【Fate】サーヴァント同士の戦いを見世物にするのは彼らへの冒涜という考えを持つエリセ

ダンガンロンパv3は色んな意味で見せものだったよね

仕方ねぇ、先ずはエリちに軽いジャブとして水着イベを見せるとしよう。

レクイレム読んでみようかな

そもそも鯖が日常の一部と化したレクイエム世界と、一つの目的のために鯖が集まって集落と化したカルデアは似て非なるものでは？

人が死ぬのに比べれば幾分かマシだと思うけどね

この拗らせ方はある種の本来的な意味の中二病と言うべきか

神父
｢因みにこれが現代の英雄　愛する少女を助けるために己が命を削る少年の姿だ　参考になったかね？｣

陳宮の宝具みたらどんな反応するんだろう？

エリち「サーヴァントを性的消費しないでください！」
fgoプレイヤー「エリちおっぱいぐへへ…(ガチャガチャ)」
こういうことかな？

流石に現在進行中の他作品キャラの心情を変えちゃうのは拙いと思う

本編は好き
ギャグイベは低俗！
って子だと思った(小並感)

>>893

見てみるがいい　彼らが本物（の阿呆）だ

※4246287
セイバーが死んだ目をして過去を思い出してそう

カルデアはサーヴァントを見世物にしてないからセーフでは？
どちらかと言うと複数のサーヴァントと契約してることを羨ましがりそう

もし鯖でエリちが来たらネロ祭やギル祭に出場させてやるんだ・・・
混乱してる姿をみてエリちは可愛いですね・・・って言ってやるんだ・・・

中にはRequiem世界で出会ったことがある英霊とかいそうよね

※4246290
なんだこの目に入れるだけで蕁麻疹が起きそうな娘は？

※4246279
ジャブで三大酔狂の一つを叩き込むのか
さすが、歴戦のマスター、最初からフルスロットルだな(白目

マスターとサーヴァントの関係で理想的なのはWin-Winの関係なのかな

※4246280
無料で読める期間があるのなら読むのが吉だと思う(俺も勧められて、ハマった)

サーヴァント同士がバトルジャンキーだったらどうすんのさ
「鯖同士の戦いとか見世物！」
「いや、俺らこれ好きでやってんだけど・・・」とかにはならんのかな？
いや、んなことはどっかで指摘されてるか
「戦いたくない鯖同士を無理矢理戦わせる」のはNGってだけか？

見世物になって目立ちたいという英雄だっているんですよ！
喝采を浴びたい！強いことを見せつけたい！って。

現代の価値観に合わせてくれるサーヴァンとも多いから、本人的にも楽しんでる人多そうだよ。

ぐだマシュやカルデアスタッフの精神衛生の為って側面も有るから、コロシアムと同一視は出来ないんじゃ無いかな？
一見元の世界と似てるけど、よく見ると違う関係性を築いてるから分けて考える……辺りが落とし所か。

２世「わかる」

ネロ祭とか滅茶苦茶見世物バトル楽しんでるよな

そもそも見世物でもなんでもなく人理修復の旅だし的外れな意見じゃろ。

※4246301

共依存になっているケースもあるからなあ。

英霊は見せ物じゃなくて抑止力の駒だからな

そこにはネロ祭をエンジョイするサーヴァントたちの姿が！

「見世物」で英雄となった英雄からしたら、その発言はどう写るのか見てみたいものだけど

>>216
むしろ一人のマスターが大勢のサーヴァントと契約してるって事実に驚くのでは？
向こうは一人につき一基だし

3カ月後……其処にはボイジャー君を連れてニューヨークを満喫するエリセの姿がッ!!

※4246281
一人のマスタ複数の職人その他鯖って世界と
全人類ほぼ一人に付き一体の鯖持ち当たり前の世界だからそこら辺の感覚もだいぶ違いそう

人理修復は別に見世物ではないのではと思う

fgoだと戦わせるのは世界を救うために必要なことだしネロ祭とかは戦いたい人が勝手に戦ってるだけだからセーフかな

コンモドゥス「英霊がコロッセオで闘ってどこが悪いンでェ…」

※4246287
殺生院キアラ「むしろわたくしが性的消費したいです」

前提として人類の危機を救うために集まっている奴らなのに
見世物がどうとかそういうこと言うのか？

※4246322

スパルタクス「圧制！」

必要な犠牲でした。わかりますね？

人理を守る為に多数のサーヴァントが集まってるカルデアはむしろ「これだよこれ」ってなるんじゃないか？
トンチキイベントに関しては知ら管

英雄だって人間だったんだし、神聖視されても困る英雄もいるのかもな
俺は英雄なんかじゃねーよって

※4246309
ほら、先生はこんな所にいないでさっさと周回に行きますよ

S/Nとかzeroとかの聖杯戦争ならまだ分かるけど、流石に世界を取り戻す為の命懸けの戦いなFGO世界じゃ主だっては否定せんじゃろ

ギャグ時空？アレはノーカンでお願いします(目そらし)

