【Fate】上位の英雄にとって一番大切なのが戦闘経験でその次がフィジカルな印象

クーフーリン「この程度でくたばれるんならよ、オレは英雄になんぞなってねえ」
流石ケルトの大英雄

戦闘経験とフィジカル共に最底辺なのにトップサーヴァントとやりあえる小次郎

筋力Dのフィジカルでも戦上手で立ち回り、評価の高い弓兵もいる

TSUBAME「我を捉えたければその三倍の剣撃を用意しろ」

エミヤですら戦闘経験とかを憑依して自分よりもステータス上の奴らと渡り合ってるわけだしな

※4086207
おっと血潮は硝子だぞ

でもにっしょんの記事の更新がいつもよりも遅かったけど管理人の体調、大丈夫かな…

アルジュナのステラに草
だったらいくらでも使ってやるのに

※4086209
小次郎「別に燕を捉えるためにあそこまでやる必要はないでござるよ〜」

力と物量のゴリ押しだけで勝てたら兵法も軍師もいらんのですよ

※4086213
繋がらなかったりしてたしサーバーの問題なんでねーのかな

ヘラクレスなんかだと分かりやすい例かな？
基礎ステータスがめちゃくちゃ高いからフィジカル全振りのバーサーカー状態でもほぼ勝てるけど、狂化で上げた分のリソースを元の戦闘経験に割り振った時の方が勝てる相手増える、何だかんだでバランスは大事、と言ったところか

アステリオスなんて定期的に補充される無力な子供を喰ってただけだからな、技術なんて一切ない
そりゃテセウスにスパスパやられますよ

※4086206
究極の一を極めたのはそれだけで強い

※4086206
奥様の支援もあったとはいえ一度はヘラクレスを退けてるし、トラックの運転もできる多芸っぷり

※4086204
ギリシャの韋駄天「分かるぜ、心臓ぶち抜かれたぐらいで倒れるのは気合いが足りない証拠だよな！」

※4086215
そう言って、それ以上のことをやってのける・・・紅閻魔さんどう思います？

やはり戦闘続行スキルがやはり万能。耐える。持ちこたえる。やり遂げる為に必要なスキル。

>>449
自重なしの通常攻撃が凄まじい威力なのに、技量も凄まじいカルナさん。

全鯖最高クラスのステータス
強力なスキル
多種多様で便利な宝具
宝具になる程の技量
そして最強の忍耐力
うん、ヘラクレスはやっぱり最強だわ

そう考えるとステータスもスキルも戦闘経験もガチで隙の無い構成なのがベオウルフの兄貴(出番が少ないので想像しづらいだろうが)

狂化ランクが低いためステータス補正の恩恵は受けない代わりに理性を有しており、更にステータスも敏捷と魔力以外はA以上という化け物ステータス(一番重要な幸運もAである)。直感なども軒並みB以上(恐らく、刺しボルグが来ても高い幸運と直感で避けられる)、戦闘経験は言わずもがなという聖杯戦争では大当たりなサーヴァントだ。

強いて言うなら、タイマン向きの性能で王の軍勢みたいな対集団戦はやや不利な事位か…

ステータスは高いにこしたことはないけど、結局ステ以外の部分が重要になるというか
厳密にはあまり反映されてないことが結構ある

※4086204
兄貴も戦闘経験めっちゃ豊富よな。しかも人間にとどまらず、神や巨人、化け物と色んな相手と戦ってる

※4086215
お前、戦闘経験がない癖に第五次の連中と渡っていた農民じゃないか

戦闘経験というかほとんど訓練経験で強いりゅーたん
侍は実戦経験より磨いた技が重要なのか？

一胆、二力、三功夫と言うしね
（まぁ胆は勇気ってことだけどそれを鍛えるのは実戦という事で）

※4086215
紅閻魔「ではなんのために人外の域まで?やっぱり変態でち」

※4086211
お前もう全身ガラスじゃねーか

※4086223

変態でち

※4086204
結局自分を焼いてトドメを刺さないといけなくなるのも難儀ではある

※4086204
自分はただ頑張っただけなのに周りという無力なやつらから英雄扱いされるパターンもあるよ
クーフーリン的にはどうおもうのか

コミカライズ読む限りアステリオスは身体能力バカ高いから戦士も油断したら死ぬイメージ

ポセイドン
「神代の英霊と比べて戦闘経験とフィジカルが足りないドレインが私を破ったのはやはりおかしい‼️」

※4086207
オルタもフィジカルゴリラの邪ンヌをほぼ完封してるし、戦闘技術は大事

バルムンクはデオンに弾かれるくらいだしやっぱり1発はそこまで強くないんだな

※4086206
筋力と敏捷見るに最低辺ではないと思う

※4086213
管理人さん自身は元気そう
ただでもchも含めて、昨日のバビロニア放送前あたりからヤケにサイトが重い

※4086229

そりゃステータスで全部決まるんならストーリーが成立せんからな

※4086221
オジマンディアス「あれはただのトラックではない、農民という名のエンジンを積んだモンスターマシーンだ」
ギルガメッシュ「山道でトラックに抜かれるなど走り屋として屈辱だ」

