんどくさいヤツ
まあ登場したら流石に不死性もある程度調整されると思うが厄介そうな感じ

※4082368
我無敵ぞ〜？と調子こいてる巨人どもをトンチとゴリ押しで殺したのがヘラクレスだからな
そりゃ最強よ
特定の場所で無敵なら別の場所に運んで殺すってした男だぞ

※4082372
型月ではギリシャ二大英雄がヘラクレスとペルセウス
ヘラクレスが禁止された時に最強、つまり2番目に強いのがアキレウス

※4082396
個人的には、ペルセウスが殴り合いで弱いとは思わないですね。
ハルペーあったとはいえ、ゴルゴーンの首を切り落としてるわけですし力もあるのではないでしょうか？
使い手が弱かったら、武器が強かろうが勝てませんし。

※4082446
ヘラクレス
アキレウス
イアソン
アスクレピオス
カストール
ヒッポメネス
ケイローン塾生はこんなもんか

※4082376
3位以下は順番が入れ替わることはあるだろうけど、トップ5はこの5人で確定ではなかろうか？

ヘラクレスは一番実力発揮できる弓で来てほしい気持ちもあるけど
マルミアドワーズを使うセイバー、山を砕いた棍棒かそれによって作られたヘラクレスの柱を使うかもしれないランサー、ヘリオスの盃船や騎乗可能な魔獣を使うライダーなんかも面白そう

神話の中の物語で主人公になってる英雄が強いだろうからそれだけで１０人は埋まりそうだよね

※4082469
老いてなお十二神の一柱のディオニュソスを殺したりしてるからなペルセウス。普通に考えても超強いよ

※4082449
なろう系の女神でもやらん様な真似をwww
レベル上げぐらいして差し上げろwww

※4082370

イオラオスは何気にギリシャ神話屈指の勝ち組なんだよなあ。
何気に、技量と善性と栄光を兼ね備えている。

・ヘラの呪いで発狂したヘラクレスに弟妹を殺される→ヘラクレスを責めず、その贖罪の冒険に同行する。

・ヒュドラ退治でヘラクレスがピンチに！→純粋な人間なのに逃げ出さず、むしろヘラクレスを助けるために、ヒュドラの傷口を焼き潰すための聖なる松明を手に戦場に飛び込む。

・アルゴノーツやカリュドンの猪狩りに同行、またオリンピア競技会などで並み居る英雄達をおさえて戦車競技で優勝。

・老いてからは、ヘラクレスの子孫達を、ヘラクレスの血筋を恐れたエウリュステウス王から守るために、己の立場を捨ててヘラクレスの子孫達と共に放浪の旅に出る。

・テセウスの子供が治めるディオポーンの国に逃げ込むが、エウリュステウス王の軍隊に攻め込まれて戦争に。イオラオスは老いた体にむち打ち、戦場を駆ける。その際、青春を司る女神へーべーに「勇者ヘラクレスの子孫達を守るために、今一度、かつての力を！」と願い、若返り、戦車を爆走させて無双、並みいる敵をちぎっては投げちぎっては投げ、単身でエウリュステウス王を捕らえてのけて、戦争を終わらせる。

・戦後は、複数の民族を率いてサルディニア島に渡り、開拓事業を成功させ、立派な都市を築き、そこで天寿をまっとうし、死語は偉人として神殿に祀られる。その偉業はテーバイの伝承として残された。

戦車乗りとして超一流の技量を誇り、知恵と勇気をもってヘラクレスの冒険に随伴して活躍し、老いてからも義を重んじて行動し、ギリシャの英雄としては稀有なほど穏やかな晩年をすごし、その偉業を讃えられる有終の美を飾る。

