【Fate】クラスを象徴する分野で世界一の使い手でなくともグランドサーヴァントの条件は満たせるのではないか

ヘラクレスじゃなくてオリオンが冠位な辺りそういうことなんだろう
まあヘラクレスが冠位じゃないとは断定できんが

冠位一覧
剣：？
弓：超人オリオン
槍：ロムルス＝クィリヌス
騎：？
殺：山の翁
術：ソロモン、マーリン
狂：？

冠位の条件って、やっぱりバスターが関係しているのだろうか？

自分自身が剣となった逸話があるとグランドセイバー（予想）

魔術師としてなら資格持ちのギルよりメディアさんやキルケーの方が上な気がするしな…

その内冠位のバーゲンセールだぜ…になるのかなぁ

既に実装されてる鯖でも冠位の状態で登場するから余計に読めない……

考察でも色々あって楽しめるグラ鯖

グランドセイバーは、アルトリアとプーサーが融合した「キング・アーサー」、
グランドバーサーカーは、テスカトリポカかな…
グランドライダーは、チンギスハンだという説があるけど

超人オリオン「ぶっちゃけ生前弓の逸話とかあんまり無いけどアルテミスの祝福で全ての時代地域を含めて最高の弓使いになりました」

安倍晴明は明確に冠位持ちって言われてる？

グランドクラス自体が「その時代において最高峰とされるサーヴァント」が任じられるものだから、その時代の人々の信仰やらを加味した“その時代・地域における、その英霊に対する総合評価”で選ばれるのではなかろうか。

なので、そのクラスの特性は重視されても、絶対的な基準ではないのだろう。

※4233249
ゲオルギウス先生は、グランドライダーのジョージとして出てくるという説もあったな…

※4233245
何となく次のキャメロットで完成する
グランドセイバー？

特別なただ一人って事はどのクラスも無いと思う
一定の基準を満たし、
本人が引き受ければグランドクラス契約完了みたいな感じかと

グランドバーサーカーは変身兄貴説を諦めない

冠位は実力よりも、ビーストに対するメタ能力持ちみたいだからね

だからこそ、千里眼は何に対するものなのか気にならんだよな

グランドライダー
最高峰の乗り手か

抑止力さん、意見をどうぞ

※4233252
箱舟のノアとか？
きっとホワイトベースみたいな

なんつーか冠位が扱い難しいイメージ。納得と制作者意向の両立が難しいっつーか。
冠位について知りたい！ってのがあっても、公式非公式問わずポンポン出てくると「なんか違う」とかなりそうだし。

近代人にも冠位資格ってあるのかな？

ロマン…イスラエル
マーリン…イングランド
キング…シリア
オリオン…ギリシャ
ローマ…ローマ

今出てるのってアジア寄りなイメージあったけど、こう見るとユーラシア大陸にばらけてるな

※4233244
半分でもこれだけのネームバリューなんだから、七騎揃った状態とか本当にオールスター感凄い

修正されちゃったけど、ベオウルフのマテリアルにベルセルク（バーサーカー）と同一的な記載があったから、実はグランドバーサーカーはベオウルフなんじゃないかなーって思ってた時期があった

※4233244
マーリンは座にいないから入れるのはどうだろう？

※4233243
ギリシャ神話の英雄の特徴
ヘラクレス…オールラウンダー
オリオン…獣狩りに特化
イアソン…指揮官
ヘクトール…防衛に特化
パリス…一点特化の狙撃
アキレウス…最速

※4233243
ヘラクレスがグランドの召喚に乗り気な場合って
グランドクラスの鯖が来たからいけるぞ！って状況を通り越してると思う

※4233262
BEASTの行動を観て妨害暗殺他爆しかけるとか？

辞めた後の後任人事とかあるんかなと思う今日この頃

グランドライダー ノアとかないかな生命体を保護するとかの能力で範囲攻撃やらなんやらをを船で守るとか

※4233253

きのこ曰く「クラスはアーチャーという呼び名だけど、クラスの性質はレンジャーをイメージしています。なので“弓兵”というより“狩人や冒険者的なもの”と考えて頂ければ。ヘラクレスの最適クラスがアーチャーとされるのも、そこが理由です」とのこと。

だから神話で「世界中の獣を狩りつくしそうになった」とされるオリオンは、弓の逸話がなくてもグランドアーチャーに相応しいそうです。最高の狩人とした、グランドアーチャーに該当するのは、とても自然なことなのだそうな。

