【Fate】ソロモンの召喚はチートだけど高ランクの対魔力もサーヴァント界においてはかなりずるい

アストルフォの魔道書とかメディアさんからして絶許リストに追加されるらしいな。

まぁご三家の嫌がらせだしな

ソロモンは「人間が行うあらゆる魔術を支配下に置く」だから
キュケオーンとかの人外の魔術なら普通に効くと思うぞ

その対魔力が与えられてる三騎士押し退けてソロモンが余裕で優勝したんだからやっぱ規格外なんだろうな
こんなん聖杯戦争に召喚した時点で勝ち確すぎる

メディア「まぁね？光の御子やアーサー王に魔術が破られるのはまぁ理解できるわ。でもあのアーチャーに破られるのってやっぱりクソゲー極まってると思うのよ」

デバフの価値がさがりがち

>>748
「魔術で傷を負ったことが無い」レベルだからな…

強すぎると逆に見せ場が減る
ジレンマは終わらない

※4227247

だって
「問答無用で魔術無効化アイテム」なんてナーフ案件でしょ

元々三騎士は御三家用だけあって対魔力とかあからさまにキャスター不利だよね
冬木聖杯は東洋のサーヴァントは呼ばないので呪術持ちとか少ないだろうし、汚染されてなければ反英雄はハサン以外呼ばれないので、正統派魔術師は尽く対魔力がハンデになってくる

やっぱ令呪制圧で自害しろコンボだったのだろうか

セイバーにエロ同人みたいなことできるのメディアさんクラスのキャスターじゃないと無理ですよね

やっぱり対魔力貫通できるキャス狐がNo. 1ってことですね

対ソロモンはグーで殴るのが最適？

ソロモンの指輪EX:『十の指輪がすべて揃っている場合、人類が行うあらゆる魔術を無効化し、また配下に納める』というもの

なぁにこれぇ？(混乱)

対魔力Aブチ抜いたのって空中庭園ありのセミ様ぐらいだっけ？

陣地(固有結界)作成

ンンンン効かないだったら嫌がらせに全フリしたらいいですよ

※4227261

魔術合戦なんてしたら完封されるから問答無用ずんばらりが最適解だろうね

エジソン
「神秘を削るキャスターだったら困らないよね?」

※4227262

マスターが役立たず確定とは恐れ入った

女神の神核と対魔力持ってて弱体耐性すごいことになってるケツ姉さんしゅごい…

近接戦しそうなキャスターといえばヘルメス・トリスメギストスとか？ハガレンのスカーみたいな戦闘スタイル取りそう。

※4227268

マスター「いいわけないんだよなぁ……」

対ソロモンはグーで殴るのが最善策？

聖杯大戦くらいの規模ならともかく冬木くらいの規模だと
「こんな聖杯戦争してられるか！俺は自分の座に帰るぜ！」
くらいの文句は許されるよね、キャスター陣営。

※4227258
令呪奪う必要もなさそう
戦うどころか場所見つけてサーヴァント発見次第強制退去でイナフ
魔力で編まれたサーヴァントな時点でソロモンに勝てる要因が全くなさすぎる

※4227258 何とも
全ての魔術を支配できるのは指輪10個揃ってる場合だし、自害でポンポンいけるなら0話みたいに火の海にならないだろうし
ただマリスビリー本人も令呪は君には通じない(ソロモンが抵抗したらの話だろうけど)と述べてるし、カルデアの者の退去せよも指輪の効果っぽいし、ある程度干渉はできるのかな？　そうでなくても召喚術とかあるしね

※4227261
ソロモン
｢まってまって！だからって君らにグーで来られたらまずいって！｣

初代様　オリオン　ロルムス
｢｢｢残当｣｣｣

ソロモンが詠唱したら60～70％くらいで留まりそうだが追加効果がえぐいことになってそう

※4227268
朕「儒の極み」

対魔力A、ほぼ全てのキャスターにとって理不尽極まりない。
メディアさんクラスの魔術を完全無効化とか無茶苦茶。

※4227261
グーで殴る前に終わると思う

※4227248
うーん御三家以外に四人も呼ばないかんけど安全に勝ちたい…せや三騎士に高レベルの対魔力つけたろ!!

