【Fate】新選組は日本なら知名度高いけど、聖杯戦争の上級サーヴァントたちを相手にするなら知名度だけではやっていけない

どうしたって近現代系のサーヴァントは神秘的に低スペックになりがちだしな。

マスターにもナチュラルボーンフリークスな奴が当たり前の様にいたりするのが聖杯戦争．．．．

よっしゃ伊能忠敬を日本で呼ぼう。
きっと日本全土を使った大魔術とか使える！

一介のサムライが魔獣や神々を相手に戦ってきた英雄豪傑と戦うなんてどう考えても不利なんだよなぁ…

知名度はあるけど近代鯖だから神代パワーとか神造兵器とかヤバすぎる伝説・逸話の類がないからなぁ
聖杯戦争ではハズレではないけど積極的に選ぶ様な鯖じゃないよね

信長
「何じゃあの赤いアーチャーは！？儂と色が被るわ　戦術悉く裏をかかれるわ　散々じゃぞ！」

そんな中自分を召喚するという暴挙に出た奴がいてね

経験値の作った鯖って強いけどガチの相性ゲーに持ち込むと言うか相対してもきちんと勝ち筋があるのが作品作り的にも良鯖だよな

海外でも知られてるのってノッブと義経ぐらい？

まあ上が上だからね、うん(インド勢やギリシャ勢を思い出しつつ)

>>806
しれっとエミヤを混ぜておられる

通常攻撃が対軍宝具並みで日本での知名度がほぼ皆無なペルシャの大英雄は好きですか？

近代サーヴァントにトンデモサーヴァントとバトルしろとか無茶ですよ

※4132431
エミヤ「そうかな…そうかも」

>>800
あと帝都聖杯の頃とかだと時代が新しすぎるというのもある

・沖田総司の没年が1868年
・帝都聖杯の舞台が1945年

なので実質1世紀も経過していないという

時代の古さ＝神秘の強さな型月世界観においては
知名度の有無だけでは補いきれないギャップといえよう

マジックアイテムで全身武装してる神秘強い時代の英雄と装備の差がありすぎる…
技量がないと鎧に当たっただけで剣折れそう

可愛さだけならナンバーワン！！

※4132431
書文先生みたいに近代鯖でもバトルロイヤルでは大当たりな人もいるけど
聖遺物とかである程度確定ガチャ出来る仕様なら少なくとも妖怪たちの逸話とかある古い時代の英雄呼びたくなるよね

ド近代の人間な上に文化人のニコラ・テスラがエクスカリバー級の宝具を持ってる理不尽

※4132442
北斎定期

※4132433
とは言っても士郎でも慢心がない限り鯖と真っ向勝負は厳しいし葛木先生は初見のみで2回目は通用しないからな

むしろぐだぐだ帝都だと人型とはいえお竜さんが土方と沖田に押されてるし強くし過ぎではと思う
人斬りのレベルが異常に高い

>>806
あまりにもさりげないエミヤ
俺でなきゃ見逃しているね

神代鯖が化け物過ぎてな…

ケルト鯖「すげーことやってても、日本での知名度が低いのも困ったもんだぞ」

棒切れもって特攻だからなぁ
ビームのひとつくらい撃てないと厳しいのでは

>>834
あらゆる英雄に言えることだけど、『物語』になってこそって側面があるからね。
古代ならば神話、そして叙事詩、近代に近づくなら演劇、小説など娯楽作品。
あまりにも時代が近すぎると、実態を知っている人も多くて、なかなか（好き勝手な）創作はしにくいというのはある。

※4132444
そうだな　ギリシャ最強を半死半生の目にあわせたり　ヘクトール以上の槍の投擲を無効化したり　女性の心を鷲づかみにしたり恐ろしいサーヴァントだ

シェイクスピアなら世界全土で高知名度補正が受けられるぜ！

九十九ちゃん
「アヴァロンを使ってアーサー王を呼んでいたら安定して戦いに挑めた!!」

沖田さんは三段突きが魔改造されてるからまだいいけど副長は・・・聖杯大戦ならアサシンで呼べば多少活躍するかな

※4132444
経験と実績が物を言うのはどの業界でも一緒だからな

※4132436
そもそも知名度補正最大の日本で呼んでこれなわけで海外の聖杯戦争で呼んだら微妙だと思うぞ

※4132440

マーリンか下手するとそれ以上の幻覚使いだからセーフ

沖田さんは病弱がある時点でどうしても外れ感がな

※4132443
神話勢と比べてはいけない（真顔）

ただでさえ生前の経歴が魔境レベルなのに
そこへ神秘の古さ＆知名度ブーストまで加わるものだから
そりゃ怪物みたいな事になるよねって

※4132442
忍者かのう

※4132431
そんななかはるか未来に生きる中国拳法
あれなんなん？

※4132440
帝都の時代ならマスター適正があれば第二次世界大戦の英雄が自分を召喚とか出来るのかな？
まぁそんなことしてどうするの？ってなるが

※4132435李書文がベオウルフに勝ってるんだから不利なんて事はないと思うよ。武蔵なんて残留思念がセイバーディルムッドと互角なんだし。

沖田さんの病弱は後世のイメージによってもたらされた無辜の怪物的な案件らしいけど、三段突きや縮地なんかはどの辺までが自前の技能でどこからが鯖化したことによるスキルなのかね。
若くして病没し、生前はしかも京の見回りとかで結構忙しく働いてたはずだから剣の稽古ばかりやれてたわけでもないだろうし、その状態で小次郎が老境の死の間際で漸く至った多重次元屈折現象剣技に開眼してたとしたらちょっと尋常ではないことになりそうだけど

※4132466

ノッブが居るからなぁ……

※4132435
李書文先生って生まれる時代1000年間違えたよな
当代最強の人間と呼ばれるベオウルフと渡り合えるとか

高知名度な近代鯖は生前に近いスペックを保ちつつ近代鯖故の燃費の良い働きができる。
反面、低知名度な神話鯖はそれでも高いステータスに高出力な宝具で一発逆転できるけど全体的に燃費悪いよね。

※4132442
海外で知られる日本人トップ2は家康と東郷だと思う

でも日本鯖には技量があるから…
→神代の身体スペックの技量鯖ドーン！
ズルくね？

そもそもの肉体スペックの高い神話やら平安の鯖達も技量は高いのでは?

