【Fate】以蔵さんがセイバー、坂本龍馬の名を騙るのが面白い。けど実際に剣の英霊枠で他所の聖杯戦争に参加しても苦労することになるであろう

アサシン染みた闘いで上手く立ち回るから弱くないと思うが…

李先生と紙一重とかいう型月で考えるとあり得ねぇ技量とセンスだぞ

こいつはセイバーではない！何故ならビームを出さないからだ！

以蔵さんはさん強いは強いんだけどそれだけじゃあ勝てないのが聖杯戦争なのでな

イゾー「槍持っちゃらんランサーなんぞ一捻りじゃあ！」
なお

五次は魔境じゃから……

どこまでいっても普通の剣士だからなぁ・・・
アサシンとして見ると、一応書文先生等と同様ある程度正面戦闘も可能なサーヴァントとも思えるけど
火力が・・・

やはりマスター狙い・・・アサシンはマスターを暗殺が全てを解決する・・・！

そもそも帝都に出てくる英霊の大半は

「前回の聖杯戦争で強力な英霊を喚びすぎてしまった事&間を余り置かずに始めた事によるリソース不足で微妙なサーヴァントしか喚べない」

状況下だからな…

エリちゃんとか土方さん辺りが天敵になりそう

アルトリア「やはり最後にモノを言うのは火力ですよ、火力」
ネロ「固有結界に閉じ込めて弱体化させるのもありであろう」
ジークフリート「防御も大切だぞ」
沖田さん「ビームは出ませんけど防御をぶち抜けば良いのです」

暗殺剣技特化って感じだから、通用しない相手にはとことん弱いタイプな気がする

※4286227
そうなんだけど、悲しいかなもっと強いのがゴロゴロ居るから…それにビーム撃てないし…

>>752
幸運高いだけではゲイボルグからは生き残れないとあれほど（以下略）

※4286231
その人は例外枠だから…(震え声)

※4286233
というかアサシンじゃなくても基本マスター狙いの方が良いよね…

宝具が切り札系じゃないのが痛いのと、剣術はコピーできても対人奥義はコピーできないから手札は増えても切り札にはならんという。なにより技術だけではいかんともしがたい面子が神話勢には沢山居るのが……

剣士としても暗殺者としても中途半端なんだよなぁ・・・

※4286230
言う程強いか……?

※4286227

弱くはないんだろうけど、いかんせんそれ以上をひっくり返せるサーヴァントではないのが……

だが待ってほしい
標準語喋って宝具で龍を繰り出してくる奴と土佐弁話しながら刀で戦う奴
どっちが坂本龍馬らしいだろうか

確かに(アサシンにしては)強い。

技量も充分。

当然勝ち方に拘らないからダーティーな戦法も取れる。

しかし悲しいかな。その性質上、暗殺に関しても魔術師相手との相性によっては殺せない場合があるのだな。

例えば、ケイネスの自動水銀防御の類とか。

※4286245

アサシンとしては理想の立ち回りが出来る人だし、技量も悪くない。神話勢みたいなバケモン共と比較するとあれなのは近代鯖の宿命だし

※4286231戦術的には正しい、正しいのだ。まさかご老体が素手で一撃必殺してくるなんて普通思わんて。真名暴きって大事だね本当に

セイバー枠なる英霊って基本規格外多いし、仮にイゾーがセイバー枠で召喚されても能力的にキツイ

※4286227
実際弱くないし。
ただビームとか常識破りの魔剣無しなんで第五次の面子を真っ向勝負は不利ってだけ。
ヘラクレス以外ならワンチャン位はあるんでね？

なんだかんだ自分が自分であることにこだわりあるのか、鯖が別人名乗ってくるケースってなかなか無いよな
あ、UMAは座っててください

以蔵さんも十分凄いんだけど、小次郎やりゅーたん辺りが化け物だからなー

と言うか、才能的にはこれに近づけた可能性も無いとは言い切れない辺り、李老師が怒るのも分かるぐらいに勿体なく思うわ

剣の才能は本物
なお磨かなかった模様

※4286231
ロムルス=クィリヌス「はァァァァァーッ！！！(ローマ貫手)」

※4286227
正直マスター狙いワンチャンしかない希ガス･･･
素のステータスと最大攻撃力が低いのがどうしてもね

初見騙された人はいると思う…多分

土佐弁喋ってるし北辰一刀流の坂本龍馬名乗ってる奴先入観を与えて他の流派で不意打ちするためのミスディレクションやぞ(一応それなりに考えて故意にやってます)

※4286247

坂本龍馬であると誤魔化せてもなぁ……せいぜい死因による処刑特攻の有無位だし……

※4286248
ましてや魔術師であれば暗殺対策として工房を建てたりするけど、その規模によっては如何にサーヴァントとはいえ近代鯖である以蔵さんでは突破できない感じのものも出てくる可能性があるしな…