なんだ、この完璧超人は……！
でも、完璧すぎるせいか、特にやっちまったエピソードもないせいか、ギリシャ神話での知名度はイマイチだったりする……。
なんでや！？

一位　ヘラクレス
二位　アキレウス
三位　オリオン
四位　ペルセウス
五位　ディオスクロイ
六位　ベレロポーン
七位　ヘクトール
八位　アイアス
九位　オデュッセウス
十位　ディオメデス
（個人の感想）

※4082469
原典的にはさもありなん
ただ、型月だと『自分は恵まれているけどそれは力を貸してくれた神々のおかげである』って自覚がペルセウスにあるっていう設定だから、
武勇に特化した英雄ではないって印象があるのよね

※4082470
改めてみると凄いな…
戦闘力だけじゃなくて優秀な指揮官とヒーラーもいる
ケイローン塾でチーム組めばやばそう

オリオンはガイアを脅かす程の狩りの腕や盲目で旅した逸話、星座の知名度とかもあるし凄いんだが、名有りの怪物を倒したり戦争で活躍した逸話が無いのがなんかパッとしなさに繋がっている気がする

あとどちらかというと英雄譚じゃなくてアルテミスとの悲恋物語の側面が強いと言うか

※4082402
互角か？
カルナは互角の描写あるけどラーマは特にないような

※4082364
メムノーンはギリシャ神話に登場する人物ではあるけどギリシャの英雄ではないから微妙なとこだなぁ

※4082367
嘘だあ
十二神の時点ではみ出てる上に、そこに含まれないハデスとかもいる
あとゼウスの親以上世代の神々もギリシャ神話にはいるわけで

ギリシャ七英雄と言われてるのは
ヘラクレス
ペルセウス
テセウス
イアソン
オルフェウス
ベルレフォーン
メレアグロス
だね

※4082482
ペルセウスは母親を助けるためにゴルゴーン退治したり、アンドロメダ助けるためにポセイドンの怪物を退治したりしてるから、正統派ヒーローなイメージが強い

※4082469
少なくとも円盤投げが祖父の死因になっちゃったくらいには腕力あるからね

※4082476
ちがった
神話の中の物語の主人公を挙げるだけでも１０人以上になるからあっという間に１０人以上にはなりそうだよね

※4082492
イアソン入ってるのか…

※4082427
型月世界だと歴史に名前が残らなかっただけで、その時代の英雄に引けを取らない無名の一般人とか普通にいそうだしね。神代版小次郎みたいな。

※4082362
無茶いうな！
命を掛けて守った代役でさえあの大活躍だぞ！

他にも守った連中がいるんだから、あれで充分以上の本領発揮と言えるに違いない

※4082398
あのヘラクレスでも耐えられなかったヒュドラ毒に耐えた人　

ヘラクレスの遠い先祖であるカドモスさんがあがってないな。
エウロパの兄弟、ディオニソスの祖父。テーバイの町を築いた人。アレスの蛇竜を退治した英雄。いわゆる竜牙兵は、このとき退治された竜の牙から生まれたものである。

英雄ってのは必ずしも強さだけで選ばれるものでないんやで

怪物ベスト10も面白そうだな
テュフォーン、エキドナ、ゴルゴーン、ミノタウロス、キルケー、ヒュドラ……
あとスキュラちゃんもオデュッセウスビビらしたりヘラクレスに殺されても蘇ったりして結構強い

ギリシャ神話ってマイナーな英霊も滅茶苦茶強い能力持ってたりするからな…
トロイア戦争関係でもアキレウスと互角に戦って最後は神のよる判定勝負にもつれ込んだメムノーン
ヘクトール以上にアキレウスを恐れさせた二槍使いのアステロパイオス

テセウスどんなキャラでくるのかな。同格あたりのアキレウスやオデュッセウスが性格の部分は多少のやらかしもあるとはいえ正統派とか原典通りという感じできたからテセウスもそういう感じできてほしいな。色々やらかしているけど根本的な部分は英雄らしい格好よさがあるというか。