※4086243

まぁ対竜なら……って感じなんだろうな。

※4086234
宮本武蔵
「出会いと求めて来ました‼️」

※4086241

完璧に完璧を重ねた理不尽バリアなんて使うからそうなるんですよ？

ぶっちゃけるとサーヴァントは戦闘続行無いと腹にグサーッとされたら死ぬんでフィジカルも重要。（賢王、オデュッセウス、翁など）

※4086222
大英雄「子供のマスターが殺されそうになったからちょっと神話を乗り越えました」

>>437
ディルムッド「槍と剣の組み合わせが最強なのに、片方しか持ってこれないのもいるんですよ！！」

シグルドの防御は兄貴で言われてた全ルーン防御があるくね？
ケルトができて北欧ができないわけないし

※4086241
そこは彼女の幸運を含めた「地球一周制覇」の功績が勝ったな
あとは大西洋を諦めない一心で渡ったコロンブスなんかも相性悪そう

※4086252

腹にグサリされたら死ぬのは当然では？

怪物側でありながら能力が武芸の域まで昇華した酒呑童子とタイマンで張り合える坂田金時はもっと評価されて良いと思う

獣国の描写を見る限り、アステリオスの宝具は応用が効きやすいテクニカルな宝具だからマスターがそれを生かすブレーンになれるかどうかだと思う。
穴熊だけでなく、敵地に侵入したり、敵マスターとサーヴァントを分断したりと攻撃的な使い方ができるのが強い。

※4086239

誰にとっての英雄かなんて時代によって変わるだろう。

※4086228
一般人マスター
「良しでかしたぞ我がサーヴァント!!　バーサーカーの武器を使用不能にまで損壊させた!!　これで奴の戦力は半減…あれ?　強くなってない？」

武器を壊しても戦力が変わらない処か強くなるってのも割とヤバいと思うの。

※4086243ブラフマーストラもあくまで核兵器に【匹敵】だからそこまで威力なかったしね…

※4086213
他の人も言ってるけどサーバー側の問題っぽいわよ

※4086243
君昨日から同じこと言ってない？

※4086228
弱点と言えばクラスがバーサーカーだということだな
クラスが足を引っ張ってる典型的な例

※4086216
寧ろ本来ならそれだけで勝ててしまうから軍略や軍師が生まれたと言えるかもね。

※4086206
てか武蔵ちゃんの会ったろう本物小次郎
剣豪以前だとあからさまに勝てないって言われてるのよね

※4086243
その理屈ならバルムンクと互角のブラフマーストラクンダーラも強くないってことになるぞ

※4086206
生まれて此の方シャドーボクシングしかやってないのに（しかもほとんど我流）、何故かレジェンド級世界チャンピオンとも渡り合えてしまっているような異常事態

※4086254

貴方の場合、クラス上の縛り以上に日本での知名度が影響していそう

※4086256
ドレイクは特に海を征服した人物だからポセイドンに相性最悪すぎる

覚者
「戦闘経験とフィジカルも大切ですが一番は何事にも動揺しない精神です。人類の存亡について、それすらも大きなうねりの一つとして認識しており決して関与しないほどの精神を持ちましょう‼️」

結局いちばん大事なのは主人公補正だと思うんですよ

核兵器にもいろいろ種類あるしな

※4086211
確かにガラスは流体だけどさ・・・

※4086250
紅閻魔「閻魔亭は出会いを求めてくるところじゃないでち、出禁でちゅ」

千里眼すら上回る演算能力と6本の腕
項羽様とチャンバラで勝てるやつまず居なくね？

エジソン「見てくれこの直流迸る筋肉(ＥＸ)を！！どう思う？」

※4086243
安っぽい言い方をすればコスパのよさが強みだと思う。バルムンクは威力のわりに連射できるのが脅威だから。

>>414
全裸はサタン様をフルボッコにしてた完塩マンみたいな理不尽フィジカルの持ち主であってほしい

※4086278

圧倒的見せ筋肉ですよね？

魔力放出は強力なスキルですが燃費が悪くランクが高くないとそこまで劇的な効果はありません。
チートといえるのはその出力確保する聖杯のバックアップや呼吸するだけで魔力生む竜の心臓とかだよ。

