【Fate】音楽家の英霊はいるけど演奏家の英霊はいないですね

アントニオ・ストラディバリ

ジミヘンが鯖になったとしてクラスはなんだろう

戦闘なんて下らないぜ！オレの歌をきけー！！

清めの音で太鼓叩いて戦う演奏家の鬼がいるしライダーでいける！

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私の歌も聴けぇー！！

パガニーニとかリストの超絶技巧見てみたいな
パガニーニは悪魔関連で魔神柱と絡めるのもアリだし

高嶋ちさ子を召喚

竪琴で炎発生させたり振り回して叩きつけるオルフェイスがペルソナに居たな

音楽家にとって演奏スキルは標準装備だし・・・
というか指揮者でもある程度の演奏スキルが無いとオーケストラの面々になめられるから

演奏家じゃあまり歴史に名前を残しにくすぎやしないか？
音楽史というのはあまり詳しくないからわからんけど、誰かいる?

そもそも、作曲をしない純粋な演奏家で、世界的に一般人にまで広く知られた人っている？

音楽業界では知られているけど、一般人にまで抜群の知名度がある、みたいな人って知らないわー。

※4239843
ゲーム機デストロイヤーをゲームに出すのか・・・

リアム・ギャラガー

>>978
嘆きの琴と、慟哭の詩を、涙と共に奏でよう

※4239839
聴くがいいッ！防人の歌をッ！！

※4239844
ヘラクレス「やはりアルゴノーツはズッ友ですね（幼少時に音楽教師を竪琴で撲殺した人」

英霊の座に至れるほどの信仰を集められる演奏家とかって想像つかんなあ。

>>992
女性陣はまだしも男性の作家・音楽家は自分から進言するほど戦闘能力ないじゃないですかやだー

戦闘可能な芸術系って割と貴重な気がしてきた

演奏家の歴史上の人物として初めに思い浮かんだのが、何故か琵琶法師だったわ。なんかロビンみたいに沢山いる琵琶法師の1人として…いや、職業名みたいなもんだし無理だわ

「バイオリニストの王」ハイフェッツとか出ないかな

※4239839
子安武人「下手糞に歌うのって逆に難しい」

オルフェウスは見たいな

アルゴナウタイの一人でペルセポネが演奏に聴き惚れ妻を生き返らせる嘆願に応じるほどの竪琴の名手
但し、冥界を出るまでは決して振り返ってはいけないと言われたのに出る直前で振り返ってしまうというオチがつく
日本だとイザナギイザナミの神話に似た所謂「見るなのタブー」に類する神話の持ち主だから玉藻からコメントがありそう

演奏家って聞くからオーケストラとかばかり考えてたけど、普通にアーティストと呼ばれる人たちでもいいのか

※4239842
リストはモーツァルト以上の問題児になりそう
ぼくの作った最強の曲をぼくが弾くスゲーだろぼく！みたいな

音楽家は後世にまて名前を残せるけど、演奏家だと現在に名前を残す印象があるわ
音楽の賞やコンクールで入賞してもそれは教科書に名前を残せるものじゃないと思う

活躍した分野・ジャンルがどうこうというより、どれだけ人々から「すごい！」「わけわからん！」と称賛や畏怖といった“信仰”を集めて、歴史に名を刻めているかどうかだろう。

名声・悪名が轟き、人々に知られて、多くの人々からその存在に“幻想を抱かれた”なら、その人は英霊となる。
逆に言えば“幻想を抱かれなかった”のならば、単なる有名人であり、英霊にはならない。

まぁ、ベートーベンやモーツァルトで音楽家＝演奏家も兼ねてるってイメージが強いからな

鬼すら魅了する笛の達人にして暗黒イケモンの相棒、源博雅とか

ヘイムダル
って角笛ならしただけだっけ

ハイフェッツ病の無辜の怪物でヤッシャ・ハイフェッツとか……

※4239836

ホームズ「ふむ、興味深い」

※4239862
サリエリ「いや、傲慢になっても仕方ない才能の持ち主だから。私にとっては可愛い弟子だし」

鬼女紅葉さんも琴がお上手だとか……
requiemコラボ、ゆっくりで良いので待ってます

メルブラコラボでリーズバイフェさんの実装をですね…

※4239871
何なんだよアンタの弟子達
揃いも揃って音楽会の巨匠になってるじゃん

ウーピーゴールドバーグはリチャードも認める素晴らしい歌い手(昨日のアレ感)

