【Fate】第五次聖杯戦争も3ルートで描写されているように一つの物語で7人のマスターと7騎のサーヴァントを活躍させるのは難易度が高い

藤ねぇルートですね、分かりますよ

士朗結婚しよ～
いいよ～

　　　END

しかも本来ならイリヤルートとかもあった訳だしな

？？？
「ですので、毒入りのお茶で大人しくしていてくださいね。
あ、令呪は頂きますので」

エクストラみたいなルールだったらやり易いだろうけどね
通常のルールだと書くがわが大変だ

イリヤルートも・・・

混沌とした状況なら、実力あろうが事故ってあっさり退場だって不思議ではないんだけど、如何せん創作でそれやると「噛ませ」の大合唱くらうからツライ。

アポクリファの赤マスターリストラは英断だったか

FD作る前提なら多少融通効くんだけどね
本編開始前に参加者欠けてましたとか出来るし

どの聖杯戦争でもケイローンは好戦績を残すとのギリシャ大英雄の談

>>105
第一次とか第二次の聖杯戦争は五次の各ルートの三分の一くらいで終わりそう

ワカメ共闘√は完全に与太話だっけ

Fakeは次の巻こそは退場者出るんだろうか・・・。

SNでも1ルートじゃ全鯖活躍とか無理だしな

14+2騎もいた聖杯大戦ってかなり難しいよな、実際赤のマスター達はほぼ省略されてたし

ケイネス
「私の勝利シーンは?」

？？？？
｢何よ！　私と宗一郎様のルートがないって言うの！？呪い殺すわよ｣

参加者数ではEXTRA、登場人物の数ではFakeかApoが多い方か

イリヤルート・慎二ルートはどうなるか気になる
プロットだけでも・・・と思ってはしまうよね

赤マスターを獅子劫さん残して全員始末したのは英断ちゃ英断だよね
もう1人くらい生き残っててもよかったかもとは思ったけれど…

※4219717
士郎だぜ。

マスター7人とは言うけれど、開始前や直後に交代したりお亡くなりになったりで
結局合計では7人以上参加しますよね…？

zeroはまあまあうまくいったイメージがある。百貌=サンとランスロットがややあっさり逝ったけど。マスターもサーヴァントも7騎のまま終わった現行唯一の(！？)fateだし。

自分の知る聖杯戦争は毎回『例外』が起きてる気がします

イリヤルートはプロットだけでも読みたい

自分が知る聖杯戦争は毎回『例外』が起きてる気がします。

Apoの亜種聖杯戦争ならサーヴァントの数も5騎以下だよね
必然的に登場人物が絞れてくるし話を作り易くはなるかな
個人的にApoのウェイバーとライダーの物語が読んでみたい

仮面ライダー龍騎なんかもメインは四人で回して他はゲストに近い扱いだった
むしろ13人全員出すつもり無かったと言う

幻の慎二と共闘ルート

マスターもサーヴァントも7人以上いることが多いんだよなぁ

Apoの亜種聖杯戦争ならサーヴァントも５騎以下だよね
登場人物が絞れてくるからお話も作りやすくなるかな
もし叶うならApoのウェイバーとライダーの物語が読んでみたいわ

※4219740
続編ファンディスクで補完されたり、ン年後のアニメやスピンオフ作品に登場したり、3ルートでも語り尽くせなかった…

完成度の高いバトロワだと龍騎が思い浮かぶな
本編だと10人(＋オルタナティブ)のライダーの殺し合いだったけど全員キャラ立ってるし退場シーンも印象深い
バトロワの敵を殺せない系主人公だけどミラーモンスター相手には確殺率の高いドラゴンライダーキックなどでちゃんと倒してるので視聴者のバトル欲がちゃんと満たされるのがいい

※4219738
大丈夫だ、全員生きてはいるから（社会的には死んだけど）

呼び出した瞬間即マスターkillしてそのまま撤収するサーヴァントもいそうだしなぁ

群像劇ってどうしても出てきて即退場するだけのキャラとかいるから中編程度の文量じゃなぁ

7人のマスターが協力し合って共通の敵に立ち向かう王道ストーリーもいいと思うの。クリプターみたいな魔術師集団でもいいし、あえて一般人のみのチームで悪戦苦闘しながら協力し合うのも悪くない。