なお三騎士が御三家で取れるとは言ってない。

※4227247
なお従姉の方もかなり魔術に対する耐性を持つ模様

でも対魔力なしだとキャスターが強すぎるなと思うわ
メディアさんなんて対魔力なかったら竜牙兵なんてチマチマ送らずにビーム撃ってゴリ押しできるし、あわよくばこっちのサーヴァントの契約解除してくるし

※4227274

メディアさんレベルで頑張らないと無理ゲーにも程があるからな。ニトクリスみたくかなり古い魔術師ならまだワンチャンあるのかもしれんが

オフェンス担当出来るマスターと出会って、マスターを強化して、相手の準備が整う前に叩き潰す
是しか無い

条件厳しめとはいえ、優勝ワンチャン狙えるメディアはもっと評価されていいと思う

※4227266
まあ問題は一方的に魔術使えるので圏境レベルの暗殺出ない限り
黙ってやられることはなさそうと言う

※4227265
で？　お前さんのバックにいる奴誰よ？

※4227251
メディアさんにはコルキス式CQCのナイフがあるから近接戦も安心！

仮面ライダーにおける警察とか政府の武装くらい効かない
まあ効いちゃったら仮面ライダーいらなくなるから仕方ないね

※4227283
聖杯戦争
｢こんな汚れた聖杯じゃ　誰か一人か二人に運命の出会いをもたらせることしか出来ねえぜ｣

※4227271
仙人は剣とか槍とかで近接戦闘できそうな奴多いな

確かネロが対魔力Cで、元々の対魔力がほぼ0だからセイバークラスにもかかわらずこの数字って話だったからセイバーのクラススキルとしての対魔力はCが最低値で、セイバークラスで召喚されれば近代の英雄でも自動的にCランクの対魔力持ちになるってことでいいのかな

※4227292

ルールブレイカーは刺されば勝ち確モノだけど素直に刺させてくれないからこそ色々策を労したんだよな。

リーチが短すぎるよあれ

ロードがソロモン王を召喚したのなら圧勝してもおかしくないという説得力はあるけど具体的にどうやって勝ったのは描写もほとんどなく謎が多い

ソロモンが召喚術の専門家だからサーヴァントシステムそのものに干渉したんじゃないかとも言われてるけど実際どうだったんだろう

高い対魔力もズルいけど、魔術を斬って無効にするからランクCの対魔力でも、大魔術や儀式とかがいる魔術も斬って無効にできる宗矩もズルくない？
同じく魔術を斬って無効にするから対魔力Aの武蔵ちゃんと同等じゃんよ。

アスクレピオス
「サーヴァントと戦えるマスターだったら前線に出て貰おう!!」

※4227297

Ｅランクの沖田が居るんで……
Ｃランクの対魔力は皇帝特権で底上げでもしたんじゃない？

※4227286
だが冬木での待遇はわりといい
最後に聖杯を片付ける保険という意味で
　実質二騎のサーヴァント
　それ＋サーヴァントに奇襲かけられるマスター
円蔵寺の結界　娼館場所

※4227279

なお心配性のためたまにミスる模様

※4227285
いうてメディアさんはキャスター界のトップランカーだし別にもんだいなくね？

※4227251
メディア
「そうだ、セイバーのマスターの姉を人質にしようか!!」

※4227304

自動変換が汚染されておるぞ……

対魔力って一見キャスターいじめかって程の反則スキルに思えるが
SNでメディアさんが士郎にかけたような操作系魔術が鯖にも有効だと
今度はキャスター無双になってしまうので致し方ないのだな

物理攻撃以外だと、魔力以外の別作品で出てくるような概念で殴る以外に突破口思いつかん
なお世界観の崩壊が…

対魔力高いだけでキャスター防げるもんな
そう考えると対魔力関係ないものを召喚するのが無難になるのか
そしてソロモンは召喚魔法が得意と・・・
なるほどねぇ

※4227281
聖女「なんと酷い…」←対魔力EX

※4227285
キャスターっていうかメディアさんが強いよ。正統派キャスターとしては最強クラス。
snだと柳洞寺を押さえてるのもデカい。街中から魔力をかき集められる。