天国の音楽を司る天使サンダルフォン
宝具はラッパ
吹くと世界が滅ぶ

※4239864

続けて述べると、型月の世界観としては、英霊の座に至るというのは「人々からの信仰を受けて、人の身でありながら、その魂が精霊の域に昇華されること」なので、とにもかくにも大多数の人々から、理由はたもかくとして「こいつ、本当に人間か！？」「嘘みたいだろ？ こんなとんでもねー事を成し遂げたんだぜ？ 人間とは思えねー……！」みたいに思われることが前提にある。

要するに「人間離れしている・人間とは思えない・選ばれた超人だ・奇跡的な人物だ」と大多数の人が思わざるを得ない、“幻想を抱かされるほどの驚異”を示さなくてはならないわけだ。

※4239876
というか当時の音楽界はオーストリアが中心だったから
そんな音楽界の頂点に立ってたのがサリエリだから有望な若手はこぞって弟子入りしますよ

楽士で騎士でもある、ハーゲンの親友フォルカーとかどうかな
ひむてんには出たらしいが

>>993
アマデウスは音楽を極める為に音楽魔術を学ぶような生粋の音楽狂の魔術使いなので

むしろ演奏家より歌手の方が英霊になれそうな気もする
神話伝説でも歌の活躍って結構あった気もするし

※4239884

だからこそ「時代が古いほど神秘は強く深くなる」のである。

大昔であるほど、人々は真実から遠ざかり、その姿を思い描くことに想像力を頼りとする。
幻想を抱くのである。

源博雅(小声)

楽器を弾くことで発生した音波や音符そのものが物理的な力を持つことは最早疑うことなき常識。効かない奴が居る？楽器でぶん殴ればいいんや！

※4239839
本当によく合う声を見つけてきたよな、アレ
最初は本当に兄貴が歌ってると思ったし、歌ってると言われても違和感ないもん。

確か、ライヴではじめてネタバラシされて驚いた人も多かったと聞く

※4239844

個人的にはオルフェウス関連だと、聖闘士星矢の琴座（ライラ）のオルフェを連想する

数百㌔の黄金のピアノや大気圏突入できる巨体バイオリンを持つ鯖がいてもな…

……え、古い?

ミッドバレイ・ザ・ホーンフリークみたいなのは違うか。

勿論何かを完璧にこなすってのは凄いけど、やっぱり無から作り出した人のが凄く感じるのがね

※4239897

あれは音楽というか殺人音波なので……。

いや、空気の波を相殺して無音状態を作るとか、キン肉マンのゆで理論もびっくりなことしたりしてるけども！！

※4239897

トライガンで好きなキャラだったなー

※4239885
サリエリ自身は高潔な人物なんだけど、死ぬまで宮廷音楽家の地位を死守したから黒い噂が絶えなかったのも事実なんだよね

※4239839

CVアニキ

CV石田彰さんのオルフェウスを是非…

※4239893
ボルトキープさんかな？

※4239853
そのずっ友の弟を殴り殺したことにはなんとも思わんのか？

※4239863
というか蓄音機できるまでは残す手段がなかったしな

平曲を弾き語る琵琶法師とか？
祇園精舎は読む度に全サーヴァント(特に王様系)に特攻入りそうな詩だなって思う

音楽といえば、ルーラーで真っ当なシスターをサーヴァントにすべきではないだろうか
聖歌による治癒や後方支援がメインのタイプで

？？？「ヨホホホホ、そこのお嬢さん。ちょっとパンツ見せてもらえますか？」

※4239908
せやかてアルゴノーツの面々自体がちょっとした口論で殺し合うような奴らだし

※4239911
あれ吟遊詩人みたいなもので存在多数だからなあ
まじもんの無銘タイプぜよ

※4239884

なので、英霊になるような人物は、なにかしら人々から「うっそだろ！？」と驚かれるような経歴を持っているわけで。

清姫なんかは、単なるお姫様で、功績もへったくれもないけど「初恋を裏切られた際の激情だけで大蛇になりました！！」の一点のみで英霊になっております(笑)。
まさに「うっそだろオマエ！？」だけで英霊になった代表と言えよう……。こんなお姫様、そりゃあ幻想を抱かざるをえない……！

「ドラゴンを倒しました」も「帆船で世界を一蹴しました」も「電気を道具として使えるようにしました」も「看護という概念を定着させました」も、究極的にまとめてしまえば「まじかよ！？ うっそだろ！？」なのである。

なので、演奏家で英霊になりたければ、それこそ「演奏を聞いた数万人の聴衆が例外なく『うおおっ！』と三国志の武将のごとく絶叫しながら感動に咽び泣いたことがある！！」くらいの逸話が必要かもしれない。
ほら、女優のサラ・ベルナールみたいな？

