【FGO】コラボタイトル「盤上遊戯冥路アステロ・アキハバラ」の冥路という名称から『Fate/Requiem』の世界と冥界の関係について考える

どうあがいても曇りそう…

結局エリちの力はイザナミ由来でいいのか？

エリちのケガレは黄泉の国のイザナミとかと関係あったり？

【ヘシアン君】

　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

(何てことだ…つまりホラー案件じゃないか怖い！？)

世界観がかなり特殊でイマイチまだよく分らんところはまぁある。

先週は冥界にメガネを売りに行ったよ、君は眼いいかい？

何はともあれ１２日の２巻買って答え合わせだな
コラボイベで取り扱ってる範囲くらいはわかるだろうし

というか、コラボイベでエリセが人間じゃない疑惑すら上がってるんですけど、これ物語の核心なのでは……？
コラボイベってもっとふわっと匂わせる程度だと思ってたからビックリしたんだけど、この程度別にネタバレにもならん程度の情報なの？教えて、レクイエム読んだ人。

Requiem世界って人間全員不死の冥界激おこ案件だよね

ゾワっときた

そうか、神の子を貫いた槍もまた、テクスチャピン留の「柱」の可能性があるのか

そこですっと事件簿が出てくる辺り流石というか。
そういえばありましたねそんな話。

ステゴロ・アキハバラに見えてすまない

ンザンビといいアヌビスみたいな奴といい、エリセといい冥界関係なのは間違いなさそう　
あとは冬木に何があるかだな

Requiem世界、剪定案件じゃ？とか言われてるけど、そもそも人理なんて成り立っていない死者たちの見る夢みたいなものかもしれないのか…？
既に滅んでしまった世界がゾンビのようになってるだけという可能性もあるのか
完全に妄想の域だけどカリンやコハルが死者に還ってエリセが世界を看取ってボイジャーと別れるような結末かもしれないとか救いがないな、その終わりにいつかまたの奇跡を垣間見るのもFateらしいのかな

人が死ななくなったから冥界の類いが異界としてすら必要なくなりその神々や名もない地獄に行くような霊が宙ぶらりんになって
冥界の神々が行動したり霊が邪霊としてエリセに取り憑いたりしている
ってのが自分の一巻時点での考察だったなぁ

果たしてそこらへんの謎は解明されるのか、何年かかるのか、そもそも完結出来るのかねぇ…

※4275547
エリセの正体よりデカいネタがまだ隠してあんじゃねって思ってる

1巻で冥界に連なるキャラが出てきたし、最後にエリちに対して「お前もこちら側だ」の意味もそういうことだったのだろうか

つまり原作レクイエムに出てきた死屍累々な光景は、そういう事なのか…

エリちはrequiem世界でどういう役割をこれからこなしていくのかって意味では続刊楽しみですわ
取り合えず分かったことはエリちの力は冥界に根差す系統のものくらいか？

それをおわらせるのがエリちとボイジャーの物語なんだろうなきっと

やっぱり冬木なんだよなぁと
冬木聖杯、アンリマユが顕現した場合は世界滅びかねないし、天草の計画といいちょっと願望機としてのレベルが違うから何かと組み合わせて世界全体に影響を及ぼしても納得というか…御三家おかしいよホント

世界が違えば前提も違うだろうけど、FGOの年代よりちょっと後、大体2025年くらい？の世界で冬木で聖杯戦争やってたって考えると情報社会の現代、どんな戦いになったのか…

宝具の船って大陸からアレで渡ってきたって言う草船？

ンザンビの他にもアヌビス、テスカトリポカ、イザナミ、ハデス、ヤマ、そして本来の姿のエレシュキガルが敵として出てきそう…
冥界神達がRequiem世界で動き出しているみたいだから…
アスクレピオスは、Requiem世界を見たらどう思うのだろう？

ぐだがエリチの正体がわかったみたいなこと言ってたが一体・・・

…てことは待てよ？

つまり、エリチを除く全ての人類が持ってるとされている聖杯は、「実は聖杯に見せかけた別の何か(或いはそもそもそんなものなどなかった)」という可能性もあるのか…？

※4275558
一応同じタイプムーンブックスで出てるファイヤーガールは完結してるし・・・。
刊行が遅くなった理由は現状分からんし。

※4275547
事情把握してるであろうボイジャーが人間って言ってるから間違いなく人間じゃないかな
実際に能力の今を生きる者の判定も当然入ってるし少なくとも生きてるのはマジだと思う
エリセに何かしらの要素が混じってるか、エリセが普通の人間で他のあの世界の人間が超人類とかそういう系の何かの可能性のどっちかだと思う