※4082492
ごめん、ギリシャ神話それほど詳しくないけど、オデュやアキレウスが入ってないあたり、(前半の)七英雄なんじゃないかという疑惑が

※4082498
そりゃまあ
アルゴノーツって確かヘラクレスのような大物英雄を含め50人以上乗せた英雄達の集まりだからな
型月じゃネタっぽい面をクローズアップされてるが、ソイツらを纏めて冒険したのは確かな偉業

ヘラクレス
→某カブトムシのモデルで超有名
ペルセウス
→星座で一般常識レベルで有名
アキレウス
→アキレス腱で由来はともかく、名前を知らない人はいない
オデュッセウス
→世界的影響度ではオデュッセイアに並ぶ冒険譚はない

※4082399
お家には帰れないけど土には帰れるよ！やったね！！(白目)

イアソンは伝承だとアレスの火牛の戦車とかアタランテから貰った投げ槍使うんだっけ？
召喚の時にランサーやライダーじゃなくセイバー！？って言ってるのはここらへんからなのかな

※4082514
男児用のおもちゃとかヘラクレスとかアキレウスの名前使われること多いよな
もう強さの象徴みたいに

※4082444
テセウスとかイアソン、双子座兄弟も参加しているのに致命傷与えられなかった化猪を仕留めているからな

※4082498
原典じゃ先頭で指揮して戦っているし、決して弱いわけじゃない。なにせケイローン先生に育てられたんだからな。

※4082373

ヘラクレスに次ぐ剛力って逸話有るし、戦で無双する強さだし、怪物討伐もしまくるし、わりと強い事しか言われて無い英雄だしね、最期がシビリアンコントロールによる失脚だったせいでかえって戦闘力にケチが付いてないし

あとヘラクレスクラスタガチ勢ってのがイアソン的に話が合うんだろう

※4082425
～ア.ヌスで終わるローマ人たち
あぁいやらしい！　こんなエロスの塊、イエスにだって浄化しきれないわ！

※4082441
というかアテナはそんなペルセウスの発言聞いて怒らなかったんですかね？神罰落とされても文句言えないような気がするんだけど

※4082503
カドモスは過少評価されがちだよね。テーバイとかアテナイやスパルタに並ぶ強ポリスなうえ、ギリシャ神話でも重要な場所なのに。やっぱ半神じゃなきゃだめなのかね？

※4082514
正直ペルセウス座って一般常識とは言えないレベルでマイナーだと思うの
星座としての知名度ならどう考えてもオリオンだろ
あの冬の空見上げりゃそれとわかるわかりやすい形は覚えやすい

※4082526
あの二重台形と三連星はすげーわかりやすいよな

テセウスはオリュンポスに来ないかな

アフリカの人の肌が黒いのはこいつのせい！太陽神の戦車（ただし制御できない）を使うパエトーン
腕力はともかくクズ度ではギリシャナンバーワンはこいつで決まりだ！小アイアス！
いやこっちも大抵クズだったわ。娘を売るの無限ループ！エリュシクトン
俺が…俺こそがゼウス（偽）だ！サルモネウス！

※4082509

キュケオーン目線の再現だと、礼節を持って不遜な感じだったかな

汎神の祭儀に通じ加護バフモリモリながらも預言に頼らないって英雄だったし、神に近い目線的にはそうなるのかも

※4082502
ちなみにそのヒュドラ毒を治療したのが
アスクレピオスの息子のポダレイリオス
ポダレイリオスはヒポクラテスの祖先にあたる

※4082371
プロトタイプの活躍見たいわ

※4082487
4章でアシュヴァッターマンを倒した時とか考えても互角くらいと考えていいんじゃないかな。今のところラーマが明らかに負けたのってカルナの黄金の鎧を容赦なく打ち抜く聖杯オルタニキと神ジュナくらいだし