※4227304
カドックくん…こんなところにも来てたんだね（風評被害）

※4227292
あんな短いナイフ一本で近接職の鯖と接近戦はちょっと……

※4227271
ぺぺさんの使ってる修験道の開祖の役小角とか
「こいつ術が効かねえ！じゃあ殴る！」の力技で大蛇ぶっ倒した人

※4227257
いや、別に三騎士クラスは御三家用のクラスじゃないよ
二次の時に御三家だけで出来レースしようとしたのは確かだけど三騎士を御三家で独占しようとしたとはどこにも書いていない
そもそも三〜五次見る限りセイバークラスに注目する事はあってもアーチャーやランサーというクラス自体には特に反応を示していない

※4227308
こちら二流サーヴァント　しかしマスターをやるには十分よ！　さあ学校の教師よ　己が血で躰を洗うがいい！

※4227297
元スレでも触れられてる沖田さん忘れないであげてほしいの…

鯖によってそのスキルとの相性もあるんじゃないかな
マタ・ハリさんの場合は特技の性質上気配遮断しちゃダメとか

※4227317
頑張ればセイバーにも刺せるからセーフ

ぶっちゃけると設定だけ説明されてて実際の描写は勝った時の場面だけなんで
実際に召喚してどうなるのかは断定できん状態なので無敵のイメージで固めすぎるのは危険が伴うかと

※4227297
生前魔力耐性0のネロのCが「セイバーにあるまじき低さ」だったはずなのにその後それ以下のセイバーがポンポン出てきたからな。
まあ冬木式、ムーンセル式、カルデア式の違いがあるのかもしれないけど。

※4227261
マギマリ見せてから製作者を教えれば心折れるじゃろ

ディルムッドって魔術師殺しだよね

最近ここの住人は娼館に行きすぎでは？

武蔵の対魔力はよく分からん

ジルみたいに召喚術を物量で押しまくればチャンスはある（なお対軍宝具以上には辛い）

※4227265
マジかよ〜⁉︎すっげえワルの敵が使ってくるヤツじゃ〜ん‼︎
正当な英霊ほど民間人の人質とか効くだろうし三騎士と相性が良さそう
でも最後ハッピーエンドにするなら勧善懲悪的に悪役ムーヴは負けフラグなんですよね

※4227269
ケイネス先生とかウェイバーみたいに「自分の実力を証明する」決闘だと認識して参加したマスターだったら、勝利しても絶対にどこかで拗れそうだな。
最初から目的を果たすための手段でしかなかったマリスビリーにとってはどうてもよかっただろうけど。
そういう意味でも相性は良かったのだろうな。

どうやってかつんだろ

セイバー以外で対魔力A以上持ってると大体強キャラのイメージ

対魔力(C) 魔術詠唱が二節以下のものを無効化する。大魔術・儀礼呪法のような大掛かりなものは防げないはずだが、剣聖は妖怪魔術をしばしば一閃する。

宗矩怖くね？小次郎も同じ事出来るのかな

※4227250
ソロモン召喚できる触媒って何があるんだろ
触媒の用意が難易度高くない？

ソロモン王はフィジカルはキャスターとしても低めだがなんと驚異の
魔力:A++
幸運:A++
宝具:A+++
召喚術:EX
千里眼:EX

これに神権や王権諸々がオプションとなっております
曖昧な指輪抜きにしてもふざけてるわこれ

※4227265
聖杯戦争だとわりと的を得ているのがなんとも…

メディアさんの場合あれだけ揃えてもヘラクレスが壁として高すぎるっていう別のクソゲーが待ってるのが……

あらゆる魔術を跳ね除けるというチート対魔力のラーマくん
魔術の達人インドラジットも結局は物理か精神攻撃に訴えてたからやっぱ魔術攻撃はまるで効かないんだろうな

マントラとか仙術とか呪術とか、東洋魔術についてはもっと言及が欲しいところ

※4227251
あのアーチャー生前にクーフーリンに心臓貫かれて生存・クーフーリンの二度目の襲撃も生存・ヘラクレスに胴体千切れる一撃食らわされて五体満足で生存・メデューサが結界張ってる空間内で襲われて生存・ギルガメッシュの襲撃受けて生存という逸話持ちだから……