※4086233
ハーミット
「千の努力ならどうだ！万の努力ならどうだ！」

アステリオス
その類稀ない力をただの子喰いの怪物にしてしまった過ち
イアソン曰く「王の斧にもなれる存在だったろうに勿体ない」

※4086204
アキレウスと話が合いそう…

ディルムッドはランサー時でも戦闘能力高いのにセイバーだと身体能力に超バフかかるからこれ普通に円卓最上位やアルトリアと互角かそれ以上に戦えない？と思うわ
ベガルタが予想以上に強い

※4086232
言っても、戦が当たり前の時代が近いからね。
以蔵さんの頃の「道場剣術」とはワケが違うのかもしれない。
以蔵さんの頃だと、道場師範の師匠のそのまた師匠くらいでもまだ、戦を知らないだろうし

※4086243
なぜもう片方のコミカライズでは、デオンと他サーヴァントまとめて
バルムンクで瞬殺されてるのは無視されるのか

筋力A+や耐久A+は凄いイメージがあるけど敏捷A+は安売りし過ぎたからか凄いってイメージが薄いな

※4086222 お前にも戦闘続行スキルあるからだろ

※4086284

努力を重ねれば才能が無くとも追い付けるかもしれん。だが大事なことを忘れている。才能のあるものも千、万の努力を重ねているのだ

※4086215
他の五次サーヴァントが、小次郎を倒すだけなら大して苦労しない、というのと同じよな。
剣技、という点に拘ると厄介だけど、他の手段は幾らでもある。
本人的には不満だったらしいけど、メディアさんが門番前に固定で据えたのは正解だったな、やっぱり

※4086266
孫子も相手より大軍で、相手より熟練した軍で、相手より優れた将軍が、有利な地形で戦えば勝てる（要約）って言ってるものね

戦闘経験って技術的な話は勿論大事だけど、そこで培われたメンタルも大事だと思うの
いくら肉体ばかり鍛えてハートがチキンだったら簡単に膝をつく

ステータス関連はよくベオウルフvs李書文で言われるけど書文先生も基礎ステかなり高いからそんな不自然に見えない

※4086254
ヘクトールを参考に槍形態と剣形態にチェンジできるよう改造しようぜ！！

※4086219
まぁ技量なくてもあのステータスから繰り出される攻撃は脅威だと思うけどね

※4086277
ヘラクレスなら技量とガタイとスーパーアーマーでタイマン余裕さ。

※4086254
お前さんの場合、生真面目一辺倒で
「セイバーなんだから剣のみで」
「ランサーなんだから槍のみで」と
自己申告している気がしてきているぞ

※4086287

というか普通に強いよ彼。フィオナ騎士団で一番槍は伊達ではない。

日本だと知名度が……ね

※4086224
なおそんなスキルも無いのに致死量のダメージを受けてもマスターの為に気合で現界を続けるカルナさん
ゲイボルクを貰っても妻に会う為踏み留まり続けるラーマ様

やっぱインド頭おかしい(褒めてる)と…

※4086228
バーサーカーだと直感を無視する悪癖が勿体ない

1つの試練が並の英霊の冒険譚に匹敵するのを12程乗り越えた経験の塊で、神々と巨人の戦争でも無双した完璧最強の大英雄がいるらしいね。

※4086232
技量に関しては戦場で戦うより道場で稽古してる方が洗練されるだろうしね

※4086280
敵側の話を遮って蹴り殺したり「黙れゴミ屑」で異星の神勢力をフルボッコにするのかな？

※4086272

それ精神ちゃう。貴方が悟った真理からなる考えと在り方や

※4086229
知略・技術
ステ化されてないこの二つはかなり重要だからな

※4086297そもそも李先生の拳は喰らったら即死なのに殴り会えるベオ兄貴がおかしい

※4086292
彼の対戦相手のバーサーカー
当時才能に飲まれて舐めた喧嘩しかしてないんですよ

※4086206
あれはきのこ神の加護が強いから……
でもセイバーとの戦いで地の不利だとか、上手く対処できてなかったりする

※4086222
こんなのと一騎討ちしたヘクトールおじさん可哀想
勝てる見込みがない

技量とステータスがハイレベルで身体が風穴だらけになろうとも平然と行動する初代様って冠位関係なく化け物よな

※4086287
そもそもフィニアンサイクル後期(フィンの全盛期とはズレる)の中では間違いなくケルト世界最強の戦士よ

※4086256
辿り着いたぜぇ！！お宝だらけの新天地によぉ！！(＋ドライバーとレンチ装備)