エリセの宝具が結構特殊やね。コラボ主人公系だと元作品の延長線上の技をほぼそのままでかましてくるのが多いけど、エリセはサーヴァント化したら個性的なものを新技でかましてきたみたいな。

※4275544
目のことは医者に聞こう、名医かい？

※4275556
死者といえば、ダークソウルを思い出したけど、Requiemの世界のテクスチャが戻ったらダクソ3の輪の都みたいな展開になるのかも…
現実の輪の都は、とっくの昔に朽ちていて主人公が訪れた輪の都は、フィリアノールが見た夢の世界だったな…

ブリテン異聞帯は、ダークソウルみたいな世界観になっていそう…
妖精の法則が狂って人が死ななくなり、正気を失った現代まで生き続けてきた不死の騎士があちこち彷徨っている世界かな…
菌糸類、フロム大好きだから…

※4275540
最後辺りでえりちの霊基情報がぐだに流れ込んでたけど、なんかショック受けてたね。

※4275539
型月作品のメインの女の子で曇らない子を探すほうが難しい

※4275545
なんか原作本が参考書みたいな扱いに！？

尸者(ものまさ)について調べてみると、
死人の着る衣服で弔問者に会う人、死者に代わり祭を受ける人、神霊でなく死霊を降ろして託宣を下す依り代
だとか何とか

※4275548
邪竜ジークくん「！？」

※4275554
進歩の可能性があるなら剪定はされんだろ
冥界神の反乱とか不穏の塊みたいなエリちとか普通の暮らしから逸脱しようとするサーヴァントとかどうにも歪な不老不死とか
あの世界は擬似的な不老不死を達成してるとはいえ良くも悪くも変化の可能性は大いに残されてるから剪定はされないだろう

※4275554
あの世界自体が冥界何じゃないかなとも
国創りの逆の国滅ぼしのアメノサカホコの宝具とか、あれは冥界に現世のテクスチャをかぶせてそれっぽくしてるロンゴミニアド代わりとか

取り敢えず現時点でレクイエムで分かっていること

1.エリチを除く全ての人類が聖杯を持っている？(それに伴いサーヴァントも1人一騎は有している)

2.当然ながら全人類が「聖杯戦争という神秘を知ってしまっている」という魔術的に危うい状況の筈が、どういうわけか神秘が全くもって失われていない。

3.【基本的に】マスターが死ぬことはない。故に戦いは娯楽と化している。

4.ただ抑止力に触れる案件なのかは不明だが、どうやら神霊であるアヌビスやンザンビといった【冥界に関するもの】が召喚されており、とある行動を行なっている。

5.ボイジャーもエリチも紅葉もチトセちゃんもコハルちゃんも皆んな可愛い。

※4275547
一方でボイジャーからは最後の人間と言われてるのが気になる
聖杯を持った新人類は人間とは言えないのかと思っていたがイベを進めるうちに本当に生きた人間はエリセだけなんじゃないかと思えてきた

エリセがイザナミ由来でrequiem世界が冥界ならボイジャーがイザナギ役となり黄泉帰りを果たし人の世界へ連れていくのかなぁ

まてよ？ふと思ったけどレクイエムでエレシュキガル（ほんらいのすがた）が出る可能性大か・・・こいつは楽しみだな

※4275548
生命が死の呪縛から離れるのは、型月だと求められる未来(第三魔法による不老不死)なんで、激おこにはならんはず・・・冥界神にとって許されざる方法ならわからんが。