ベートーベンは出てきたら強そうだけどすげー気難しそう

オルフェウス（CV神谷浩史）「僕はユリティースのところから離れる気はないよ」

エルヴィスやマイコォとか？

※4239915
ほとんどロックス海賊団だなそれ

※4239842
ほぼ本人にしか弾けない曲を残すリストとかいう外道
フェルマー味を感じる

※4239892
小説「陰陽師」では清明の相棒枠なんだよな

ギャラルホルンって宝具になりそうよね、使い手が誰か知らんけど

※4239885
しかもものすごく世話好き。
モーツァルトの死後、彼の子どもたちに音楽教育をするなど面倒を見ていた（なお、子どもたちは音楽家としては大成しなかった）。
またお金のない弟子のために、チャリティーコンサートを開いて金持ちからお金を取り、それを弟子に融通してやったりなどしている。

来るか
ハーメルンの笛吹き男！

※4239928

世界中の演奏家がどれだけ練習しても弾けないくらい、むちゃくちゃ難易度が高い曲を「ただ一人、美しく奏でることができた」みたいな逸話があるなら、そかには幻想が宿りそうだよね。

「誰にも出来ないことが、その人にだけは出来る」って、特別の最たるものだと思うし。

※4239915
アルゴノーツも別に全員が全員仲良いわけじゃないからなぁ
ペレウスと因縁あるアカストスはイアソンと因縁のあるペリアスの息子だったりするし

※4239931
そりゃヘイムダルだろ

※4239884
幻想を抱かせる方向の人間はどうなんだろうね。
例えばワーグナーとか。
絶対、ジークフリート、ブリュンヒルデ、トリスタンとイゾルデあたりには影響与えてると思うんだよ。

※4239932
弟子のベートーヴェンは「音楽はもっと人々の為の音楽を普及させるべきだ！王族や教会の依頼を優先して大金をせしめるサリエリ先生は腐敗の象徴！」と反発しちゃうんだけどね。
でもベートーヴェンが耳が聞こえなくなって自殺すら考えるほど落ち込むとすぐに和解して面倒を見る。

※4239922

つまり、時代の新しい人物でも、多くの人々に「うっそだろ！？」と思わせる何かを成し遂げれば、英霊になれる可能性があるということですな。

ただ、文明が発達すれば発達するほど「できること」「できるだろうと思われること」が増えるため、この「うっそだろ！？」のハードルが高くなるわけです。

古代なら大きな猛獣を一人で倒せたら英霊になれたかもしれないけど、今なら普通の人でも44マグナムの一丁でもあれば倒せるもんなあ。

ショパンがいないだと…？っていっても、モーツァルト同様に最弱だろうな。病弱だし気も弱いし

※4239944
ワーグナーなら宝具はヘリだな
俺は詳しいんだ

※4239944

後世の人間の想像力と、それを源とした活動が、伝説やその登場人物にもとから備わっていた幻想をより深めるというのは、すごくよくあることだよね。
エンターテイメントは強い、なんて言われる理由というか。

新撰組に幻想を抱かせたのは、間違いなく司馬遼太郎だろうし(笑)。

※4239938
2組の双子が殺し合いしたよな

※4239950

じ、地獄の黙示録……！？

※4239944

古代において詩人とかが一目おかれた理由もそのあたりかもね。
彼らの語り歌う内容が、その人物へのイメージを大きく左右したわけで。

※4239915
テセウスがヘレネーを攫ったから、双子座の二人がテセウスの国に乗り込んだりしてるしなぁ

オルフェウスは初期からいるメンバーだしイアソンの息子達の師匠でもあるからめちゃくちゃおいしい役なんだよね
なぜか脳内cv石田さんだけど

※4239868
ロキ特攻ステラ的なものとか使えそうじゃん

※4239896
あの作品のラスボス嫁と息子娘には酷いことしてるけど続編で出てきた孫にはちょっとだけあまいんだっけ

※4239847
声楽のマリア・カラスとか？ただ最近過ぎるねぇ

作曲はしてるけど差別もあって生前は公に高い評価を受けられず、演奏家、ピアノ教師として生きていくしかなかったクララ・シューマンなら演奏家寄りで来る気がする

オーケストラオペラとか考えるならファントムも一応演奏側に入りそうな気がする

※4239884
未来とかで初音ミク、VOCALOIDの存在が一種の信仰を受けているかもしれないね

ちょっと話が外れるけど、ボブ・ディランがノーベル文学賞を受賞したのって「歌が最古の文学だから」らしいね
文学が小説や詩という形を取ったのは中世以降、古代の叙事詩はすべからく吟遊詩人が歌うもの
選考委員会は近代音楽と古代文学を融合させた「最新の文学」を生み出しからだと発表していた

歌の概念で言えば、シンのCMに使われてた「Thest」が架空言語で歌われていた理由が「言語も文字も失っても、声と感情があれば歌は成立する」って考察されてたのが面白かったな