※4233253
いやまぁお前はガチの神の権能相手に生身の実力で張り合えているわけで、弓兵では名前出てこないだけでグランドですって言われりゃ納得の人選よ

エクストラクラスに冠位ってあるの？

※4233243
あの人逸話的にはグランドなバーサーカーな方がしっくり来る

※4233256
ライダーなのにベイヤード連れて来なかったゲオル先生
グランドライダーになると連れてくるとかあるんだろうか

ビーストは出現した世界によって面子が変わるけど、
冠位鯖はさほど変わらないんだろう。
対処の組み合わせも下記の通りかな。
ビーストⅠ:グランドキャスター
ビーストⅡ:グランドアサシン
ビーストⅢ:グランドバーサーカー？
ビーストⅣ:グランドライダー？
ビーストⅤ:グランドアーチャー
ビーストⅥ:グランドセイバー
ビーストⅦ:グランドランサー

※4233262
どっかで見た考察だとゲーティアみたいに歴史に干渉する類のビーストの監視みたい事言ってたな

冠位剣をだして全体剣に革命を起こして欲しい

※4233244
何故抑止力は一気に七騎呼ばないのか？なんか理由あったっけ？

オリオンの条件ならケイローン先生も満たせそうだしな

※4233279
獣狩り尽くしちゃうって所が
人間の業も抱えてる感があって良いな

人類悪がビーストだけど、必ずしもグランドが正義って訳じゃ無いのがなんか良い

候補の中に（その時代での）世界一がいるというのと、世界一でないと候補に入らないというのはイコールではない

※4233252
神霊のテスカトってグランドになれるの？

※4233282
本人は逸話通りの狂化は絶対嫌だろうな

※4233281

そもそもグランドクラスが七つの人類悪を滅ぼすための七騎の英霊で、その格落ち版の聖杯戦争のクラスに基本的にエクストラクラスが無い以上、グランドクラスにも基本的にエクストラクラスは無いんじゃないかね

考えてみたら獣狩りに必要な要素多い気がする
オリオン＝狩人で獣に強い
ロムルス＝獣の領域だろうとローマにすればすべて終わり
山の翁＝恐らく獣にすら気付かれぬほどの気配遮断？
ソロモン、マーリン＝獣がどこに居たって分かる千里眼
みたいな。
でもそこから連想出来る剣・騎・狂の要素って言われると何だろう・・・？
連想出来るもん多そうだしなぁ。まあ俺の考えだから違う可能性だって滅茶苦茶あるけど。

※4233244
術ギルも資格はあるよ

※4233293
ジャガーマンやケツァルコアトルみたく
テカトリポカの菌を宿した何者かが召喚されるんじゃね？

※4233266
乗組員はほとんど動物になるぞ、確かノアとその家族だったか以外は全部動物だったはずだし

※4233297
『ローマにすればすべて終わり』で笑ってしまう

※4233252
そのキング・アーサーは男の父上かそれとも女の父上か

男風呂女風呂両方に入れる父上か

グランドクラスは対ビーストに特化したクラスだろうし
ビーストにとって有効な逸話待ちが資格の判定じゃないか
千里眼でビーストの出現を予感し、死なないものには死の概念をなど
そして特に獣や巨獣に対して有効な手段を持っている者

そう考えると、ビーストが何かで選ばれるサーヴァントも変わってきそう

※4233248
そもそも本来ビースト案件は冠位七騎が揃って対峙するべきもの、だったんじゃなかったっけか。
こんなにビーストが多発するのも、それに対して冠位を小出しにしなきゃいかんのも、本来の想定とは外れているのかもしれんとか思う。
ビーストは一体が現れると他も連鎖的に出現する、とか聞いたこともある気がするけどこれは本編中でいわれたんだっけか。

※4233303
男
女
アーサー
性別不明
オス(アニマル用)
ローマ

こうですね

※4233284
ビーストⅠ→グランドキャスターは違うかと

オリオンとキングハサンは弓の技量トップと暗殺技量トップだから流石グランドとと言いようがない

※4233301
ローマにするって、こうマイルドな表現だけど
突き詰めると用は「侵略」って意味合いも含むから

※4233297
その線で考えると
騎　…　動物などを使役する（猟犬や鷹のイメージ）
狂　…　獣に溶け込む（警戒心を与えない）

って感じか？
剣は思いつかない。

※4233279
型月には珍しく弓術の最高技量はオリオンっていうのをキャラ設定で明言して驚いた記憶。大抵そういうの少しボカスのに。

冠位は何かしらの「人理を確固たるものにする能力」を持つことが条件なのではないかとか思ったりしなくもない
オリオンで人＞獣、ロムルスで国造りか人理の錨、冠位術で千里眼（人の世界の観測・存在保障）とか