※4246281
ましてや誤解されがちだけど、基本的にfgoにおける鯖同士の戦闘は見世物ではない(全部ガチ戦闘。一部のイベントを除く)からな…ベガスの水着イベも、我々視点では見世物かもしれないが当人達からしてみれば一種の領土戦だし。

※4246325

レクイエムの世界だともう一家に一台……じゃなく一人に一騎って感覚だからなあ。

ネロ達ローマ勢は多分受け入れるからセーフ
コロッセオとかあったし。

※4246320
どっかの誰かからしたら、この人理修復も、異聞帯切除も「見世物」なのかもね
誰かはわからないし、いないかもしれないけども

※4246315
スパルタクスがまさににそうだけどあいつクーデター起こしたね

※4246304
さすがに無理やりがNGなだけじゃないか？
そうじゃないと独りよがりのお節介になってしまうぞ

ポケモンの世界は、ポケモン自身がトレーナーと心を合わせて戦うことを楽しんでいる、という根本の設定があるのに対してポケモンだけを戦わせるなんて！って動物愛護団体が文句言ってるようなもん

※4246306
いいよね
ローマ

※4246323
無垢な少女キャラはキアラに性教育させたくなる
薄い本におけるエロ触手的なポジションのキアラ
ヒロインの姿か？これが…

なあに、とりあえずアストルフォとバディかエリザとバディ組ませればいい
脳みそ破壊されるぞ(エリセの)

>>168
エリチがサーヴァントになったら、自分はいつしか偉業を成し遂げる人間になるんだと喜びそうな気がする
慢心するのか、格好いい英霊として振る舞うのか楽しみ

※4246320
人理修復とか異聞帯を盛大なショーととらえるやベーやつもどっかにいるのかも知れないな
エボルトみたいなやベーやつが

※4246326
剣闘皇帝コンモドゥスvs叛逆の剣闘士スパルタクス…夢のカードですよこいつぁ…

※4246328
エリチは仕事的にトラブルに対処する側だしカルデアに驚きはスレども別に拒否感とかはねぇだろうな
規模は違えどもやることは似たような方向性だし

※4246283
ドクター
｢はははは　これはまた未来に牙をむく拗らせぶりだね　となりいいかい？｣
初代様
｢思想の押しつけもまた悪である｣
ローマ
｢そなたもまたローマである｣