なんで新撰組よ発言はそもそも九十九婆ちゃんは鞘付きアルトリアという最強のセイバーを呼ぶぐらい万全の準備していた魔術師だからなぁ
最上級セイバーを想定していたんじゃガッカリされても仕方ない
というか大抵は見劣りしちゃうだろう

※4132442
義経はわからないけど、海外なら信長より家康だと思う

※4132472

ランダムに差し込まれる自爆スタンだからな……三歩絶とコフッ！があり得るんだもん……

※4132447
アンタがズルいのは神話・伝承の宝具や経験をコピーして持ち出せるから火力不足や状況への対応力が補えるところなんだよなぁ…

大正義子母澤&司馬補正

※4132433
被害は甚大だけど流石に人外マスターはいなかったＺＥＲＯ
逆になぜあれほど被害が

※4132444
現代の英霊なのに神話の怪物等にも対応できる武器を複数持ってるとかまずハズレ扱いにはならんしなぁ

※4132442
信長より徳川家康の方が知名度高いと思う
信長はあくまで過程が凄いだけで統一はしてないから

凛に兄貴すら太刀打ちできないと言われる書文先生が凄すぎる

帝都組だけに絞っても正直、ノッブという日本での知名度ダントツ一位がいるし、単純に有名って意味だと坂本さんのが知られてそうだしな

やたら持ち上げられてるが田舎から上がってきた浪人集めた組織やからなぁ

桃とか吉備団子触媒にしたら桃太郎来んかね？

ところで神秘は時代が進むと薄れる代わりに技術は上がっていくなら、剣技だけなら頼光さんや武蔵ちゃんよりも新撰組の方が上なんだろうか？

※4132501
ベオウルフと宝具無しで殴り合って勝つぐらいだからね

※4132481
とはいえSNやzeroと違って最初からフル装備でいけるだろうし
直感スキルと併せて戦えばあながち何とかならない予感もなくもない

波旬も神性持ちじゃない分いくらか効果はマシになるかもしれんし（なお神秘の古さ）

※4132444
エミヤって魔力供給さえ万全なら

・ケルトの大英雄相手に接近戦が出来る、ギリシャ最大の英雄をタイマン戦闘で6回も殺す事ができる
・各種宝具がワンランクダウンで真名解放までできるので手段が豊富、対応力もある
・更に投影した宝具を気軽にブロークンする事で破壊力を増すことができる
・しかも担い手の記憶や経験を引き出すチートがあるので奥義系宝具も出すことが出来たりする
・基本的に善なので苦言はするが善良なマスターには従う
・現代出身なので現代に紛れ込ませるには最適
・家事全般が得意で紅茶も入れれる上にBDでの番組予約もできる

かなりの当たり鯖なんだよね

>>807
平安鯖はともかく、戦国以降の鯖だと生前＞サーヴァントというわけでもないだろうから、知名度も能力上乗せに機能するんじゃないかね。
ノッブとか、生前からアンリミテッド火縄銃ワークスやら第六天破旬やら使えたわけではないだろうし。
知名度補正が高いほど本来の能力に近づく、というのは、神代出身の鯖が揃った第五次だからこその話なのだと思う。

※4132435
妖怪変化の類と戦っていた時代の侍はそこそこ神秘的に強いと思うんだ
新撰組は相手が人間だし暗殺だし強者との戦いが目的じゃないし

※4132506

別に神秘が薄いイコール技量で上回れるわけではないから。神秘補正を多少なり押し返せる面子が目立ってるだけ

平安勢は文字通り神に両足突っ込んでいる奴らばっかりだからな。
日本のサーヴァントを召喚するならやっぱり平安以前になるんじゃないかな。

※4132461
沖田さんはそのビームを避ける事も可能であろう瞬間移動がある
毎ターン行動不可能になるかどうかの判定かかるギャンブル要素でかいので過信出来ないけど

宝具でワンチャンあるとはいえ、やっぱ弱いよね新撰組
というか沖田さんって本来正面からやりあうためのサーヴァントじゃない…

吉備津彦なら桃太郎として日本内ならトップの知名度かも知れないな

実戦経験もないNOUMINだってアーサー王と互角に戦ったんだぞ
SINSENGUMIだってめっちゃ強かったかもしれないだろ！

※4132472
セイバーの中だと決め手と耐久性トレードオフでジルとどっこいだと思う

※4132448
魔術師で100年とか最近もいいとこだし刀もってリンチしてたイメージしかないだろうしね
そんなに強かったら現政府なんてできてないわけだし
当時はまだ今ほどの人気もなかったしね

※4132495

大体切継と言峰とCooooooool勢のせい

相変わらずここ沖田さんDIS好きだな。他にやることないんか？

※4132484
近代鯖で生前より弱くなってるのなんてほとんどいないんじゃないか
大なり小なり強化されてるのが大半だと思う

神話の登場人物が戦う場だと考えると三英傑クラスでも無理ゲー感有るわ
新撰組とか参加権があるのに驚くレベル

※4132488
凛青王と小次郎がやりあえてるから大丈夫。
ましてや剣の技量において5次だけにとどまらず全鯖において最強かもしれないまで言われてるから。

※4132482
なおリアルの知名度でも型月世界内でも、中国武術最強というわけではなくもっと上が何人もいるらしい。
恐るべし中国四千年の歴史・・・

以蔵さんにも勝ち目薄そうだよな沖田さん

新撰組はともかく、ノッブと平安組は神話の頂点クラスだよね。金時はモードレッドより強いのは確実だし、頼光さんも言わずもがな。
アキレウス、ヘラクレス、カルナクラスが大量にいる日本ってやっぱやばくね？平均値では最強でしょ

※4132476
中国四千年とかその辺の蓄積じゃろ

…いや真面目な話、型月世界観の中国なら
遥か昔に途絶えた仙術とか夏王朝テクノロジー的なナニカを源流にした
戦闘技術として昇華されててもおかしくないのがまた

※4132501
後の格闘漫画とその世代の読者に絶大な影響を及ぼした拳児補正は流石だな

※4132520
カリバー使われたら即死だからなあ

※4132520
ここの人達は拒絶しがちだけどぐだぐだ帝都だと幕末最強扱いで龍馬やお竜が押されがちだから人間としては無茶苦茶強い

※4132442
ルヴィア「東郷ビールは私も出資してますわよ」(ありそう)

※4132501
近代鯖になるほど性能は下がる
ただし、中国拳法を収得していればその限りではない　とでも言わんばかりである

※4132534
日本鯖はステでも兄貴より格上なのがゴロゴロいるよね

※4132511
こんの宝具コピー機め

※4132533
無明三段突きはコピーされないけれど他の剣技は見切られそうなのがキツイ

※4132509

あの動乱の時期ならアヴァロンはマスターがもってた方が安全じゃないかな

※4132523
魔術師でも100年は昔でしょ
魔術師の平均寿命は一般人とそう変わらん
100歳超えてるのなんてほんの僅かよ

そもそも日本鯖は「技量だけなら他国のサーヴァントを上回ってますw」とかやってんのにそれが元のスペックが高い平安時代のサーヴァントにも適用されんのがズル過ぎる
そんなんどうやっても勝てへんやんけ

※4132476
中国四千年の歴史とかいうから四千年分の神秘が積もるのかもしれない
八極拳の歴史はそんなに長くないけど
まあ根っこにあるのは連綿と続く中国拳法だろうし

※4132435
書文や柳生但馬上の描写を見ると一概にそうとも言えないと思う。
剣聖の域に辿り着いていれば神代の英雄とも戦えるんじゃないかな。

※4132531
実はツボを突く暗殺拳は実在したらしい

※4132525
失礼な、他キャラも定期的にdisってるぞ

書文の不意打ちも兄貴のボルグも耐えた森くんってやばいよな

※4132495
主に魔術師殺しとキャスターコンビのせい
いかに魔術師としてのルールを軽視する連中が魔術師のみならず一般社会にとっても脅威なのか分かる
5次も鮮血神殿が完成した状態で発動されたら惨劇も惨劇だったし、逆に聖杯大戦は戦いの規模こそ大きいが一般社会に対しては大した被害が出てない