※4286232
大体どこも魔境定期

※4286227
アサシン染みた戦い方だから健闘できたというか…真っ向から斬り合うと刀ごとへし折って来そうなのがゴロゴロといるからなぁ

イゾーさん「坂本龍馬じゃ」
スルト「シグルドだ」
エレちゃん「イシュタルなのだわ」
呂布「呂布ですよ？」

※4286255

魔術系統の耐性無いんでメドゥーサやメディア相手はちょっと……ゲイボルグはかわせないだろうけどこれはかわせる方が珍しいから除外するとしても

※4286245
アサシンの行動が取れるセイバーと言えば分かるかな?
冬木やapoで麻痺してるけど、大抵のセイバーは以蔵さんに剣技でおとる。

勝ち残らなくても良いけど、善性マスターに絆されて生還させるぐらいの活躍は見たい

※4286252
ただ問題は、帝都の時系列(戦後まもなく辺り)考えると相手の真名を聞いても余程詳しい人でもない限り

「李　書文…?　誰だ…?」

ってなるんだよな…

第五次聖杯戦争に以蔵さんが参加したＩＦを考えてみると……

対アルトリア、兄貴→白兵戦で手傷は負わせられそうだが、地力の差が大きいんで勝つのは難しい
対エミヤ、メデューサ→白兵戦は以蔵さんのが強そうだから勝ち目はありそう。けど遠距離は勝負にならないし勝率としては5割切りそう。
対ギル→小次郎でもギルには勝てないみたいだから以蔵さんじゃ無理ゲー
対ヘラクレス→一殺はできそうだがそれ以上は無理そう
対メディア→不意打ちが成功すればワンチャンありそう
対ハサン→いい勝負になりそう
対小次郎→紙一重の差で小次郎が勝ちそう

……こんな感じか？

以蔵さん見てると、ハンターハンターのカストロを思い出すんだよな

才能は凄いけど、『容量（メモリー）の無駄遣い』で大成できなかったみたいな

だってセイバークラスはビームを出すのが当たり前な精神が多すぎる
せめて画面いっぱいの衝撃波だったら……

確かセイバーってステータス条件あったよね
ネロとかだからわざわざ皇帝特権使ってるんだし
以蔵さんステ足りてる？

真名を誤魔化せれば、真名関連の有効打が打ちにくいのは確かなんだけど……近代鯖だと死因位しかないしそもそも耐性が低いから関係なく堕ちるし……

以蔵さんはアサシンがしっくりきすぎてセイバーって感じがしないな。
なんていうかセイバークラスになっても暗殺しそう

セイバー坂本龍馬？
贅沢な名だねえ。今からお前の名前はイゾーだ
いいかい？イゾーだよ！分かったら返事をしな！

※4286274
それって作品内で既出のセイバー全体の中で？
それとも所謂「平均的サーヴァント」との比較？

※4286280

メドゥーサの場合魔眼使われたらジエンドだと思うのですよ

※4286236
デオンもセイバーだけど、
仮に主人公と組んだらどう勝ち上がるのかな？

※4286279
ほんの10年ちょっと前まで生きてた人だからな
なんならそのまま国に帰っても「実は生きてました」で通用しそうだよ

※4286279

なんせ書文本人曰く「死んですぐに呼び出された」レベル。

※4286240
誤解されがちだけど

「幸運が高くても【槍使いとしてはトップクラスであるクー・フーリンの槍さばきをかわす技量が無ければ結局当たる】」

からね…幸運+直感で漸く急所を避ける(但し心臓を掠めているので普通に重傷)レベルだし。

ぶっちゃけマスター狙いするだけなら以蔵さんの剣の技量は過剰だ

※4286293
つーか言峰璃正なんか晩年李書文と生きた時代被ってるから多分かなり影響されてる

ちなみに、みんなＦＧＯに慣れて忘れがちかもしれないが、サーヴァントはそれそのものが現代の魔術を凌駕する神秘であり、マイナーな英霊であろうと、よほどの準備を整えて戦術的に戦いでもしない限り、たとえ集団でも人間の魔術師や兵隊なんて鎧袖一触にされるくらいヤバい存在である。

人間がサーヴァントと戦おうと思ったら、一流どころの戦闘に慣れた魔術師を何人も揃えたり、強力な概念武装をいくつも用意したり、ロード級の魔術師が作った魔術礼装とか投入しないと、そもそも戦いにすらならない。

サーヴァントって、本来、それくらいヤバいのだ。

ＦＧＯでは状況が状況なので、規格外な人間ばかりが登場してるから麻痺してるけど、ＦＧＯで活躍するような人間は、平時の社会なら完全に厄ネタ扱いされるくらい実力が突き抜けた連中だということを忘れてはいけない。