※4233287
特異点や異聞帯だと呼べて一騎が二騎ってオリュンポスで言ってた気がする

※4233279
それでオリオンはガイアに狙われるようになったんだっけか（獣を獲り尽くす）
オリオンって武勇の逸話あったっけ、とか言われたりもしてたけど、人間個人がガイアを怒らせたとなると充分すぎるほどに規格外だなオリオン。

※4233281
グランドクラスの説明的になさそうだけど例外が存在してもおかしくないのがfateだし
グランドシールダー、グランドルーラーとか出るかもしれない

※4233281 シンでの始皇帝と相対した時のホームズ評からして少なくともルーラーはないし、聖杯戦争が決戦術式・英霊召喚を元にしてる事を考えると基本7クラスが冠位で、エクストラクラスは無い可能性が高そうかな

※4233312
剣は正しくトドメじゃね？
飼った獣に最後のダメ押しでナイフ刺すみたいな

メタ視点だと各ビーストに対して特攻する技能を持ってるサーヴァントがグランドに選ばれてるよね

※4233300
つまりノアの方舟内はBEASTARSだったんだよ！

>>702
手刀がエクスカリバーな黄金聖闘士がいたな…。

※4233245
溢れるパワーをイメージしてバスター鯖なのかな？

※4233283
本当、なんでライダーなのにベイヤード連れてこれないんだゲオル先生。槍ディルが剣を持ち込めない以上に理不尽な仕打ちを受けてる気がする。
槍王とかはランサーなのに馬も連れてるのに。世界がゲオル先生に厳しい。

※4233284
ビーストⅢって、羽化前に撃破しているから冠位なしで突破してんだよな

…いやまぁ片方は冠位どころか元ビーストぶつけているわけだが
そして玉藻属がどの程度コヤンと同質かが分からないから除いても、確定しているだけで3体のビースト(元/候補)がいるカルデア…

世界一っていうよりは対ビースト用能力持ってるかどうかによるなと超人オリオンの新たに公開されたプロフの宝具を見てると思う

すまんのお、グランドライダーと聞くと、どうしてもグランドジオウが頭に浮かんでしまうんじゃ

※4233293
人との関わりが強いタイプの神（生贄大好き、戦い大好き）だし、ケツ姉と同じく伝承菌経由だろうからいけるんでない？

これまで各シナリオ内で示されたグランドクラスの定義は、

・通常のサーヴァントよりも一段階上の器(霊基)を持って顕現した英霊。(なので、霊基の高さとしては、英霊本体 > グランド > 通常のサーヴァント、となる)。

・霊長たる人間によって築き上げられた文明を滅亡させる大災害「七つの人類悪」を滅ぼすため、天の御使いとして遣わされる「その時代における最高峰の七騎」。

・霊長の世界を救うための決戦魔術・英霊召喚によよって召喚される。いわば“抑止力の召喚”。冬木をはじめとするサーヴァント召喚は、この抑止力(グランドサーヴァント)の召喚を平時でも使えるように格落ちさせたデチューン版。

本来、抑止の守護者である英霊は、アラヤの抑止力によって遣わされる自動的な防衛機構だけど、これを人間が能動的・意図的に召喚するための術式が「英霊召喚」と考えられる。
なので、英霊本体の召喚は不可能であるものの、グランドクラスという“クラスの縛りはあれど、極めて高純度な霊基を誇るサーヴァント”の召喚となっている。

バビロニアで賢王が、オリュンポスで破神同盟が行った召喚術ですね。バビロニアでは、術者の技量や術式の関係で、あくまでも通常サーヴァントの召喚となり、オリュンポスでは一騎の召喚となった模様。
斯様に、抑止力を人為的に働かさるのは、極めて難しいのでしょう。

※4233252
チンギスハンは間違いなく大英雄だけど、冠位になりそうな乗り物持ってないから違う雰囲気。
冠位ライダーはやはり乗り物が重要なんだと思う。

※4233333
ライダーってあの世界だと全部のクラス兼任してる様なもんだから
それのグランドって負担めっちゃやばいんだろうな
映画だとみんなで倒してくれるけど
「ジオウ」って作品内だと実質ワンオペな訳だし

