【Fate】城壁がアイアスと比較されると思えば古代における「城」の強度の凄さも納得できる

盾と城壁で攻撃防げって言われたら城壁の方が強いだろ。

>>489
バルムンクは所詮レイピアでガードされるレベルだからな

光子力研究所みたいに凄いバリア張ってたりしたのかな？

やっぱり型月のMUKASHIって凄い

>>489
カルナのグンダーラは対国だの核兵器に匹敵だの書いてあるが、描写的に普通の対城ビームにしか見えぬ

トロイアのはアポロンとポセイドンが築いた城壁だからな…

※4084222
パリーンと割れるって評判じゃないか！

>>546
ポケスペは何でもありの無法地帯過ぎる…まああんな神獣がゴロゴロしてる世界をリアルに描いたらああなるか

木馬といえば、汎人類史のオデュッセウスは、騎ん時やアーチャー達のオリュンポス突入組に木馬ロボを託したのかな。
だとすると、汎人類史オデュッセウスを倒した異聞帯のオデュッセウスが宝具を使えないのも説明がつく

※4084223
TSUBAME BANZOKU NOUMIN INOSHISHI…
これらがなんて世紀末もビックリだ

オーディン「ラグナロクにむけて巨人たちに城壁を築かせた。報酬もロキに騙させたおかげでタダ同然。何もかもバッチリだ。」
巨人「オーディンの糞野郎！いつか復讐してやる！」
かくしてラグナロクにおいての敵を着々と増やすオーディンであった

※4084225
クソ神コンビ過ぎる…

アガメムノンの黄金マスク…つまりアガメムノンは全身金ピカの成金パワードスーツで固めていた…？
って劣化AUOだコレー！

※4084223
ＭＵＫＡＳＨＩ、ＹＡＭＡにＮＯＵＭＩＮやＳＡＭＵＲＡＩ、ＮＩＮＪＡが築いたＳＨＩＲＯはそれはそれは強かったという…

※4084225
それだけだと人間にいずれ見向きされなくなっちゃう…。
そうだ！敬虔なアイアコスくんも参加させよう！

　＼姫ももう少しああいうSFチックな城が良かったなぁ…／　
　//＼￣￣￣＼
／/ ※ ＼＿＿＿＼
＼＼　※　※　※ヽ
　＼ヽ＿＿＿＿＿_）

※4084229
そして、キルケーのマテリアルの因縁キャラにいるペーネロペー。
彼女は、オリュンポスで登場するかな。
そして夫の遺した木馬ロボを操縦する汎人類史のペーネロペーVSタロスを操縦する異聞帯のエウロペ
というスパロボ大戦の展開になるかな

エペイオスくんだって木馬製作に携わってるのに…

※4084226
ば、バリーンって割れるのは相手が悪すぎるだけだから…(震え声)

※4084225
実質神造兵装みたいなものだよねアレ
ポセイドンからは嫌われたらしいトロイアだけどアポロンがいたから加護も乗ってだだろうね

※4084232
オーディンは本当に予知能力が有るんですか？

※4084220
そういや、キャメロットの城は、妖精が作ったらしいけど、型月だと妖精王オベロンも関わっているのかな(オベロンは、カエサルの息子。カエサルのマテリアルにオベロンの存在が示唆されている)

陳宮の技術とかあるし三国時代の中国もメカ城壁を使ってそう

オデュッセウス「アイアスの盾を使う男とは君か❓」
エミヤ「先ずは食事でもどうだね、私達にはお酒が必要だ」

城壁脆ければすべて終わるし強固なほど戦闘での威力発揮するし国も栄える
まぁ木馬みたいなロボとか大量に来たらアレだけど

呂布の軍神五兵も古代の城壁吹き飛ばしてそうだよね

核兵器は攻撃範囲が凄いけど対装甲貫通力は戦車砲の方が上みたいなもんかねぇ……

※4084225
海の力と太陽の力
…灼熱の流体防壁か！(迷推理)

fgoの城（と防御宝具）ってなんだかんだ高確率で壊れるからな。まあ使用者と守護対象も高確率で助かるけど

※4084221
その話はやめよう。マジで誰も幸せにならない。

※4084238
でも城を攻めるって言ったら
ゴエモンかな

※4084250
型月だとガチでやりそうだなソレ！

ヘクトールの投擲もAランク対軍宝具ではあるけどオリジナルアイアスの城壁×6相当の防御を貫いてるんだよな

※4084242
向こうには確かアテナのパラディオンもあったんだっけ？
トロイの木馬作戦を行うに辺りオデュッセウスとディオメデスが運び出したらしいけど

※4084225
うわぁ、パワーは信用できるけど、そのアレすぎる精神とか気まぐれさが信用できねぇコンビだぁ…(白目)