気配遮断がちゃんと割とあるのが好き

※4286228
技量とセンスはあるが、肝心なところで逆転されて、なんでじゃぁぁぁ！とやられそうな妙な信頼感のあるイゾーさん

クラスの特性まで以蔵さんが知ってるなら、龍馬は逸話的にライダーが適正クラスだろうに、
最優のセイバーになれる位の英霊だと信じてる事になるんじゃ…
実際剣の腕も高い人だけど、逸話的にはオマケみたいな扱いだよね、龍馬の剣術って

下手したら縁壱枠になれたりする？

※4286229

すると沖田さんもセイバーでは無いのか

※4286295

あのアルトリアですら、結局は、重傷としか言えないくらいの傷を負っているわけで(胸に近い肩の辺りを槍でぶち抜かれているので、下手すれば致命傷クラスの大ケガである)。
そのことを考慮せず、ゲイボルグを侮る人、多過ぎ問題。

ぐだぐだ帝都聖杯奇譚は以蔵さんと龍馬の関係性が好きになれるわ
何やかんや言いながらお互い感情凄いんだよね
さてこの漫画で再会した時お互いどういう顔するのかねぇ

※4286280
>>ヘラクレス
残念だったな、以蔵さんの筋力はC…擦り傷でも付けられれば御の字よ…(哀れみ)

※4286307
うーん、この「アルトリアですら」から感じる軽さは何なんだろう

しかしマスター狙いするとしても、工房に篭られたら以蔵さんに限らず、アサシン鯖は割と苦労するんじゃないかな？

結局妄想でしかないけど、近代出身の技量系サーヴァントだと、ケイネス先生のような高位の魔術師が張ったような結界を突破すること自体が難しいんじゃないかと思うんだが、どうなんだろう

※4286252
以蔵さんがもうちょい昔の人なら武将＝剣・槍・弓・素手の技術学んでるのが当たり前って認識で油断しなかったんかねえ

※4286257
見る限りイゾーには決め手になるモノが無い感じ
才能はあるんだから奥の手みたいなもの自分で作れそうなんだけどな

※4286307
ラスアンの凛がゲイボルクで李書文仕留められなかったな

このネタ定期的に出るな

※4286309
イリヤ殺した方が早くね？
難易度はともかく可能

始末剣は技巧こそあるけど、あとがきによるとステータスはアサシンに準拠してるそうな
つまりやっぱりアサシンとしてまず先手をとるのが大前提で、
手傷を負わせるなりなんなりした、その後のチャンバラで多少有利になるくらいの運用がよさそう

※4286244
暗殺者としては自己顕示欲が強すぎる。
剣士としては才能が高いから鍛練する必要がなくて怠けてる。

※4286311
ケリィ「爆薬を限界まで積み込んだタンクローリーだッ！」

※4286280

いくら対人特攻があっても、イゾーさんにヘラクレス1殺は無理じゃね？

エミヤは投影による高火力があったし、凛がヘラクレスをやれたのは「凛という才気溢れる魔術師が、10年掛けて魔力を貯めた、対艦ミサイルじみた宝石爆弾を、至近距離で顔面にぶちこめたから」でしかない。

イゾーさんでは、どれだけ粘っても、結局はヘラクレスの防御を抜けず、圧力に押し潰されると思う。

以蔵さん、小次郎はおろか呪腕にも勝てなさそうだが…

※4286314

才能があってもその才能に驕って才を磨かなかったのがイゾーさんなので…
きちんと才能を磨き伸ばしてたらイゾーさんじゃなくなってしまう。

※4286242
でも相手のサーヴァントがフリーの時に出来るもんじゃないし
そのために行動してる間に自分のマスターが狙われるかもしれないし
マスター殺せてもサーヴァントを逃がしてしまったら新しい契約結ぶかもしれないし
マスター狙いの方があらゆる面において良い策なんて都合のいい話はない

以蔵さんは今まで出た情報見るに才能磨かなかった状態で小次郎や武蔵やりゅーたんが居る剣聖の領域のちょい下まで行ってるくさいのがヤバいんだよな
才能本気で磨いていたら多分普通に小次郎武蔵りゅーたんラインに並ぶか下手すりゃ越える剣聖になれてたまで有り得る
まぁ磨かないからこその以蔵さんなんだけど