※4086292
その台詞の続きは「まぁ俺は才能がある上で努力してる訳だが。」と言うんですけどね。

ついでに両方高レベルに鍛えてる連中はISHIの力も極まってるからな
死んでも動くアキレウスとか

※4086302
セイバーのマテリアルだとはっきり騎士団で一番強いと言われてるな
大英雄クーフーリンとも手合わせ願いたいと

※4086254
二剣と二槍のどちらにも違った強みがあるから自信を持ってほしい

※4086314

それでもクリア不可能の無理ゲーが、クリア可能かもしれないクソゲー位にはなってるから可能性はある。

だから受けた。

※4086303インドはたしかにおかしいけど、カルナさんは闘えてないことを忘れちゃいかんし。ラーマが耐えたクリシュナの呪に動けていたアシュ兄貴も加味してね

※4086204
なお幸運

※4086301
多分4つ共宝具だからじゃないかな…

よくよく考えると宝具剣2本と宝具槍2本使い分けるってとんでもないレベルだよなディル

※4086259
切嗣辺りと組ませるとヤベーよな
バーサーカーのアステリオスがあの宝具展開するのにどんだけ魔力持ってくか判らんからそこ次第でもあるが

※4086285
FGO設定だと無垢な良い子だけど本来は生まれついた時から粗暴で周りの人達に危害を加え迷宮に入る前から食人をしてるんで…

※4086204
戦闘続行って強いよね。ポケモンで言うきあいのタスキみたいな
創作の戦闘はターン制ではないけど互いの見せ場を作ったりすると自然とターン制バトルっぽくなることが多い
そういう場面で少年漫画主人公補正みたいに「まだだ！」と立ち上がれる能力はかなり強いと思う

バリバリの戦士＋チート神性持ちのアルジュナオルタとスーパーカルナは別格か

ローランは筋力ステと耐久ステ共にヤバそう

※4086326
とんでもなさ過ぎて当代の妖精王がディルムッドの武芸に惚れてる

イアソン「なんか元の話にある戦闘経験もフィジカルも無かったことにされてるんだが…」

※4086310
中国武術みたいにスキル化している技術もあるけど、スキル化するかしないかの基準は何なんだろう
セイバーやランサーは表示されてないだけで剣術スキルやら槍術スキルを持ってんのかな

※4086243
アレに関してはマジで描写が可笑しいだけだから。

「例えるなら、騎士王の真名解放エクスカリバー(ビーム)を書文先生が宝具でも奥義でも何でもない通常のパンチ一発で弾いているというレベル」
で矛盾というか…「ギャグか何か?　無茶苦茶にも程があるじゃん」　と突っ込まれても至極当然なレベルで可笑しい描写だから。

※4086252
なおISHIが鬼強だと致命傷でも２、３分は戦って宝具も使う人もいる模様（北米カルナさん、HF2章エミヤなど）

※4086326
宝物庫を宝具とすることで大量の中身をまとめて一つの宝具としてしまったギル

※4086334

召喚されたときの年齢が冒険に出るより前なんじゃない？

※4086338

実際中身は一部除いて集めたコレクトアイテム以上ではないし……

※4086321
伝承でもディルかフィンの孫オスカーがフィオナ騎士団後期における最強の騎士と扱われてた気がする

※4086335
その技術が体系化されているかどうかとか？

レオニダス「槍が折れたなら拳で拳が砕けたら噛み付いてでも相手を倒します」

※4086259
只問題は、型月におけるブレーン担当になれそうなマスター(魔術師)って…「ミノタウロス」として彼を喚んだり、扱ったりしそうなのがな…余程の例外じゃないと、本当の意味で牛君のパートナーになれなさそうなんだよな…

言うて基本フィジカルおばけは戦闘経験も豊富な気がする

※4086216
最強の兵法は相手より強い軍隊を相手より多く用意するだぞ

※4086228

アルトリアクラスでも100%外らせられるとは思えんが、ベオウルフ戦闘続行もあるから、心臓半分欠けるぐらいまで外らせたなら何とかなりそう

ユニバースのネタ(インフレ)補正抜いて、戦闘経験だけでもヒロインX強そう。

イスカンダルというおそらく最多の戦闘経験と史実とは思えぬ武勇を持つ偉人
20から30に及ぶ戦争全てが無敗で（しかもその多くは圧倒的不利）、投槍で敵将打ち取るは単騎で敵城に乗り込んで敵将仕留めて帰って来るわ（臣下は大王が死んだと勘違いして激怒しながら敵を殲滅した）で無茶苦茶
アレクサンドロス・ロマンスでは竜っぽい化け物や巨人すらぶっ倒してるし、そりゃセイバー最強格のアルテラ相手でも剣技で押せるわなと

