【FGO】オデュッセウス然り、ディオスクロイ然り、クリロノミアの励起を考えると異聞帯のサーヴァントの方が強い

ただその代わり霊基への負担も大きくなる場合があったな。

ちなみに遺産はドイツ語で「アーネンエルベ」だよ

異聞ミノタウロスとかいう何もかも謎なサーヴァント
①汎ミノタウロスと何が違うのか不明
②ギリシャの洞窟から姿を消してたということは、生前の存在だったかも不明
③何でアナが飼ってたのか不明

ミノタウロスってクリロノミア入ってたのかな

arms持ちとそうでない奴の差みたいなものか
（某サラリーマンとその弟を見ながら）

汎オデュは接戦の末に異聞帯オデュに負けたけどやっぱ木馬使ってスーパーロボット大戦やったのかな…

武蔵ちゃんはもう設定からしてチート盛り盛りのキャラだしなぁ
シナリオ読んでると、結構強さに幅あるように感じるけど

>>746
てかアルゴノーツもトロイア戦争も無いんだよな異聞帯
ほんとつまらんギリシャ歴史やな

ストームボーダーが消えないとしたらマシュのアテナクリロノミアも残りそうだけどどうなんだろ

※4177837
そもそも初代オリキャラの、農民やエミヤからしてチート設定マシマシだからな
BBやキアラとどんどん増えてるし

※4177838
その代わり本来の歴史ではあり得ないオリュンピアマキアがあった。

※4177838
オリュンピアマキアが増えたぐらいやな

※4177832
つまりあの喫茶店の飲食物には超パワーを発揮できる何かが混入している？

神の祝福を受けた神の軍隊ってんだからまぁ強いのは当然だわな。

※4177836
むしろ木馬相手に生身で挑んだ異聞帯オデュッセウスはマスターアジアか何か？

※4177840
そのクリロノミアを動かすための世界がもう無くなっちゃってるんだからもう動かないやろ

※4177838
ギリシャ神話なら理不尽あり、戦争あり、痴情のもつれありじゃないとね。

※4177832
誤なんでさ失礼しました

※4177838
戦争の類はそれこそ神レベルでしか起きてなくて、人間はそういうのとはほぼほぼ無縁だったんだろうなあ

※4177836
もしかしたら木馬でアルテミス砲を防ぐも失った&ダメージで異聞オデュに負けたのかもな。

自分が負けたとしても後続の者が勝てるように布石を打っておくオデュッセウスまじ大英雄

異聞帯オデュッセウスは、クリロノミアで超強化されて異聞帯なりの強さは確立してるけど
ペーネロペー抜きの汎人類史オデュッセウスはネタ抜きの寿司だからな

そもそもクリロノミアを提供してる神々自体が世界を去らず未だに現役の世界だしな

異聞帯の方が力が強いんだろうけど人格は汎人類の方が完成されてるイメージ

異聞帯サーヴァントは基本スペック高めだけど、それゆえに一人で完結してるとこもあって後に続く誰かに任せる　自分が遺したものを託す　みたいな発想がそもそも無さげなイメージ

ギリシャとか、もろにそんな感じで後に続く誰かに託し続けた汎人類史組が結果的に勝利もぎ取ってるし

※4177847
く、黒い木馬で挑んでたかもしれないから…

そんなディオスクロイの片方と相討ち出来るレベルの武蔵ちゃん
二人掛かりでそれならカストールかポルクスとのタイマンなら勝てるな

※4177837
「武蔵ちゃん」であって「宮本武蔵」ではなくなってるからなぁ
もうそういうもんだと思うしかない

序章で汎人類史の鯖が異聞帯の鯖に敵うわけないって言われてたけど、あれってなんでなんだろ
汎人類史のテクスチャが消えたからその分知名度補正とかの恩恵がなくなるからとかか？

神ジェナとか朕とか雷帝とか異聞帯の王が強いのはそれぞれの設定としてわかるんだけど、それ以外のオデゥッセウスとかケイローンとかの異聞帯の鯖が汎人類史より強いって言われる理由ってなんだろうなって

まあその元々ドーピングに耐えられるだけの英雄でなければ死亡一直線みたいだし…

武蔵ちゃん、オリュンポス兵に資質も鍛錬も向こうが上だけど戦いというものをあまりにも知らない（だったかな？）って言ってたから、兵隊としての訓練もながーい年月かけて積んでるんだろーなギリシャ勢は。異聞オデュッセウスもきっと。

ゼウスクリロノミア使って生身で木馬圧倒した異オデュ

※4177837
テンション上がってたら雷帝の鼻を両断できるけど普段はそこまではできなかったり強さのブレがでかいな

強い奴に強いドーピングをしたらめっちゃ強い。マスター達はよく知ってる(A宝具に玉藻、Q宝具にスカディ、B宝具にマーリン、女神の祝福を受けたオリオン)