沖田さんはかわいいから最強だぞ

※4132460
アイルランドとのつきあいがまだ60年くらいしかないんだぞ、無茶言うなし

※4132476
李書文とかの八極拳勢は明らかにきのこの加護（贔屓）によるバフがかかってるだろ
本場の中国人が李書文のあからさまな強者ムーブに首を捻ってるくらいだし

戦闘力重視ならヤマトタケルとか桃太郎とかだろうし
剣術なら上泉信綱とか筆頭に剣豪のみなさん
大名武将系なら三英傑や義経、楠木正成
キャスターなら空海、役小角、安倍晴明あたりかなぁ

少なくとも信長や謙信が倒しきれない魔神を沖田は三段突きで倒してるから相性もでかい

そんなに沖田さんって弱いイメージ持たれる程かなって
なんか神話組には近代鯖は勝てないみたいな風潮あるけどそこまででもないよな

まあこれまで明確な描写あまりなかったけど
帝都リメイクでかなり詳細な戦闘描写が今後もどんどん見れるだろうから
印象が変わることを期待しているよ

※4132434
伊能忠敬「その宝具を使うには条件があります。私が自分の足で日本一周することです」とか言いそう
大事を成すには地道な努力が必要ということを教えてくれる

※4132555

大戦はユグドミレニアが専用のバトルフィールドを造ってたからな。Fakeよりも安全なやつを

※4132511
どんなに優秀でも、未来英霊の最大の問題は召喚者含めて誰もエミヤが英霊の座にいることを知らないこと…

病弱で素のステータスも低いが唯一無二の切り札（瞬間移動）がある。
主人公補性が公式パラメータであれば最優にもなり得るんだが…。

※4132530
平和な時代で名のしれた人物は技量が高い説
あると思います

※4132564

病弱がね……タイミング選ばず容赦なく差し込まれるから……

※4132558
きのこバフってかあれは拳児って漫画の影響ね
日本ではかなり強い人物として認識してるファンが多いのよ

※4132494
司馬遷補正とかホメロス補正を受けてるやつらもいるから大丈夫

ベオウルフに勝てる僅差で李書文
李書文相手に紙一重の差の岡田以蔵
岡田以蔵と互角かそれ以上の剣技を持つ沖田総司

新撰組弱い扱いするの難しくね？

※4132547

家の積み重ねとしたら新人も新人よ。二百年のゼムルプスが若い家って言われる程には

※4132434
測量でそこまで出来るなら建築家系の鯖は建物をトランスフォームして戦わせられるんかな？

※4132558
哪吒とかにあれくらいの強者ムーブをして欲しいんだけどな…

書かれ方次第で、どんな時代だろうがなんやかんや勝負になるのは
今まで散々見てきたはずだが

※4132564
はっきり言って神話のサーヴァントに勝ち筋が宝具以外あり得ないレベル

※4132575
それは補正というよりその人達が書いたのが原典だからな…

病弱の発動率が高い物ではないという忘れられがちな設定

だからこそ一番大事な時に発動してしまうのだが。
そしてそこからなんか旗で逆転してしまうのも含めてクソゲーメーカーというか台風の目というか
敵にも味方にも厄介なユニットというか。

※4132587

令呪2画ブーストに差し込まれたのが酷いと思うの

※4132490
まあアルトリアがこないで関係者が来る可能性はなくもないけどね。

※4132582
後からマテリアル読んで、いや本編でそんなの影も形も‥ってなったよ

※4132572
病弱病弱って言われてるけどこれまでリアルな明確な描写で
どこまで不利になるか書かれたことないよね
漫画で初めて明確な部分が絵として出るだろうから
それを見る前に設定がこうだからってのはね

正直帝都リメイクで初めてノッブってこんなに凄かったんだって絵で衝撃受けた人いるでしょ

つまり結論！

「やっぱりどの国もヤベーやつばっか！」

※4132587
低確率で発動は大体ここ一番の所で発動するフラグだと思うの

※4132584
縮地あるし不意打ち上等だからすまないさんみたいな明確な身体的弱点がある相手ならワンチャンあるんじゃないかね

アキレウスは踵切ってもその後返り討ちされそうだが…

※4132534
ムーンセル静御前とやり合った丑御前からマスターを無事生還させたライダー金時。他の国とのたたかいは無いけど強いというのは分かる。

※4132578

あくまで技量合戦なら良い勝負になるってだけなんだよそれ。

やっぱ知名度補正にも限界はあるよねえ。それがほぼMAXだったヴラドもカルナに押されてたし。
それはそれとして城とかもってくるって言われてるクーフーリンとかは見てみたいけど。

新選組は仲間呼べるのは長所だよな

※4132431
そう考えるとやっぱアメリカ特異点でも月でもスカサハと戦うのを楽しみにしてる書文先生のおかしさが目立つわ

※4132580
それとこれとは話が別でしょ
一般人と生きる年月が違わないのに100年前が最近なんてことはない

※4132533
剣技が互角か僅かに沖田さんが上ぐらいの差しかなく、以蔵は沖田さんの速さに対応できる。
この程度の実力差しかないとなると病弱というデメリットが足を引っ張りまくる沖田さんの方が不利だとは思う。

※4132555
魔術師一同「待て、キャスターコンビはただの快楽殺人鬼で魔術師殺しはただの平和を知らないテロリストだ。我々はあそこまで派手なことをしない。普通はコソコソやるのが常識だ」

※4132583
ぶっちゃけライターの好み＆ノリと勢いだからな

書文先生があの強さなら、彼と互角レベルかそれ以上であろう黄飛鴻やイップマンとかはどうなってしまうのか
そもそも書文先生クラスがかなり居た中国ってやっぱやばくね？

なんだよ縮地って…になる

※4132511
???「せやで、だから使い潰そう」

※4132594

二画ブーストで決まる直前で差し込まれて敵の目前で足が止まる病弱が不利じゃないわけないだろ。旗を建てられたってのは結果であって。

和鯖なら大抵が技量高いし、それなら肉体スペックも優れてる平安とか神話勢呼んだ方が勝率上がるよね

※4132472
クッソ強い奴に病気や本気出す程死期に近づくみたいなハンデ背負わせるのはよくある事だけど
沖田さんの場合それがハンデどころか良さを帳消しにするレベルなの草枯れる
ＦＧＯだと単なるスター集中で良かったね・・・コフるのとクリティカル出易くなるのがどう関係してるのか知らんけど

※4132496
まあ呼び出せるのは関係者の士郎、凜、桜、イリヤ、大河ぐらいしかいなさそうなのがね。
割とエミヤを呼び出すハードル自体は高い方だからね。

※4132600
知名度補正なんて僅かな差しか違わないと言われてるしな

※4132612
extraから言われてるけど書文先生は普通に中華最強の拳法家の1人って扱いだから似たような腕前が数人いるくらいだと思う

※4132534
流石に最後の一文は言いすぎ感あるけど、決して他の地域に劣っているわけではないのはその通りだと思う。

※4132517
それを集団戦法で補える誠の旗っていう便利な宝具もあるんだけどね
まあ沖田さんは諸事情で使わないわけだが

※4132551
新撰組は警察組織だから、実戦での戦闘は基本囲んでタコ殴りだからなぁ……

※4132600
やっぱ投げんのかな…投げそうだな…

※4132594
経験値でも、漫画でどこまで不利になるかは書かれてたと思うが

※4132506
西洋剣術の失伝問題について

※4132511
使いやすくした英雄王みたいだな
相手の武器見る→UBWでコピー→武器から相手の真名を考察→弱点の武器を投影して戦う
とかコンボしてきたら強いだろうな