ビーストⅣにたいするメタは自信の精神によって守り抜くマシュの宝具や相手の最大攻撃を反射するダヴィンチちゃんが思いついちゃうから
グランド枠にオリジナルギャラハッドとかもあり得るのかもしれない
聖杯にたどり着きアルトリアのように通常の聖杯戦争じゃ召喚自体が不可能のサーヴァントだし

※4233270
決戦術式・英霊召喚（もしくは匹敵する極大儀式）とビーストがいる状況で抑止力の後押しがあればベルセルクの語源とも言えるから冠位として召喚出来るのかも？
実は冠位判定自体は結構緩いとか？

ゲーティア…ロマンの魔術なんでイスラエル
ティアマト…イラク
カーマ…インド
キアラ…日本(月？)
フォウさん…マーリンのペットなんでイングランド
タユン…日本と中国
マザハ(推定)…ローマ
ウルトラマリー…時計塔、南極
(アンリマユ)…シリアかペルシャ
(BB)…月

あれ、結構グランドクラスと出身地被ってる…？

既存組も英霊としての格は納得のメンツが揃ってるよね

※4233281
そもそも、英霊召喚が剣弓槍騎殺術狂の冠位召喚を起源とするなら、エクストラクラスの存在とその枠組みは誰が作ったんだという疑問が…冬木御三家？

グラキャス資格ありな連中もチートスペックだけど魔術行使が正統派に万能ってより識るということにおいて他の追随を許さないほど特化してるって感じだしな

※4233287
そもそも冠位ってビーストが成体になるまでは役割を果たせないんじゃなかったっけ？
FGOではビーストが幼体のまま倒されることがほとんどだし、まだその段階じゃないのかも

※4233255
自分はプロ野球の4番バッターくらいのイメージでグランド鯖を捉えてるな
該当者自体は歴代で何十人もいるがその時々では1人しかいなくて、実力以外にもチーム事情とか人気とか他チーム投手の傾向を見て最適の人材が選ばれる

※4233290

抑止力は、あくまでも「霊長・人間の世界を存続させようとする、人理の防衛機構」であって、倫理的・道徳的な正義を守るための理ではないからね。

ぶっちゃけ、結果として人理が守られるような現象を引き起こす、一種の物理法則みたいなもの。

人間の集合的無意識(アラヤ識)の具現という時点でお察しなのだ。

自分的には、ベオウルフがグランドセイバーかな？と思ってたりする。一応、ベルセルクと同じって覚えがあったし

※4233256
ゲオルギウスは出るなら寧ろルーラーが先なのでは

※4233247
ソロモンとか召喚術に特化し過ぎてて他の分野だと苦手な方が多いからな

※4233273
さてここに名を連ねることになるペルセウスはいかに

※4233244
マーリンは資格があるだけで冠位ではない
そもそも、それ以前にサーヴァントじゃない

※4233285 そのゲーティアが千里眼使ってるのは草ですよ。ネガサモンで(恐らく)冠位サーヴァントの攻撃も効かんだろうし

※4233281
ビースト７体に対するグランド7騎だからないと思うよ
ルーラーみたいなポジションにいるのは抑止力だし

※4233353
ベルセルクと同じを根拠にするならそれグランドバーサーカーと間違えてない？
まぁオリオンとロムルス、キャスギルの例を見ると既存キャラが冠位ないし資格者のパターンは今後もあるかもね

※4233266
仮にノアがサーヴァントになったら性質的には人類種壊滅の大洪水を乗り越える為のものだし、防御宝具としての側面が強そう。

※4233344

その時代、その地域において、人々の“生き延びたい”“未来を繋ぎたい”という人理を支える祈りや願いを受け止め、その願いを叶えうる英霊なら、グランドクラスになれるんじゃないかな。

要するに“その時代、その地域の人々が信じられる”英霊がグランドクラスになれるのではなかろうか。

※4233352
グランドなロムルスのローマ化も、
ビーストにとっては「文明に野生の獣の居場所なんてねえよ」
って感じなんかねえ…？

ローマの方向で考えるならグランドセイバーは王権の象徴としての剣の使い手って流れになりそうな気がする
つまり、都市、国家を治めた者としての王の中の王が選ばれるとか

グランドキャスターの役目ってあらゆる未来視でビーストⅠの降臨を阻止するって役目っぽいからかなり重要なのよね
１が出現したら７までは連鎖的に現れる存在っぽいし
ソロモン以外枠取れてなかった抑止くんは大慌てだったろうね…