※4227340

指輪……は返されてる

となると身近につけてた物品とか……

※4227274
聖杯大戦や人理修復みたいに、「味方陣営と連携する」ことを前提として初めて真価を発揮する感あるよな、キャスタークラス。バフデバフから補給、回復、解析と、やれることの幅広さは他の戦闘職とは比べ物にならんのだから。
自力で相手を倒さなければいけない、という条件が入る時点でもう不利過ぎる。
ましてや最終的にはタイマンで倒さなきゃいかん月の聖杯戦争とか、どないせっちゅうねんという話よ。

※4227266千里眼で読んで対策されたら詰みじゃないかな

※4227326
全員と真っ向から戦って勝ったのか、他の六騎が潰しあって漁夫の利で勝ったのかで全然違うものね
そもそも他にどのサーヴァントが呼ばれたかも不明だから強さの比較が出来ないし(特異点FのサーヴァントはSNの五次と混じった結果なのでfgoではソロモン以外不明の状態)

※4227275

退去させたら聖杯に魔力が貯まらないと思うんですが

※4227344
メディアさん、アルゴー船で生前の全開ヘラクレスをよくよく見知ってるはずだもんな。
ヘラクレス参戦を知っても投げ出さなかったというだけで、若奥様のモチベーションの尋常ならざるを察せられるよ。

ヘカテ「魔術など花拳繍腿！物理こそが無敵の女王の技よ！」

気になるのがソロモン召喚したら七十二の魔神達はスキル(召喚術ex)としてゲーティア達現物とは別にエーテルで編まれた偽物がついてくるか否か

※4227349

マスターが武闘派ならワンチャン……

冬木式は、協力して大型モンスター(ビースト)を倒そうぜってゲームを改造してプレイヤー同士でバトルしてるからガバガバゲームバランスもしょうがない

※4227297
血鎧に対魔力持ってかれてFGOでの仕様上デバフ対策が仕切り直しのみになってる竜殺しだっているんですよ

※4227313 いや魔術王が魔法使ってどうする

※4227337
アーチャーヘラクレスもアルケイデスのスキル見る限り対魔力A持ってるからね。

※4227341 神権や王権は腐るほど持ってたらしいけど能力なのかな？

キャスターとアサシンに厳しい

※4227283
どうせこんなポカするのはアインツベルンだろうなぁと思ったらシステム周りは間桐だった

亡くなったら神代終了ってなんで人間なのに星の力を弱体化できるの？

※4227304
自動娼館の爪痕は深い…

※4227328 ロマニ「嘘だぁぁぁ」ソロモン「いやまあ、別になにも？」くらいの反応差がありそう

※4227317
天才剣士の摩天楼の怪人ともやり合えるからヘーキヘーキ(すっとぼけ)

※4227250
蒼銀でのオジマンみたいな感じだろうな。
全陣営総掛かりのリンチで辛うじて勝利を掴んだとかいう、お前はラスボスかと突っ込みたくなるレベルのバランスブレイカーっぷりだったし。

※4227340
マリスビリーは指輪で召喚したんじゃなかったっけ？
その指輪も玉座と一緒にどっか行って1個だけ誰かに持ち出されたのが行方不明（Uの人のアレ？）
そもそも召喚されたソロモンは指輪揃ってないから魔術支配出来ないんじゃないの？

※4227250
ソロモンの出た例の聖杯戦争って、サーヴァント同士の真っ向勝負で勝ったんだっけ？

※4227299
だってナイフだし

※4227378

まったくの不明。マスターとサーヴァントは全員倒された位……だったはず

※4227274
正面対決は無理だけど搦め手を使えばまだ勝ち目はあるから
映画HFでゾウゲンがやろうとしたみたいにマスターもろともの大魔術なら対魔力あっても関係ないし