※4275549
ロンゴミニアドは確定っぽいけど
ひょっとしたら天沼矛も？

※4275583
紅葉さんまだかわいいところみせてないような・・ｗ

もしかしてエリチはものすごく重要かつ膨大な仕事をワンオペさせられてるのか…？

※4275551
南米サンバ・クリスマスの続きかな？

※4275540
※4275541
ヒルコじゃないかって考察がツイの方であがってたな
宝具でエリセの乗ってる舟が葦の舟なのではないかとかなんとか

プロフィール見た感じだと、冥府の神の力は鯖化によるものじゃなくて元々持ってるっぽいんだよなエリセ

※4275578
それを理解するには過去の作品を履修する必要がある…少し長くなるぞ
ってなることが多い界隈だからね

※4275584
まあ体内に聖杯あったら人と言えるかなぞだし・・・

2部7章の南米異聞帯は地下冥界(シバルバー)があるから、各神話の冥界についても掘り下げるかもね

※4275567
正味色んな意味でまだコラボには早かった感がある
二巻の内容次第だが例え二巻が予定通り発売しても

※4275540
炎系に焼かれるんだろうか

「これなるは我が臍の緒、黄泉大神の器の沼鉾」
沼鉾のレプリカが臍の緒（ルーツとかそんな感じの比喩なんだろうか）
なんで持っとるんじゃいホンマ
邪霊つうかマガツヒ的なアレでは黒いやつ

※4275566
葦舟ね
世界の歴史を見ても最も原始的な舟で世界中の神話で偉大な存在が乗ったりする
日本でもヒルコがこの船に乗せられて海に流された

※4275567
ニトクリスと紅閻魔ちゃんも呼ぼう

※4275587
医師神はアウトだったね
冥界も宗教の違いとかあるし一枚岩ではないと思うな
肯定派と否定派がいそう

※4275549
アーサー王伝説調べてる時に知ったんだけど、ロンギヌスの槍と聖槍ロンゴミニアドは同一のものであるとされる事もあるらしいね。

※4275568
ホームズ「それはまだ語る時ではない。」

って事かね？

※4275564
聖杯戦争そのものはもうあの世界では起きないというかエリセの祖母のチトセが優勝したもので最後だと作中で言及されてるよ、世界の変化もつい最近ではなくてエリセの年齢から逆算すると最低でも十数年前には今の世界の基盤が出来上がってるっぽいしね
ただこれ冬木の聖杯が原因だとして中身が泥に汚染されてるのかどうか、チトセ及びロンギヌスの叶えた願いが何なのかによってはまだ二転三転しうると思う

※4275581
Requiem世界が宇宙を目指さなくなった(もう目指せない？)ところは最近の話を見ると結構停滞してるなと思うけど、確かにもし百年後とかの未来に剪定されるとしてもまだ執行猶予期間みたいなものだよね
それも本当は冥界でした、とかじゃないまだまともな人理テクスチャだった場合だけど

requiem本編冒頭で、エリちにロンギヌスの槍が刺さってたし、宇津見エリセは神の子供って暗喩なのかな？

※4275592
ヒルコ説は

・ヒルコはイザナミとイザナギの間に生まれた最初の子だが、不具だから葦船に乗せて海に流された
　→エリちは世界で唯一聖杯を持ってないから味方によっては「不具の存在」である
・「海に流されたヒルコ」は別の土地に流れ着いて、福の神と言われるエビス様になった説がある。つまり「役割を消され破棄され、死亡扱いされた神」が「新たな存在に蘇った」存在でも有る
　→イベント中でも「死からの再生」は強調されている

みたいな関連がある

エリセ令呪って上から見たロンゴミニアドっぽくない？

イザナミマッマ出て来てほしい

エリちの宝具を見る限り、イザナギイザナミとの関係が深そう。
イザナギイザナミの第一子である蛭子＝恵比寿神は漂着神なので、本来その世界の住民ではない。
レクイエム世界ではエリちがまさに蛭子の立ち位置になってるんじゃね？

エリちが航海者＝本来その土地の住民ではない者を敬愛しているっていうのもわかる気がする。

レクイエム世界が冥界なら、エリセちゃんは世界最新の冥界神ってことになるのか？
神性Eなのは生まれたてだから、とか・・・。

今回、ボイジャーが「エリセは、あのまちでさいごのにんげん」って言ってたんだよな
でもこのコラボのエリセはすでに人間じゃなくサーヴァントなわけで
そうなると「あの街」というのはゲームの街ではなく、本来のレクイエム世界の街で
そこで「最後の人間」という言葉が意味するのは……

なんていうか色々な意味で残念なコラボだったな。シナリオの書き換えとか抜いても。シナリオ自体も微妙でレクイエム本編のネタバレも結構入れて来てるし。世界観的にもオリュンポスや二部の今後とも関わりそうなのに冬木クリアでよくわからない感じにしたし。とりあえずレクイエムがもう少し進んでからやったほうがよかったのでは。なんかレクイエムの宣伝にもなり得たかわからないし。実装キャラは良かった毛。