※4286290
宝具になるレベルの剣術の使い手なんて既存登場セイバーに比べてもだいたい上だと思うぞ以蔵さん

※4286257
人殺しには相手に剣をぶちあたればそれですむ。
剣の道としてそれ以上の何かを求めたのが剣聖でそこまで考えなかったのが以蔵

※4286323
そもそも小次郎も呪腕にはどんな頑張っても相討ちが限度で勝てませんって言われてるが

※4286231
そもそもランサーって基本ステ高いし、どこの体系でも素手とかでも素手とかでも戦えるし。

ケルト→基本武闘派。槍がなかろうと殴り合い可。人によってはルーンも化け物級。

ギリシャ→そもそもステがお化けでそこらへんの小石とか素手でも怪物と戦える。

ルーマニア→エリザベートならともかく、ブラド公はクソ高防御どうするんですか？エリザベートも以蔵に対して拷問で特攻とれそう。

日本→槍がない？だから？他にも武器あるよ（景虎&弁慶）そもそも、武器がないからって逃げるとかないない。

スパルタ→槍がない？殴ればいいじゃない。

インド→槍がなくてもビーム飛ばせる。

イギリス→槍がない？馬がいるじゃない。突撃すりゃええやん。

メソポタミヤ→密林に潜んだり、そもそもステがバカ高いので素殴りでどうとでもなる。

ローマ→そもそも素手が槍。

割と大半やらなくても普通に戦えそうだから困る。

岡田以蔵を初めて知ったのは銀魂。銀魂で出てきたキャラで誰やこれってなって軽く調べた

※4286290
｢平均的なサーヴァント｣でいいんじゃない?
FGOならジル辺りだと考えてる。
セイバーは剣技が最優という訳でもないし、あらゆる状況に対応出来るオールラウンダー。
一方で以蔵さんは剣技特化のアサシン、別にセイバーより剣技が優れてるとしても不思議ではない。

書文に勝ち目あったと言われる強さ

？「セイバー？坂本龍馬？ダーオカ酔っ払ってます？それとも拾い食いでもしました？」

※4286295
まあ何もかんも即死が悪いよ即死が。
アニメや漫画での敵キャラの即死技ほど悲しいもんはない。
大体効かないか発動出来ないからね。
便利すぎるってのも考え物だねぇ

※4286336

まぁ拳さえなければ行けてたかもしれんし……

※4286326
百里を行く者は九十を半ばとすということわざみたく才能で90までいけたひとは百までいく気力はないよね。

書文が以蔵と正面から戦って疲労してるし小次郎もただでは済まないんだろうな

※4286326

以蔵さんを最も的確に表した言葉はこれだ！

「才子才に倒れる」

※4286332

耐性が一切無いから心臓取られて死ぬのは目に見えてるからな。その上で相手の死を取りに行けるかの勝負になる

※4286314
そんな暇あったら酒飲むか、博打とか行くんじゃね。

※4286323
ハサン先生はサーヴァントとして小次郎より普通に強いよ

※4286338
お、そうだな(殺意が増幅していく暴王の月を見ながら)

※4286342

とっとと殺さないとほぼ回避不能の燕返しが飛んでくるがな

※4286285
魔力以外のステータスが一定の水準でなければならない。とあるが、召喚時のパラメータが最低の秀吉や大半が貧弱の沖田がなれてるから、一定以上の剣の腕あるいは剣にまつわる逸話と総合ステータスの平均値が一定以上あればなれるんじゃないかと思う。

※4286307
というか設定上その気になれば投げ以上の威力と因果逆転を両立させてる抉りボルグも使えるはずだしあの槍汎用性と殺意高すぎである。十二の試練と並んで自重して欲しい宝具であると言えよう

※4286240
幸運が高ければ、相手がバナナ踏んで勝てる可能性があるから(白目)

アサシンとしては真っ当にアサシンしてるよね以蔵さん

そもそもイゾーさんのは人を殺すことだけが目的の剣だしなぁ。
戦国のように何十人何百人殺すことが手柄、正義になる時代じゃない。剣で国を守る時代じゃなく、刀そのものが時代遅れになりつつあった中で剣の才能を磨こうなんて思うまいよ。
ましてやイゾーさんは偉い立場の人間だったわけでもないしな。

ビーム出せないし物理法則や運命を無視出来ないのであればセイバーじゃないでしょ（今までのセイバーを見ながら）

ダーオカはアメコミのこじらせたヴィラン的な魅力あるからウケるんじゃないかな レックス・ルーサーとかロキとかその手のコンプレックスがダーオカにはある

※4286273
燕返しない小次郎がそいつらに勝ち目ゼロならそうかもね

※4286320
せめてランサー引き離せって、下手したら敏捷a+で瓦礫踏み台にして普通に生還するぞ。

経験値絵こそデフォルメかかりまくってるが
不意を突かれても咄嗟に反応自体出来てる事はしっかり描かれてるんで
普通に勝機のある紙一重感が伝わって来るよ
FGOのイメージだと決して破れない分厚い紙一重感あるけど