※4084228
まぁ、ポケモンの中でもアルセウスは、別格の別格だから…
ポケダンの空の探検隊ではジュプトルやサマヨールの世界が剪定された時にその世界を復活させて存続させる程の力を見せたからなあ

すべては我が愛に通ずる（モレス・ネチェサーリエ）
ランク：B
種別：結界宝具
レンジ：1～40
最大捕捉：100人
由来：レムスを自身の手で誅した逸話。
血塗られた愛の城壁。宝具としては、空間を分断する城壁を出現させることで壁の内側を守護する。
城壁の出現は地面から瞬時に湧き上がるため、出現位置の調整次第ではギロチンのように対象を切断することも可能。

防御と攻撃に使い分けられるロムルス の城塞宝具を見たい
というか建国の槍にしろ超物量すぎてばロムルス

※4084239
そしてオデュ×ペネ推しの女神、アテナがアトランティスでは味方してくれた…
絶対エウロペお婆ちゃんみたいにアテナの支援ありで出てきますねこれは…

※4084235
あの仮面アガメムノンじゃないらしいけど型月だとそのまま仮面も持ってきそうだよね

太陽神殿なんて様々な効果がある上に『対粛清防御』持ちですよ

※4084238
追記:因みにおっきーの宝具であるあの城は彼女の精神とか性格とか根本的な性質によって性能が変化するらしく

「もしも彼女が攻撃的な性格だったら、ガチでヤベェ感じの。なんか世界滅ぼしそうな勢いの攻撃付きとかになる可能性があるらしい」

※4084259
トロイアの城壁に関しては報酬を渋ったラオメドンが悪いし…

※4084256
というか二撃でアイアス貫通してる

※4084261

そりゃあ本来神霊ですしこの方

※4084226
せめてATフィールド位の強度が欲しいよな

※4084250
海の力(アクア団)と太陽の力(マグマ団)…
つまり組んだら上手くいくってやつですね(ポケスペ並感)

神代の城を落としまくったイスカンダルは凄いんだろうな

※4084260
彼らのコンセプト
天照大神　月詠命　須佐之男命　
伊邪那岐命伊邪那美命
らしい

※4084267
ヘラクレス「神に報酬出し渋って化け物差し向けられたのになんでその化け物討伐した私にも報酬出し渋るのか…」

※4084224
ぶっちゃけアニメの描写なら攻撃範囲は核兵器としてもかなり超小型の部類くらいの規模もない。

※4084220
エクスカリバーも種別としては対城宝具だしな
なお、Zeroでは無限増殖する巨大海魔を消し飛ばしていました

※4084264
本人が知らない仮面を付けさせられるのか…

テスラ
「私は西暦の英霊でありながらそんな城を対抗できる宝具を持っているぞ」

※4084225
ちなみにこの城壁はゼウスの女癖の悪さからヘラとポセイドン、アポロンやアテナ達がが共謀し、ゼウスを拘束して勝手に彼の後継者を決めるべく話し合いが勃発した時のこと。
この内輪揉めを解決するためにアキレウスの母ちゃんであるテティスがヘカトンケイルの一人ブリアレオスに依頼。
救出されたゼウスは、ブリアレオスを引き連れて兄弟らの前に現れたゼウスはヘラを鎖で縛り詫びをいれるまで天上から吊るし、アポロンとポセイドンにはトロイアの城壁を建設するよう命じたのである。一応アテナにはお咎めはなかった模様

※4084261
黒トリガー級になったエスクードみたいな物かな？
トリオン消費量がネックの不遇トリガーもトリオン強者にかかればこの通り(カナダ人を見ながら)

トロイアがヒッタイトと外交して鉄器もらった時の王にムルシリ2世説を取るならムルシリ王在位紀元前1322～1295、オジマン統治紀元前1290年頃～と割と近いんだよね

※4084243

オデンには確か無い。フリズスキャルヴは世界を見渡せるだけだし。

※4084258
アキレウス死んでからの神託でトロイア滅ぼすにはアキレウスの息子とピロクテーテスの力が必要なのとトロイアからパラディオン持ち出さないと無理よって出たとかだっけ