※4275540
プロフ５だと宝具の天逆鉾を指して「冥神の力を継承するエリセが、準サーヴァント化によって獲得した独自の魔術」ってあるから、レクイエム原作からして冥界神の権能か何かを持って（継承させられて）いるんだろう
日本の冥界神で天逆鉾に関係するのはイザナミだけでいいと思うんだけど、そこらへんは２巻で明らかになるのかな？

※4275583

現在公開可能な情報

※4275572
原作でコレから手に入れる装備なのかもね
エリセもボイジャーもあの恰好や武器に特に言及しないし

マグサリオン「世界に自分だけが異物だと感じる？じゃあ俺みたいに皆ぶっ殺そうか」

※4275596
ギャラオはいなかったし全然LB6の前振りではなかったけど、冥界関係の話をすることでLB7の前振りを少しした印象は受ける
今回のもモミさんの言によると擬似的な冥界下りみたいなものだったらしいし
マーリンが言及した二度目の冥界下りがそのうち本編であるんだろうな

※4275601
既出キャラがガッツリ絡んでくると、メタ読みしやすくなるからなぁ。はてさて。

今回のイベントでフォウくんが全く出て来ないのが気になる

Requiem住人が聖杯を炉心に動くゾンビ説はゾワっとくるな
そうなると魔力を消費する鯖がなぜ１人に１騎ついてるのかも理由があるな
あとカリンの親みたく聖杯を使わずに鯖とも契約しない人間も少数いるけど
その場合は普通に寿命迎えて死ぬんだっけ？鯖が居ないだけで不死だっけ？

モザイク都市で一人だけ聖杯を持たないエリセがカルデアのマスターに聖杯をぶち込まれると思うと感慨深い。

なんかやっぱりセイレムみたいな感じになってきたというか。あれも結局明確な答えを出さないまま終わったし。まああれとは違い今後小説のほうで明確に明かされるだろうけど。

レクイエム世界は此岸と彼岸の間なのか？とは思ったな
そんで、えりちはヒルコ神を神降ろししてる巫女なのかね？と
彼岸と通じてる道がえりちの中に通ってたりすんのかもしれんなぁ

※4275547
Requiem1巻履修者から言わせてもらえば「知らなかった、そんなの」状態です、つまり1巻読んでてもそもそもそんな話すら影も形もないから騒がれているのだな
ただエリセの正体がふわっと明かされたところであの世界の謎はまだまだ深いという……その分考察のしがいもあるから早く2巻読みたい

※4275597
思ってるより完結までが早いという可能性もある、２巻で結構な核心まで行くのかもしれない

※4275618
＞天逆鉾

お竜さん、コメントどうぞ？

※4275633
下手すると2巻で完結、という可能性はないかな

※4275628
あんまスッキリしない終わり方ってのはある。いや、まぁエリセはボイジャーとイベント中色々とあった結果最後には納得してお別れできたけどもさ。

作者の人そこまで考えてないと思うよ（パラスちゃん感）

※4275594
型月に限らず原作付きの作品ってそういうものだけどね。基本的に読み物って暗記勉強と同じだし
頭空っぽで読めるっていう作品ですら「日本語が読める」「内容を理解できる」て知識を当たり前のように求める。ハードル下がってるけどカルチャーは教養人のもの

※4275548
ハデス「やっと過労から解放される…」
ペルセポネ「ご苦労様、あなた」

※4275564
レクイムの舞台は月着陸から計算して2025年だけど、エリセやカリンは年齢14歳の「戦後生まれ」で、ボイジャーのFGOの時代より後のせんそうで変わったって発言と矛盾するんだよね。

※4275614
型月世界において『最期の人間』は他にゴドーがいるけど、なに関連があるのかな

※4275579
意味としては

・生きた人間が、死者の代役をする
　→生きた人間（エリち）が死者（あの世界の人間？）の代役をしている
・石や大樹や鏡に「神」が降りれば、その石や大樹や鏡は「依代」と呼ばれるが、神ではなく「死霊」が降りると、その石や大樹や鏡は「尸者(ものまさ)」と呼ばれる
　→神の代わりに悪霊を降ろした巫女＝スキル１の「巫邪霊媒」だわな