今までのどの聖杯戦争なら以蔵さんが優勝できるんですか？

※4286292

何気に『セイバーは火力』ってイメージがぶち壊されたな、デオンと剣ジルの登場で
というかバフ系の宝具自体、FGOでドバッと増えた感じ？ 小説や漫画だと決めてに欠けちゃうし

※4286357
仕事人に徹すれば精神性とか完全に暗殺者ですし
仕事人に徹するのも割と普通に出来るし

主人公かその仲間かヒロインがマスターになれば、補正貰えてまあまあな活躍しそうな感じはするんだけどな
ジャイアントキリングが似合うキャラではあると思う
レイターさんはそもそも勝つ気がなかったからなあ
赤線ではどうなるのかな

※4286358
以蔵さんの剣は所詮、誰かに使われる為の道具の剣だからね
ただ自分の為だけに強くなるという意思が無い分
剣豪勢や書文と比べて成長が頭打ちになるのは目に見えてる

※4286245
技量はいいけど、頭が弱すぎる

※4286256
リンボ「ンンンンンンンンン！拙僧のことを忘れないでいただきたい！」
なおホームズにその偽名で呼ばれた際は「意地が悪い」と言い出す模様

※4286265
問題は北辰一刀流って名前は坂本さん関係で有名だけど、どういう技の流派か知ってるヤツが何処までいるのか？ってことだな。時代的に剣術の末期な上、柳生・念流・一刀流・示現・タイ捨あたりに比べると当時マイナー扱いだろうし。

最大の敵は幸運Ｅと慢心な気がしないでもない。
なんというかまぁまぁのランクの心眼偽のおかげで反応自体は出来てるんだけど、
本人は「！！？」ってなってたりで
防御の決め手になりきれてないうか、相手の奇策や奥の手、または予想外のハプニングは通しがちというか。

一応戦闘系なだけ、マタハリとかよりは強いから……
尚、アサシンに求められる間者働きは出来ない模様
ハサンズより強いのかどうかは謎である
あれ、ハサンの方がよくね？

※4286345
だからこその以蔵さんというか
凄い才能を磨かなかったという前提の能力なのが至極残念。その分手段選ばないアサシンとしての行動で補ってるけど相手によって限界はあるわな
帝都聖杯は設定的に一番向いてたと思うけど書文先生相手に驕ってしまったところも以蔵さんらしいというかなんというか

>>731
おっそうだなところでお前初出の時なんて名乗ってたっけ？

※4286378

時期や状況が状況だったからわりと刺さったけど、現代だと服装変えてても似た動きは難しいよな……

坂本龍馬名乗りは本気で騙すわけじゃなくてとりあえず言ってみただけだろうな。
突っ込んだらぽろぽろ嘘がバレルというか開き直ってうるせえ死ねやになるな。

聖杯戦争なのに正面から名乗りを挙げている。佐々木小次郎のようなアサシンに違いない。

※4286245
弱くはないけど勝ち確定できるほど強くもない。

※4286374
日本舞台で日本鯖縛りが無いから
知名度補正狙いで日本鯖使って来る奴いるだろうし
事前予習してれる相手には有効じゃね？
というか当たれば儲けもんレベルの小細工でしょ

※4286378
でも警戒心ゼロでコルデーにアッサリ刺し殺されたりしちゃいそうな気もする

※4286241
聖杯戦争、例外枠が多すぎない?

※4286247
個人的には竜馬って刀より銃とか船使ってるイメージあるわ、実際史実でも免許皆伝の腕がありながらも斬り合いは好まなかったらしいし

※4286280
エミヤは、小次郎相手に近接、技量勝負やや不利、殺しあいなら有利ときのこに言われてるので、以蔵さんが正面からぶつかると負けそうなんだよなあ
メデューサは魔眼出されたらどうしようもないから、やっぱり普通に負けそう
やっぱり、マスター暗殺が一番！

※4286325
故に、どっかの魔術師殺しはサーヴァント同士が戦ってる間に自分がマスターを暗殺していく方針だった

※4286370
言うほど変な事してたか?
人質とっての自害要求、戦い終わって疲弊したところへの奇襲、二人がかりで敵マスターの命を握るとか、やってることはアサシンとして至極真っ当で理にかなっている戦術ばかりだと思うが

前にあったまとめコメントで沖田さんは剣と拳銃あったら普通に拳銃使うかんじとあった。
そこのとこほ以蔵さんはあえて剣を使って俺は最強じゃあと襲うかんじ。

※4286315
ラスアンのデミサーヴァントは劣化コピーだからな
そもそもムーンセルの機能を利用したからって宝具とサーヴァントの能力を完全に再現なんてそうそうできるもんじゃない
むしろアレで第一階層のバーサーカーたちと尼利をぶっ倒してるクーフー・凛は相当だぞ