※4082526
ペルセウスはむしろアンドロメダ座との関連で覚えられてそう
アンドロメダ座は北斗七星の位置を割り出す星座のひとつとしても有名だし

そしてペルセウスには、ギリシャ側のこじつけだが「ペルシアの語源である」という話もある
普通に五本の指に入る大英雄だと思う

※4082545
やばさと不遜さで言えば一番はケンタウロス族の始祖一択なのではなかろうか？

※4082526
ペルセウス座はアンドロメダ銀河と一緒に小学生の理科の教科書に載ること多いから、わりと知名度あると思ってた

※4082560
小アイアスよりはってことね

※4082391
ヘルメス「ゼウスさん、まず無情の果実食わせないと！」
パン「もう助けに行くの懲り懲りですよ！」

※4082549
アスクレピオスの2人の息子のうちの内科担当の弟だったね
外科担当の兄にマカオンは一説だとパリスに射られたあとに戦線離脱してるときにペンテシレイアに殺されたんだっけ

※4082376
個人戦闘力じゃなくて知名度ならオルフェウス、アスクレピオスとかも入る気もするな

※4082526
どのくらいがマイナーか分かんないからペルセウス座はマイナーだとは言い切れないけどまあオリオン座のが有名だろうね。
ただちょっと前に流行った歌にペルセウス座流星群っていう歌詞があったりするから名前は知ってるって人が多いんじゃないかな？

※4082577
マカオンはそれ以外のやつに倒されたり
あるいは生き残ってて木馬作戦に参加したりと
諸説ありなのよね
彼が戦線離脱してる時はアキレウスがそれを心配してパトロクロスを遣わせに行ってる

※4082581
世界的な医療のシンボルだし、医療の祖としての功績でかすぎるもんな

※4082589
アキレウスとアスクレピオスは兄弟弟子でそれぞれ父と息子が同僚同士なのにマイルームボイスないの意外だよな

※4082433

むしろ双子が扇動者送り込んで政治失脚狙ったり戦闘を避けてるんだよなぁ

ヘレネーに対してはガキンチョが好みじゃ無かっただけやで

※4082594
ちょっと前、WHOは悪魔の象徴である蛇をシンボルにしてるとか言うデマが流れてて草も生えない

知名度で言ったらヘラクレス、アキレウス、ペルセウス、オリオン、オデュッセウス、オルフェウス、アスクレピオスあたりがトップなのかね？星座も知名度に入れていいならケイローンとディオスクロイも相当だろうけど。

※4082403
クーフーリンとの比較で言われたことあった気がするけど、若さや青さみたいなのがあるよね
それがより一層アキレウスを魅力的にしてると思うけど

※4082514

日本人なら朝は４本足〜のなぞなぞ知らない奴は居ないだろうし、オイディプスの知名度補性はかなり有ると思う
名前やそれ以外の顛末の知名度になるとガクッと減るが、そんなもんヘラクレスの十二の試練全部ソラで言えるかみたいなもんだし

※4082606
やっぱり知恵は大切だね
ケイローン先生もそう言ってる

知名度だけならゴルゴーンとかメドゥーサは普通にトップレベルな希ガス

※4082481
8〜10の人は7の人に並ぶかそれ以上に強いって言われてるけどどんな基準で評価してんの？

※4082607
追記
知名度がどこまで入るか分からんけどもしかしたらエウロペが知名度トップかも。ヨーロッパって言葉を知ってたら知名度補正入るとしたらだけど

※4082477
その逸話は一般的なものではなくアルゴス地方独自のものだけど、どこまで採用されるかだな
ちなみにアルゴス地方のギリシャ神話だと、ディオニュソスは独立した神格ではなく、ハデスの地上での姿ってことらしいのでディオニュソスを殺した=ハデスを殺したことになるっぽい