武蔵ちゃんは汎人類史のディオスクロイより強い可能性が高い訳か
柳生も同レベルみたいだし剣豪盛られすぎでは？

文字通り神様チートで勝っているけど本当の意味では強くないギリシャ異聞帯。

汎人類史のゼウスたちが積極的に人間たちと交わったのもテオス・クリロノミアを人間たちに与えて、神から人間の時代になるのに力を貸すためだったのかなって

推しにガッツを授けるアテナさん

DG細胞かな？

>>750
？？？「神の恵みを、ありがたく受け取れぇぇぇ！」

一般人もクソ強いんだよな

日本勢は今回で他の神話にも重要通用するのが良かった
終章から見て金時と具足は別行動で実力持ち秘めてて、武蔵に関しては言わずもがな。

※4177847
むしろロボ同士で盛大に戦闘してダブルKOした後に生身での戦闘に移行とかいうロボアニメでやれって展開だった可能性も

設定的にクリロノミアがとにかく強かったからな。
ギリシャ異聞帯はまずクリロノミアが前提みたいな感じだった。

※4177868
アルテミス(渾身の首ｺﾞｷｭｯ)

※4177858
結局異聞帯は個の強さ頼りだからな
汎人類史に負けるのも必然っちゃ必然

※4177833
異聞帯アナスタシアもかなり謎だからな
異聞帯で生まれ育ったとか、ヤガ要素があるとか、汎人類史のアナスタシアとは違いますとか、どこかで説明されたのかな

※4177870
知らんのか
型月の武芸はいくら盛ってもいい

まぁ武蔵ちゃんもホームズもクリロノミア注入されてたし

※4177877
1万年以上生きてる人間を「一般人」という尺度で見ていいのかどうかは疑問が残るけどな

※4177833
生前でしょ。ギリシャ異聞帯からコヤンが回収してロシアに売ったてことでしょう。魔獣の蒐集と売買がコヤンのサービスだから

※4177837
単純な強さは名もなき兵隊の方が強いと言われなかった？

※4177844
ネコアルク製の煮干しのダシが。

ここだけの話、ゼウス・クリロノミアが励起して苦しむコルデーちゃんで興奮したマスターは自分だけではない、はず…

※4177878
あの大具足も金時の自前ってだけであんな高出力な訳じゃないし……大前提として具足も武蔵ちゃんも色んな後押しがあったからあそこまで活躍できたんだぞ

※4177865
素で寿命が万年だからな・・・。訓練期間の桁が違うのは間違いないだろうし、肉体そのものも食事とクリロノミアで超強化されてるし。

※4177837
予備役さん異様に強すぎなかった？出番なかったけど

※4177870
でち公も盛られてるし剣豪と八極拳はどんだけ盛ってもいいみたいな感じある

※4177891
異常性癖仲間を探すのはお止めなさい

なぜか言われないけど虚無切った時もロムルスの加護で数倍強くなってる可能性大だからね
マシュが300%アップした

※4177884
異聞のままだとマイルームでカドックとぐだどっちを選ぶの問題になるし…
なのでこうして別人にする

※4177863
汎人類史ではあっちの大陸で有名な大英雄とかこっちの国を興した半神みたいなのがあっちこっちに居るのが、異聞帯の方は全世界においての大英雄として集約されるから…とか？

※4177837
というか武蔵ちゃん戦闘前にとりあえず相手のことヨイショする癖あるからなぁ

※4177831
ゼウス・クリロノミア「流石に一般人出身のサーヴァントに注入されるなんておもわないじゃん？」

※4177903
剣豪コミカライズ読めば分かるけど実際巴御前＞武蔵だったし過大評価とかじゃないよ
武蔵1人なら何回も負けてる

※4177896
こっちにクリロノミア強化が無い時だったからな。クリロノミア強化を得れば弱くはないけどその他大勢クラスになるくらいクリロノミアがヤバい。

※4177837
天眼の能力が設定的にも状況によってバラつくものだからなぁ
目的達成の為の手段を一つに絞って必ず達成する力と書いてあることは強力だけど、目まぐるしく変化する戦場で力を一つに絞ってしまうと後がなくなるなんて事も多いだろうし
双子と相打ち出来るなんてのは正にこういう事なんだろう

※4177891
彼女には笑顔が似合うけど確かに興奮はした。
(二律背反で惑う感情)

※4177893
大具足の出力はあんな訳ないなんて言われても、説得力ないし。
タロスの腕を切り落としたりするのは武蔵の実力だったりするし。

※4177905
あの時の武蔵は完全してなかったからなぁ
実際に農民と互角になったのは死ぬ寸前だし
そう考えると農民巴さんや頼光より強いってやべえな

武蔵ちゃん>>ディオスクロイの片方ってことは、ギリシャの大半の英雄より強いってことかな？

※4177897
初代遠坂の武道は極めると「」に至れる理論が正解だったし、「」さんも何故か剣術を好むから型月的に重要なんじゃね。書文先生も武術極めて世界と完全同化できるしな