※4286393
投影宝具の真名解放でさっさと決めるか遠距離で仕留める(こっちは気配遮断持ちのアサシンをどうやって補足するかが問題になる)かってところじゃね
間違ってもいつもの短剣二刀流ではりあっちゃいけないタイプだと思う、コピーされて癖を覚えられたらそのまま押し切られかねない

※4286304
得意と言っても普通の人間の範疇に収まるレベルで武蔵みたいな伝説があるわけじゃないしな
まあ以蔵さんの中の龍馬は船乗りより剣の修行してた頃の印象の方が強いだろうし単純に自分が剣を使うからセイバーなのでは

※4286393
対エミヤって一番相性悪そう
それこそ道場で模擬戦とか、純粋に剣の技量勝負なら以蔵さんが有利だろうけど、聖杯戦争の殺し合いでエミヤ相手は勝ち筋が見えん

※4286396
小細工弄するけど悉く上手くいってないんだよなぁ

※4286280
エミヤに勝てるかといわれると、エミヤの投影ってその性質上必ず、劣化コピーになるから、それを完コピする以蔵さんも必然的に劣化コピーさせられるから、完コピしてカウンターしたら、元の技量から落とされると言うコンマイ現象みたいなことになって、エミヤに勝っても能力ズタボロにされて聖杯戦争的に見合わなそう。
そもそも、剣技抜きに戦いがうまいのがエミヤだから、早々に剣から見抜いて撤退して遠距離に切り替えてきそう。

※4286402
ぶっちゃ沖田が銃持った所でガンマンの英霊とかに及ぶべくも無いし
良く言って劣化土方さん 悪く言えば貧弱病弱ローカルサーヴァントだよね

※4286355
エミヤ相手の投げボルクが全魔力ブッパと地の文で書かれてたので第5次聖杯戦争で想定するなら、威力はあれが限界かなって気がする

※4286314
その才能を磨くとか奥義を身に着ける前に、書文先生が言う所の若造のうちに死んでしまったからしゃーない。

※4286232
アルトリア：カリバーとストライクエアは防御できなさそう。そもそも剣で騎士王に勝てるかというと・・・
ランサー：ゲイボルグが多分防御不可。そもそも兄貴相手に渡り合えるのか・・・？
アーチャー：接近戦は互角に持っていけるかもだけど遠距離に切り替えられたらどうすんのというね。
アサシン（偽）：剣技は無理ゲー。燕返しはもっと無理ゲー
ライダー：石化対策どうするのん？
バーサーカー：無茶。イリヤ狙いでワンチャンに見えるがそもそもヘラがイリヤから離れる状況って何？ギルか黒桜にでも襲われてるのか？
アサシン（真）：ザバーニーヤーで即死ちゃうかな・・・
キャスター：タイマンならワンチャンあるようなないような気もするけど小次郎ガードと組まれるとどうしようも無い。
ギル：論外

持ち上げるほどアタリでは無いけど貶すほどハズレでもないで
ageにもsageにも一言付いて来る感じ

書文が盛られまくってるせいで本人の関係ない所で株が上がる陰獣みたいなところもある

基本的な戦闘力は高いけど武器は普通、魔術や神話の知識が壊滅的で相手の土俵だとわからん殺しされやすく見える
あとクラス分けが前提の聖杯戦争で宝具が剣術模倣(宝具や魔剣は無理)は普通の魔術師から見ればほぼハズレ扱いされそう

※4286237
小次郎と同じだよね、特化した一芸以外はほぼ出来ないので、一芸以外の分野で攻められたら対抗手段が無い。
経歴と能力的に小次郎よりは真っ当なアサシンの動きできるけど。

※4286449

銃をもって有利不利とかじゃなくて、沖田さんは殺せるなら剣に拘らない、以蔵さんは剣に拘る、ってことでは

対鯖戦を想定した評価ばかりのここじゃ以蔵さんは過小評価されるだけだよ

※4286457

奥様は飛ばれるともう打つ手がほぼ無いから……

※4286465

聖杯戦争なんだから対鯖戦闘を前提にするのは当たり前だろ？

※4286247
龍馬は銃と船ってイメージ(仮面ライダーゴースト視聴者

※4286465
まあ、カタログスペックでの強さ議論には向いてないキャラよな

よりによってセイバーのマスター関係者に名乗るのがね
状況が状況なだけにシリアスだけどお婆ちゃんからしたら何言ってんだコイツって感じだもんな

※4286234
前回の英霊いつか書いてくれないかな
この国では神とよばれている、とか言われてたやつなんだったんだろ

※4286467
聖杯取りに本腰入れた蟲爺に色々台無しにされたHFとか発狂もんだよな

※4286328
技量系宝具持ちの技量＞技量系宝具無しの技量なんて設定はないけどね

※4286452
どうだろ、腕がちぎれるのを許容して投げたら抉りになるっぽい書き方だったから素ーフーリンでもできそうだけど

※4286414
校庭でランサー相手にやった投影使い捨て、二刀流(士郎が見た限り、剣を弾き飛ばせた隙に無理やり肉薄、瞬時に投影し直して押していくスタイル)を刀一つでどうやってコピーするんだ？っていう