※4219754
いそうではなく、いるのだ（ファラオ愛妻の遺物）

※4219722
ワートリはそこら辺の集団戦描くのが上手すぎる…何なのあの猫

そう考えたらfakeヤバイな

※4219756
それ聖杯戦争じゃなく聖杯戦闘だな

当時聖杯戦争再構成物の二次創作SSがたくさん作られたけど、全部のサーヴァントを活躍させようとして収集つかなくなってたのが多かった記憶
なまじ本編プレイして全員の魅力を理解しちゃうとあっさり退場させにくくなる

※4219717
これほど平和なルートないわ

これは本当にすごい。何人もいるから○○サイドとかあるし

※4219763
だがもしかすると、平和の裏ににじり寄る殺生院

※4219717
藤ねえ√は3行で終わると聞いたけどイリヤ関連で詰まないのだろうか
聖杯戦争でイリヤと交流しないと問答無用でバーサーカーに逆正座されるみたいだし……

※4219728
多分出ない
というか成田さんの過去の発言や作風的にFake完結まで残り2〜3巻くらいにならないとまともに脱落者は出ないと思う

※4219760
成田先生だしその辺は慣れてるかと

※4219748
シンジ
｢なんだよ　背の高い女って　格好いいじゃん（ｽｩ）｣

※4219767
え？もうその段階ではないのか！？

※4219767
成田先生は
基本終盤までキャラ退場とか殆どしないけど
最後のジェットコースターばりの展開は好き

※4219770
きのこ「この規模を5巻で納めるとかバカでちゅか？」
東出「こんなの倍の量あっても無理ですよ！？」

※4219716
最初からねぇよ定期

※4219716
十秒以下で終わるルートはちょっと…

※4219718
それに加えて、プロット段階ではライダーはおろかキャスターですらヒロイン候補だったとか

※4219770
そういう時に便利な言葉「まだ終わりじゃないぞよ、もうちょっとだけ続くんじゃ」

※4219753
それ生き地獄じゃありません？

※4219754
マスター「私が貴様のマスｔ」
セイバー「アッセイ！（斬首」

Fate/Hangyakushi Nait　完

イリヤルートとロリキャスタールートのことだね、わかるとも。

※4219757
どうやったらファラオに殺されず、かつ穏当に契約が結べるか考えるのも楽しいよね
カルデア式は別として相性召喚で偶然引き当てる以外に道は無いのかな

※4219778
ぬいぐるみ抱いた可愛いイリヤと杖携えた奥様
「マスター生き残っても生き地獄だって、こわいわね」

※4219718
初めはセイバールートと凛ルートで一作。桜ルートとイリヤルートで一作の分作、前後編で考えてたんだっけ。社長の方針でイリヤルートを削除して桜ルートにまとめたとか。「分作にしたら購入者に悪い」とか。ルート削除は残念だったけどマーケティング的には正解だよね。

※4219772
あれ？電撃って更に新作創るノルマあるんだっけ？　無茶な

※4219782
すいませーん　ファラオの遺品で王妃が来たんですがノーカンでいいすかね

刀語は面白かったけど真庭忍軍はやられ役だったな
最初は刀争奪戦のバトロワになるのかなと思ったけどいうほど刀奪い合わなかったし主人公以外が殺しまくるんでガンガン減っていった
原作よりアニメが好きだけど心に残るセリフと雰囲気のある演出と完成形変体刀や虚刀流などの設定を楽しむアニメだと思う
OPの拍手喝采歌合の完成度変体刀の所持者が音ハメで刀の名と一緒に出てくるところはめっちゃテンション上がる

※4219756
聖杯くん「ウフフ、戦力の集中は不公平なので対抗チームを用意したよ」

ApoとFGOでこんな設定固まったから共闘って難しいんだよね。大聖杯のない亜種聖杯戦争だとやれるらしいけど

Fateの主人公勢はあれだけ地雷に囲まれてるのに万に一つは勝ち目があるっていう所が主人公足る由縁だと思ってる。死ぬよあんなん

※4219786
ノルマがあるかは知らないけど月に出す量は決まってるから、仮に締め切り落としたらその月は一つ発表作品が少ない状態で出版することになるので緊張感があると『キノの旅』の時雨沢先生が昔いってた。逆に速筆の作家さんは未発表の作品がたまっていくという…。