※4177886
相討ち出来ると言ってたのはクリロノミア注入前だぞ

…大具足とかメカかっこいいなぁ
(思考が完全に止まる)

※4177913
まあそうじゃない？
農民もアーサー王と白兵戦で互角だし

※4177889
「才能、鍛錬は向こうが上、でもあまりにも戦いを知らない」って言ってた。
向こうは肉体そのものも強化されてるだろうしね。何より文字通り桁違いの年月生きてそれだけ長い鍛錬を重ねてきてるだろうからね、積み上げた努力の年月は比べるべくも無いだろうな。

※4177911
そうじゃなくて武蔵の相手への評価は間違ってないという話

※4177833
消滅間際にその場に存在すらしてない凡側の、しかも生前とかじゃなく特異点のときの自分の記憶を垣間見るというのも、彼だけだよな
あんまり固まってなかったんかな

※4177911
実際に戦ったら飛び道具に対応出来ずに普通に負けない小次郎？

クリロノミアみたいなドーピング系アイテムって副作用あるのが定番な気がするんだが、珍しく副作用無かったな

※4177833
ロシア異聞帯にいた彼については、ほとんど汎人類史のミノタウロス（汎人類史の反英雄）と変わりないと思う。
そもそも、私たちの召喚しているのはミノタウロスではなくアステリオス。
おそらくこの時点で、かなり別モノであるはずだ。
（つまり、メドゥーサとゴルゴーンの差に近いものがあると推測できる）

とはいえ、ミノタウロスそのものがよく分からないので、推測の域を出ない話ではある。

※4177884
異聞アナはヤガ要素混じってるとかの影響で汎人類での自分の記憶が曖昧になってるとの記述はあった筈。
ヴィィの影響か他の件かはわからんが。異聞影響が無いのが炬燵好きな皇女さま。

※4177887
まあでも実際、実戦での経験値が圧倒的にないと言われたうえであの強さだったわけだし、一般人でいいんでは、戦場慣れしてますよーとかならともかく
百歩譲って自衛隊くらいの存在かな?

武蔵ちゃんと言うオリキャラではなく本来の宮本武蔵の強さとかを知りたい…

剣豪勢に関しては、最初の小次郎からしてぶっ飛んでる存在なので‥
遠距離攻撃に致命的に弱いって分かりやすい弱点はあるけど

※4177924
ノーデメで不老不死だからな
始皇帝発狂もんでしょ

※4177865
訓練そのものがもうこっちの常識とはかけ離れてるだろうね。死なないための訓練は意味が薄いし死に戻り前提のアレだろう、つーか極論神様がどうにかしてくれるまでの時間稼ぎ以上の意味は無い軍隊なんだろうな。

※4177913
勝てるとかじゃなくて相打ち前提だけどな。

※4177934
異聞帯の相手に相討ち前提ならそれより弱い汎人類史のディオスクロイならタイマンで勝てる可能性は高そうだね

※4177837
素の武蔵ちゃん極致に至ってて、ようやく退役衛兵にギリ勝ちだからそこまで極端に強いイメージ沸かなかったが……
あと武蔵ちゃん個人で考えるとあれだが、逆説的に小次郎もこんくらいチートなんだろうなと考えると腑に落ちるというか

※4177923
胤舜とか普通に飛び道具も対応したしな。りゅーたんもビーム飛ばせるカーマ斬りまくったし
武人は何やっても許される感はある

※4177931
始皇帝は不老不死は自分だけでいいってタイプじゃない？

※4177936
ちょっと君さっきから結論が極端すぎない？

そもそも2人で１つの英霊にタイマンなら勝てるって主張が割と不思議だな

ナノマシンはただのスポーツマン大統領を重機より強くするからな

※4177941
まあ別に勝てるんじゃない？
柳生さんなんて無限に増えるカーマ斬り倒したしな

※4177870
小次郎はヘラクレスを撃退してるし今更何を

※4177937
退役衛兵にギリ勝ちなのに、ディオスクロイの片割れだけなら相討ちに持ち込めるって評価だからよく分からなくなる

※4177847
アイアンマン対アントマンみたいな感じでは

※4177938
李書文の幕間で言われたけど李書文も孔明のビームや岩くらいなら槍で粉砕するらしい

異聞帯アキレウスなんて化け物が出てこなくて良かった

アキレウスの母テティス様はアトランティスで島の名前になってたけど、オリュンポスマキアで共生側にいたんだろうか
オリュンポス十二神以外の神々の扱いがよく分からん

(小次郎とか胤舜とかりゅーたんとかならなんか納得いくのに、武蔵ちゃんだと説得力かける謎現象発生してる人多くない?)