※4084279
テスラの本気の一撃を映像で見たい

※4084275
相手も多大に悪いがあなたもやりすぎな逸話結構ありますよね？

※4084249威力が凄い核兵器は島が無くなるレベルで最強の核兵器は衝撃波が地球を三周するレベルなのに戦車砲のほうが貫通力は上なの？

※4084268
あれその後投げたアイアスの槍でヘクトールの鎧ぶち抜かれたって事ではなくて？

※4084261
加えてA + +ランクのローマ(宝具)があるわ、規格外すぎる皇帝特権(少なくとも他人に結構なレベルの気配遮断スキルを付与できるほど)で大概のスキルはものに出来るし、隙が無さすぎるよ神祖様…

※4084290

核兵器は範囲を吹き飛ばす兵器。
戦車砲は勢いで貫く兵器。

核弾頭そのものの貫通力は高くないだろう。というか必要ない。

※4084258
トロイア戦争でアカイア軍が勝利する条件は　
➀アキレウス本人か彼の血筋の者が参戦
➁ヘラクレスの弓の所有者の参戦
➂トロイア城門の梁が崩れる
➃ゼウスが贈った神像パラディオンを奪う
と予言されたので
➀アキレウスが戦死したので息子ネオプトレモスをオデュッセウスが連れて来る
➁傷が原因で置いて行かれたヘラクレスの弓を持つピロクテテスをオデュッセウスと死後に神になったヘラクレスが説得
➂城門の梁を崩れさせる為に巨大な木馬をオデュッセウスが作らせる
➃木馬に隠れていたオデュッセウス達が襲撃時にパラディオンを盗み出す
オデュッセウス凄え！

※4084275
ケチは損をするって話だろう

※4084266

チェイテピラミッド姫路城の時点で世界かヤバイのですがそれは…
下２つは無関係?またまたご冗談を…

※4084248
対城宝具だしね

※4084276広島に落とされた威力の核兵器でも空中庭園ぐらいなら消し飛ばせるだろうしね。

※4084256
正直神話の戦いの中のそれ程インパクトがあるでもない一攻防から凄い出世だよなローアイアス。

ティターン神族もロボットなのかな…？

※4084296

あそこはあれだけのハチャメチャを許容する世界の方がヤバいんであって、建造物の方はそこまでおかしくない。だって積み重なってるだけだし

※4084280
>>ヘラを鎖で縛り詫びをいれるまで天上から吊るし

待て、吊るされるのはゼウスではないのか?

※4084272
神代の城は魔術による防御とか凄そうだしな

※4084301

オリュンポスより前の世代の神々だっけ。オリュンポスシリーズより旧世代のそれになるんじゃないかな

※4084225

さらにコアにパラスアテネの神像でパワーアップしてる

※4084280
アテナには甘いし可愛がっているよなゼウス
自分の子の中でもアテナやヘルメスは特別可愛がってる気がする

※4084232
トロイアといい何故城壁の報酬をケチるのか…

※4084258
都市神アテナのパラディオンを奪えばトロイアは加護を失い崩壊する！イグゾー！

神代の城壁は簡単には突破不可能

>>508
まさかボスボロットみたいにみんなで操縦してたとかじゃないよな

※4084243
予言に抗うための行動が予言の到来をより強固にするのはギリシャも北欧も同様。

例外はゼウスという規格外ぐらい。

※4084275
その結果、トロイアは陥落してヘクトールの親父除いてトロイア王族の男子は皆殺し、女子は奴隷だっけ？
何でラオメドンは学習しなかったのか…

※4084250
太陽と液体・・つまりバイオライダー！

※4084245
沈光「城壁をわざわざ破壊する必要はない。無傷で登って無傷で飛び降りればいいだけ」

ピラミッドと姫路城を載せてるチェイテ城の強度もなかなか

※4084294
ピロクテテス「今更ノコノコ戻って来たうえに弓寄越せとはどういう了見だコノヤロウ！！」

※4084306
ゼウスが原因とはいえただ怒って説教したとか嫌がらせだけならまだしもこれは完全な謀反だからゼウスが怒るのは仕方ないような気がする

※4084266
なんで妖怪側が無敵将軍つかってるんですかね？

※4084290
そりゃそうでしょ。核兵器を周囲一体を吹き飛ばすもので戦車砲は狙った対象物を壊すためのものだぞ
てか、君はそんなこと知らずに散々核兵器のが凄いって騒いでたのか？