※4219784
イリヤ√は規制で販売できなくなる可能性があったから断念した、ってHF二章パンフできのこが言ってたな

見た目ロリにも容赦なく触手凌 辱妊娠出産させるTinkerbellｪ

※4219782
どうやったらファラオに殺されず、かつ穏当に契約が結べるか考える

しばし考えたが。最初からファラオ呼ばずに、格闘に長けた友呼んだらいいんじゃ・・

※4219782
闇市とかで買った品が偶然にも散逸した遺品だったとか、遺跡を観光中に召喚とか、これなら問答無用で殺されることはないかも

イリヤルートではどのサーヴァントが活躍する予定だったのやら

※4219727
うんにゃ、なんとイリヤルートを切った後でも、検討されてたらしい
でも用量の都合・エロゲで野郎と共闘ってのもちょっと・というか書いたら多分慎二が主人公になるとかの理由で断念したとか

※4219775
キャスターはロリ化（リリィ化）してから本気を出すらしいですよ。

でも、今や多くのファンを獲得したお陰で三つのルートですら物足りないなんて方もいるし平行世界の概念も理解されてるから、やろうと思えばいくらでも話作れそうですよね。

…まとまるかは別の話で。

※4219797
満遍なくサーヴァントを活躍させようと消去法で考えたらキャスター組がアシストするような展開が思い浮かぶかな。幻のキャスタールートの要素も入れて。

※4219794
問答無用を避けられるだけで結局はこの世にグッバイな気はするね。
礼儀作法や人格に資産を持っていてもこちらの意図に従わせる訳だから唯我独尊な鯖の制御難しそう。

ああ、庶民派で優しくて協力的でメチャ強いの引き当てる方法でもあれば…いや、そもそもそんな英雄存在するのだろうか？

※4219782
オジマンとネフェルタリの子孫が代々受け継いできた遺品で召喚とか

※4219756
例えば一般人から選ばれた7人のマスターは聖杯を降臨させる為だけに用意された生贄で、全員殺す予定だったけどサーヴァントたちの力で危機を脱して、陰謀の黒幕を追って行く……とか？

Fakeはあの登場人物の多さで纏めきったらすげーことだと思うわ…
成田先生は終盤の纏め方がめちゃくちゃ上手い人だからあんまり心配してないけど

※4219804
アーラシュは割と条件に合うと思うぞ。宝具が一つだけでそれも自爆宝具？弓矢作成スキルは下手な宝具よりも有用だから！

※4219717
その日、少年は運命と出会うという事も特になかった。

完

そう考えると、群像劇で全員主人公みたいな作風を得意としてるFakeの成田さんやっぱすげぇわ。なお完結までのペース(掛け持ちの作品と仕事が多すぎるのもあるが

※4219734
貴女の場合、強いて言うならUBWかと

※4219811
ブリーチの話題だと原作者が描ききれなかった設定やキャラ描写を補完してくれるから今でも小説の続編書いてほしいってよく言われるしな、特に一角をフォローしてやってくれとか
いや原作者の久保帯人氏の方も世界観や設定、テーマ性の作り込みの深さはガチだからこそできる芸当ではあるんだと思うが(アンケ打ち切りがあるジャンプで週間連載し続けるのも色々制約が多いだろうし)

※4219722
言峰すらUBWルートだけ見るならさっくり死ぬから噛ませと言われかねん

※4219759
ワートリはベイルアウトの功績がでかいと思う
やられても死んでないから以後も登場し続けれるし
なにより情報を持ち帰れるってのが一番大きい
さらに情報分析する裏方の仕事もちゃんと描写されてるし

※4219792
ロリものの猟奇エロならもっと前からあったし初めからコンシューマ移植を想定してたのかな

※4219820
きのこ曰く「当時の美少女ゲーム業界は、表現規制が強くなるかもしれないと言われていた時期」だからだそうな
全年齢版を想定してというより単に慎重だっただけでは

バトルロイヤル物は複数ルート用意できるADVが一番活用できる気がする
選択肢によって展開変わるのはノベルゲーの古典的手法だけど物語や世界観に奥行きや深みが出ると思う

※4219722
そういう意味でも複数ルートは都合がいいよね。
前ルートではあっさりやられたキャラが今ルートではこんなに厄介な敵に！とか、
逆に、前ルートのラスボスがこんなにあっさり！？とか出来て、むしろ演出の一部として活用出来てるもの。

※4219819
便利過ぎたから、敵側も無効化とかじゃなくてパクって使い始めるという

>>127
確かに、7人7騎プラスαの物語をきちんとキャラ立てした上で4巻ってのは、恐ろしい構成力だわ。

※4219823
なお、各ルート/エンディングのファンの間で正史戦争が勃発してマウントの取り合いになる模様
自分が一番好きなものが一番良いものだと他人にも思わせたいオタクの闇は深い