>>420
インド勢のあの化け物フィジカルはなんだろうな…..ラーマとかよく未熟って言われてる状態なのにインド勢の中でもフィジカルでトップだし

まぁこいつらは技量も化け物なんだけど

※4086353 ユニバースは宛にならんし彼女は割りと負けとる

>>442 ※4086279
バルムンクが火力不足に感じるような場面って例のゼロサムのやつを除けばFGOでのすまないさんのATKが低いくらいしかないと思うんだけども
やっぱ「連射性能が高い」と聞くと「つまり一発の威力は控えめ」って反射的に連想しちゃうくらいその図式が浸透しちゃってるせいか

※4086272
でも貴方スーパーフィジカルエリートですよね！？

※4086311

ベオウルフの格闘、回避不能なのにいなし続ける書文の技量もおかしい

完璧にいなしても死にかけになるベオウルフのパワーやっぱおかしい

って感じやな

アーラシュは宝具を使えば死んでしまうけど宝具無しでもトップサーヴァントと戦えるぐらいの強さはあるよね。千里眼Aと頑健EXと弓矢作成Aが宝具クラスの能力だし。普通の弓の攻撃が東京都内全土が範囲で弓矢作成Aランクで雨みたいに矢を降らせる事が出来るんだしアーラシュは。頑健EXで耐久が上がってる状態だからアロンダイトオーバーロードにも耐えるし強力な毒じゃないと効かないしねアーラシュは。千里眼Aランクは未来を見る事も出来て思考を読む事も出来るんだし。

※4086270
セイバーとランサーは武器としての宝具は剣槍の縛りがキツイ印象
剣以外の武器を持ったセイバーも槍以外の武器を持ったランサーもほぼいないし、如意刀槍なドゥリンダナぐらい?
騎士や戦士、武士は剣槍弓が使えて当たり前で有名な逸話があっても持ってきてない鯖が圧倒的に多い

シグルドは防御の宝具は持ってないけど、キャスターできるレベルで原初のルーンが使えるから、兄貴の性能から鑑みるとちょっとした宝具並みの防御はできそうだけども。

※4086346

なーに、どうせ例外だらけになる

※4086338
蔵に入ってないのは形の無い全知なるや全能の星だけで、天の鎖も乖離剣も蔵の中にしまっておけると考えると蔵が宝具って便利

某肉マンガのジャスティスマンとサタン様もそんな感じだよな。
フィジカルでもパワーでも上回ってるはずのサタン様も、億年単位で研鑽を続けてきたジャスティスマンには全然敵わないでやんの。

※4086415
「座」

　ああ、ギルガメッシュさん？　あなたアーチャーね。
武器射出して攻撃できるから。
あ、他の財宝も全部持って行っていいよ。
アーチャーだけど剣も使いたい？　どうぞどうぞ持ってって。
　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　 ／（ ●） 　（●）＼　　　　　　　　イスカンダルさん？　あなたライダーね。
　　　　／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　　　 戦車持ってるし。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼ 　　 　 `ー’´ 　 　 ／　　　　　　 ん？　ライダーだけど固有結界も使えるから使っていいかって？
どうぞどうぞ、ご自由に使ってくれ。

ディルムッド？　あんたランサーね。
持って行っていいのはゲイボウとゲイジャルグだけだから。
モラルタとベガルタも持っていきたい？
ダメに決まってんでしょ。あんたランサーなんだから。

※4086437
運命の五王子も知性の前には力は惨敗だったし、
『ＹＡＩＢＡ』でも知の戦士ダイヤモンドがジュエルチームのリーダー格だった。

金時って能力も凄いし技術も頼光四天王だから確実に凄いし文句なしで最強クラスのサーヴァントだよね。筋力A+に天性の肉体Aランクは+補正だから筋力A++に出来て怪力A+で筋力A+++に出来て狂化Eランクでも感情を制御出来なくなるけど筋力と耐久と敏捷のランクを上げれるんだし。Bランク宝具のゴールデンイーターはカートリッジを沢山使えば宝具の威力が上がるしね。

※4086341
中身の大半は「宝具級に強力な武具やマジックアイテム」でエヌマも「宝具じゃない武器を使った必殺技」でしかないしな

※4086441ディルムッドが聖杯戦争にモラルタとベカルタを持って行けなかったのって知名度補正が日本ではほとんど無しだからだと思う。知名度補正がある場所なら宝具を全部持って行けるんじゃないかなディルムッドも。

※4086289
直撃を避けることで宝具を防ぐことは他でも何度もあったけどそれも無視されがちだからな
正面からの相殺みたく書いてる所を見るにその類

※4086323
彼の考え有る全ての可能性の中でこのまま続けるよりは、この条件で決闘受けて戦う事がトロイアが生き残れる確率が一番高かったって判断だったんだろうけど