※4275635
さすがに冬木にはいくだろう、たぶん
二巻で終わりだとは思えない

もし本当にRequiem世界の人間はエリセ以外みんな死んでるなら、それを鎮める為の物語だからタイトルの通りになるのか
魂を鎮め、世界を元に戻す

※4275578
レクイエム1巻ラスト=SNでの「貴方が私のマスターか」時点で続編待ちになったようなもので…
なので、鬼女紅葉の人化の可能性及び、宝具発動で人化するのもお初の情報だったり。彼女もボイジャーも戦闘描写はほぼ無し、戦うのは主にエリセ、他はコラボ未登場の人たちだし

※4275637
作者はちゃんと考えてた際の台詞定期

※4275641
第五次聖杯戦争以降になにかあったパターンかな。聖杯の解体が上手く出来なかった世界とか。

※4275642
あとキリシュタリアも自身の計画が上手くいってたら最後の人間になってたな
レクイエムコラボがオリュンポス後のタイミングなのも合わせて
この辺りの符合は意図的な気もする

当たり前の様に接してるから忘れがちだがサーヴァント達も既に死者なわけで、別れは必定な訳でな・・・

requiem世界は2025年と予想できて
FGO世界は2016~2020年
requiemの最後の聖杯戦争は2010年頃と予想できるから
コラボにおけるボイジャーのエリセが居る時系列ではなく最後の聖杯戦争に関してもFGOの世界の時間よりも少しあとみたいな言い方してるのが気になる

>>476
ンザンビの能力が効かないからゾンビではない。でも聖杯がないと生きられない体にはなってそう

※4275631
新宿に関する言及とか含めて
明らかな二巻への伏線まみれだからねぇ今回のイベント

無料のレクイエム一巻読んだとき、朽目さんが妙に怪しいなと思ったんだけど、ただのミスリードかな？なんで秋葉原で暗い曲を弾いてたんだろう

※4275655
新人類といいながら存在が不安定とか
ほぼオルフェノク

古代から生きてるさまよえるユダヤ人すら現行人類と同じ状態になってるってのもよくわからんよなぁ

個人的に気になるのが令呪を使えば肉体年齢を変えれるっぽいところ、肉体って魂に引っ張られるものだった記憶があるんだけど…

※4275639
ハデスは人間の不死の反対派筆頭格なんだが
アスクレピオス処分を強く求めたのハデスだし

エリちヒルコ説も確かに符号する部分があるんだけど
イベント中に湧いて来たエネミーに八雷神居たし、十中八九イザナミじゃないかと予想してる
問題は何でエリちがそんなエラい事になってるかだけど……

※4275589
○モミ萌えポイントまとめ
・音楽が好きで路上パフォーマンスで全身でリズム取りながらエア琴始める。
・ボイジャー見失って慌てる。
・ボイジャーのお守りを頼まれて快くOKする。
・コロッセオでボイジャーの隣にわざわざ縮こまって座る。
・挿絵の行動が無邪気でかわいい。

恐ろしい見た目に反して、ノリが良く、お茶目で、面倒みの良い所が最高に素敵。
人語を介さず行動で示すので、良い人なのが読者に伝わりやすいのかな？
エリセ、カリン、ボイジャーの保護者として完璧な人物。
な？かわいいだろ？

ボイジャーが最後のサーヴァントってのも謎なのよね
単に2025年に停止して座に刻まれたてで
requiem世界ではもう英霊は生まれないって意味合いかもしれんが

イベで新しく判明した事って何があったっけ。

※4275662
型月的ハデスは「不死なんて絶対人類耐えられないからやめさせろ！」だったらしいが

※4275668
邪霊は取り憑いてるのではなくエリセから生まれている
ボイジャーのクラス
エリセの生まれは新宿でそこでなにかがありエリセはそれを忘れていた
位かな？イベントストーリー上では

※4275669
アポクリファ世界の未来では自力で達成して宇宙へ乗り出してる模様
まあ記憶やら何やらの問題をどう解決してるのかも不明の言及のみだけど

そもそも今回のコラボイベントでマスターの姿が普通の人間じゃなくて
星のような人型のゼリーみたいな何かになっている原因が全く触れられていないのも
妙に怪しいんだよなあ。

※4275575
凄く悲しんでたんだよな彼処のぐだ。
封じられたプロフィール6の件とかもあるし、相当エリセ悲壮な運命背負ってそう……つらい。

エリセだけが人間っぽいのと、エリセのお婆ちゃんのチトセが聖杯戦争の勝者だったのは関係あるのだろうか？

※4275670
ありがとう。
イベント後半の会話が読みずらくて、頭に入ってこなくて困ってた。
助かる！

※4275669
プリヤで人類が滅びた時の対処用に不死にした人間を作ったら耐え切れなくなって死を望むようになっちゃったからハデスの判断はそう間違っていないんだよなあ。