※4233323
多分そうだよね
アーサー王物語でもキャスパリーグを倒したのはエクスカリバーだし
グランド剣の条件は星の聖剣の使い手なのだろうか

※4233341
好都合に蒼き狼、白き鹿がおるでないか

>>246
出ていた槍オルタさんかな？＞冠位

※4233296
固定の三騎士以外の騎術殺狂とシールダーとかガンナーみたいな普通のエクストラクラスの違いはそこじゃないかって予想されてたね

※4233341
その場合は多分征服した国土が乗り物になるな

※4233298
冠位術の資格がある者は皆ソロモンや術ギルのように優れた千里眼を持っているとは言われたけど
優れた千里眼を持っている者全員が冠位術の資格があるとは言われてないので術ギルは不明だよ

パーフェクトカール大帝もなんらかのグランドだったりしないかな

※4233369
残酷な表現だっけど、
グランドセイバー条件は「対象を滅ぼす」だと思う

アーサーがグランドかどうかは確定してないけど
その星の聖剣をもろにくらった剣帝さんは…。

※4233312
剣は洋の東西問わず権力者或いは戦士の象徴であることが多いから正しく「人理の守護者」って事なんじゃないのか
ノブレスオブリージュの体現者が選ばれるのでは？

※4233287
リソース？
そもそも未来なさそうな世界は切り捨てる程度には、結構切り詰めてるレベルなのに召喚コストどうやって賄ってるの？という疑問はある

グランド濃厚って言われてるテスカトポリカってどんな神様だっけ
サンバにミーム汚染されててどんな神様かわからない…

実力じゃなくてメタが重要と言われるようになってきたけど
やっぱり冠位にはメタだけじゃなくて実力も重要なんじゃないか、と思う今日この頃
その時代最高峰の七騎、みたいな設定もあったはずだし

アルトリアはグランドセイバーの素質は有りそうなんだけどな。何故なら一万四千年前あのセファールを聖剣で倒したし。

※4233380
テスカトリポカって表現が実は「神」の相性で
広義的にはケツ姉さんもテスカトリポカなんだよね

…あれ？って事はグランド狂って煙る鏡さんじゃ無くて
もしかしてケツァルコアトル・オルタ！？

※4233382
実力だけだとどうしてもフォウくんがどうしようもなくなっちゃうから…
メタあり実力ありなのかなって思ったリハする

※4233252
安易にアルトリアをグランドセイバーという至高の存在にはしてほしくはないなー
あくまで強い味方というか手が届きそうで届かない星みたいなポジションでいてほしい

※4233364
だから外からの敵を倒すイメージがしにくいんだよねえ

役割で決まるのならもしだけれども、ギルみたいな天の楔に似た存在がビーストになった場合エルキドゥもグランドクラスになるのかな

星に乗り現れありとあらゆる生物を滅ぼしたテスカトリポカがグランドライダーじゃない？

※4233304
というかたぶんそうなんじゃないかな
顕現が確定したビーストに対してメタれる性能を持っているのが冠位に選ばれるっていう
今判明してるビーストも冠位もFGO限定で
また別の世界線にいけば別のビーストや冠位が現れるって感じだと思う

ノアが仮に鯖になるならライダーかセイヴァー救世主のクラスじゃないって思う

※4233247
神代トップクラスの魔術師は伊達じゃないよ
触っただけでもアウトな５次聖杯を正しく使えるってどうよ

グランドの条件って人の子であることとかないのかな
マーリンって人ではないけど人の血はひいてるよね

南米の神ってそのへんの定義どうなんだろう

個人的にグランドライダーは龍神を乗りこなした黄帝なんじゃないかと思う。千里眼持ちだし逸話にも事欠かないし
アジアとヨーロッパで釣り合いも取れるし

※4233284
ロムルスはⅦのカウンターじゃないと思うぞ
「喚ばれたその場が決戦の地、敵を倒したから帰る、あとは頑張ってくれ健闘を祈る」って言ってるし
普通にゼウスのカウンターだからこそのロムルスでなくロムルス=クィリヌス(+アレスたるマルス)だと思われる
だから通常ならカルデアとか関係なく喚べないはずのバグ鯖(獣に対するカウンターでもないし、神霊寄り霊基だし)

結局顕現するビーストのメタはれればグランドになれるっぽいしなあ
極端な話、ロベスピエールがビーストになった場合ただの娘であるコルデーやサンソンが対応してグランドになれるってことやろ