※4246300
ジャブが水着なら、ストレートやアッパーやフックは何になるんだろうな・・・？

※4246279
次にエリちゃんハロウィンを見せて慣らさせるか

※4246321
レクイエムでも戦いたい奴が戦ってるだけだよ

ネロ祭りとか怒られても主催者サーヴァント参加者サーヴァントだから知らんわって話

戦闘キチもギャラリーがいた方が燃えるタイプと萎えるタイプがいるよね

※4246279
いやいや・・・そこはバレンタインイベやろ

エリセちゃんは、シェヘラザードとは相性が良いのかも

逆にケルト系とは相性が悪そう…

エリチにチェイテピラミッド姫路城と毎年のハロウィン騒ぎを見せてみよう
あと、溶岩水泳部も

※4246279
いきなりギャグ見せても「信じられるか！」と言われてしまう可能性もあるだろうし、先ずはシリアス路線でオリュンポスの神々から見せてあげよう

こういう考えのエリチと一番相性悪いのはプレラーティだろうな
あいつは見せ物やショーに貶めたがってるし、徹底的にかき回すしで

※4246347
そら・・・チェイテピラミッド姫路城キャメロット？

※4246347
左ストレートはチェイテピラミッド姫路城でええんちゃう？

なんも詳細わからんうちから、勝手な憶測と決め付けで作品間・キャラ間マウントはやめて欲しい…

FGOで鯖の見世物興行してたのサンバのプロレスくらいかな？
あれも鯖が景品の聖杯目当てに自発的に参加してるし大丈夫だろう

※4246279
ジャブ：水着剣豪イベ
ワンツー：チェイテピラミッド姫路城
ストレート：セイバーウォーズ2

この必殺コンボで、エリちを大歓迎すべし…（力説）

そもそもfgoで明確に戦闘が見世物になってるのってレースイベとネロ祭、ギル祭位じゃねぇか？

他はギャグとかおふざけが入ってたりはすれど戦闘が見世物になっているかと言われれば違うものばかりだし。

エリちは鯖の戦いを見世物にしたくない、
マスターのエリちを虐めたい、そこに何の違いもねぇだろうが！

※4246347
そりゃサーヴァントユニバースやチェイテピラミット姫路城だろ

※4246283
そこがまた年相応で良い

俺も、レクイエム世界に行けるのなら、シャルロットちゃん召喚して慎ましやかに、健康的な恋愛してーな～～～！

※4246347
ストレート　→　ハロウィン
アッパー　→　クリスマス
フック　→バレンタイン

異論は認める

※4246362
レクイエムでもその辺自発的にやってるのも見ても否定はしないけどやっぱり苦手だわって感じではあった

※4246332
見世物にされて賭事もやっている様に見えても、その参加者の中に賭事の胴元が混じっているとかのオチもあるしな(レースでのアラフィフとか)

あの辺りの年相応の拗らせ方が
エリセの魅力だしね、
是非拗らせたままいらっしゃって欲しいものだ

少なくともキルケーはノリノリだった。
だったよな？大魔女だぞ？

※4246323
年の功で無駄に鍛えた性知識が無垢な魂を蹂躙する
なんという年齢マウント、これが圧政か

中二病の拗らせみたいなもんだからそこまで重要な話ではない

※4246347
ストレート:ハロウィン三部作
アッパー:サーヴァントユニバース
フック:クリスマス
じゃない？
特にエリちには年を重ねるごとに違法建築されていくチェイテ城の変遷とメカエリチャンを見せて頭の中を混乱に陥れてあげたい

捻くれ者主人公エリち

※4246310
本人たちもヒャッハー競いあいだあ！って楽しんでるからな。
サーヴァント本人たちの自主祭りみたいなもんよ。

※4246309
君は見世物じゃないよ、さあ働いてもらおうか。(ドブラック企業感)

※4246281
本当は世界を救う戦いだったはずなのにギャグイベばっかりやってるからそういう認識になっちゃってるんだろう。
ジャンヌなんて出る度に姉しか言わせてもらえないし。

※4246283
アビゲイルと近しいタイプの悪意なき傲慢さよね

※4246304
鯖同士がやり合う分には許容すると思う、ダメなのはその鯖同士の戦いを興行みたいにして観戦用の飲食物の販売や賭け事なんかのお金のやり取りをするのがエリち的にはアウト
これがネロ祭りやギル祭りみたいな鯖主催ならいいんだろうけどね……

ふと思ったのだがRequiem世界って数十億人以上の人間がサーヴァントと契約しているから
サーヴァントが被る事も多いんだろうな、Requiem世界の人口が何人かは知らないけど。

FGO世界ほぼ一般人消滅してるから大会開いてるのも見てるのもサーヴァントだし…

まあ苦手なら苦手で別にそれでいいのではって話じゃないかなコレは

※4246348
慣らしに一番やべーの使うのか・・・

カルデアの場合見せ物じゃないしな。
ひっかかりそうなネロギル祭も本人達が好きでやってる事だし。

※4246389
主催するんが生きてる人間か死んでる人間かの違いってだけだろうになぁ・・・

※4246395
俗人が偉人を見世物にすんなって事じゃね

※4246281
エリセが気に食わないのは観衆の方だからね。
「英霊をコンテンツとして消費している人達が気に入らない」という話だから、メタ的にはともかくFGO本編には当てはまらないと思う。

※4246278お前そんなことわざわざ書きに来てどうしたんだ？かまって欲しかったのか？暇か？帰れよ

※4246390
ストーリー上で完全同一の鯖が同時に現界したことって
今までの作品ではほぼなかったような気がするな…
EXTRAの隠しボスで玉藻がトワイス時代玉藻と出会ったくらい？