※4082616
反英霊も入れるなら知名度トップにメドゥーサとアステリオスは入ってくるだろうね

※4082523

そもそもが酒の席での、適当な奴に神の装備渡して無理ゲーにけしかけてみようぜwwだし

…まさか勝つとは…だったんじゃね？

その場に居なかったのに三神器の兜貸してくれるハデスさんまじハデス

※4082616
大抵の半英雄は打ち倒す英雄がついてくるしノーカウントなんじゃない

※4082372
格はNo.1ヘラクレス No.2ペルセウス
実力はNo.1ヘラクレス No.2アキレウス
やっぱヘラクレスは凄いや

こういう議論って案外1位は割とすんなり決まるけど、2位から5位あたりが揉めるイメージがある

エヴスリンの七大英雄だっけ
劇で人気だか有名だったのかな

※4082409
ぶっちゃけアポマテはエラーが多すぎて資料としては欠片も信用できねーからなあ
素直にFGOの二大英雄の記述に則ったほうがいいと思うよ

※4082634
それFGOマテリアルも同じやぞ
Wikiからコピペはびびった

※4082415
ギルとプギルみたいに並行世界の２人が居る感じでしょ

ヘラクレスやアキレウスはFate関係なしに原典の時点ですでにやばい

※4082634
公式から出されたものに対して矛盾していない部分まで信用しないなんて
自分にとって都合のいいものしか受け付けない我儘でしかないぞ

一応反英雄を呼べること考えたら、エキドナってギリギリ召喚可能かな？メデューサもいるし。テューポーンは神扱いで難しいかもしれないが。

その場合エキドナは、トップ10食い込んでこんでこない？彼女の子供達が召喚されたらヤバいと思うよ。

キマイラ、ケルベロス、ヒュドラ等とかほぼ全ての有名な怪物達の母親。

※4082641
エキドナを召喚したらカルデアやばい
頼光にネックスラッシュされるやつ

※4082607
知名度だとイカロスが割って入る
歌もでかいしなんらかのプロジェクト名やコードネームに使われる率高杉

※4082378
ぶっちゃけオリオンは戦闘力的なことは、地上の獣を殆ど狩り尽くせる程の最高峰の狩人で弓矢が得意、くらいの話しか聞かないからなぁ

※4082632

正直、怪物退治のギリシャ英雄達がアキレウスより弱いって言われても微妙

※4082510
この7大英雄って、それぞれが主役となる著名な英雄譚や叙事詩、芸術性を持つ人物たちから選ばれていて、単に強さがどうではない
おそらくそういう意味合いから、一つの壮大な叙事詩であるトロイア戦役に連なる面々は↑に含まれないのかと

※4082373
半神も結構乗ってるアルゴノーツの面々の中で、あのイアソンがヘラクレスに次ぐと明言したんだから相当の強者のはず
ミノタウロス退治以外にも、数え切れないほどの怪物退治や冒険成し遂げてるし

※4082641
実はエキドナにはヘラクレスと間に3人の子供がいたりする

※4082650
ギリシャ神話の獣が我々が思っているような獣じゃないかもしれんぞ
ガノンみたいなもんがポコジャカいたかもしれない

※4082652
アキレウスは英雄狩りの英雄だもん
英雄が怪物に劣るとは思えん

※4082378
アトランティスだとアキレウスとどちらが多く敵を倒せるか競争して、僅差で勝利だっけ？(選択肢次第で結果は変わるかも)
ただアキレウスは踵を射抜かれた後ってことも考えて、それと僅差だとトップ10なら入れてもトップ5だとキツい感じかなぁ

アキレウスにヘクトール以上に恐怖を与えたアステロパイオス君好きなんだけどなー

型月のペルセウスは宝具を数多く持ってるけど
借りられてた性能を見てると今ならそこまでぶっ飛んでるのなくて
ステ自体も＋で補正ありとはいえギリシャのトップ勢には物足りないという
下手したら中堅に落ち着きそうな強さに見えるんだけど
逆にそれが怖い。絶対クー・フーリンとかダビデみたいにカタログスペック外で殴ってくる奴じゃん