※4233297
三騎士は前に冠位の条件がもともとあるんじゃなくて獣のカウンターたりうる条件が冠位の条件となるって考察あったからそれかも
殺は本名が伝わってない(真名が偽名や通り名で“”がつく)かつ確かにその人物である(apoジャックなんかは本人でない、fakeジャックは本人かも分からないし本人であっても自覚がない)も考察で見た
騎は安直だけど獣の元まで運べる(冠位時間神殿などの陣地に引きこもられても他の冠位を乗せて送り届けれる)
狂は狂いながらも何か偉業を成し遂げた者あるいは狂気を克服した者？

※4233375
「冠位の資格を持つ魔術師はみな優れた千里眼を保有する。たとえば〜」(ロマニの台詞)という流れでソロモンやマーリンと一緒にギルガメッシュの名前が挙げられてるのに、ギルガメッシュだけ別のものとして「冠位の資格を持つ魔術師」から除外するのは無理がある

※4233386
そう、結局両方必要だと思うんだ

※4233384
セファールを倒したのは当時の星の聖剣使い

そもそも星の聖剣使いがグランドとは一言も言われてない

※4233396
神霊はなれないってのは名言された
半神だけど人の側に立つやつは冠位になれるっぽい

☆4以下で実装済みからグランドの資質がありそうなのだと
剣ダビデ
騎ゲオルギウス
術フィン
狂…は意外と思いつかないな

※4233244
冠位狂エルキドゥ待ってるぜ

※4233420
あの発言だとギルガメッシュ（弓）が弓のグランドではないなのか、十分の資格は持っているがグランドには条件が適さないなのか、資格持ちだけどグランドとしての召喚ではないなのかはっきりしてないのがね

※4233305
ロムルスが召喚された時に、人理が不安定だから二騎しか来れなかったみたいなこと言ってた気がする。

特定のEXスキルが条件ならオリオンは熊だとランク下がってた心眼とかかなぁと思ったけどローマで何もわからなくなった。皇帝特権?

※4233249
グランドランサーで天の楔としてのギル様ならあり得そう

まだ本気出してない勢だとラーマとかもいるな…
というか全盛期でもないという…

※4233356 あれ？道具作成が低いだけで他が並なんていわれてたか？

※4233467

本気や全盛期どころか最適正クラスじゃないセイバーになった上に少年期で出てくるという弱体化ぶりだからな

まじで何なんや….

インドからグランドが登場するならラーマ含むアヴァターラ勢になりそうだと思ってたけど、半神とかではなくて、神そのものの転生体であるアヴァターラ達はグランドになる資格ってあるのかな？

※4233467
ていうかラーマもロムルスと同じく元はただの人間がヴィシュヌの株を上げるためにヴィシュヌの化身として取り込まれた英雄なんだけどな
ロムルスがいけるなら同じ理由でラーマやクリシュナもいけそう

※4233287
いつもの抑止力の通りじゃないの？　必要な戦力に必要な権限と情報だけ渡して、あとは人間の集合無意識経由で道を整える仕込みとメインプランが失敗したときの保険をいくつか伏せておく感じの。
七騎喚ぶのは七騎必要になってからなんだろう。

>>245
狂気と正気をスイッチできるで思いついたのがジキルとハイドだった。

※4233246
虚刀流かな

※4233270
そもそもベルセルクとベオウルフは言語からして全くの無関係だよ
あれライターの大間違いに過ぎないんだから、それ通す方が問題

※4233297
術はどこに獣がいてもじゃなくて、獣が出てこないように監視だと思う

もしくは獣が出たのを察知する能力か
まぁ抑止力の監視者って感じだと思うんじゃが

※4233246
それに当てはまるならナルト叙事詩の大英雄バトラズか
金属でできた肉体を鍛冶神クルダレゴンに竜の炭を用いて鍛えてもらったからいわばバトラズそのものが神造兵器
メイン武器も魔剣でセイバー適性あるし

※4233259
まず、『討伐対象になったビーストの特性次第』というかメタ取れる人が選ばれるんではと思われるので、そういう意味でも一クラスに一騎というのは無さそう。

※4233386
強いことが有効な相手なら強い鯖が選ばれるし（例：狐に対するオリオン）、強いとかえって不利になる相手には強くない者が選ばれる（例：プライミッツマーダーに対する善良な人々（鯖じゃない））。
メタれる、というのが有利を取れるという意味なら、だいたいいつでもメタなんじゃないかな。
何にせよ相手次第だ。