※4275673
requiem世界のマスターたち本人ではなくあくまでもエリセの願いから生まれたゲーム世界の存在だからって考えてたけど
それならエネミーやら見たいに形を与えてもよかったはずだしなぁ

※4275668
あと、人間はエリセだけみたいなことをボイジャーくんがさらっと言ってたね。

Requiem世界は現世と冥界の狭間でエリち以外の人類が一度死んで聖杯に生かされてる世界なのかな

※4275684
それだと聖杯戦争後に生まれた世代や生まれたての子供まで死んでるってことになるんだよね

※4275678
反英雄も好きっていうエリセにとっては英雄の活躍を彩るエネミーは格好良く作らなきゃいけない主役だけどモブ人間はそうじゃないからかな。アキバの人間は英雄をおもちゃにしているとも思ってるし

※4275688
エリセの発言は拗らせた子供っぽいんだけど
requiem世界自体の厄さのせいでそれ以外のなにかがありそうな感じするよね

レクイエム世界って人は産まれてるけど、擬似的な不老不死なんだよね？
それって現世と常世のバランス的に良くない気がするし、大概の神話でもタブーだよね

個人的には、本編でアヌビスやらンザンビちゃんがアキバに集まった理由も気になる
自分の担当する文化圏とかじゃなくて、何でアキバの聖杯戦争ゲームに干渉して来たのか……

※4275656
まだサーヴァントを見せてないから今後に期待。マスターが不明のンザンビと少女と犬のどれかか、もしかしたら全員と契約してるのかな

グリッドマンやFF10のザナルガンドを思い出してしまった。
カルデアに来る以外は幸せになれない結末じゃなければいいけど。

※4275584
そこはキリ様がやろうとしてたことに近いんだと思う。人類が新人類に進化するけど、その変化の中心にいる人物だけは取り残されるっていう。つまり聖杯戦争でレクイエム世界が生まれた時の中心点がエリセってのはほぼ間違いないんじゃないかなぁ

幾分メタ読み交じりだけど
ミスリードなり誤認なりが無い限り世界が塗り替わった後に生まれた純新人類（カリンとか？）が存在するわけで
型月世界観的に死者が新しい命（死者？）を生むってのはあんまり無さそうな気もするんで
requiem住人総死者説は微妙なんじゃないかとも思う

※4275583
ボイジャー曰くぐだの世界線でもレクイエムの様な状態になる事が待ち受けているって言って無かったっけ？

実は元々の予定では2巻既に出てる予定だったけど、2巻より先にコラボイベやらざるを得なくなって、シナリオで出す情報限定せざるを得なかったとか
……自分で言っててなんだが流石に無いか。だったらコラボイベ遅らせればよかっただけの話だよな

レクイエム(鎮魂歌)ってタイトルが直球すぎる
「死神」も多分ただの呼び名じゃないんだろうな

※4275578
コラボはあくまでコラボ
真にコラボ先の作品を理解できるのは、当たり前のことだがその原作に触れたときだぜ

※4275699
あの世界が冥界に現世のテクスチャを被せてるような世界だとして
現世もまだ存在していて、現世で死んだ人間があの世界で「生まれる」のであればどうだろう

※4275701
レクイエム2巻は本当は半年前に出る予定だったし、この時期に差し替えイベントを作る余裕はないからそれで合ってると思うよ。コラボ遅らせるにしたってイベントの企画は常に並行して動いてるから差し込み直す余裕もなさそうだし

人の中に聖杯があるんじゃなくて、人の形をした聖杯だったりしてな
実はレクイエム世界は全人類が聖杯を手に入れた世界じゃなくて全人類が聖杯になった世界なんだよ! とか普通にありそう

後エリセに憑いてるのが蛭子神って説があるけど、蛭子神と冥界って特に関係ないからやはり伊邪那美の方がそれっぽいのではなかろうか

※4275618
でもイザナミだとするとデミヤの「マイナーな神性」発言がおかしくなるんだよね
だからエリセの神性の大元としては冥界神としてのヒルコで、型月の解釈ど冥界神という役割でイザナミと同一化したとかが
個人的には一番しっくりくるかなあとは思ってる