※4086441
英霊の剣士としての側面や槍兵としての側面を抽出して、クラスに当てはめることで召喚出来るようにしてあるんだから座じゃなくてクラスの規格の問題だろ
アーチャーに関しては「アーチャー(弓兵)じゃなくてシューター(射手)じゃね?」とは思うが
初期設定だとレンジャーだったらしいからその影響だろうけど

※4086460
会話とかだけだと分かりにくにけど人間要素完全に0なヤバイ奴が技術を身につけられる最高の環境で育った結構とんでもない存在だからね
出自だけ見るとよくあんなまともな性格してるなって感じ

※4086490
クー・フーリンが地元でも剣を持てないのを考えると難しいかもしれない
まぁ明確に1刀1槍の逸話のあるディルムッドはまた別かもしれないけど

※4086230
五次でいうならライダーさんとはそうステータスに差がないけど、怪物退治の逸話を持つクー・フーリンの方が超絶有利、とはっきり言われてたしね。やっぱ戦闘経験って部分も大きいよね

※4086278
因みに耐久は何日も徹夜に耐えられるからEXらしい、漫画家やライターが死ぬほど欲しがりそう。

※4086381
実際連射モードのバルムンクはカルナの通常攻撃で斬り裂かれたりしてるし(A＋宝具としては)威力は控えめなのは間違いない
ただバルムンクの威力が一律でそれと思い込んでるような人は多いね
他の宝具みたいに魔力をしっかり貯め込んで撃てばクラレントやクンダーラに匹敵するだけの威力があるのは明らかなんだけど

>>420　まあいいじゃないか頼りになって助かる（素材を回収しながら）

※4086334
伝説の戦闘経験も一人で倒したのモブ兵士みたいなのばかりで名前付き相手だと殆どは誰かに助けてもらってるからな・・・
後ろから指示出ししていただけだったのを全部自分の活躍だ吹く小物だっていいじゃないか。ペリアス鍋事件の黒幕やってるよりは健全だ

※4086517
アニメで描写された謎ビームを真名解放と同列に語られるのはちょっと……
それこそアレは同じくアニメでお出しされた謎ビームクラレント（真名解放なし+兜付き威力微少）と同列に語られるところなのでは

真名解放ありきならブラフマストラと同列（破壊範囲はクンダーラが上として）でかつ、ブラフマストラよりリチャージ早いのだが

翁が確か表記されてるステより実際は1上だから筋力A耐久EX敏捷A幸運魔力Dの宝具EXとやばやばなステなんだよな……
と言うかアズライール以外の宝具何持ってんだよ翁……

技量やステータスが高水準で、なおかつ闇討ち？暗殺？承りましたをしかねない円卓最強と源氏の棟梁を敵に回すのはマジ勘弁

※4086460
天性の肉体Aは筋力補正元からかかってるかかかってないかは分からない。怪力a+はプラス補正じゃなくランクアップ、元がa+だからランクアップしてa+かex
技量についても頼光が平安武士なら武器を振るえば結果が見えるの発言で金時もそれに含まれると思うし。ゴルスパは5発以上うてるのに威力はモードレッド宝具より上。

※4086603たまにステータスAランクがランクアップすると50から60になるって言う人が居るけどそんな事言われた事ないよね？A+がランクアップしたらA++でしょ。

※4086517
通常攻撃とは言っても魔力放出(炎)持ちであるカルナさんが聖杯接続魔力無限状態で放つ通常攻撃だけどね

※4086622
+はランクじゃなく瞬間的な倍加
BがランクアップしてもAなようにAがランクアップしても同じように10上がるだけ

※4086498
確率が高かったどころかそれしか道がないレベルやぞ

※4086622
A+がA++になるとも言われたことは無いからどっちも推測だよ
俺は50→60派だけどね
E(10)～A(50)→D(20)～A(60)
E+(20)～A+(100)→D+(40)～A+(120)
と上昇値に整合性が取れるから
AがランクアップでA+やA++になるならAの時だけ上昇値が10から50跳ね上がってしまうからそれはおかしくね?
って考え

※4086622
ならない
A＋（50～100）がランクアップしたらA＋（60～120）でA＋＋（50～150）とは意味合いが異なる
＋は倍加できるかどうかだから1000を2倍にできるとしても表記ではA＋

※4086622
ならない
A＋（50～100）がランクアップしたらA＋（60～120）でA＋＋（50～150）とは意味合いが異なる
＋は倍加できるかどうかだから1000を2倍にできるとしても表記ではA＋