>>836
自滅であってボコられてたどころか疲弊ノッブは苦戦してたというのに
どんだけ弱い印象受けてんだよ…

なんていうか、上にもあるけど「でも弱いんだよな…」
って過剰に言われすぎなきらいがあるわ沖田さん。
特にここすぐ強さ議論するし

※4132534
とりあえず、アキレウス、ヘラクレスクラスの日本鯖を挙げてみてくれないか？

というか沖田総司がヘラクレスやらアキレウスやらにまともに勝てるとか全く思えないんだが

ワンチャンでも勝てると思ってる人いんの？

※4132506
後の時代のが洗練されていくだろうけど鬼混じり神混じりの身体能力で実現される剣技に対応できるとは思えない
いくら訓練してもキャプテンアメリカはハルクに殴り合いじゃ勝てない

※4132569
でもあらゆる時代に召喚されるらしいし「すげー便利な能力持ってる守護者がいる」って情報は残るかもしれない

新撰組に限らず高名な剣客は他にもいるけど
時代的にそこまで神秘を持っているかは怪しそうだし
日本セイバーのトップにヤマトタケルの名がよく予想されるのはその辺が理由な感じ
神殺しの武芸と宝具とか諸々の理由で

※4132578
相性の問題なんだよ
勝敗や技術度外視で戦闘を楽しみたい狂ベオウルフ、鍛え上げた技術を以て相手を殺すのが好きな書文、自分の適性で殺しに最適解の剣を用いる以蔵、土方いわく剣術の範疇にないほど規格外の沖田
それぞれやりたいこと、やれることが違いすぎる

※4132618
え、
池田屋段落ちと沖田吐血は
抜かしたら新選組物じゃねぇって位の山場やん？

知名度補正ってそこまで高く影響あるものかどうか

※4132435
元々新撰組隊長格は剣士としては屈指の実力を持っていたそうですが、だからといって海を割ったとか一人で戦争に勝利したとかそういった逸話があるわけではないですしね。
現実的な範囲で力は保証されているものの、魔法における面でバフが一切かからない以上戦いに必ず神秘と不条理が絡む聖杯戦争では不利と言わざるをえないのかもしれませんね。

和鯖はいろいろいるが、日本より海外の方が知名度のある和鯖っておるんかな？
同様に海外ではそんなに知名度無いのに日本では人気の海外鯖とか

※4132636

そもそも召喚されるときはそのエリアの人間を皆殺しにするときじゃなかったけ？

※4132558
言っとけど向こうの人達はもう李書文受け入れてるからな

※4132631
型月民なんて、しょっちゅう強さ議論にかこつけて
マウント取り合戦してた連中だからしゃーない

※4132644
東郷平八郎とか？

そもそも新選組ってなんで有名なの？ あと、有名って言ったって新選組は知名度あるけど全員言える人ってそれこそ知名度に反比例するくらい少ないと思えるのだが

※4132633
ヤマトタケルとか桃太郎のモチーフになった吉備津彦命とかかな？

※4132627
経験値の方はあれは完全な公式ではないでしょ
リメイク版も完全に公式設定とは言い切れないよ
秀吉とかもあくまでも自分に取ってはと言う設定で
マテリアルっぽく作って公開してたりするけど
あのまんまFGOに来るとは限らないからね

魔神セイバーもどうやってFGOに実装されたかわかってる?

※4132651
司馬遼太郎の影響では？
竜馬もそうだし

※4132553
忌憚のない意見ってやつっス

※4132524
言峰「流石に聖杯のアレは事故ではないか？私が態とやったわけではないのだ。些細なことを願ったらなんか聖杯がぶっ飛んだことをしただけだ」

※4132642

同ランクの面子が集まった聖杯戦争とかなら影響は大きいかもしれんが、神秘神性時代補正ガンガンの面子が居る場合多少ブーストされてもって感じだな。ヴラドは色んな意味でそこがわかりやすい

※4132650
鯖の話やで

新撰組は海外でもフィオナ騎士団よりは有名じゃないかな
wikiとかサイト数とかを見る限りは

※4132653
んなこと言い出したらリメイク版で、詳細に書かれても完全な公式ではないでしょで
結局今のままと変わらなくね

※4132642
ステータスに繋がるぞ

※4132653

帝都経験値版は帝都コミカライズの原作なんだし無視できないでしょ。そもそも沖田さんノッブその他帝都は経験値産なんだから。

秀吉とかはうん。

※4132463
なんでや新撰組の物語なんて物凄い数やん

※4132642
それを明確に描写したのがアポクリファのヴラド公だと思う

神秘が足りねぇ

新選組鯖の強さの話題で9割沖田さんの話になる程、土方さんの強さって分からないんだなぁ
紙のマテリアルを読んでもどういう理屈なのかはっきりしない
そろそろ土方さんの詳細が知りたいです

※4132633
現時点で判明しているサーヴァントには居ない
頼光さんが現状最強格な時点で、ヘラクレス、アキレウスクラスは一人も居ない
食い下がれるか否かと言った感じかな

※4132659

主にゲームアニメのお陰だと思うの偏見かもしれんが

※4132634
apoでのモードレッドや北米でのアルジュナみたいな力の差が出まくるときと変に戦いになってる時とライターによる差がデカいよね
モードレッドにボコボコにされるアストルフォと異聞オデュッセウスにスパッとやられるデオンでヘラクレスメガロスにどうやって勝つんだっていう

※4132442
北斎と東郷というイメージ。もしくは歴史囓ってるなら徳川？

※4132578
その沖田と剣技で拮抗する以蔵を相手にして、薫子さん護衛しつつ以蔵本人も一切傷つけず斬ったフリだけで撃退して自身は傷1つだけの剣聖じーちゃん、とかいう事例の高過ぎる壁があるので、やっぱ幕末勢が日本だから強いといわれると疑問符しか浮かばない

※4132668
龍馬と人型お竜さんが押されるくらい強いね

※4132669
あ、今判明しては居ないけど、ヤマトタケルとか桃太郎クラスならゴロゴロ居ると思うよ。トップの中のトップクラス

※4132666
あれは護国の効果がほとんどだと思う
そもそも護国の範囲じゃなかったら本来は杭を出せない
アニメじゃ出せてたけど原作では庭園でカズィクルベイは使ってなあ

※4132661
いやさすがにプロット版ともいえる経験値版と明確にリメイクしてる作品を同列に語るのは…

※4132654
良くも悪くも司馬史観の影響はでかいよな
司馬遼太郎本人は坂本竜馬にしてもあくまでも歴史小説だから本来の坂本“龍”馬ではなく、坂本“竜”馬って表記して史実とは区別して書いたのに