※4275719
いや、複雑な魔力の流れだから、複数の神格が習合されたハイ・サーヴァントか
オレでも知らないマイナーな神の疑似サーヴァントかって言ってるよ
ヒルコがデミヤが知らないほどマイナーとも思えないし

そういえば、次のイベントというか本編というべきリンボ編（仮）も冥界案件なんだよな

なんかエリセの令呪のデザイン
あるマスターとあるマスターの令呪デザイン合わせた感じよね

requiemあの世説の欠陥はさまよえるユダヤ人とかの不死の存在が普通にさまよってること

※4275671
いずれ人間は人間でないものを生み出して取って代わられるか、不死に適応できる新人類に
進化するのだろう。今不死が忌避されるのは時期尚早というだけ

※4275583
カリン「なんでさ」

ひょっとしなくても今回のサーヴァント化で、人類史上最後の英霊になるのかもしれないのかエリちってば…

※4275674
原作エリち救われるエンドで終わるよね？よね！？

※4275701
通年7月予定の夏イベ２０１９復刻を先に実装しても良かったんじゃあないかな？

ステロア秋葉バラ

パンケーキ屋でアビーがヨモツヘグイっぽいこと言ってたんだよな

※4275748
四季ロア「まるで秋葉に捨てられて冥路を行くような誤解はよせ」

※4275677

魂の不死と人類悪の克服はセットっぽいからな、外要因で無理やり不死にしたらそりゃ歪みが出る

自力で第三魔法を零落させたEX世界で敵のマテリアルに人類悪ってフレーズ出てくるあたり、あそこが一番正しい不死への道程を進んでるのかも

※4275665
彼はRequiem本編じゃあなくてコラボでのことを言ってるのかもしれない
単芝は悪い文明だけど

擬似冥界説が正しいとすると、それ作り出した可能性が高いのって聖杯戦争勝者のおばあちゃんな訳で、ラスボスがおばあちゃん&ロンギヌスさんの可能性が出てくるのか。

※4275722

ヒルコはどっちかというとマイナーな部類じゃない？恵比寿としてなら兎も角、

それ以上にマイナーだと別天津神みたいなフォーリナーじみた神霊とかか、神天様東征の時の祟り土地神達とか？

※4275646
requiem本編では人化する予定無いのかもね。
Apocryphaでのアキレウスの黄金鎧的な設定だったのかも。

※4275757
「□□□□□□□​──！！」
じゃなくて、
「ぐるぅぅぅぉああん！！」
な辺りが可愛かったからそれは無いな。うん。

※4275724
地獄界は神のいない地だってメッフィーが言ってたから冥界そのものではないよ
異星の神の手が及ばないとかそういう意味合いじゃないかな

※4275668
モミさん
形態変えられたの

※4275540
幾万の真言使わないと

※4275592
ひること言えばささみの兄ちゃん

※4275667
コラボイベントのエリちは属性見ると疑似じゃない正真正銘のサーヴァントになっているだけどこれはコラボイベントで出すための仕様なのかそれともこれからサーヴァントになる
だけの偉業を成し遂げるのかのどっちなんだろ。

イザナミが居座る前の黄泉津神とか入ってたりして

※4275786
サーヴァント化自体はイベの仕様だと思う…けど今後本編でも生身のまま似た能力を発現する可能性はありそう、マテリアル読む限りじゃ何かしらの神霊と融合して獲得した力ではなさそうだし

※4275765
閻魔大王は神霊の類ではないってことか

※4275551
殴ルーラーがいい笑顔でアップを始めました

※4275548
むしろ人類が不老不死になったんじゃなくて
世界が冥界になったんじゃないかってちょっと思ってる
冥界で人が自然に死ぬわけもないし、でも令呪奪われて死んだりはしてるので自信ないけど…
全員聖杯持ちってひとつの大聖杯に接続してる小聖杯持ちってニュアンスなのかな。普段から生命維持とか治癒に令呪の魔力リソース使ってたりと、生きた人間がサーヴァントみたいな生活してたりするよね…

※4275569
あれは世界の基盤にある聖杯に接続する端末みたいなものかと思ってた
聖杯から魔力が供給されてて、令呪の形で使うことができて、使うと減るけど時間がたつとまた溜まる
一巻作中で、聖杯と接続できない、みたいな場面なかったっけ？