※4084330
兄貴「いや、飛び越えればいいんじゃね？」

※4084268
あの後って普通にヘクトールは大アイアスに圧倒されてなかった？

※4084243
もしかしてフェンリルに呑み込まれたのはラグナロク後のことを考えて自分を生贄に息子バルドルとヘズ兄弟を死者蘇生させて召喚するためだったとか？

※4084268
反撃で投げられたアイアスの槍でヘクトールの盾か鎧が壊されたとかじゃなかった？昔読んだ本だと大アイアスが圧倒してた記憶があるんだが

対軍＝1戦場3万〜6万人規模(展開に関しての近世までの限界)
対城(＝都市)＝50〜200万人規模(1都市圏の近世までの限界)

ってことだとシンプルに考えてた。

※4084293
まぁ流石に核弾頭の爆心地の威力は戦車砲がどうとかいうレベルではないと思うけど。

>>489
威力と一口にまとめて考えるんじゃなくて対象の性質を考えるべきでは。城壁を崩せる大砲が一門あったとしても軍に撃っても数人吹き飛ばすだけだし、大砲に釘詰めて撃てば大量の兵に損害を出せるけど城壁は崩せないし

>>1
個人的にはマシュ＝ギャラハットとオデュッセウスの鎧のデザインが割と色合い含めて近いのが気になるんですが

※4084275
ムカついたら徹底的にやり返すことに定評のあるヘラクレス相手によく報酬出し渋るよね

※4084243
神話にて予言とか未来予知能力とは「不確定な未来を予知する」というより、「確定した(してしまった)未来を言い当てる」というニュアンスに近い。
オーディンしかり、アポロンしかり、未来予知能力者はその能力に振り回されがちである。
オーディンの場合、ラグナログ対策を万全にするあまり、それがかえって未来を強固にする結果に繋がってしまうもの。

※4084385

交互に投げ合ったんじゃね？最終的に互いに称え合いながら装備交換したの其処だっけ？

※4084356
気持ちはわかるけどそのおかげでアスクレピオス息子にヒュドラの毒を治療してもらえたと思えば…

※4084330
申し訳ないが高さおよそ30mの城楼をするする登っていく曲芸みたいな武術で煬帝に取り立てられた煬帝の忠臣はNG

※4084258

トロイの木馬時にパリスが存命っぽかったり結構伝承と違うし、前倒ししてデビルコロニー内部のデビルガンダム状態してくるかも、つまりヘレネーがラスボス

※4084256
＞熾天覆う七つの円環（ロー・アイアス）
＞ギリシャ神話における一大戦争“トロイア戦争”において使用された英雄アイアスの盾。
＞青銅の盾に七枚の牛皮を重ねた盾で、何人たりとも防げなかったという、
＞トロイアの大英雄ヘクトールの投槍を防いだ一品。（このおり、六枚の牛皮を貫かれたが、
＞七枚目で防ぎ切った）以後、投擲兵器に対しては絶対の防御力を誇る概念武装として広まり、
＞その存在を昇華した。アーチャーが唯一得意とする防御兵装。凛ルートラスト、士郎の詠唱
＞を守ったアイアスは士郎ではなく、遠くから観戦していた彼が投影したもの。

昇華前の牛皮製でAランクのドゥリンダナを防いだという事実…

※4084363
兄貴といいディルムッドといいケルトには城壁跳躍術でもあんのか？

対国クンダーラって月でやってたメテオレインの方で火炎槍ドーンの対軍クンダーラとは実質別物みたいなもんでしょ
対国かどうかは要は都市全域に被害出せるかどうかだからな

ステラだって直線被害を合わせた総面積は対国相当でエネルギー総量は対城だが対軍だ
たぶん対軍B ++の威力を極端に減衰せずにマップ突き抜けるイデオンビームみたいな特性ある

現代兵器なんかよりも遥かに強力な宝具でも破れないのが古代の城壁なんだよな
人間の技術力って昔の方が凄かったんだね

※4084299
いや広島核じゃ火球直撃でも無理だぞ
現代核と初期の核じゃ桁がガチで違う

亜種特異点の新宿ビル群がいかなる技術か限界まで魔力を抱えていて古代の城壁じみた性能になってたな

※4084267
報酬渋るどころじゃないぞ

城壁が完成したときラーオメドーンは報酬を払わないばかりか、両手を縛って売り飛ばすと言い、両耳を切り落とす仕草をして、脅して帰らせようとした（イリアス21巻）

※4084252
技量を讃える場面じゃろ…

※4084260
れいかいのぬの持たせて進化させたげて

アインツ城を消し飛ばしたA ++エクスカリバーさん
キャメロットの正門を吹っ飛ばしたA釈迦如来掌
だいたいそんな感じ

門が城壁より堅いことはないだろうこと考えると
逆に言えば対門宝具の書文の猛虎硬爬山ですら突破できないのが英霊レベルの城壁と言える

そんなSHIROをぶん投げるという本国兄貴は一体…？

※4084290
核のプラズマは一瞬かつ極狭い範囲だからね
衝撃でぶっ壊れるかどうかだけ見ると信じられないくらい効率悪いよ
鉄に3000度の炎当てても瞬時に蒸発するわけじゃないでしょ？