※4132642
中世の君主に過ぎないヴラド三世がホームグラウンドでは一大叙事詩の武闘派メインキャラと対等に戦えるくらいには強化されたじゃん、言わんや神話の大英雄ならでしょ

※4132675
日本だから云々じゃなくて単に武人が強いだけ
宗矩なんか魔術普通に切断できるし李書文は魔弾を槍で砕ける

※4132665
それ、現代に増えたものなんだよね。

いつも思うんだけど、沖田さんの縮地って「相手との間合いを詰める」技であって自由自在にワープ出来る訳じゃないよな？

※4132680
そういう特殊なスキルの解禁も含めて知名度補正じゃね？

※4132669ライダー金時と頼光さんとレクイエムに出てる義経ならアキレウスクラスの強さはあるでしょ。

※4132637
ヤマトタケルと同様の神殺しは神武帝がやってるはずだけど、
タブーがあって出せそうにないからな…
ヤマトタケルも同じ皇族だし公式で出してくるのか不安だけど

※4132669
頼光他国の鯖とまだやり合ってなくね？

※4132634
アキレウスはともかく
ヘラクレスを殺しきれる鯖なんてあんま居ないぞ？

※4132682
リメイク版で書かれるまでは断定もできんけど、そっちで書かれるまでは
現状あるもので判断するしかないってのが今の所か

※4132693
護国はapoの設定段階で既にあったので知名度補正は関係ないと思う

※4132659
そもそものフィオナ騎士団の知名度が円卓ときに比べると低いってのもあると思うがな

※4132587
スパロボの命中率90%で外すくらいの低確率なイメージがある

ギリシャで巨大ロボやビームシールドで戦争してた頃日本はまだ縄文時代だったと思うと未開の原住民国家日本の幕末あたりはまだ西欧の紀元前相当とみなしてよいのでは？と適当にフォローしとく

※4132566
セミ様以上に普通じゃ無理感あって笑う。そういうのすき

※4132703

プロット版も考えないことにすると資料がかなり減っちゃうからね仕方ないね

※4132680
いや、それ（知名度補正のない場所では弱体化する）まで含めての話ね。
知名度補正があるルーマニアの土地の上では劇的に強化され、しかしセミラミスの陣地である庭園の上はルーマニアではないのでその補正がない。
その格差の大きさこそが、知名度補正の効果の大きさということだから。

過剰に下げられるほど弱くもないけど、かといって強いって断言できるほどではないってのが
沖田の今のところのイメージかな

※4132672
メガロスには勝ったってより魔力切れまでひたすら耐えたって感じじゃなかったっけ、コロンブスも隠し持ってた玉手箱で補充しようとしてたし
倒すならともかく、耐えるならデオンはもちろんアストルフォも触れれば転倒！とかそれ向きの宝具あるしなんとかなりそうではある

※4132506
数百年前の農民が人類史上最高レベルという時点で、時代が新しい方が技量が高いというのは絶対の法則じゃないからなあ

技術体系としては後年の方が優れていても、それに当てはまらない例外的な個人はいるだろうし（そしてその例外を寄り集めたのが英霊だろうし）

※4132703
描写を見てからってのは同意だよ
そもそも俺は最初から

「まあこれまで明確な描写あまりなかったけど
帝都リメイクでかなり詳細な戦闘描写が今後もどんどん見れるだろうから
印象が変わることを期待しているよ」

こう書いてて
今は弱いと言われてるけど書かれて印象が変わる事を望んでるというコメントに
いや経験値版でこう書かれてるからって言われてるから反論しただけね
別にいや絶対に神話勢に勝てるからって意見じゃなくてそう言えるほど
実際そんなに完全に沖田のことわかってないよねって事が一番言いたい

じゃあせっかくだから、知名度補正MAXのヴラド公とノッブのどっちが強いか議論しようぜ

ワイは範囲攻撃、飛び道具防御持ちのヴラドを推す

※4132466
たぶんパチもんだろうね。
本物だったら持っているだけで有利なのに放置なのは。

リメイク版読んでないけど、今どこまで進んだん？

※4132454
本人直接の逸話ってわけじゃないけど現代の電気エネルギー文明への影響考えたらそりゃまぁ納得の評価ではあるよなぁって・・・
功績的には世界を編纂事象入りさせてるレベルの御仁だと思うんだよ。人理定礎案件と言われても納得しかない。

そりゃ神話の時代の人と歴史に名はあるけど逸話的にはうーんって人物比べたら新撰組はねえって感じ

※4132479
病弱スキルが民衆によるものってだけで、沖田さん自身も実際病弱で早くに亡くなったのはそのままゾ。土方の幕間でも描写されてたというか、病気のせいで途中退場したっていう心残りが鯖としての核ってキャラやし

※4132669
丑御前ありならムーンセル以上という神霊も真っ青なレベルに達しているけど鈴鹿御前が三千大千世界使うと鯖の資格無くなるから鯖として使えるかはわからない

※4132582
幕間終盤で語られる今の哪吒の在り方も合わせて考えると、戦闘要員として以上にアビーとの交流の描写が印象的だったセイレムでの立ち位置も、インドでの黒哪吒との力関係(黒哪吒の最期も含む)の描写も分からなくはないんだけどね。

問題はその幕間やプロフィール等をある程度しっかり読んでないと内面のあれこれも鯖としてのスペックの高さもそもそも伝わりにくい感が否めないこと……

※4132454
宝具使うと自分にもダメージ入るのが、人間の身で神の力を再現する代償っていう感じがしてすこ

※4132731

もしもしワシじゃ岡田以蔵じゃ。いまひろいん？の後ろにおる。

※4132712
強さも弱みも尖りすぎてて、ある意味主人公らしいよなぁと。
F本能寺の悪魔レベルの怪物をワンショットできる化物でもあれば、
そもそも病弱が発動して出撃そのものに待ったがかかる病人でもあると両極端な所があるのだが、
じゃあどんくらいの強いの？って言うと「どっちでも無い」という難しい立場なのが正しいと思う。

ただ「安定しないから弱い」の一言で片づけられてしまうフシもある

※4132720
いや、回収してる(3話①の空襲警報が鳴ってるページ参照)
肝心のセイバーを呼び出せてないんじゃ効果は薄いがそれでも火事で瀕死の士郎を救う位の力はあるから今からギリギリで生き残る理由にはなるかも？

※4132731
ネット上かつ現状では公開期限も無いのでいつでも読めるぞえ

※4132668
土方さん推しでも情報が無さすぎて強いとも弱いとも何も断言出来ないのは結構歯痒いよ
幕間もマテリアルの最後も意味深に締めてるからには続きは書いて欲しいけど帝都鯖中心の展開になると望み薄か

※4132444
それこそドラえも◯くらいぶっとんだひみつ道具でも持ってこないかぎり、科学技術の産物でも裏をかきづらいだろうし(紛争地域にいたっぽいし)
その上で、サーヴァントという枠内同士であれば神代の神秘に対応可能なのはヘラクレスで実証済
近接戦闘でもクーフーリン相手に防戦可能、小次郎相手でも多少はなんとかなる

まるで主人公補正持ってるみたいですね(棒)