※4275606
冥界だとしたら宇宙に行くもなにもないもんな…
飛行機すら飛ばなくなった世界だし、すきあらば世界を拡張しようとする型月人類の定義からも外れてる

※4275661
間桐のおじいちゃんは魂が腐敗してるのでそれに合わせて肉体が腐り続けるらしい
ダーニックや阿頼みたいに実年齢が老齢でも青年・壮年の肉体を保ててる例もあるし、魂が腐敗してないなら大丈夫なのでは？

仮説として
魂には赤ん坊から老人までの遺伝や霊体の基幹となる情報が格納されており、魂が腐敗する=情報が不完全だと老人（死にかけ）の肉体しか作れなくなるのかもしれない

※4275905

君臨者は居るが、王であって神ではないって事かも、神も魔も人も死んで地獄に行った時点で魂は同質になる

※4275724
カルデア、リンボ関連であそこにいくとしたら冥界関連バビロニア、オリュンポスと少なくとも3回はいっているのか…

※4275664
あの世界を作ったのが今のところエリセ祖母のチトセと言われてるけど、
チトセが幼少エリセの散髪してて間違えて耳を傷つけて血を流してしまった時に、ちょっとの傷なのに不自然なくらい落ち込んでた回想があって
今回イベでエリセの霊障を聖杯の泥みたいなものって描写とあわせたら、エリセがあの世界の孔なのかなって
よくないものが溢れ出す孔とか、要らないものが溜まる廃棄孔とかそういう

住民ひとりひとりに小聖杯を与えて鯖持たせてるのは「そもそも聖杯が無ければ自己を維持できない存在である」からか。成程世界を理想郷にするのにしては不老不死にするだけでいいじゃんと思ってたけど鯖はなんらかの保険、監視役なのかもしれんな

※4275762
一般的にマイナーかどうかじゃないんだ
デミヤが見当もつかないというほどマイナーかどうかなんだ

※4275604
「それを語る時」と言うより「それを語って良い場ではない」が正解なような気が・・・。
エリちについて踏み込んだアレコレはあくまでも本編で明かされるべきですからね。
今回のイベントってレクイエム本編からすると『知らなくても楽しめるけど知ってるとよりニヤニヤ出来る』って類のエピソード1,5みたいな位置付けだったりして。

※4276011
さすがに耳を切られたら浅くても普通に痛いと思う。そこで「痛い」とエリセが言わない、身じろぎもしなかったことに、チトセがひどく悲しく思っていたと思ったんだけど

※4275554
FF10の夢のザナルカンドを思い出すな。

※4276077
知識はだいたい同じ衛宮をまず連れてきた上で狐の人も連れてくるべきなのでは？

※4275549
ロンギヌスの槍は世界に拡がるキリスト教のテクスチャを繋ぎ止めている？
「イエスを殺した」=「死を確定させた」=「その後の蘇りが本物の死者蘇生であり、イエスは救世主であると示した」槍だし、あり得るか。

※4275586
Fakeで凛成分が無いイシュタル(ギル曰く
厳密に言うとあのイシュタルは生前見知ってた
彼女とは少し違うらしいけど)はかなりアカン
女神さまと判明したけど、凛成分が抜けた
エレちゃんもそれ相応にヤバい事になってそう

あと、ボイジャーくんとエリちのマテリアルで
「？？？」ってとこがあるけどRequiem２巻の
重要なネタバレが書いてあるから出るまで
伏せといて、出て少ししてから解禁って
可能性もある？

※4275654
不死になれたのではなく不死にならざる終えなかった何かがあったかもね。

※4275750
つまみ食いしたジャガーもしれっとシャドウサーヴァントになってたからねえ…
あの二つはやっぱヨモツヘグイネタだよね多分

※4276797
月の珊瑚でポールシフトとかいうやばいのがあったりしたから。それ系列があった疑惑

ボイジャーが最後のサーヴァントなのは、レクイエム世界ではもう英霊は生まれないってことだよね
あの世界の人間はやはり人間ではない別物になってて、英霊を生み出す人間の信仰が失われてしまっているのでは

※4275964

最初に死んだ人が閻魔、最初に死んだ神がイザナミで、最初に死んだ魔性ってなんだろうと思ったが、八岐大蛇が居たわ

つまり冒頭のフライングダッチマンは某パイレーツ〇〇カリビアンと逆で7年に1度死ねる=自由になれる(臨死？)ってことか？