※4227300
敵対するサーヴァントを英霊の座へ強制送還、強制送還に抵抗出来ても無傷ではいられないだろうからそこへ高出力の魔力砲を撃ちこんで撃破というパターンで
アークメイジ・ソロモンは闘っていたんじゃね

※4227320
いや元々三騎は御三家用
外様に四騎を割り当てる算段だったのは書かれてたぞ さすがにどの書籍とかそういうのは思い出せんけど
まあ三騎が御三家用にしては他の四騎 とりわけライダーとかやたら強いので優遇措置は果たして機能してるのかは割りと疑問だけど

※4227354
関節技（サブミッション）か

※4227344
「佐々木小次郎っぽい農民」という不安しかない前衛とのコンビでヘラクレス迎撃して撃退出来た時、メディアさんメディアさん内心でめっちゃビックリしてたのかもな。
「……え？　追い返せた？　なんで？
　………あっ、もしかしてバーサーカーだから！？　狂化しててナインライブスとか使えないの！？
　いや、彼はヘラクレスよ！？　何考えてるのバカじゃないの召喚主！　助かったけど！！」

※4227251
アーチャーは対魔力低いし直撃したらダメージ与えられてたのでは
躱されまくってたけど

※4227377
ゲーティア(ソロモンの死体)が指輪揃ってないのは生前からの地続きだからだし、鯖として召喚されたら指輪も宝具として再現されてるんじゃね

※4227388
他ならぬメディアさんが後衛に控えていたからこそ
イリヤも警戒してゴリ押し控えたって話やで

いくらヘラクレスが強くても、いくらイリヤ本人も優秀でも
頭脳面でも名高い神代の魔女は危険

※4227386
うーん、マテ本もそれなりに読んでるけどその設定は見た覚え無いんだよね
そもそも御三家用というのなら他の参加者がぽんぽん三騎士を召喚出来ているのはおかしいし

※4227257
そもそも聖杯戦争になったのは出来た聖杯が一人しか使えないからで元々は戦争する予定じゃなかった
だから三騎士が御三家用っていうのは無い。
セイバーが最優って言われるのも毎回終盤まで残っていたっていう実績からだし

この手の話はキャスターの陣地作成を度外視にして陣地外で固定されてるけど素で陣地作成Aと宝具で固有結界あるんだからそれも込みで考えないと

※4227391 いやロマニが持ってた指輪は本物であれが触媒でしょう

本来PT組んでビースト討伐するためのシステムを仕様変更して無理やりバトロワにするんだから、そりゃ割を食うクラスが出るのは仕方ないんだよね…

※4227391
それだとロマンは指輪全部持ってないとおかしくない？
人間になったときに失って触媒とした指輪だけ残ったってなら成り立つけど
まあ鯖だからって全部持ってくるわけじゃないのは他の鯖で明らかだから、ロマンを経たソロモンとかいう不可能な存在でもなければ全部は持ってこれなさそうだな

※4227426
本物(聖遺物)の方がバラけててもサーヴァントとして召喚されたら宝具は再現されるから魔術も支配できるんじゃねってこと

※4227468ああなるほど

※4227262
聖杯戦争の術式自体が魔術師が構築した魔術なんだから聖杯戦争の全てが支配下と言っても過言ではない
マキリが開発した令呪も当然支配下にあるだろうし負けようがないわ

>>751
その代わり魔術じゃない状態異常に対しても有効だからな

調べたら最上位の対魔力持ちは
EX:ジャンヌ(裁)、マルタ(裁)
A +:ジャンヌ(槍)、ディルムッド(剣)
辺りだったけどEXとA +だとどっちが凄いんだろう？

※4227488 マキリ一族は魔神の因子を受け継いでいる→時計塔にあった英霊召喚の基礎を基本にしている→時計塔はソロモンの魔術を学問として後世に残すために創設された→あっ(察し)