※4177942
そしてそんな超院議員より頑強な超院議員のズボン

※4177945
イリヤが深追いしたらヘラクレスは勝てたって前提普通にあるけど

※4177950
ここ武蔵ちゃん嫌いな人多いからな

総合的なパワーは神話系大英雄サーヴァントの方が上
けれど、”技”は史実系武人サーヴァントが上

みたいな風潮ない？柳生但馬守の抜刀の速度が、アキレウスの瞬足をも凌駕してるみたいな

※4177946
そこのくだりまだバフ前だっけか
そう考えると確かに凄いストレートに矛盾してるな

※4177938
一応あのお坊さんが対応出来たのは宝具にちゃんと説明があるので……
柳生殿はなんだろうな…剣聖ってそういうものと…

ナノマシン抜きでもはぐれ鯖と魔力バックアップ盛り盛りで軍を引き連れてる異聞帯鯖じゃ後者のがガン有利よ

なんかさっきから同じIDの人が武蔵がー武蔵がー言ってるけど2人で一騎のサーヴァントのうち片方を相打ちでしか倒せないならそれもうダメじゃん

※4177954
こういう強さ議論とか技術の検証なんかの時に好き嫌いを持ち込むのは正直なんの意味も無いんだけどなぁ

何がなんでも日本勢が他の地域より強い勢はなんなんだ……？確かに強いけどいうほど絶対的でもないだろ……

ディオスクロイもサーヴァントだってのを無視して語る奴多すぎ

※4177954
オリキャラにケチつけんならまずエミヤからつけろよ…

神の祝福を受けた方が勝つって
ようするにギリシャ神話のまんまだな

※4177963
先日の「ゼウス最強」の人と同一人物疑惑

※4177954
武蔵ちゃんが汎人類史のディオスクロイ片方に優勢なのは割と事実だと思うんだけどね

※4177959
それでも充分凄いけどな
ギリシャの神霊相手だし

※4177957
まああの時のカーマ、特効がある刀で斬られてるのと概念対決で弱体喰らってるからしゃーなし。

※4177969
「事実」ではないな
本編での明確な描写が無い以上、どこまで行っても「予想」にしかならない

で、その「予想」を検証して「事実」に近付けるってのならわかるけど
君の中ではどうも事実が先にあるみたいだからなぁ

武蔵持ち上げる為に双子下げてる奴いるなと思ったら同一人物か

異聞帯ホームで戦ってるんだからアウェーの汎人類史サーヴァントが苦戦するのは当然よ。
汎人類史を舞台に戦えばまた変わってくるはず。

※4177963
他の地域より強いじゃなく通用するのの間違いだと思うけど

※4177976
逆に聞くが「通用しない」地域ってどっかあるの？

武蔵は雷帝の鼻切ったりビーム撃ったり明らかに他の武人系と毛並み違うのは事実
まあ実際他の武人とタイマンしたら互角だけど

クリロノミアは「権能の極小集合体」って表記だし真体も破壊されず元気に世界支配してる最高神の権能漬けならそら格からして違うでしょ

※4177950
小次郎や胤舜や但馬守だってFGOから実装で一章丸ごと登場×2回に大事な場面に登場してギリシャ神話鯖と互角&マンモス皇帝の鼻両断&カオス両断という強さ盛り盛り描写されてたら同じように疑問に思われてるよ

ゼウス関連の記事で何十回も特定のキャラと比較してゼウス強いって異様な程繰り返す人といい武蔵といい「そういう役」としてやってる人いない？

※4177887
それがオリュンポスでの一般だったのだから、一般人だな

※4177858
ロシア・北欧は、そもそも何かを遺す余裕がない。
中国は、1人が完全に握って管理していた。
インドは、残すも残さないも、すべてはシステム化・ブラックボックス化していて、何だったら残るのか誰も分からない所まで来ていた。
（※リンボの介入は、リンボ自体がノイズなのでここでは考慮から外す）
ギリシャでは、誰も死なないので『遺す』という概念が消滅している。

遺すとか継承とか、そういう『個人としては限りある命を生き、集団としては連綿と長い歴史を紡ぐ人間という存在』らしいあれこれがまったくないの、なんというか、世界5分前仮説の思考実験的なのかもなぁ…