※4233305
4章でアンデルセンが言ってたんだったかな。
なんでアンデルセンが？どこで知ったんだ？サーヴァントなら誰でも知ってるの？とたしか当時思ったような気がするが、その辺は特に触れられなかった…ような（見返してないのでうろ覚え）

しかし4章って、伏線引きまくりの割に本当に本文の余裕がなくて、いろんな意味でひどい。
LB5が終わって、なるほど活躍するでもない鯖が、納得いく説明もなく無理やり登場させられてたのはこのためかと思ったけど、せめて、詰め込みたいものを詰め込むための余地は、ライターに与えられるべきだった…

※4233329
ランスが騎乗槍なんだから、ランサーで馬に乗る槍父上たちはなんの不思議もないよ。
むしろ身一つにスピアを持ってる兄貴がランサーで来るのが「ランサーの条件って甘いんだな」って分かるくらいだ。

※4233341
グランドライダーは文字通り凡ゆる獣を使役し、乗りこなしたが条件じゃない？

※4233384
アルトルアは一万四千年前から生きてたって言いたいんか？

※4233678
確か一万四千年前に抑止としてアルトリアが召喚されて、セファールと戦ったて話は聞いた事があったような。間違ってたらすまない。

※4233678
て言うかエクステラのアルトリアの設定は間違いだったのかな？

※4233443
どうしても元々の戦闘力の低い英霊を強化する為のクラスって感じで
エイリークさんとかダレイオス君とか粒揃いだけどそれが代名詞になる程のトップかというとちょっと首を傾げるというか
他のクラスのが強いんじゃないか疑惑が拭えない
例外はアステリオス君だけど彼も彼で現状以上になると怪物の側面に足を踏み入れて堕ちる印象なんだよね

冠位キャスターに条件があった事で、自動的にほかの冠位にも条件があるみたいに考えてる人居るけど、そんな話は今んとこ出てないのよね
大事なのはその場とビーストに対するカウンター的な概念だろ？

冠位ってその時代の最高峰の英霊だから
時代によって冠位得られる鯖も異なると思う

メディアと武蔵ちゃんにグランド資格が無い時点で特殊条件ですわな
クイリヌスだって別に槍の使い手でもなんでも無いし、軍人として優れてたわけでも無いし

※4233761
最高峰の基準って？

※4233708
書いている人がいたがその人も言ってたとおり倒したのは当時の聖剣使い、名前は公開されてない。アルトリアが召喚されたってのはエクステラでの対セファールで呼ばれただけでどっちかというと未来だもっかいエクステラやりなさい

※4233244
正直、ローマだけはゼウスを格落ちさせるトンチ要員ってだけで
グランド感無いと俺は思う
逸話も腐女子大量拉致が一番大きいくらいだし
死んだ後勝手に神に祭り上げられただけだし。

※4233785
建国して拉致った婦女子をカリスマでローマ化させたからこそのグランドだぞ

ソロモン翁オリオンが明らかにビーストの内一体にメタ張ってる事やオリオンの台詞から
出た（出る予定の？）ビーストに応じてメタ張れる中で強そうなのが呼ばれてると思うんだが
グランドローマが地球国家元首さんに対応してるのかは現状判断付かんな

※4234007
ザビニ人の脳が破壊されるぅ！

※4233287
冠位が揃うのは手遅れになってからなんだと思う
ビーストが羽化してその世界は助からないけど単独顕現で他の世界に出てくるのを防ぐために冠位七騎の後始末させる
とか考えてたんだけどそもそも単独顕現ってそういうものだったっけ？

※4233323
アーサーの巨獣狩りが光りそう

グランドライダーが宇宙飛行士だったら燃えるけどなー
そうじゃなさそうなこと名言されてるし

※4233677
頑なに騎乗スキルで「龍種には乗れない」て記述多いからドラゴンライダーは候補になりそう。

最低条件を満たす＋その時の状況に最適な鯖じゃないんかね？

アサシンは本来の冬木式だとハサンしか呼べないって設定のはずだけど、冠位もこの条件はあるんだろうか。

※4234219
ぼうやよい子だ ねんねしな 今も昔もかわりなく 母のめぐみの子守唄 遠い昔の物語

日本昔話を宝具に持つ「龍の子太郎」がグランドということですね、これは

※4234219
竜種には騎乗できないってのは、単純に竜種が幻想の中での最上位
更に知恵のある伝承、伝説持ちが多いから「騎乗の対象ではない」という表現なだけだと思うけどな