※4227251
ドラゴン召喚できてもセイバー、ランサー、バーサーカーがおやつ感覚でドラゴン殺しできるバケモンだからどうあがいても中堅から出られないという悲しみよ…

※4227331
正直こじつけが過ぎると製作者側の贔屓が透けて見えて軽く引く

※4227503ルーラーの対魔力って無効化じゃなくて逸らすものだからA+は無効化 exは本人はノーダメージだけど周りは食らう じゃない？

※4227354
月(新月)や死を司る魔女神なのに巨人との最終決戦であるギガント・マキアーにおいては松明で巨人を撲殺したと謳われるヘカテー様は本当に凄いな
後世に伝わる三面三体の姿越そヘカテー様の魔術なんだろうけど

アサシンのくせにデフォルトで対魔力B持ってくる翁なんなの？

※4227284
アンジェリカとかいうサークラがなんであんなん持ってんの？

※4227331
式でなくとも古刀なら抜いた時点で結界はズンバラリ、剣聖は次元を断てるらしいから分からなくは無いが、それはそれとして対魔力とはシステム違くない？とは思う
セイバーさんとかの対魔力は常時発動のスーパーアーマーだけど武蔵のは完全に行動(技)ありきだし

人類じゃない
魔術じゃなくて真祖もどきとしての性質

ソロモンの天敵はぐっさんだった……？

※4227537 死なないだけだからコヤンスカポンよろしく固定されるだけじゃないかな

※4227261
同じキャスターで戦うなら三蔵ちゃんの如来掌でぶん殴るなが正解ということなのか…..

※4227263
「十と一の棺」でも全部合わせてバルムンクと同等ぐらいだから、逆説的にバルムンクの十一分の一程度の威力の魔術なら対魔力Aにも十分有効打は与えられるって事だな

SNのころから思ってたけど対魔力Aはインチキすぎる
怯みすらしないってのはやりすぎ
レジスト程度でよかったろ
描写上あまり有効に活かせた設定とも思えないし

ただ、Staynightで真正面からメディアさんの魔術を防いだのもセイバーだけ（アーチャーは士郎がいたとはいえ、逃げるか置き双剣でトラップ貼るかしか出来てなかった。カラドボルグはおまけ。）なのも事実なのよね。やっぱり対魔力が絶対的優位ってわけじゃないんだろう。（神言みたいに対魔力D〜B辺りの発動条件に引っかからないタイプの詠唱法もあるみたいだし。）

※4227534
切る過程においてそれ以外の幻想・現実が入り込む余地がないとか

神と定められた力と同等の域まで達したためそれ以下の事象に対して切れるとかあるかもしれない

※4227254
成る程、だからブラスターファームは…

※4227261
リヨぐだ子「手強かった…」

※4227599
あかんファームにしてもうたwww

※4227250
ソロモンの魔力ってA++だし、通常攻撃で三騎士の対魔力もブチ抜けるのかな？

※4227527
イタリア産中国人のフランス鯖になるのかな
自分で書いてて意味わからんけど

※4227249
人外とか以前にそもそも神代魔術は神の権能の一部なのだからソロモンでも無理じゃね？

※4227253
これ、神秘の濃かったブリテンでの話だからな……
少なくとも手合わせレベルの話ではマーリンの魔術もまったく効かなかったということになる。

※4227310
そりゃ本来なら無双するはずだからな、魔術師の英雄なんて。英雄譚においては英雄が行き詰まったときのアドバイザーだったり助っ人だったりするわけで。

そりゃ聖杯戦争作った御三家だってストッパーとして三騎士に対魔力持たせるように設定しとくわ。ヘタしなくても自分達を越える魔術師が喚び出されて枷もなにもなかったとしたら、システムそのものにもなにされるか分かんねぇもん。