※4132718ヴラドは別に神秘も凄くないし、スキルに騎乗と神性も無いしノッブの勝ち目なんてないでしょ。

fateって戦ってみなくちゃわからないのが醍醐味なんだが戦いの描写無しにファン同士が無理無い無いと設定の言い合いバトルから来る強さ議論は見てらんないわ

ってここの流れ見て思った

4132584電子の海から名無し様ID:A5NTUyMzA
はっきり言って神話のサーヴァントに勝ち筋が宝具以外あり得ないレベル

※4132490
九十九ばあちゃんの魔力量はわからんけど、並以上の水準ならアルトリアの竜の炉心のお陰でこのクラスのサーヴァントとしては破格の燃費だから十分戦えるし
九十九ばあちゃんの願いはセイバーからしても好ましい類いの物だろうし間違いなく安牌よな

※4132774
fateに限らず、強さ議論なんて大抵そんなもんやで
まぁfateというかFGO出身のキャラってほぼ設定に書かれてることしか存在しないキャラも多いから
余計不毛な争い起こるんだけど

※4132668
ステはしょうもないのに見た目から強キャラ感が半端ないってのだけは解る

中国四千年の歴史って言うくらいだし拳法家だけ近年の方が今までの積み重ねの分強くなるのかも知れん。魔術師の魔術回路的な感じで。

※4132704
地脈を確保して作った自分の領地内で戦闘ボーナスを得るスキルだからね
ルーマニアである事、マスターであるダーニックの土地である事が相まってApoだと楽に領地に出来たってだけで、ルーマニアじゃないと使えないスキルって訳じゃないよね

※4132706
相手の命中率が３％で当たるくらいの確率じゃね？
へーきへーき！

※4132506
ぶっちゃけ戦国時代の剣術はマイナーなものだったので、日本中の武士たちが技術を磨きあい、実戦の場にも困らない幕末の剣技の方が実際には上だと思う。

※4132773

それはそれとして火縄銃の火力もあるにはあるからわからんよ。書文先生射たれて死んでたでしょ

かといって沖田さんがヘラクレスやらカルナと
真正面から撃ち合えるって言われたら
は？とはなるけどな

※4132597
ジークフリートは背中突かれたら〜っていうけど、なぜ背中のごく狭い一部分をそんな簡単に一切反応されずに攻撃出来る前提なのかわからない
敏捷高い、気配遮断持ってるだけで背後から気付かれずに攻撃出来るならアサシンがぶっちぎりで最強になるだろ

※4132780
どうにかならないのかねー
中には聞いてもないのに価値観を押し付けてくる悪質なやつらもいるしな

※4132677
その龍馬とお竜さんの戦闘力も、龍馬が他の経験値鯖みたいに「敵は殺す」って考え方じゃないから実際どの程度なのか分からないんだよな…

※4132788ノッブの宝具の三千世界は銃に乗れば戦闘機でも捉えきれない速度で飛べるし、Eランク宝具の状態でも戦闘機を打ち落とす威力はあるけど知名度補正ヴラドに勝つのは相性を考えたら無理だと思う。ヴラドの宝具の杭が一つでも当たったら体内攻撃でノッブは確実に負けるんだし。

※4132793
ジークフリートはアキレウスと普通にどつき合える程度には速度にも対応できるからね
アキレウスの速さには対応できるけど沖田さんの速さには対応できないってのもよう分らん

まあ沖田さんにはワンチャンスも無い、というのも極端な気はするが

※4132533
剣技の面はともかく病弱があんまりにもキツすぎてね……マスター側が余程のインチキできない限りはちょっと

最近思うのはFGOユーザーの主張する古さ（強さ）とfate古参の思う古さが若干ズレてる気がしないでもない
神話を歴史だと思い込んでる勢は論外としてだけど
というか型月における歴史と神話の古さはどっちが優先されるの

※4132443
そう言えば、インド組は剣豪でも言われてたタイマン相手も大群相手もボコれるヤベェ奴らの筆頭だしな……ギリシャもギリシャで言わずもがなだし

※4132644
どこまで知ってたら知名度と言って良いのかにもよるけど、北斎は割とそのタイプかね。海外での評価とか見てると地元日本で「名前と富士山の絵はなんとなく知ってる」くらいの人が多いのが不思議に思えてくるレベルのガチ有名人だし。

※4132506
それこそ頼光さんや武蔵ちゃんが良い例だと思うけど
天才とか超人と呼ばれた人の技や経験って学んで理解できるか？
という問題が非常に大きくて、ほとんど伝承できてないんじゃなかろうか

世間の平均値という意味では、時代が下るほど道具も教え方も洗練され
スポーツ医学も根付いたりで全体が底上げされるということは言えそうだが
異様な身体能力や才能を持ってたり、信じられない鍛錬を積み重ねたりと
英霊になるような人物たちは、万人向けの世界とは違う次元にいる

※4132479
るろ剣の斎藤さんを参考に考えるといいと思う
普通の斬り合いも強いんだろうけど、基本的な強みは平突きを究極の一にまで鍛え上げた牙突
それが型月世界だと沖田さんの三段突きみたいになった感じ
目的を達成するための手段としてそれを重点的に研鑽した結果、彼女の天賦の才と合わさり剣聖クラスのことが出来るようになったんじゃねーかな

※4132810
その辺はふんわりほんわかしている気がしてならないというか
土地に残る神秘によってもだいぶ事情が変わりそうなので
同じ歴史上の年代でも地域差が結構ありそう
四大文明やその周辺地域は1000年単位で神秘に差が出ていそうだ

向こうだとがっつり人間の時代を生きていそうなカエサルや呂布でさえ
日本で言うと神話と歴史が混ざってるような時代の人っていう

※4132779
安牌で勝ち残れると思うのが
運の尽きということも

極東の島国でほんと一瞬だけ目立った傭兵みたいなもんだし
結果からみれば新選組はほとんど何も為せなかった集団だからね・・・
いてもいなくても多少イベントが前後するだけで歴史は変わらないっていう。

※4132472
fgoで例えれば攻撃直前にランダムでスタン+心眼の回避解除+みたいな感じかね？なぜかスター集中になってるけど
正直このスキルの存在と効果を知ってたらまず聖杯戦争で呼ぼうとは思わんね、どんなに戦略を練って完璧に動いたとしても運負けしかねない

強さ議論とかどうでもいいからお前ら働いたら？

※4132454
テスラやエジソン、あとはアインシュタインやノイマンあたりは個人の力で世界を動かしたレベルだからね
もちろんその前にも後にもその基礎を築いたり発展させた人はいるけど、その核となる人物となればそりゃ凄いと思うよ

※4132442
北条時宗とか

型月の人ってなんでこう他者を見下さないと何かを挙げることできないんだろ？こういうのってライターの匙加減で決まるから、誰がどう勝つとか無理かどうか決めるのはお前らじゃないっていうのが理解できてないんだな。
哀れだな。

たしかに客観的に見て新撰組は強くないし歴史的にものすごい偉業を成し遂げた訳でもない
でも現代になっても新撰組の作品は作られ続けるし一体の需要があるってすごい
だから沖田さんなら何かやらかしてくれるはずという謎の期待がある