設定的には同時現界って可能なんじゃろか
青王みたいな特殊な呼ばれ方をしている鯖は別として
座には元々時間の流れ無いし、ダメとする理由無いのか

※4246343
「ンンンン、不謹慎な話ですぞ全く」

※4246281
そもそもこの話題の始まりの「鯖化してカルデアで消費されるサーヴァント」が
悪乗りしたネタっぽいしなあ

※4246281
或いはポ〇モンみたいな他のマスターとサババトル（サーヴァントバトル）とするか？

いや、娯楽興行と、ガチの殺し合いは別もんだろ？

※4246279
軽い？（震え声）

※4246302
出来れば紙の本で読みたいのだがね（CVマーリン）

※4246394
ネロ祭ギル祭って、それこそ史実のネロ祭と同じで
要はオリンピックであり、カルデア版は鯖が参加選手な訳だ

オリンピックにも見世物というか商業的側面はあろうが
鯖たちが自分で企画して自分たちで参加して楽しんでる分には
変な言い方だけどメインは鯖のための福利厚生の一環やね
カルデアの職員たちは観戦もできるだろうけど、
バックアップもしてるだろうし、鯖使って遊んでる訳ではないし

※4246304
最初はそこに気がついてなかったけど途中で気がついて反省してたよ。それでもまだ英霊の人格については夢を見すぎてるけど

鯖の軽視って話(少なくともエリセは鯖を神聖視してる)だから
モブ鯖という概念があり得るレクイエム世界そのものへの批判的考えなのよこれ
根本に鯖軽視に対する嫌悪感があるのを見せた後に
ところでこの作品って鯖がモブのように死ぬ、一種の鯖軽視作品なんですよ、って明示してきてる

※4246310
サーヴァントによるケンガンアシュラかな？

そんな原典カップル推しが我正義みたいにfateのカップルや2次創作にマウントとるみたいな…

※4246288
美遊も実は内面がけっこう変わってるけど、あれはカルデアで大勢の人に触れて「世界」を認識したからだよね。
プリヤ本編でも無事に済むなら将来的にはあんな感じになりそう。

計200人以上のサーヴァントが
バレンタインチョコと人生遣り取りしたり、
同人誌作ったり、
映画撮影したり、
配達業務に勤しんだりしているカルデアはエリセにとってカルチャーショックが強すぎるのでは

※4246287
ぐだ「むしろこちらの方がサーヴァントに迫られているんですが……」

ただまあギャグイベントとか本編でもチラホラ見る主人公の軽すぎるノリとか見てるとなんとも言えない。
流石にサーヴァントにたいして気安くし過ぎでは、と思う時もあるし。

聖杯戦争だろうと、人理修復だろうと
ユーザー視点からすれば見世物に違いない

鯖の大体の連中は敬意を持たれるくらいならまだしもかしずかれたり、崇拝されたりするのを嫌がるイメージがあってなぁ

※4246279
溶岩水泳部を見たらどういう反応するかは
結構興味ある…

※4246462
その辺は相手がどう思うかじゃない？
マーリンとかエミヤは英雄様扱いしたら嫌がりそう。

※4246316
実は本編の描写的に必ずしもそうじゃなかったりする可能性がある
彷徨えるユダヤ人を見送った後のカレン・フジムラへの報告を要確認だ

※4246321
だいたいあのイベントってネロやギルが勝手に開催しててカルデアはそれに乗っからせてもらってるって理解なんだけど

エリセは言われてる程拗らせてないっつーか年齢相応の繊細さと不遇な境遇からの歪みみたいなものはあるけど、普通に良い子な方だと思う
プレイヤーが勝手にマウント取るならまだしもエリセもぐだマシュもマウントの取り合いなんてしねーから

※4246328
トンチキイベントは観客不在で英霊達が遊んでるだけだから……

※4246419
気持ちは分かるがなあ。
憧れているのが全英霊に向いているというのは、エリセの境遇だと仕方ないし、自分だけが持っていない為に彼らの考えを直接は聞けないからこそ想像するしかないんだもん。
そりゃあ拗らせるさ

※4246347チェイテピラミッド姫路城オリュンピア=ドドーナだよ

※4246287
自分でそんなこと書いて気持ち悪いという自覚はないのか？

※4246310
そもそも戦士系鯖は好戦的なやつ多いからな（ケルトとか）
戦い自体を楽しむタイプも多いし、武で名を挙げる鯖は鍛錬というか、自己研鑽の一環としても楽しむ英霊も多そう