※4177956
諸々の関係性とか抜きでガチでやり合ったら、ディオスクロイ相手にも
そこそこ戦えるぐらい、あの退役兵士さんが強かった説

※4177858
完璧超人と正義超人かな？（肉並感）

武蔵ちゃんにクリロノミア注入した肉体的にイーブン状態なうえにマシュカイニスもいたときの戦いで異双子相手に有利に戦えましたか……？

※4177979
武蔵ちゃんのアレはビームじゃなくて、刀による風圧だろ あとプレイ中のモーション派手にするためのただの演出 ビームは撃ってない

※4177979
その辺が幅があるって言われる要因なのかね

※4177983
互角じゃない(相打ち前提)しカオス両断(窓口を閉じただけ)もしてないんだよなあ。

※4177884
後者二つは2部1章で異聞アナスタシア自身が話してたね。

※4177983
うーん、過剰に描写されてたとしても、その描写の多さが鼻につくのと書かれた強さの説得力はまた別の話では?
書かれてる以上、事実は事実でしょ
嘘が書かれてるわけではないし

※4177837武蔵は残留思念がセイバーディルムッドと互角だし、ホームズに武蔵が居ればシグルドと戦えるって言われてるんだからトップサーヴァントクラスの強さは確実にあると思うんだけどな。

※4177990
そうなると結局あの注入前の状態で相討ちできる見立ては何だったのか、となる
まぁ予想とか意気込みと言われたらそれまでだけど

※4177838
現地双子も同じこと思ってたんだろうな。
変わらなすぎだから、成長も見込めないし。

※4177870
えるしってるか
初代の時点で山奥で刀振ってた農民が第二魔法に首突っ込んでる

※4178000
あるいはディオスクロイ自体がそこまで強くないのかな
引けてないから分からんけど

※4177923
武蔵ちゃんの飛び道具って宝具しかないじゃん
メインウェポンが日本刀でまず近距離で戦うのが基本の武蔵ちゃんがなんで対農民の時だけ初手宝具ぶっぱ前提なのか。
一度鍔迫り合いになったら農民相手に距離をとって一方的に宝具を撃てるような展開はまずこないし、彼に宝具ぶっぱしたところで普通に避けるだけでしょ
農民が飛び道具に弱いって別に一度飛び道具撃たれただけで負け確って意味じゃないぞ
巴御前の事言ってるんだったらまあ、相性は悪いだろうけど

※4177977
通用するって通じるって意味じゃなかったけ？意味が分からん。
自分の言い方が悪かったかも知らないから、日本勢が最強じゃなく日本勢の中にも神話キャラとやり合えるキャラがいると言う意味。

>>759
一般兵がサーヴァントより強いレベルだからねぇ

あれだけ苦労したアテナクリノロミアがあっさりオリュンポスで使われて拍子抜けしたなぁ

>>756
分かりみが深い
つーか神々の祝福なら数値上のパワーだけじゃなくて膨大な戦闘経験を積んだのと同程度の判断力とか授けてくれてもよさそうなもんだよな

バフといえば、武蔵と同格であろう佐々木小次郎でも
地形効果+神代の魔術師のバフ盛りで
ヘラクレスを追い返せるんだっけか

※4177942
1人だけ別次元の動きしてるの草なんだ

※4177983
むしろ強さ盛り盛りで描写されてるなら納得できるのでは？
そういう描写一切なしで、神霊サーヴァントの片割れと相討ちできるって急に言われる方が納得し辛いと思うけど

※4177999
ホームズの発言だけなら説得力あるのにわざわざ本編に関わるか解らんイベントの描写、しかもかなりギャグ寄りなヤツも一緒くたにして語るから拗れるんだよ。

つーかギリシャの英雄を今まで過大評価し過ぎだったんじゃね？
逸話的に強さを神の加護やら祝福に依存してる英雄は多いぞ？

※4178016
「武蔵が盛られてる」というそれ自体が気に入らないという人なんじゃねーの

※4177835
ARMSも異能も持たずに「忍術を少々」で最後まで負けずに通した兄の方がよっぽどバグキャラな気もする

1人を相討ちに持ち込める→タイマンなら勝てる
この理屈がよく分からない
タイマンでも相討ちが精一杯の可能性も高いし

※4177959
神風特攻すれば倒せることと強い弱いは別やしな。
しかもそれやって片方しか落とせないだから負けると言ってるのと変わらん

※4177855
なんとなくの印象でしかないんだけど、同一人物での異聞帯側のサーヴァントってある一点においては汎人類史側を上回るけど、同時に汎人類史側にはなかった脆さも抱えている感じがする
パラメータの総合値そのものは同じで、汎人類史側がバランス型に近い割り振りなら、異聞帯側は特化型のピーキーな割り振り、みたいな

※4178004
ディオスクレス・テュンダリダイ。
剣の達人であったというポルクスの技と、神からの零落に憤るカストロの力。天にて寄り添い続けた双子が放つ、完全・完璧なコンビネーション攻撃。
絶大なまでの信頼が生み出す連携の絶技は、宝具の域にまで昇華されている。
また、真名解放の時に限っては、二人は古代の神としての神格をほぼ完全に取り戻し、一時的に神核が最高ランクのものとなる。純然たる神霊規模の魔力を行使した上での攻撃は、物理的・魔術的なあらゆる障害と防御とを無視して、対象を粉砕するだろう。