群像劇書こうとするにはたくさんの人が同時に動いててもスッと頭に入ってくる文章力とこれどうするんだ？？って混線状態をまとめあげる才能が必要だからな…成田さん凄えよほんと

※4219734
ホロウに出演している以上は生存ルートはあるはず

※4219804
マスター生還率100%のカルナさんがいるっすよ

※4219805
不敬
即消
にしかならない気がしてくる

13騎とイシュタルと鮫もいるのヤベーな

※4219832
日本に留学していたオジマンとネフェルタリの子孫が偶然にも全身タイツが戦ってるところを見て殺されそうになり、偶然逃げ込んだ土蔵で偶然身に付けていた装飾品が触媒となってオジマン召喚ならワンチャン

※4219817
久保先生は伏線しっかり張るけど読者に気付かれるのを嫌って自分から回収しないのと
描きたいキャラとシーンを描いたら後は雑に処理して話を畳んじゃう悪癖があるからなぁ。
単行本一気読みすると面白いが週刊だと薄めたカルピスなのは間違いないし。

※4219782
遺物使って喚ぶこと自体がアウトだし遺物無しでやろうとしても来てくれないからなぁ、それ考えるとまあカルデア式が限度いっぱいでしょ……やれるとすれば座に時間関係の概念が無いのを活かして本人直系の先祖さんが縁なりで喚びましたくらいかな？

※4219822
商業としては処女作だけに危ない橋は渡りたくなかっただろうしね

ワンピースとかも雑誌で読むと回想とか色々長く感じるけど単行本だと長く感じないのは不思議な感覚になるしな。

個人的にはSNが好きなわけだけど型月ファン以外の一般的な意見も含めて毎度zeroがダントツで面白いって言われてるのも分かるよ。アニメとして見ても色々増えた今でも一番出来がいい
それに聖杯戦争って題材でバトルロイヤルちゃんとやってる時点で評価上がる
あとは最初に見た作品基準になるから型月復権して人増えたきっかけのzeroっていうのはやっぱりでかいんだろね

※4219835
どう考えても後付け設定だろってのも中にはあるから猶更ややこしくなるんだよね

※4219900
奥方から下賜された遺物を下賜された子孫が使えばワンチャン＞オジマンの呼び出し

あとダレイオス三世は一応ファラオなわけで冬木で喚ばれる世界感があるので普通に使えるのでは？
呼び出して殺される可能性があるのは、現時点で判明している中ではファラオ限定でオジマンだけじゃあないかな？

※4219833
成田「5巻じゃ終わりそうにないです」
きのこ「知ってた　むしろ何故5巻で終わると思った？」

※4219734
実はバッドエンドで勝利してる

※4219971
zeroは原作もアニメもsnの売上には遠く及ばないけどな
金も払わない連中の評価なんてどうでもいいことだ

全員活躍させる方針だと、「すごい強いやつが出てきて即退場するサーヴァントがいる」みたいな展開にはなかなかならないし、実際描くべき人数自体も多いからFakeみたいにしばらくまともな脱落者出ない感じになるんだよな

※4219782
「さる陣営の手によって全てのピラミッド群が破壊されようとしております。ネフェルタリ妃様の残りの遺品を護るためにはこの方法しか……！」

※4219829
ホロウ世界消えるの惜しんでたからメディアと葛木の2人とも生き残れた世界線があったかという話になると怪しかったりする

広告にイリヤのオルゴールとか完璧すぎるな

※4219806
1人や2人なら士郎やアヤコみたいに助かるケースもあっていいが、
7人全員がその流れで助かると黒幕が間抜けすぎる

管理人のコメントのすぐ下にイリヤのオルゴールの広告出て草生えた

※4220253
ほぼ初手で寺に行った上で同盟組めればできるんかな？＞二人の生き残り
割と全員が前回の戦争に理解してないで大聖杯がどうなっているか不明だったのも原因だよね。

※4219759
あの猫は個人戦は実力差がそのまま出るから描きづらい、色んな要素絡めて大物食いできる団体戦の方が楽とか言い出す化け物だから…
その色んな要素管理するのがクッソ大変なんですけどね…

※4220253
UBWのバッドエンドで普通に二人とも生き残ったまま勝利してたぞ

永遠に平穏に暮らせるホロウ世界を惜しむのは当然なんだよな
終わらせようとする士郎やアーチャーの方が異端

セイバー「あなただけは何も失われていないこの世界で失われたモノに価値を見出す」