ここで、ペペさんが習得している修験道の開祖、役小角がキャスターで出てきたことを考えてみよう。

・YAMAで修行し、吉野の金峯山で金剛蔵王大権現を感得
・生駒山の麓で出会った大蛇の脳天を錫杖で殴りつけて、ノックアウトさせる
・酒呑達と同じ鬼種たる前鬼・後鬼を使役する（近接戦闘は、召喚した鬼達に任せても良い）
・開祖なので、修験道六神通は、ペペさん以上にマスター
・伊豆大島に流刑になった時も、空を飛んで富士山で修行
・道昭法師が新羅の国（朝鮮）で虎相手に法華経の講義をした時に、なぜか役小角がその場にいた
・藤原鎌足の病気を治癒した
・葛木山にいる一言主という神様が言うことを聞かないので、法力で呪縛
・三徳山三仏寺にある投入堂は、役小角が法力で断崖絶壁にある岩窟に投入れた
・後に大天狗になったとされるが、その大天狗の中でも別格扱い（石鎚山法起坊）
・なお、使役している前鬼も後に大天狗になったとされ、日本八大天狗に選ばれている
（大峰山前鬼坊）
etc・・・

はい、対魔力も呪術でぶち抜く、物理も余裕なキャスターとか出禁です、ありがとうございました。

※4227345

そもそもラーマ自身がマントラ極めてるからな(マントラに関しては弟ラクシュマナの方が上だけど) そして、実はラーマの名前そのものが最上位のマントラだったりする。

原典だと様々なマントラを使用してて、自分にマントラかけてフィジカルを更にブーストしたり、武器にかけてブーストしたりラーヴァナ達のシャクティを弾いたりと結構マントラ使ってシーンあるしな。

確かに東洋魔術に関しては今の所フワッとしか出てないよね。
ロードみたいなヤバい奴らは絶対、中国とかインドとか日本にもいそうだよね。仙人とか陰陽師とかお坊さん系で

※4227380
その割に記録上は「セイバー陣営が勝った」ということにできてるんだよな
どういう状況よコレ

※4227534
一定水準の技量があれば武蔵程ではないにしろ魔術切り払えそうだしな

※4227642
というか前鬼・後鬼は相当の強者
権能がこの二鬼召喚のみでもかなり強いな　
役小角様は出場禁止で当然か

※4227329
ランサーだとゲイジャルグと対魔力Bがあり、セイバーだと対魔力A+だからなぁ

※4227247
あれでもセミ様の拘束は受けるよ。
なんか引きちぎってた聖女もいたけど。

※4227293
クウガ｢えっ｣

※4227518
HFの映画でマキリが、セイバーがいるのにキャスターの魔術を使って士郎を巻き込んで攻撃しようとしてたけど無効だったら

※4227518
HFの映画でマキリが、セイバーがいるのにキャスターの魔術を使って士郎を巻き込んで攻撃しようとしてたけど、無効だったら大丈夫ってノリじゃなかったけどどうなんだろう？

※4227269
聖杯戦争そのものの術式や、そこで行われるサーヴァント召喚そのものも人類の行う魔術になるわけだから……スペック見る限りでは喚んじゃいけないヤツ筆頭なのでは

※4227642
やっぱり仙人枠だから出禁でしょ、この人。というか死んだという逸話もなかったような。
神とか鬼とかを大量に法力で縛って式神扱いしてたってトンデモねぇ話だし。

※4227656

マリスビリーが喚んだサーヴァントの情報を改竄したとか。

※4227695

そりゃセイバーだけ無事でもアウトだからでしょ。町の被害とかあるし

※4227345
インドラジットは魔術の達人だけど同時に戦闘の達人だからなぁ…一人でラーマ含むラーマ軍をほぼ潰すのは強すぎて笑う

※4227695
広範囲が攻撃対象だったから壁になって士郎を守ることができないかと

※4227695
対魔力A+もあくまで自分が食らう分を無効化できるってだけで、魔術そのものをキャンセルすることはできないんじゃないかな
ただ、ジャンヌの対魔力EXは自分が食らうはずの分を逸らしてるので、周囲の被害がより甚大になる可能性はある

召喚されたソロモンが持ってる指輪9個＋触媒となった指輪1個で、冬木の聖杯戦争では10個揃った状態で戦ってるんだよな

※4227249
生前ならともかく、鯖として召喚されてたら前提条件が｢人間の魔術によって召喚された英霊｣だから、ソロモンには勝てないんじゃないかね
野良鯖とか抑止力が召喚したってのは分かんないけど、聖杯戦争ではソロモンは確定優勝レベルだと思うわ