実際ビジュアル面の龍馬っぽさはなかなかだと思う
詳しくない人にこいつ龍馬だよって言えば3割くらい信じる

※4286228
そのセンスを磨く前に死んじゃったんだよなぁ。生前できたのは雑魚狩りばっかで技量も上がらんやろし

対セイバーだとどこまで迫れるんだろうな以蔵さん
東洋の剣聖達は以蔵さんの剣を余裕をもって見てるというか鍛えてる感あるけど
西洋の有名どころは技量の高さはもちろん、武具にも特殊な力が宿っていて
当然それが剣技に組み込まれてるから、始末剣の範囲外で相性が極端に出そう

※4286489

技術がコピーできても、そもそも斬れなきゃ話にならんからな……

※4286234
その状況ならノッブって知名度補正も込でガチ最強クラス…実際最強クラスだったか

※4286471
エミヤみたいにカタログスペックショボくても実績出してるキャラでも無いしなぁ

※4286306
沖田さんはオルタならビーム出せるから…

※4286482
再現する必要はないぞ

※4286506

聖杯戦争における強いのってだいたい相性的にはノッブのカモ枠だからな……

※4286480
出来るんだったら、宝具ランクがB＋＋になるはずだし、第5次の霊基ではやっぱりあれが限界な気がするなあ

※4286229
なんでさ！？宗矩みたいになまじっかビーム撃てる人よりも強いセイバーもいるだろう！！

※4286465
サーヴァント戦以外だと他のアサシンの方が色々器用な事出来るし
人間相手ならジャックの方がよっぽど結果出してるぞ

※4286228
けどその紙１枚を突き破るのに一生をかけないといけないし、かけても神域に至る保証は全くもってないから武人勢は変態

※4286465
とはいえサーヴァントは食事や睡眠がいらない存在だから、マスターに四六時中張り付いてるのが基本だろうし、それをくぐり抜けて何かしようと思うなら、サーヴァント相手の戦闘力も重要になると思うけどな
人質とかいっても、人質になるような人間近くにいるようなマスターは珍しいだろうし、打てる搦め手って存外少ないように思える

※4286524
確かに再現する必要はないけど、純粋な剣技だけじゃなくて、魔術の技量でもある技からどうやって弱点見つけるのかな？と

※4286489
魔力放出と直感に仕事されて終わりだと思う。
ステ上なのに見えない剣と打ち合ったら武器破壊されるとか相性酷すぎる。
マスター狙えマスター。
あ、だめだあいついくらでも再生するわ…。

剣技の模倣って聖杯戦争だとあまり有効ではないよなぁ

※4286557
言峰「マスターに四六時中張り付くのが基本で、それをくぐり抜けて何かしようと思うならお前の戦闘力が重要だそうだぞ、ランサー」

※4286301
原作ゲーム時点で凛がヘラクレス一殺したりメディア追い詰めたり工夫（と相手）次第で勝ち目なくもない印象だった

不意打ちや搦め手得意な相手に魔眼で石化出来たんなら
メドゥーサも首をへし折られずに済んだかもねー

※4286578

一応の手札は増えるんだが、ステータスをひっくり返せる系統ではない。切り札が増えるわけでもない。技量鯖相手ならともかく、古い時代の方々だと切り札宝具で持ってかれる。

※4286288
コハ帝都で龍馬がいくら以蔵さんでもセイバー並ってことは…って言ってるしmaterialでも剣豪というより暗殺者向きみたいなこと書かれてるからセイバー適性無さそうなんだよな以蔵さん

こういう分析をされてあのアサシンは大したことないと侮ってたら足をすくわれる展開は物凄くありそう

※4286618
以蔵さんがそもそも侮る側だし

名前を騙る理由以上に騙らない理由がないからね
どんな英雄が呼ばれてるか分からない以上油断は禁物

まさか、そんな宝具(逸話・スキル)持ってる奴がいるなんて
みたいな状況の可能性は、英雄本人にすら未知数だからな

※4286618
ある意味ぐだぐだ帝都のVSミッチーがそんな感じだったが、それも先に敵対した相手がことごとくフォローしてくれてようやく自分自身を見つめ直せたからというハードル高い前提ありきなんだよな…