※4132883
池田屋事件とかは当時の政局に相当な影響を与えているし
元が身元不詳の集団を数百人規模でまとめ上げて治安維持、
さらに戦争参加までしているのに何も成せなかったはちょっと…

「結果」の見方が大雑把すぎるんじゃないかなあ
現代に繋がる歴史の本流に乗ってないってだけで切り捨てていたら
多くの英霊の存在意義を見誤ることにしかならないと思うよ

※4132464
腕がズタボロになってるのを無効化と言えるのかどうか
自分は否派

※4132892
というか仮に最強クラスの鯖だろうと病弱スキルあるだけで安定性なさすぎて一気に外れだろう
スキルや宝具使用だとそれなりに確率で発動とか糞仕様すぎるわ

※4132682
＞経験値の方はあれは完全な公式ではないでしょ
＞リメイク版も完全に公式設定とは言い切れないよ
同列に語ってるのはキミからじゃあないの？

※4132587
普段はともかく宝具を使うと確率跳ね上がるのが…
これが宝具発動後ならまだなんとかなるけど使おうとするだけでもコフるのは致命的すぎる

※4132464
ヘクトールは6枚までしか貫けなかったけど兄貴はアイアスを全部破ってるから兄貴の方が上だよな

※4132447
抑止力とズブズブなサーヴァントは黙ってなさい

もう「弱いサーヴァント」っていうのを描くのが許されなくなってる風潮を感じる

※4132956

それただの思考停止でしかないし。脚本のひと考えてないと思うよもそうだけどそれつまらんから黙ってろ

※4133093

兄貴が破ったのは劣化アイアスだからな？

※4133122
生前とは違い投擲に対して無敵概念付きのローアイアスだけどね。

エミヤの投影も今にして思えば、オリジナルを出す予定が無い前提での盛りっぷりだったように思える

※4133001
これでこちらの書き込みは最後にするけどこっちの意図を説明するね

どちらも完全に公式設定とは言えないけどそこには少なからず差はあるよねって話をしたかったの。極端な話をすると関係者が書いてても同人カテゴリ（同人という言い方は適切ではないけど例えで）と公式コミカライズは一緒には語れないでしょ?

どういう事かを説明すると

経験値氏のは言ってみればきのこ氏のFateの原典黒歴史ノートのようなもんだと思うんだよね。魔神セイバーの経緯を見てもかなり自由にやらせてもらってるのはわかる。で、そのままじゃ実装出来ないから設定を変えてる。これは魔神セイバーに限らず他のサーヴァントも少なからず差異はあると思う。

完全に公式設定ではないからこそ色々と好きなように書けるんだと思うんだよ。だからよくこんなこと言ったら怒られるって自虐しながら書いてるよね。

そういうある意味滅茶苦茶な内容を1から再構成して作りこんでるのが今のリメイクだと思う。

だから今後の展開で辻褄が合わない部分や明確に違う部分は出てくるのは間違いない。

で、そうなった時どちらを軸に語るかってなると、当然リメイク版になると思うんだよ。あくまで経験値氏版はプロット扱いでね。

だからこの二つは立ち位置が違うよねってのが俺の認識でそういう事を伝えようと思ってた。

※4132793
不意打ち上等=真っ向勝負ははじめから除外した上でワンチャンスとしか言ってないぞ
相手が戦闘終了直後とかの消耗しているタイミングで、気づかれないうちに一気に縮地で間合い詰めて、病弱が発動しなければ、ワンチャンはあるんじゃねって話
相手が万全ならノッブにも逸らされる時点でそりゃ無理だわ

※4133135

描写されたならそっちで語るだろうけどそれが優劣ができるとか優先されるから立場が違うとかそういうんじゃないだろ。

※4133125クーフーリンとヘクトールならクーフーリンのほうが確実に強いでしょ。クーフーリンってケルト神話のヘラクレスみたいな存在だと思うし。

※4133149
ああごめん
言葉選びを気を付けたつもりだったけどまだ語弊があったね
立場ってのは作者のなんていうかな権力やらの事ではなくて作品の立ち位置に対する比喩
優劣って言葉は一度も書いてないよね
経験値氏を下に見てるわけじゃないのでそこだけは否定しておきます
結局リメイクだって経験値氏が原作だからね

自分は考えを押し付ける気はないのでそれは違うというならそれは仕方ないと思います
不愉快にさせたならごめんね以後あまり言い合いはしないようにするよ

※4133135
黒歴史ノートがあるから今のfateシリーズがあるわけだがその設定はもう別作品レベルで改変済みだからな
うむ、言いたい事はわかる…わかるんだがすまん！なんでさだ
曲がりなりにも商業化されてる経験値版の帝都を黒歴史ノートと同レベル扱いは出きん

※4132533
帝都聖杯でしか呼べない枷が幸いしたな
以蔵さんは憶えた剣技を座に持ち帰るタイプの鯖だから呼ばれる度に頭おかしくなるくらい強くなる

※4132525
実際弱いし神話、英雄譚の化け物どもと比べるとねぇ

※4132469
そこら辺忘れられてるよな
帝都の沖田さんは実質最大の状態であれだから
普通に呼んだらもっと弱くなるっていう
だからやっぱ弱いとは言わんが微妙としか言えない

※4133263
わずかなフォローをしておくと、帝都の頃だと
新選組の知名度はまだだいぶ低かったんじゃないかな
年老いた永倉新八が思い出語りをしたのが新聞記事になってた程度で

現代日本で呼ぶならもう少し知名度補正が付く気はする
スパロボ風に言うと、病弱スキル発動率が2レベル分くらいダウンしそう

※4133237
呼び出される順番なんて存在しないから呼ばれる度に強くなるなんてことはない

※4132574
単にきのこが個人的に拳児の影響受けてたってだけで、日本人の中でそんな強いイメージ無いでしょ書文は。つーか書文の知名度自体日本じゃ大したことないし
ぶっちゃけブルース・リーとかの方がよっぽど強いイメージあると思う

※4133237
宝具の説明にはっきり「召喚時は生前記憶した剣技まで」って書かれてるから…

英霊は成長しないって設定はあるが
アシュヴァッターマンやらやら英霊後に聖杯戦争の経験を持ち帰り生前から技術を進歩させてる英霊も存在する

よくある ただし例外が存在する ってやつ
きのこは好きだよな
出来ないって設定した事をキャラクターに壊させるの

※4132802
アキレウスは正々堂々戦ってくれるけど
沖田さんは不意討ち 闇討ち 騙し討ちもアリな人だからなぁ……

※4132525
「神話の英雄に劣る」というだけでキャラdis扱いはあまりにも強さ至上主義ではないだろうか
フランちゃんとかアストルフォとかそんなに強くない鯖扱いだけど
それでdisられてるとは言われないし キャラの魅力が損なわれてるわけでも無いだろ