※4227248
それって単なる推測の一人歩きだしな
そもそも最初は戦争するつもりすらなかった上に、聖杯戦争自体が決戦術式英霊召喚の流用術なんだから、御三家なんか関係なく、元から対ビースト用に付加されていただけだろう

魔術の始祖で人にも扱えるようにしたってことは、英霊召喚術式の元もソロモン製ってことだろうし製作者ならではの戦い方山程ありそう

※4227261
問題は、千里眼のせいで確実に先手を潰されてしまうから遭遇戦の誘発が不可能な上に、ほぼ全ての鯖がアルス・パウリナに引き籠られたら攻略不能な点だよな

※4227269
役立たずどころか下手すりゃ逆利用されるから、いない方がましレベル

※4227299
エジソン「赤い槍の先端に溶接すればいいのだな！」

※4227274
むしろ大戦や探索だと、優秀なキャスターの存在が勝敗を作用するレベルだから、基本的には集団戦で真価を発揮するクラスなんだよね
というか元々は冠位鯖7騎をセット運用すること前提でビルド構築しているのに、そのままバトロワの聖杯戦争に術式流用しているから支援タイプのクラスがもろに弊害喰らっている

※4227315
メディアさんガチで強いんだけど、竜戦車はキャスターだと使えないし、竜の対魔力すら無視して効果を発揮する眠りの魔術がナーフされてるし、宝具がある種チートだけど戦闘では著しく使いにくいしで、使い勝手の良い決定打が一切なかったからな

※4227353
多分バーサーカーだから何とか希望持てたんだろうな
これでイリヤマスターのアチャクレスとかだったら、メディアさんとメデューサさんは終始死んだ目だったろう

※4227355
偽物じゃなくて生前の魔術式モードの魔神として召喚されるだけだろう

※4227488
よく考えたらマキリ自体がゲーティアが創ったソロモン所縁の魔神柱因子埋め込んだ魔術家系なんだから、術式自体もソロモンにとって馴染み深い可能性あるんだな

※4227331
カオスさんの玄関切った時点でなぁ

※4227656
セイバーのマスターが、自分のサーヴァントを自害させて万能の願望器に根源到達（だいたい帰ってこない）を願いそうな場合とかもありうると思う。

※4227357
よく考えたらモンスターハンターでそのまま対人戦しているようなものか

そう言えば
なんでソロモンの宝具にレメゲトンがないんだろ？
召喚術EXってスキル化されてるけど

※4227621
オペラのトゥーランドットも中国が舞台だし当時のヨーロッパでは手っ取り早くエキゾチックな設定が持ってこれる国だったんだろうな＞中国
東洋には首が無い人間（鎖骨と胸付近に顔があるジャミラみたいな人間）がいるって話がマジで信じられていた時代もあったし

FGOだと気配察知も兼ねているってオリュンポスで武蔵ちゃんも言ってた

Fateを原作再現しようとすると、とんでもなくクソゲーになるからな
ゲーム性との折り合いつけるとまぁ弱体化しちゃう……

※4227549
というか普通に対魔力あるモードレッドに通常の魔術砲撃でダメージ与えてるから、庭園から規格外EXの魔力を引き出してゴリ押しすれば対魔力EX未満は貫通出来るんだと思う

※4227389
干将莫邪の装備バフなのかUBWのアニメで普通に魔力攻撃受け流してたんだよね
回避も織り交ぜてはいたが

※4227347
これは、戦闘続行スキルなのか……？

※4227534
しぶとい逸話のある英雄のしぶとさが戦闘続行なら魔術を斬れる英雄ならそれを対魔力と表現しても良い(TRPG風に)みたいな話なのかなぁ

その場合でも:偽とかついて欲しい感はあるか
なんか時々英雄の自己申告っぽい時あるよね、マテリアル

※4227347
実はエミヤは戦闘続行に類する隠しスキル持ちだったりする