※4286535
そのジャックでさえボロクソ言われるんだぞここ。星5には釣り合わない、ザバーニーヤにすら勝てない雑魚とな。

よし、ではここは先達に習ってショットガンを撃ったりヘリポートを燃やしたりしよう

※4286307
ゲイボルグを侮ってるというよりアルトリア程度で避けられるならと思われてるんだと思うぞ
アルトリアの事ガチでビーム頼りの雑魚だと思ってる人多いし

※4286444
たまたまな

※4286228
そう言えば本場中国での書文先生の評価は以蔵さんと同じくらいだって聞いたことがある
あくまで自分が｢聞いたことがある｣ってだけだけど

※4286285
それは冬木限定(元々が御三家によるマッチポンプで御三家が勝てるようにセイバー・アーチャー・ランサーはステータスに条件が課せられている)だけ。

それ以外ならステータス制限はないから、剣の逸話があったり剣がメインウェポンだったりすればＯＫ。

ネロはそもそも本来キャスターでセイバーの適正がないのを皇帝特権で剣術使えるようにして強引にセイバーになったのであってステータス盛った訳じゃない。

※4286228
ぐだぐだ帝都では紙一重で勝ったからセーフ
聖杯戦争蠱毒で事前に何人も始末剣してたのも勝因の一端かもしれない

※4286726
条件がそろって平均的なザバーニーヤ級の威力とかそんな感じの設定だって話をキミが悪意を以て捻じ曲げてるだけじゃあないかな？

※4286301
神秘がないも同然の時代の人間だった沖田さんや以蔵さんが「正規の訓練受けた軍人の部隊」を「かすり傷一つ負わずに殲滅」出来る訳だしね。

その二人ですら「リソース不足で妥協したスペックの」サーヴァントにあたる訳で…

第五次の鯖であろうとHFの影を除いたとしても
奇襲や罠でマスターやられる鯖が少なくないし
それで自分すらやられるのを含めたら半数以上という事実

暗殺道具として使われるだけでその先を得られなかったのが以蔵の限界
ならば心から信頼できるマスターと出会い、マスターを守る為に自らの意思で振るう剣に昇華することができれば以蔵さんはどこまでも強くなっていけるのではないだろうか

※4286233
本当なら沖田さんも同じく枠（暗殺者みたいな動きが強い）なんだけど
三段突きと縮地が妙な性能（防御貫通と回避困難）してるからなあ…

※4286604
魔眼使えなかったのは慎二がへっぽこなせいだと思います…

※4286874
ザバーニーヤ級ってつまり「クーフーリンでも即死する」って事だからなあ
ジャックは普通に強いし厄介極まると思う
襲撃に失敗しても記憶は消していくし、ザ・ミストは範囲広いし…

※4286998
慎二がマスターでも普通に魔眼使えるし完全な石化まで持ち込めるから関係ない

※4287043
魔眼使えたのHFだけだったな、間違えた

皆そいつの最良の状態、HAみたいな状況で比較したがるからな
ライダーなら桜がマスター、キャスターなら葛木と小次郎が健在だもの
以蔵が誰と当たっても最良の環境を勝手に想定されて負かされるだけよ

※4286864
負けてただろシナリオ読み返せや

※4286292
自己暗示による強力なステアップと精神耐性にある程度の対魔力
ジークフリートの動きも止める宝具
幻惑によるステダウンさせる燃費の良い攻撃宝具
カエサルには太刀打ちでけなかったけど、交渉で有利判定がつくスキル
来歴からして指揮や重宝ができる
フランス版宮本武蔵と言われる剣術と心眼
火力はないけど他の陣営を利用したら上手く立ち回れそうな能力ではある

※4286374
当時の知名度ってだけでいうならば、江戸三大流派で地方からわざわざ修行に行くくらいには有名。ただ言うように、幕末以外出身の奴が相手だと知らんだろうね

※4287218
よく言われる「デオンはフランス版宮本武蔵」って論、型月デオンに適用されるかは甚だ怪しいんだよなぁ
コミカライズの対バルムンクの描写以外、今のところ公式でデオンの剣術ぱねぇ的な描写はほぼ無いんで

※4286328
アルトリアもジークフリードも「切り札がビーム」なだけで「ビームぶっぱメイン」じゃないぞ。

例えばアルトリアは「小次郎に劣る」だけで「小次郎と互角に打ち合える」だけの技量はある。

それにビームぶっぱは破壊力がある分チャージ中は隙だらけだったり街中では使える状況が限られたり魔力バカ食いすると制限も多いから、宝具なしでも渡りあえるだけの技量ないと聖杯戦争勝ち抜くなんて無理だよ。

イゾーさんはビーム出せないからね。勝ち残るのは厳しいだろうね。

坂本龍馬名乗ってるけど、初見さんですら騙せないんじゃねぇかな