知名度だけで新選組の誰か呼び出そうとするぐらいなら、戦闘力劣ったとしても有名な忍者とか呼び出した方が良さそうな気はする
マスターの身の安全を考えると

※4132450
聖杯戦争にそんなもの何の役に立つと？ ただでさえいつ発動するかわからない喀血地雷抱えとるのに？

※4132558
きのこの加護っていうか書文はもはやエミヤみたいなオリキャラ英雄的な扱いになってる感がある

※4133291
いや現代日本で読んだら病弱な天才剣士のイメージがより補強されて病弱がより悪化してそうな気がするが
知名度補正ってそのサーヴァントが呼び出された時と場所で英霊としての再現度を左右するものであって例えば座に登録されてる情報を書き換えるものではないはずだが

※4133786
いやいや書文は逸話から再現されてるんだからおかしくないだろ
そもそも中国拳法が異常な動きをするのは大昔からの型月作品の伝統だし
今さら俺らが側が違和感持ってる方が不思議
本国が驚くのはわかるがな

てかこんなの○○じゃないオリジナルとか言い出したらキリがないよ
女体化してる鯖の方がな

※4133237
つーか再現出来るのは剣技だけ、対人のものに限り宝具に依存したものは再現不可能って時点で継続的に召喚されてようが頭おかしくなるほどとはいかないと思うけどな
実際カルデアに召喚されて剣士・剣豪鯖を色々見てるはずのぐだイベ内ですらそんな風に強くなってる描写ゼロだし

※4133954
「得物が違う上に魔力放出との併用が前提のアルトリアの剣技を以蔵さんがコピーできると何か良い事あんの？」とか、そもそも剣技再現できることがどの程度メリットとして働くかもよく分からんしな

羽織を纏うと沖田さんのステータスはそこまで低く無いよ
耐久がそのままでもパラメーター1ランクアップだとすると筋力B耐久E敏捷A++魔力D 幸運C
槍のディルムットとほぼ変わらん
筋力B 耐久C 敏捷A+ 魔力D 幸運E 宝具B

ノッブがエミヤとやると相性で負けるってのと同じ戦いで沖田さんはクーフーリンとやって相討ちになってる
ノッブとエミヤの相性だけ言われてクーフーリンと相討ちは何で無かった事にされているんだ？

※4133981
見るだけで剣技を真似できるって事は、瞬時に相手の剣をある程度理解出来てるって事なんだと思う
形だけの猿真似なら己の剣として振るえるなんて表現にならんだろうし、書文もまさに天性の観察眼よ。才で言えば儂を凌ぐだろうさって挙げるくらいだし

※4133867
逆だ逆
女体化してたり項羽みたいに完全に別物として扱われてるわけでも無いのに
ただ強さだけ異常に盛られてるから違和感凄いんだろ

※4132548
別に上回ってなくね？
帝都鯖も技量なら中国最高峰でもない書文に劣るし
ディルムッドは普通に剣聖クラスだし(しかも師匠や兄貴の方が技量は上だろうし)
インドやギリシャも変態技量してるし

※4133981
用語辞典に書いてあるように初見殺しの肝要な斬り合いにおいては有利ではあるんだろうけど、英霊にはそれこそ信長のように遠距離戦を主とする鯖も多いからな
あと以蔵は本人が剣才に拘るあまり調子に乗って慢心しやすい＆剣技が相手に通用しない・相手が予想外の行動を取った際に動揺しがちっていう性格上の問題点が結構多い

※4134215
横から申し訳ないがなにいってんの?強さ盛られてるなんて当たり前よ?ギルガメッシュとか拡大解釈で全ての宝具の原典持ってる上に人類が作ったものなら未来の道具まで完備して宇宙船もあるんだぞ?
書文にいちゃもん付けてる内容の殆どが盛られてるキャラクター全員に飛び火するからやめた方がいい
紫式部とかああいう戦える力が本来ないキャラクターに強さを持たしてるのとかなんだと思ってるんだ

書文って文章が２つコメントあって目が錯覚起こして数字を見間違えた…
そら俺の内容に返してるんだからおかしいよな
ごめんだが最初の変な一文はスルーしてくれ

※4132434
多分、条件は厳しいけど条件満たしたら小型の重奏神州みたいな固有結界発動しそう。
浪漫技でしか無さそうだけど。

※4132460
その点アニキや師匠はメガテンの影響でなんだかんだで知名度はあったしな。
それでも日本全体では知名度は低いんだがな。
それ以外はまぁ、目も充てられねぇ。

※4134281
神話の英雄とほぼ現代の実在の人物じゃ脚色の許容範囲が違い過ぎるでしょ

※4134348
さっきから書文否定したいからってあの手この手よくもまあ色々言い張るね。神話じゃなければ良いのか?オジマンディアスとか盛り方がギルガメッシュ並みで凄いぞ

あとそもそも沖田や信長も超人みたいになってるんだけどな

でさっきも挙げた物書きの紫式部等は?ネロなんかも戦える力が本来無いのに盛られてるな

言い出したらキリがないから疲れるわ

※4132662
実は知名度でステータスが変わるとも明言された事はなくね？
まぁ変わってるのもいるけど土地補正なのか知名度補正なのか、ぶっちゃけ作品が違うからと言うメタ問題なのかすら分からん
マスターで変わるのは確定だけど

なんか中国拳法は凄いってイメージと剣豪の技量はなんか凄いってイメージとジジイキャラは強いってイメージが合わさり強キャラが生まれる

※4134441
一応、コンマテで土地・知名度・マスターによってサーヴァントのステータスが変わると言われてたはず

爺と言えばりゅうたんは大奥で半端ない活躍しててやばかったな

忘れてたが近代鯖の中ではニコラテスラもかなりぶっ飛んだ設定してて面白い近代鯖最強クラスだと思うわ

どんだけ李書文嫌いなんだここ
盛られてるとかアビーに言えるのかよ

※4134482
何気に大奥のこれ、FGOシナリオにおける「知名度による能力補正」の好例の１つだと思うわ
もちろん元のスペックがかなり高い英霊なのも当然あるけど、国のトップから民衆から皆が「アイツが最強」と認識してる時代にピンポイントで喚ばれたら、そりゃそうなるよなぁと

この世で一番怪しいのが中国拳法だから
散打は別だけど
中国のショッピングモールで生徒の取り合いで中国拳法とテコンドーの道場生が乱闘したけど中国拳法がテコンドーの選手をボコボコにしたのは知っている

※4134548
ここだとホント書文嫌われてるよな‥

魔法の武器でビーム出すより
技術だけで対象を消滅させる三段突きの方が化物感あるけどな

化け物じみてるとはいえ一応人の範疇だからしゃーない。
聖杯戦争なら沖田さんはアサシンの方が勝ち目ありそう。

書文叩いてた人が途中で言い返せなくなってなんでさ押すだけになってて笑う

※4132642
知名度補正で明言されてるのは、アイルランドで召喚された兄貴は城と戦車持ってくるとか、知名度補正皆無のせいでエミヤは基礎スペックが他の鯖に劣るとか、コンマテ2とかその他媒体で言われてるな

誰も書き込まなくなってから特定のコメントのなんでさとよくてよだけが増えてるの本当にギャグ

毎日押せるようになったら押しに来てたんだろうな

なんでさで消えてたはずのコメントがよくてよ加算されて元気になってるの見ると努力を感じるよ(笑)逆に気に入らないコメントは消してるっていうw

どこまで増えるか見物だな
頑張りを定期的に見に来るよw

※4132511
おい最後