>>408
言うてルーン使いとしては傍流の兄貴、それもランサーでの結界魔術でも上級宝具（最低でも軍神五兵）防げるしある程度はいけるんちゃう？

※4086639エルキドゥがAランクからステータスを上げるとA+になるって言われてるんだしAランクがランクアップしたらA+でしょ。筋力Aの次がA+じゃないなら酒呑童子は天性の魔を持ってるのに怪力Aと魔力放出Aでステータスを上げても筋力A++にならないじゃん。

※4086349
正を以て合い、奇を以て勝つって言うくらいだしね
まず相手を上回る戦力を用意するのは基本よな

※4086206
とは言っても結局若奥様の援護なけりゃ渡り合えてないから

※4086219
そうは言ってもバサクレス一回殺してるんだから、
十二の試練がなければバサクレスより強いんだぞ？

※4086239
俺またなんかやっちゃいました？
って言っておけばいいのか？

理性有りヘラクレスとか言う隙の無いチート
ヒュドラの毒が弱点だがそもそもヒュドラの毒は他のサーバントでも9割9分死ぬ危険物かつ超希少品なので
伝承から精神系の魔術なら有効そうに見えるが実は勇猛Ａ+で精神耐性が有るというトラップ
不意打ちは心眼（偽）で対処され一度見せた技は次からは確実に見切られる
そのくせ高耐久とＢランク以下無効と戦闘続行Ａが合わさって死ぬ気が無い、死んでも蘇生する

問題は事前準備無しでは指一本動かしただけで魔力の枯渇でマスターが死ぬ事

どうにかして現存するモラルタを調達した上でセイバー枠が埋まってる時にディルムッド召喚すればアヴァロンと同じ現地調達宝具で夢のモラルタゲイボウディルムッドが聖杯戦争で使えるのでは？

※4086460
アンタの書き方ってなんかテンプレート感がすごいなって見てると思う

※4086562
そらもちろんザバーニーヤよ

※4086715
エルキドゥの能力割り振りについて調べなおしたけど
AをA+にするには他の能力を2ランク下げる必要がある=AをA+にするのに必要なリソースは2ランク分(20)かE(10)を獲得する分より少ない
ってなるね、あくまで瞬間的な倍加だから数値に比して必要なリソースは少ないのかも
ただ個人的には「ランクアップ」と明記されてるスキルに関しては能力向上の仕方がAランクとそれ以外で異なるのは違和感があるから50→60派なのは変わらないかな
今のところ50→60派の方が多数派みたいだけど決定的な証拠も無いし「こういう考えの人もいるんだな」ぐらいで流せば良いと思うよ

ソロモンとか生前賢王のまま死んで戦闘経験ないはずなのに聖杯戦争優勝してるんだが

※4086290
敏捷は純粋な動きの速さだけでなく、反射神経とか反応速度的な意味の時もあるから、今一素の速さが分からない所があるんだよね。

※4086218
究極の一の代表格の小次郎に多芸のエミヤが総合有利だったりするからなぁ。結局はバランスが大事だよね、という話。

※4086631
加えて言うなら、バルムンクは半円に広がるという性質上、距離が離れるごとに減衰する威力が他のビーム系宝具に比べて大きいんだよね
令呪クラレントとの撃ち合いで数メートル踏み込みが違っていれば結果は逆だったと言われてるように、その数メートルの間に威力が逆転してるわけで、カルナが通常攻撃でバルムンクを迎撃できたのも、ある程度離れた位置にいたからなのかもしれない

戦闘経験は腐らないからな、どれだけ強くても経験ないんじゃ宝の持ち腐れ
まぁ中には急激に成長する奴もいるけど

fox tailのガウェインvsカルナ
二人とも加護も鎧もないから
お互い信ずるべきものは
自身の鍛え上げた技術って言うシーンが好き

※4086210
なにが凄いかって、エミヤが他人から誉められる弓と双剣術はむしろ完全に自前で磨き上げたシ技能なことなんだよなぁ……干将莫耶は名のある人物が使ってない(型月設定では明言あったはず)から憑依経験するための経験自体がないし。

※4086268
たぶん彼はいずこかの大英雄なんだろう。

※4086279
作中描写でバルムンクが威力低かったことなんてないんだよなぁ。ジークが使ってた時は本来より下がってたらしいけどそれくらいじゃね。それでも凄まじかったが。
さすがに｢破壊力特化のA++ランク宝具｣みたいなのと比べてないよな？　アレより強いモノなんて片手の指ほどもないぞ。

※4086335
表記されてないだけだと思われる。
Fate/EXTRAでのカルナのステ表で｢槍術｣スキルについての言及があった気がする。(カルナのステ表には槍術スキルは表記されていないにも関わらず″持っている″事が明言されているため)