武芸を宝具にまで昇華した武人

※4178019
ディオスクロイ自体過大評価されてたってこと？
イアソンがあんなに誇らしげにしてたのに

※4178000
相討ち出来る＝相手と実力が同等
という意味にはならないのでは。
極端な話天眼持ちの武蔵ちゃんなら相手がアキレウスみたいな防御スキル持ちではなく、圧倒的といえる程の実力差がない相手であれば相討ちはまあ成功しやすいでしょ

※4177960
設定だけ並べ立てればインチキ三昧の武蔵ちゃんは斬って殺せる相手なら必ず勝つって次元でしょ
でも作中描写だと雰囲気に流されたようにピンチになったりして設定との乖離がひどい
好意的に解釈するならあの武蔵をもってしても苦戦する要素があることになるけど、いちいちそういう言い訳挟む必要があるなら設定盛るなよと思う
勿論設定通りの強さで大暴れされても面白くない
要はキャラメイクの段階で失敗してる

※4177956
撤退とかの余力残して衛兵にギリ勝ちだけど、後先考えない死ぬ気なら神霊サーヴァントでも片方は相討ちに持ち込めるって意味なら別に矛盾はない

※4178047
オリュンポスの時のディオスクロイは
一度キリ様にバラバラにされた後再召喚されてるから
神から神霊に格下げ後、鯖になった事でスペックもガタ落ちしてる

※4178030
そもそも双子でセットのキャラに、タイマンなら～自体がナンセンス
他にも味方がいて双子を引き離して一対一に持ち込むって意味ならそれタイマンじゃないし

普通のBクリと英雄作成（クリロノミア）貰ったBクリ
どちらが強いか考えるまでもないよな？

※4178025
武蔵の容姿だけイケメン兄さんになってたら絶対こんだけボコボコ言われてないよな……

※4177844
アクの強い型月ヒロインズがお茶を飲みながら穏やかに談笑出来る場所が普通であるはずがない……

※4178025
あの活躍のまま容姿だけイケメン兄さんになってたら絶対こんだけ文句言われてなかったと思うの

※4178000
いや、何だったのか、にはならねーよ
相討ちするよりは大分有利になっただろ

何か武蔵でも片方なら相討ちに持ち込めるからディオスクロイが弱いって思ってる人いるみたいだけど
公式とか設定の扱いからして武蔵なんて明らか強キャラとして書いてるだろうし
その武蔵をもってしても、片方相討ちに持ってくのが精一杯なぐらい
ディオスクロイは強いってのがあの場面なんじゃね

※4177847
てっきりオリュンポスに渡るメンバーに譲渡したと思っていました（アキレウスの盾も同様）
でもそんな描写もなく終わってしまったからなぁ・・・

※4178051
そんなこと言ったら設定だけ並べたら勝ち格のキャラなんて武蔵ちゃんに限らないし設定乖離も彼女だけの話じゃないでしょ。キャラメイク云々言わずに俺は嫌いって素直にいいなよ