ぶっちゃけオリオンはあんま修行とかしなさそうだし
強くなる事にそこまで執着も無さそうだし

※4082478
ペルセウス「ガナビーオ－ケー」

※4082716
むしろ父親に近い物はありそうだけど。
アルテミスから首をぐきりとやられるやつやな

クレイトスぶつけんぞオラ

※4082557
アンドロメダ座から北斗七星を探す…？
「カシオペア座」から「北極星」を探すの間違いでは？

※4082692

逆に怪物狩りの英雄は戦争だったらカマセになるかってのも微妙だが、普通に侵略戦争とかしてるのも居るし

正直強さを測るのに使える共通の相手がアマゾネスしか居ないから、安易に格付けすると強さ論議並に荒れそう

正直トップ3くらいまでは決められたとしても、それ以降はじゃんけんみたいな相性差で順位つかなさそうな気がする。
強さにも方向性や戦術の違いがあるわけだし

トップ10といっても全員95点以上みたいなもんで勝負したら条件や運次第でコロコロ勝敗変わるくらい拮抗してるんだろうな

※4082652
マウント取るにしてもこういうトロイア戦争参加した英雄全員下げるような言い方は好きじゃない
怪物を倒すのは英雄だしその英雄を倒すならどっちが上も下も無いだろうに
しかも型月のトロイア戦争なん神のごとく英雄が何人もいてその上神々介入しまくって巨大ロボもある戦争だって明示されたばかりだというのに

ベスト10って何を基準にベスト10にするのかによって全然変わるんじゃないか
例えばイアソンなんかは強さでは入らんが世界的な知名度とか影響力だと入ってもおかしくない

※408238
日本人ならイカロスは外せないと思う（ビッグネーム）

※4082716
月女神からの「圧」といえる加護のおかげで、何もしなくても筋肉ついていくからな…。

ペルセウスやヘラクレス、双子やアルゴー船、オリオンは星座になってるけどトロイア戦争時代の英雄は星座にはなってないんだな。星座ができた時代と関係するんだろうか。

史実なら伝説的パンクラチオンのチャンプであるテオゲネスを推したい

※4082785
北斗七星はわざわざ探さんでも見つかるしね。一応アンドロメダ座とくっついてるペガスス座から北極星を見つけるという手法はあるにはある。
ペルセウスの逸話に関わる星座(ペルセウス・ペガスス・アンドロメダ・カシオペア・ケフェウス・くじら)は秋に固まっているが、カシオペア座とペガスス座が目立ち肝心のペルセウス座はあまり目立たないのはなんでだろうね。

タロス猟犬従えるエウロペは本人の弱さ込みでも10指に入りそう

※4082503
ハルモニアさんの夫でもあるから不運一族（子孫にはオイディプス王とか）の先祖でも有名のような

※4082693
それはプレイヤーの選択肢で変わる、ぐだが協力した方が勝つ
ぐだがアキレウスに協力した時はアキレウスが普通に勝利に対して
オリオンに協力した時はオリオンが僅差で勝利になってる

こう見るとオリオンより弱体化アキレウスの方が強いけど、そこら辺は弱音を言うかどうかの性格の問題で俺はほぼ互角と見るかな

ペレロフォン　キュマイラ退治に、その帰路の待ち伏せした軍隊退治とか　めっちゃ強いんだよな。
ネタ的には天空落馬しても命を失っていないタフネスも
4位くらいに入ってる。　なんで宝具名になっちゃったかなぁ。