※4233399
カオスまでの道を作るために冠位返上した時に「この後の為にとって置く力だったが…」的な事を言ってたし実際どうなんだろね
多分この後っていうのは終局のビーストの事だと思うけど、ローマ化する事によってゼウスに対する切り札としても機能していたからなんとも言えんな…

※4233287
エミヤ派遣もそうだけど抑止力が動くのは基本的に手遅れになった後始末くらいなんだよね

※4233246
俺自身が月牙になることだ

※4233297
対獣って考え方は正解な気がする
そう考考えると
剣、プーサー
騎、クーフーリン
あたりも獣関連のスキルがあるから怪しいのかなと

※4234574
正解っていうか対ビースト概念持ちってのはもうだいぶ前から言われてた事でしょ
獣関連っていうけど君のレス先オリオン以外全部こじつけだし

※4233244
死んでないから資格あるだけで冠位じゃないマーリンとか抜くと割かし術もアレだな…

ロムルスのローマという概念は、対ゼウスだからこそ「ここローマ」が機能したわけでしょ
対ビーストだったわけじゃないし、そもそも抑止力が呼んだんじゃなく「冠位を呼ぶ召喚式」で呼ばれたわけだから、ロムルスの冠位を基準に考えるとややこしい事になると思うんよ

※4233597
バトラズはアーサー王伝説と源流を同じくするともいわれ、バトラズが守護する魔法の杯ナルタモンガはアーサー王伝説に登場する聖杯に類似している

※4233253
そのオリオンですら自分だけでは狩れないと思った蠍ってどんだけだよ

※4234219
馬（から敷衍して、人間が一般的に乗り物に用いるものすべて）に対するスキルだから、じゃない？
騎乗って、本来的にはそういう意味でしょ。

そして竜は、人間一般が基本的に用いる乗り物ではない、と。
たぶんその程度の意味だと思うよ。
（ただし例外がいることまで否定するものではない。マルタさんとか）

※4233597
バトラズには、親父さんが騙されて死んだと聞いて激怒・目についた全員(仲間や天使精霊含む)薙ぎ払った的な大暴れの逸話が有るからバーサーカーもありそう。

単純に冠位になれるのは顕現したビーストに対して弱点をつけるかどうかじゃないの？多分、資格持ちなんてたくさんいて顕現した獣の弱点によって冠位になれるかなれないか決まる。そんな単純な理由だと思う。

九つの世界を見通す千里眼を持ち
世界樹より作成された槍を持ち
バーサーカー（ベルセルク）という概念を作り出した
セファールを撃退させた聖剣使い疑惑のあるキャスニキおでんさんの冠位妄想が止まらん、たまらん
まあ英雄の上に立つ神である時点でグランドやらになるとは思えんけどどこかしらで表立った活躍がみたいわオーディンさん

※4233373
レギュラー
セイバー・アーチャー・ランサー

準レギュラー
ライダー・キャスター・アサシン・バーサーカー

入替でちょくちょく呼ばれる
アヴェンジャー・シールダー・ガンナー
（フォーリナー・フェイカー・ゲートキーパー）

呼べるわけない
ルーラー・アルターエゴ・ムーンキャンサー
セイヴァー・ビースト・ファニーヴァンプ

で、レギュラー・準レギュラーの条件が冠位クラスが存在する
って感じなのかね

グランドセイバーはプーサーでほぼ確定
グランドバーサーカーは予測不能として、グランドライダーはある程度予想する楽しみがある

たとえば、グランドサーヴァントでみんなが納得できそうな人で、なんか乗り物に乗ってるのといえば、
▼ノア(方舟)
▼ムハンマド(天馬ブラーク)
▼聖徳太子(神馬)
▼カルキ(白馬)

このへんかな
あとは、本来アレキサンダー大王とかここにならんでも全然見劣りしないビッグネームだけど、もう出てきちゃってるしなぁ

何度も何度もグランドはビーストに対するカウンターだという話が出てるのに、見ないフリしてやれ格だビッグネームだ乗り物だと自説垂れ流す人はなんなの
先にビーストがあってからの冠位なんだから、冠位から先に考えてもなんの意味も無いでしょうよ

※4233279
前からRPGのシーフっぽいなーと思ってたけどレンジャーなんかい！(正直ロビンなんかも正統派アーチャーだけどレンジャー感強かったが)
やっぱグランド鯖7騎で魔王ビーストを倒す勇者パーティなのでは？

※4233248
グランドを超えたグランドとか出てきたりしてな