李書文がベオウルフに僅差で勝ってるしそんなおかしいか？
つか今回カリギュラも並大抵の剣捌きは見切れるという意外な事実が判明したけど

ID見えてるのを忘れてるのか複数レスしてる人いるな。

※4178099
汎人類史のディオスクロイはそれより弱いことは確定してるけどな……

片方相手に相討ちなら別によくねーか？
あの設定の盛り様とサポート有りとはいえ雷帝の鼻ぶった斬ってるキャラが
為す術もなくやられる方がガッカリだよ

※4178113
汎人類史のディオスクロイと武蔵ちゃん並べて
戦ってもいなければ成立もしないタイマンで強弱を勝手に決めないでくれません？

※4178113
君もうわざとやってるでしょ？

※4177954
武蔵ちゃんは好きだよ。武蔵ちゃんを他鯖sageの叩き棒にする人が嫌いなだけで

※4177837
ディオスクロイ両方相手に相打ちで片方落とせるは本当に意味わからん。
片方に運が良かったら相打ち位のイメージ。

※4178118
強さは異聞帯>>汎人類史で確定してるからなあ

日本の英霊がギリシャの英霊に勝って何が悪いんだか
陰陽術の蟲でギリシャの神が殺されてるのは気にもしてねぇのに

※4178129
リンボは通常のサーヴァントじゃないぞ

※4178130
式神なら普通に倒せるぞ

ここ見てると武蔵は強さにやたらブレ幅があるように感じるんだけど
ギャレンかよ

※4178133
倒せるとか倒せないとかの話してないでしょ

※4178061
武蔵ちゃん、基本的に生き残ること前提なとこあるもんな。
小次郎は逆に、攻撃してもいいけどお前も殺す相討ち上等。
で、対照的な感じだ

※4178141
古今東西関係なくやられる時はやられるって話だろ

※4178128
異聞帯と凡人類史の同じ鯖が戦って、異聞帯側が勝った例が今までいくつあったよ。
確定って言えるほどのケース数は無いだろ。

※4178129
日本の英霊がギリシャの英霊に勝つのは問題ないけど、リンボとか村正は例外では？異星の神側のアルターエゴだし

※4178129
リンボ以外で蟲を使える鯖がオリュンポスに到達してればなぁ
アトランティスで神父達に潰されてるか

たとえ4度のマキアがあったとは言っても、あれだけの技術レベルを維持して人類自体の数も問題ないのに一万年を経てもなお星間文明まで再発展できない辺りにギリシャ異聞帯が異聞帯である理由を感じる

※4177923
宝具はともかく通常なら間違いなく対応するぞ。小次郎は、刀が触れられるなら大概対応する変人ゆえ（SNの頃から）。宝具に関しては分からん。

※4178013
私も死ぬがお前も死ぬぞ。という状態の小次郎とぶつかるのをイリヤが嫌がっただったはず。

※4177883
オリュンポスが剪定された理由としては文明の停滞であって民衆が弱いわけでは決してない。
オリュンポスの人間と汎人類史の人間が争ったなら、普通に前者の方が強いだろうし

※4178160
スペックだけ見て勝敗決めたがる奴多いからなぁ
円卓やギリシャってだけで持ち上げる風潮もあるし

※4177838
有史以来巨大な戦いが4回しか無い世界だからな

※4178192
村正とラスプーチンは本体だけどリンボは式神だし

※4178259
式神状態で神霊カイニスとやりあってるから強いのは間違いない。通常霊基の道満があそこまで強いかわからないけど

武蔵ちゃんは武蔵って名前がついてるだけの異能者っていうのがしっくりくる
武芸者は異世界ジャンプもしないし刀からビームも出ないしスタンドも出さない

※4178285
素振りだけで第二魔法に達した武芸者「ええー？ほんとにござるかぁ？」

正直、祝福無しでオデュッセウスがデオンを一蹴する方が萎える
デオンはフランス１強いと言われてて
オデュは別に弱く無いけど、強さより機転を利かせて勝つタイプなのに

※4177838
ヘラクレス島があるということはなんやかんやあってヘラクレスは偉業をなして神として迎え入れられた可能性はあるぞ
ヘラクレスならエキドナを捕まえたりしても不思議ではないし
オリュンピアマキア以前はオデュッセウスみたいな人間の英雄や従属神がもっといたかもしれない

※4177836
どうせ負けるなら極力相手に情報とか与えないように全部廃棄しておこう、みたいな感じで持ち込まなかった可能性も……

※4178334
オデュッセウスは知恵者でもあるけれど武芸の方も元から超絶なんだが
ペーネロペーの下に帰った時の弓の逸話然り、俊足の二つ名然り
他の英雄相手に強さで勝っても全くおかしくない大英雄

※4177888
生前のミノタウロスにはどこでにもラビリンスを発生させるなんて出来ないと思うんだけどな
ただ随分昔からアトランティスのあの島に住んでたって辺りはサーヴァントっぽくない

※4177870
武蔵ちゃんは小次郎や柳生のような剣豪らしさの風格がないよね。気安さは可愛らしいけど、ある種の極みに至ってるキャラは凡人の精神とはとは一線違う域にいるとわかる描写があると良かったな。描写が薄いけど設定と見せ場はもらってるから、まんまチート系主人公って感じよね。作家に愛されてる。

※4178285
ほぼオリキャラだけど、オリキャラにすると鯖にしづらいから、プレイアブルで実装するために何かしらの人物名使う必要があるんだろうなと思った。

ディオスクロイが武蔵より弱ってのはちょっとモニョる

※4178295
まだ異次元斬撃するだけで普通（？）だし…
っていうかいくら似た何かって言ってもやってることから考えたらレアリティ詐欺過ぎじゃないですかね貴方

※4178205
前振りでめっちゃ凄い異聞帯って持ち上げられてたけど、蓋を開けたらそうでもなかったよね…

※4177965
オリキャラであることが嫌なんじゃなくて、オリキャラに宮本武蔵の名前あてがって他の鯖の出番削ってヨイショされてるのが嫌なのでね…。

オデュッセウスはそもそも異聞帯の方は軍隊持ちだしなんとも言えんかな。
武蔵の相討ち発言に関しては格上相手との戦闘経験＋剣術(対人型特化技術)＋人軽視による慢心＋神のままだった双子の殺し合いの経験の少なさ＋相討ち前提という戦術。こんだけ要素あるなら片方やる位なら可能性十分あるんじゃないかと思う。