※4082362
狂化という下方修正とGH禁止（絆礼装で一部開放）という枷はめてなおあの強さだぞ？

やっぱりヘラクレスは最強だな。

※4082368
イリヤ「とっうぜんよ!!」ムフー

神々の加護をもらって戦うのが大部分の英雄
加護を与える側の神々（それもオリュンポス十二神とか）と並んで戦うのがヘラクレス

ジャンルが違うって言って良いレベルでは

強くはないのだろうけど、その分精神性がいいのかケイローンから評価は高いヒッポメネス（アタランテの夫）

※4082373
知らない人のためにざっくりテセウスを説明
ギリシャ屈指の大国『アテナイ』の王様でアルゴー船員戦闘力ランキング2位(推定)の猛者。

理由は諸説あるが自分を捨てた父親を見返す(あるいは認めてもらう)為に旅に出て、世の悪党(強大な怪物、半神を含む)を成敗して回った勇者。
といっても「悪党が他人にして来た凄惨な手口で殺し返す」っていう悪趣味な方法を好み、むしろ正義感の強いDQNみたいな若者時代を送っている。

王である父に認められ、継承者となった時に「怪物を迷宮に閉じ込め、若者を生け贄捧げる風習」の話を聞いて義憤を抱き、怪物退治の為に迷宮に飛び込み知恵と勇気で怪物を倒す。その時に型月的にはなんか色々あったらしく真面目に為政者に取り組もうとする。

が、王様になってもやんちゃな気質は抑えられなかったらしく
・アルゴー号に乗り込む
・お見合いで婚約が決まった時に事実上今カノなアマゾネスのお姫様がヤンデレ心中かましてきて返り討ち
・冥界のお妃様ナンパしようと悪友と遠征
・結婚した嫁が養子にNTRされたと勘違いしてうっかり冤罪死刑
と概ね自業自得で酷い目に合わせまくって悲しくなり、反省して落ち着いたけど権力闘争負けたなんだか矢鱈人生の波が大きい大英雄。

宝具になりそうな逸話や装備は「へパイトスの子供(足が悪いが武芸者で悪党)からブン奪った神鋼の杖」「王位継承用だが迷宮の怪物も倒した牡牛殺しの短剣」「後世で思考実験に使われた継ぎ足し継ぎ足しで原型を止めなくなったがゆえに定義が曖昧になってる船」くらい。あと他人の悪行をコピーしてやり返すスキルとか持ってそう。

古今東西最強ランキングが盛り上がるのは決着つかないからだよね〜

※4082611
だからこそ本気になった時のアキレウスは手がつけられないのが恐ろしい

※4082652
そもそもアポロンと互角に殴り合ったイダスを打ち破ったヘラクレスの息子テーレポスを初陣のアキレウスが半殺しにしてる時点でアキレウスは飛び抜けて強いぞ

※4082961
ヘラクレスは1番十二神から加護を貰ってると言っても過言ではないぞ

ネオプトレモス(アキレウスの子)ってどんなもんだろうな
親父に匹敵するほど強いとか言われてた気もするけど
アガメムノンの息子と喧嘩して負けたって説もあるから正直よくわからん

※4082479
無礼な言い方を許してもらうと
何処までいってもイオラオスは
ヘラクレスの従者・配下だからなぁ
ヘラクレスがライダー・クラスで原界したらイオラオスもセットで原界する感じ
とはいえイオラオスの偉業は大英雄そのものだしヘラクレス・イオラオスのコンビは正に最強と言えるだろうな

※4083232

アンティオペーは結婚式襲撃してきたアマゾネス相手に門番して立ち往生したパターンがいいです

※4083785
アキレウスを殺した件でアポロンに謝罪して貰うための神殿行ってる時に「ネオプトレモスは怒って神殿の人達を皆殺しにしようとしてる」って噂立てられたから装備全部外して行ったところを複数人でリンチだから決闘で負けたわけではない
強さ的にはアイアス死後アカイア側が誰も勝てなかったヘラクレスの孫を初陣で殺したり、トロイの木馬の中で1人だけ笑ってたり、オデュッセウスのギリシャ全軍を敵に回すぞって脅しに「それが正しく行動した結果なら仕方ない、かかってこい」って言ったりしてらるから相当強い

※4082797
生前ならヘラクレスが飛び抜けて最強なんだろうけど明確に頭打ちがあるサーヴァント状態なら勝者はコロコロ変わりそう