戦いを一種のエンターテインメントとするのはローマのコロッセオをはじめ、割とどの時代でもあるのかもな

※4246571
そのまんまネロやギル主催のお祭りなんじゃない？
まあ、カルデア公認のお祭りみたいもんなんかな
今年もこの時期がやってきたって感じ
イシュタルもレースするのに一応ダヴィンチちゃんに許可取ってるし

鯖たちが楽しくやってれば許せるんじゃない？

※4246418
他でもない参加選手が一番楽しむもんだもんな、こういうのは
オリンピックと同じで、視聴者も一緒に見て楽しむお祭りって感じ

※4246283
当事者の心情まで考えが巡らない感じがいいよね。
14歳より上の年齢だとエグくなっちゃうから丁度いい塩梅

別にどんな考え持ってても周回に付き合ってくれるなら全然いいと思う

※4246401
同じ鯖の同時現界は座の設定的には何も問題ないんじゃない？
マスターとの相性や召喚人数的にあまり起きないってだけで

実際ギャグイベ出身とはいえ、少なくともカルデアには水着鯖と通常鯖は
1人ずつ同時現界してたはずやで（マイルームセリフでもう一人とすれ違ったとか言い出すキャラがいるので）

そもそも戦いがある種の見せ物の英雄って結構いるしな
ギリシャ系やローマ系は戦いは神々に捧げるもので決闘とか自分を評価を上げるため大声で周りに宣伝するし
日本の武士系だって名のりあげるのは自分の手柄にするためアピールしてるわけだし
騎士系だって馬上試合やそういうのはいくらでもあるし

そもそも>>165ってメタ視点の（FGOの娯楽として消費されるっていう）皮肉も含めたもので
人理を救済するために召喚に応じるカルデアサーヴァントたちっていうのは別にエリち的に特に問題ないんじゃないか……？

でもポケモンがいたらポケモンマスター目指すんでしょ？

※4246694
現代の格闘技も見せ物多いよね
観客集めて利益得ているわけだし

※4246341

どうかな？
ZEROコラボ時の2世から孔明の力を借り受けたウェイバーみたいな感想を抱くんじゃないかな

>>345
は？ 「百合」の概念は「女の子同士の友情」の概念を包含するんだが？

当事者が了承してるのに勝手な幻想抱いてる赤の他人が擁護のつもりでキレだすとか現実でもよく見る光景

※4246364
そもそも見世物にしようにも観客がいねえからな
マスターは勿論カルデアスタッフも観客に徹するほどの暇はないはずだし

>>231
ぐだは多分そう思ってても協力してくれて嬉しい感謝ってタイプだからなんの問題もないような気がする

※4246337
fgoとは関係ないが、ポケモンだと人間にとってポケモンは結局家畜やペット、剣闘奴隷の域を出ない（だからこそロケット団3人組の関係は尊い）という初期設定だぞ

※4246790
その人が使ってる『百合』は女性同士の同性愛を指す狭義の意味合いの百合ってだけやろ

※4246280
1巻時点なら良くも悪くも「あなたが私のマスターか」ぐらいまでしかいかないので、この時期に読んでみるのは良いと思う。
サーヴァントとマスターの関係がありつつも世界観がだいぶ違うから、これからの展開にすごく興味が湧いたし、2巻以降も読みたくなったな。

※4246399
どうどう

※4246790
いろいろなアレな人が友情を百合って言ってそこから実質レズレベルにまででっちあげるのが結構あるからね
しかたないね

※4246790
気持ちはわかるが、一部のインフレさせていく人々でしょ
あとここ、裏は知らないが表にはその話題嫌う人が駐在しているみたいだし

※4246424
孫正義に見えた……

※4246411
そういやＢＨのＮは正にそんな感じの思想だったなぁ
あれは結局ゲーチスに利用されてたわけだが

普通なら鯖はマスター殺せるけどレクイエム世界も出来るの？

全然違うのに勝手な想像でめておネガするスレ常住のやつなんなの？
毎回桜井上げと一緒だから嫉妬による桜井の自演かと思ってた時期あったわ
今もちょっと疑問に思う

めておは本当に語彙力があって頭がいいイメージで桜井は類語辞典引いてるイメージだからなんか嫉妬でもしてるんかと思った

これに関しては初代ガンダム世代だった人がGのガンダムファイトを見たときの感想に近いと思う