※4178499
レス追っかけてみたが、お前ただ単に武蔵が嫌いなだけやろ
別に好きになれとは言わんけど、こういう場所で愚痴撒き散らすの止めてくれない？

「相打ち覚悟なら何とか一人倒せる」ってところだけ取り上げて「武蔵ちゃんは双子の片方より強い」とか言ってる人が居るけど、普通に防御担当のマシュも一緒に戦ってるんだから無視するんじゃない

※4177969
優勢ではないと思うけど
特攻して相打ちになるからと言って、勝てるかって言われるとそうでもないだろうし

※4178013
メディアはバフ以外でも援護するぞ

※4178534
キャラは嫌いだけど、嫌いなことと、読んだ文章そのものやメタ設定の解釈は、自分の好き嫌いとは別の尺度でやっているつもりだよ。自分の好きなものと他人の好きなものが一致しないからと言って愚痴呼ばわりするのは、それこそ感情的だと思う

※4178563
じゃあ自分の意見が「今」「ここで」どういう反応されてるのかも現実として受け止めるべきじゃねーのかなぁ

このスレかわいそうな人多い・・・多くない？

※4178352
確かヘラクレスは神として生まれるはずだったのをギガントマキア用に半神にしたって聞いた事もあるけど、それならヘラクレスって名前にならないか

※4178285
武蔵は実在した人物だし、本当にいたか分からない小次郎と違ってやっぱり宮本武蔵を名乗るのならきちんと宮本武蔵して欲しいよなぁ…。
おまけに女性だし本当にただの宮本武蔵のガワ被ったオリキャラだよなとオリュンポスプレイして改めて思ったわ。

※4178619
一人だけやで

※4177913
「肉を切らせて骨を断つ」って知ってる?スポーツでもなんでも戦いごとで犠牲覚悟の行動はすごい厄介だからね?

※4178334
オデュッセイアとイーリアス読んでこい

※4177842
12神＋aの機械体と人間体設定だけでもいいから全部みたい。あとオリュンピアマキアなんでもいいから詳しく知れたらいいないつか

※4177868
だから元々強いヘラクレスを狂化で更に強くしたアハト翁は何も間違ってねえよな！

※4178026
リーマン父さんも勝てなかった若いころの隼人のじいちゃん

※4178584
まあ…たぶん同調圧力とかで強者感を得たいんだと思うのだけれど、それなら他人の意見で結論を変えるタイプの人に絡んだほうがいいですよ…

※4179045
あのなぁ・・・俺は結論を変えろと言ってるんじゃなく、他人が不快に思う様な話を続けるのはやめろと言ってるんだよ
「嫌い」を前提とする話なんて、好む人が多くないのくらい理解出来るだろ？

するなら相応しい場所でやれと、何故その程度が理解出来ない？

※4177913
まぁぶっちゃけ大半のギリシャ英雄より強いでしょ
あと武蔵ちゃんは英霊剣豪をみんな格上と認識（千代ちゃん除く）してたけど
ディオスクロイはそういうの無かったよね
ということは英霊剣豪だった鯖らはギリシャトップクラスの実力があるんだろうね

※4178893
狂化してヘラクレス弱くなったおじさん
と
狂化してヘラクレス強くなったおじさん
がおるけど
結局どっちなんですかね……

※4178026
これってよく言われるけど、移植はされてないだけでジャバウォックの爪を複数持ってたよね？
丈夫でアームズ殺しの機能も維持してるとか、鬼にかなぼう過ぎる······。

※4177841
からくりサーカスの「俺の考えた人形（キャラ）が一番強いの！」をきのこがやってるのがFGO
難点は踏み台が史実のせいで、しょっちゅうこの※欄でもリアルと混線してる人間が散見されることか
現実の日本の歴史や環境について変な妄想抱いてる人が結構いる

エミヤとか農民に関しては
きのこの中途半端に開き直りきれない所が話をややこしくしてる感じがしなくもない

※4178547
「相打ち覚悟ならなんとか倒せる」ってどんだけ大きく見積もっても「同等」であって双子の片割れより強い事にはならんよなあ

※4177923
分からないけど、小次郎はエミヤ相手に近接で剣技によるところが大きい戦いならやや有利、殺しあいなら不利ってきのこに言われてる

※4178127

「　」に至ろうというのに、弱い筈ないじゃないですか。
「　」まではいかない根源に接続したお姉ちゃんですら、鯖相手に無双するレベルなんだし。

※4177885

武芸を極めれば「　」に到れるんだもんな。

極めた武蔵はゼル爺とかと同格という表現を使えば、Fateしか知らないような人達にもイメージ湧くかな？

※4177894
あと型月設定だと真エーテルの濃度が段違いの古代人とかなり薄まってる時代の人間だとそもそも肉体の規格が違ってたはず