※4086747
バサクレスほどの英雄なら十二の試練があるから割と命が削られる事前提の戦い方をしてるんだろうし十二の試練がなければないでそういう戦い方をするんじゃないか？

※4087172
他のクラスならともかくバーサーカーのヘラクレスが体に染み付いた動きはともかくとして、そこまで戦術的な思考の元に戦えるかは疑問があるな。

あえて行っている動きではなくて、狂化で技術が失われて結果的にああいう立ち回りになってるんだと思う
。勿論バーサーカー以外であればきちんと戦略として組み込んでくるんだろうけど。

※4086650

そもそもAは表記上のカンストだから(Exは特殊)内部値的にも50で止まってるとは限らないからなぁ

※4087146

余程他に書くこと無いか、特筆する程高ランクって感じじゃね表記優先度

※4087214
バサクレスはあれでマジでやばい攻撃にはちゃんと反応したような気がするんだが

※4087274
あれは心眼(偽)による対処だから
本能的に「あ、これ食らったらやべぇ」って判断してるだけのはずだよ

※4087274
エミヤの壊れた幻想とか、まともに食らったら大ダメージが入たり一回死ぬような攻撃はガードしてるよ

アニメUBWのギル戦でも、それが強調されてた
避けるまでもない攻撃はノーガードでヤバい攻撃はガード
戦いの序盤でそれを理解して英雄殺しの武器の数々を撃ちまくるギル

※4087114 ジークは初変身でもフィジカル自体はオリジナルと同等だよ
最終戦の時はむしろフィジカルではオリジナルのすまないさんよりも上

※4086933 令呪クラレントと言うがあれ宝具の威力自体をブーストしたのではなくモーさん自身を強化してたので宝具のブースト効果は弱い可能性の方が大きい

むしろ特攻と技量自体はオリジナルと同じジークがモーさんに有効打を一回も成功できず、モーさんは設定上ヘルメットを外すと魔力放出の威力が強まるが、白兵戦の時はずっとヘルメットを脱がないままだった
その状態でも特攻と技量がすまないさんと同じ状態のジークを圧倒したし

※4086292
武術において努力は才能に勝るという話
まあ才能あるやつも努力してるからそう簡単にひっくり返るわけじゃないけど

※4086289 そのコミカライズのデオンは正気じゃなかったし、
そのコミカライズの話をすると特攻があるすまないさん一人ではファフニールを勝つことが不可能なので令呪の上にカルデアの魔力のサポートを受けて、マスターが自分の体が焼けるのを耐えながら使用するバルムンクであってこそやっと勝つことができたよ
むしろあちらこそ、バルムンクの威力が低い証拠

※4087446
そこは素直にファフニールすげぇで落ち着く話では
元々型月設定では実力でファブニール上回って竜殺し成し遂げましたじゃなく
なんか物凄い幸運と奇跡で信じられないけど竜殺しできてしまっただから
ファフニール＞＞＞ジークフリートくらいの差があった
竜の血鎧や逸話補正の竜特攻がプラスされてもなお、ジークフリートを上回るほどの強さなのがファフニールってだけだと思う
ファフニールの火炎と同威力だったり、サポートなしではファフニールに勝てないということがバルムンクの威力が低いという事にはならない

※4087431
瞬間的・限定的な強化には劣るにしても、令呪によって本来のクラレントよりも強化されていたのは事実

白兵戦の内容を見ても、本来であれば剣を合わせれば一方的に剣を弾き飛ばされて胴体に一撃貰う程に実力に差があるのを、まともに攻撃を当てる事は出来ないにしても終始優勢に立てるぐらいには強化されているから、クラレントが受けた強化もそれなりに強力なものだったと考えるのが妥当だね

※4087542 そのファフニール、最近その漫画でヘラクレスより威圧感が低かったり魔神柱より格が下だと描写いたな

※4087542 そしてアルジュナは自分が死ぬ覚悟で宝具を使用すると一人でその魔神柱を28匹討伐可能でありすまないさんは自分一人ではなく令呪にカルデアの魔力のサポート加えマスターまで死ぬ危険性があるバルムンクであってもファフニールに勝つこと自体が不確定
ぶっちゃけそれだけの支援を受ければどの宝具も威力は高くなるだろ？

※4087446
一章のデオンは狂化のせいで元から正気じゃないし、別マガ版最後のデオンも特に戦闘能力が低下しているとは言われてないな
ファヴニールを倒すために令呪を使ったのは確実に仕留めるための作戦であって、ジークフリート一人で倒すのは不可能だなんて描写は一切ない

※4087607
つーか何でバルムンクの威力の話で白兵戦の話し出してきたんだ

※4086270
コラボイベでもサポート時のレベルが低めに設定されてたし結構縛りがキツそうだよな