核は衝撃波の生物殺傷範囲、電磁波による電子機器破壊範囲、放射線による範囲、残留放射能による土地汚染範囲といろいろあるから対物で性能語れないけどね

※4084504
牛革製つってもその牛がエウロペおばあちゃまの乗ってる牛と同種の革なら納得だろ

※4084531
あるぞ。鮭飛びの術。

※4084285
まぁオジマンが負けた海の民はトロイアの残兵って説もあるし

>>489
いつも思うが、宝具のみではないから倍率低いにしてもあのときのクラレントは令呪による強化も影響あると思うんだよなぁ…

※4084299
広島も長崎も、大地を薙ぎ払う事は出来ても大地や山を抉る事は出来なかったし、石製の建物は廃墟同然になったけど大量に残ってる。原爆ドーム（産業奨励館）も残ったろ？だから空中庭園は無理だぞ。

ちなみにバームクーヘンが日本で広まったのは産業奨励館でドイツ人捕虜が振る舞ったのが始まりらしいぞ。

※4084244
大量の土方妖精が湧き出してきて作業するんだろな

※4084220
現実ではあの時代に城壁を粉砕できるような兵器はないからね
せいぜい焼いた岩をカタパルトで投石するくらいだけだし

※4084220
盾という名の城壁や盾という名の世界もあるから、型月世界では一概には言えない。
盾とは一体……？

※4084222
トロイア城壁の宝具展開したら頼もしいのか不安なのかわかんねーな

※4084317
が、ガンダムUCのロトみたいに兵員輸送用のスペースが有るんですよ・・・、きっと、多分。

※4084674
中学の時に資料で見た石壁に文字通り『焼き付いた』人影はガチでトラウマになり申した・・・。

※4084571
いやぁ、技量どうこう以前の問題ですわ。例えばの話

「バーサーカー状態になった書文先生(ラスアンみたいな感じのヤツ)が宝具でもなんでもない通常のパンチ一発でエクスカリバービームを弾いた」

とかの描写が来たら、技量スゲェってなるか？ むしろ「はぁ？！ ギャグか何か！？」 ってなるでしょ。例のシーンはそれと似たような事をしちゃってるのよ。

※4084674

核って刺さるタイプの砲弾で中から炸裂させたりって出来ないの？対シェルターの地殻抉る用のミサイルって有ったような？

※4084265
スキル一つでそれを所持してる覚者はマジで何なんだろうな…….

※4084773
地中貫通弾は古くは第二次世界大戦の時代から存在(通称バンカーバスター)していますし、核兵器が事実上の禁じ手状態なってる現代ではそれをより大型化させたMOP(シン・ゴジラで内閣総辞職ビームの引鉄になったMOP IIはコレの架空の発展型)も存在しますが、空中で炸裂させて広範囲に爆風を撒き散らす事に意義が有る核とは運用の方向性が違い過ぎるので関係は無いですね。

対軍も、軍を「人が集まっている」だけと見るとスケールは小さく感じるけど、城と違って動くからなぁ…必要とされるもののベクトルが違うからあんまり比較対象にならなさそうだし…

いや待てよ。神代の城は動いてた可能性あるな？ロボが出ちゃったし。

※4084616
盾の青銅もタロスと同じ材質と考えれば尚更ね

ガラティーンも枠としては対軍だけどラスアンで収束してエクスカリバーみたいな攻撃してたし、対軍・対城・対国のカテゴリは作家次第でコロコロ変わりそう

劇場版のテニヌで真田だかが城門吹き飛ばしてたくらいのノリで考えた方が精神衛生的にも良いかもしれない

※4084964
移動出来る要塞…デススターかな？

アカイア軍の城壁はアポロンにボコボコ素手で破壊されてしまったんだよね

※4084246
結局あれ、どういう経緯で投影出来るようになったんだろうな
属性違いの盾を、真名開放出来る＝ほぼ本物を直接見たカリバーン並の精度で、兄貴の投げボルクに間に合わせる速度で投影したあたり、もしかすると生前から使ってたんじゃなかろうか

※4084394
これだよな
攻城兵器と対人火器と広範囲攻撃は、威力とはまた別に全然違うものすぎる