ウ　タ　ガ　キ　コ　エ　マ　ス　ネ

※4239847
そもそも作曲と演奏が完全に分かれたのってわりと最近の話なのではないだろうか。

バフデバフ特化になるだろうなぁ

※4239860
アルゴナウタイだとセイレーンの歌を自らの演奏でかき消したとか。
型月だと相手を魅了したりするデバフ系の能力になるのかね？治癒の竪琴は高ランクで持ってそうだけど

耳無し芳一とか

むしろ作曲家のほうが有名人が少ないのでは
演奏の腕に触れられる古代人は多いけど、作曲がでてくるのってかなりあとだし。

※4239960
もしかしなくても：竪琴で殴りかかるオルフェウス

※4239839
演奏家は多かれ少なかれ基本こうなっちゃいそうだからサーヴァントには不向きかもしれんな

演奏家だとモーツァルトやベートーベンがそうじゃない？
音楽家としても有名だけれど世に出た時は演奏家として名をあげてるから
あとは演奏家ではなく歌手になるけどカストラートのファリネッリあたりもありかも
彼の歌声を聴いて失神する人が続出したなんてとんでもない逸話持ちだしね

レクイエムを佐村河内した某伯爵をアサシンで……さすがに無いか

むしろ音楽で魔術発動させる演奏家のマスターとか
神曲奏界みたいな感じで

やはり音界の覇者で

フランツ・リストが真っ先に思い浮かんだ

※4239915
ヘラクレス「置き去りにされてムカついた」

うろ覚えだけど、ダヴィンチちゃんもリラの指導者としてミラノ宰相に招かれてなかったっけ。

※4240068
失神させた逸話持ちならネロもだが
音痴部門(しかも閉じ込め付き)だからダメ？

※4240053
演奏出来るって結構他分野の有名人の逸話でワンセットで出てきたりするよね

たとえば孔子は琴の天才で、市井の学者に「孔子には専門の学問がない」と貶されると「なら琴の専門家として名を馳せて見せようか」と戯れたという逸話がある
儒学では礼楽といい音楽をとても重視したので、儒学者は近世になって理屈を重んじる朱子学や陽明学が発達する以前は大抵音楽が出来た

※4239922
そういうのちに語られることってのが大事なんで吟遊詩人の地位ってのがそれなりのもんだった
吟遊詩人が歴史を作るといっても過言ではなかった
ホメロスとかシェイクスピアとかほんと後の世に与えた影響がデカい

そういえば散逸しちゃって「ここで盛り上げろ！」とか「楽器の編成は…」みたいな断片的な指示しか残ってないけどダビデも神のために作曲してるんだっけ

※4239858
アンドロイドキャラとかの棒読みでの演技が難しいってのに通じるものを感じる

神話とか伝承の英雄も
スゴイ楽器をポンと渡されて「俺じゃ演奏できねえどうしよう」みたいになるの聞いたことなるぐらい演奏スキルが標準装備なところあるからそれだけで名前を上げるのって相当ハードル高いような

※4239896
巨大な鎌型の笛もいいよね。
サイザーが呼び出すのワルキューレだわ。

※4239957
ホメロスはその枠かな。後年への影響も含めて。
オデュッセウスって、ナウシカアーの国で自分がどれだけ故郷に帰りたいか歌っていたよね。

※4240068
ゴスペルを初めて歌った人って影響力絶大だよね。

※4239844
アルゴノーツはGUNG-HO-GUNSだった…？

※4239899
竪琴の発明者ヘルメス神とか？

※4239842
バイオリンがバズーカみたいに無辜った宝具『石破天驚の砲(カノン)』とかになってそうだな。

※4240444
その辺と、六経のうち『楽』が早く失われたのは関連しているんだろうね。
そもそも六経に『楽』がある時点で、孔子はそれを重視していたはずなんだけど。

※4239932
サリエリが面倒みなかったら困窮してたんじゃ？って弟子ちらほらいるんだよなあ。
弟子との微笑まエピソードも結構多い。

※4239842
パガニーニは悪魔に魂を売った演奏技術も目を引くけど
ナポレオンの妹と懇ろな関係で逮捕されそうだったのも美味しい逸話だわ

※4239847

そもそも、オケの奏者だと大勢の一人でしかないですからね。それだけで名を残すのは困難かと。

ただ、日本の楽器だとソロも多いですからね。
琵琶法師の耳無し芳一なんて、有名ではないでしょうか。

※4239911

死者の魂すら癒やす耳無し芳一なんて有名ですよね。
まぁ、怪談のオチの方が強烈ですが。

※4239923

学校によくある怪談のせいで、絶対に無辜ってそう。