【Fate】ギリシャの英雄たちもやっているので女装する英霊なんて珍しくもなんともないのだ

アガルタきらい
セーラートルフォちゃんくんすき

結局のところただのホ◯では…？

女装するならきっちり女装したり似合うようにしてほしいなぁ。女性の服着ただけというのはなんか見た目が……
ペルソナで例えたら番長みたいな感じで

女装どころか女に性転換した奴とかもいるし

古代の人も話の捻りの効かせ方が現代と共通してること結構あって親近感湧くよね。

ヘラクレス
「◼️◼️◼️◼️ーーーーーッッッッ！！(メイクアップ！！ ヘラクレス、メイドフォーム！！)」

女装ヘラクレスとかどんな感じだったんだろ
やっぱり履いてない……？

ジーク
｢ううっ！　ライダーに汚された｣
（アインツメイド服）
アストルフォ
｢くっ！まさかここまで化けるなんて聞いてない！｣

私はテキーラ酒を持ってまいりましたのォ～
通ってもよろしいかしらァ～？

意外と女装とか男装してみたいって人多いんだね。

あたしはテキーラ酒をもってまいりましたの～
通ってもよろしいかしら～ ムホ　　　

日本だって男を女として、女を男として育ててたりするから何も問題ないな

アストルフォきゅんは非常に多くの方の扉を開けたよね。何の扉かは知らない。

アキレウスの女装見たいよね

オデュッセウス「貴様のような武器に興味津々の女がいるか、スカタン」

>>34
みたとき女の子だなぁと思うけどやっぱある部分診てしまって男だなぁと思ってしまう
え、ない人もいる？さあ

というのは置いといてイングランドの王子って……このときのフランスとイギリスって中悪いんじゃ

アキレウスくんも原点通りに女装をしようねぇ・・・

日本書記や古事記でお馴染みのヤマトタケルも女装しているしな。

※4288275
ヘラクレス「■■■ーーーー！■■■ーー■■■■■ーーーー！？(問おう！貴様が私の主か！？)」

※4288271
なんだァ？てめえ……

※4288272
北欧神話だって髭モジャガチムチのトール神が花嫁衣装を着て巨人を騙してるんだ
何の問題もない

※4288275
アルジュナ「筋肉の違和感が凄いですね」

アストルフォ、髪の跳ね方が違うだけで印象変わるな。

※4288284
なんでそんなわかりやすい反応しちゃったかな

※4288285
フランス王家とイギリス王家は親戚
なんで百年戦争の原因になった

※4288294
当時のアキレウスは二十歳前の若造だから･･･

※4288279
落ち着け！なんか童貞を拗らせておかしくなってるだけだよ彼らは！

>>62
ガイアは男の娘は股間からアレが生えた女だろ？ってよく言う。

ちなみにアキレウスの女装時代の名前はピュラといい赤い髪の女(傷んでないよ！)という意味があったのだそうだ

成る程、つまりマシュマロ後輩がぐだの女装写真を家宝にしたり、ウサミミ装着でアストルフォと組んだり、コスメでぐだ男でも化粧見たがるのは何もおかしくないということだな(錯乱)

※4288278
※4288280
テキーラ娘が二人……来るぞ！シュトロハイム！

型月の世界ではアーサー王や皇帝ネロだって男装する世界なんだから女装くらいフツーフツー

※4288290
小山力也さんだってウェディングドレスでクライシス怪人を騙せるしな

※4288284
逆を言えばこの方法を使用しなければわからない程にサマになってたって事だよな…

女性達
「ヤッタァーー！！ 宝石だわぁーー！！」

女装アキレウス
「いよっしゃー！！ 男心くすぐるスゲェ武器の数々だぜ！！」

俺ら
「ヒャッハァァァァァァァ！！ 魅力的なバルバトスだぜぇ！！」

北欧神話だと花嫁トールは結構アレだと思うしロキに至っては……

※4288284
何気に恐ろしいのは人を見ることに長けているであろう男が策によって見分けなければならないようなレベルで女装が自然だったということよな

※4288271
何の問題ですか？

一人くらい史実では女性だけど実は男性だったサーヴァントとか来ないかな。実は訳あって女装してたとか。

※4288281
後者はともかく前者って何か利点あったっけ？でも女性を男性のように育てたら結婚とかで大変そう

※4288303
なお脚本では「霞のジョーのすね毛でバレる」だったが
監督「小山くんはすね毛が薄いね！これじゃダメだ！」
とすね毛のシーンだけ別の役者さんが担当した

※4288294
アキレウスくんも本当はバトりたかったからね、仕方ないね

アキレウスは美少年だったからセーフ

※4288279
日本も昔は子供を女装させて魔除けする風習とかあったし、武将も宴会芸とかで女装したとか言う逸話多いね

女装する英霊はいてもセーラー服選ぶのなんてアストルフォぐらいなもんだろう

なんでだろう・・・他の女装キャラはなんとなく受け入れられるのにアストルフォが何故か受け入れられない・・・何故だ・・・。

※4288311
デオンくんちゃんじゃね？

※4288301
シュトロハイム
「性癖談義をしとる場合かァァァァァァァァァ！！(コーヒーを叩きながら)」

でもアストルフォの性格的な魅力って男性らしさとか英雄らしさが出てる部分も多いと思うけどな。ジークとのやり取りでも少し能天気なお兄ちゃんていう感じだったし。

おら、早くジーク君も女子高生用のブレザーを着て、セーラートルフォとツーショットをきめるんだよ！！(ガチャガチャボルンッ)

※4288324
土曜の夜だ
むしろエロ談義が最も盛んな時間帯ぞ

※4288302
ギネヴィア＆オクタヴィア「……」

※4288322
女性として振る舞ったりは特にしてないからとか？

※4288322
初々しさが皆無に！

※4288284
武蔵ちゃん「えっ」

※4288271
ネタと知りながらマジレスすると、精神的には幼児性愛とかに近いのでちょっと違うんだよなあ。犬と猫程度には別物

ただ、このあたりが重なってないとも言えない(おねショタ→ショタコンとか、男の娘や女装→BLって転移はあるにはある)ので、反論しづらいのもたしか(犬猫で言えば、ネコ目って感じの重なりはある)

スサノオ
「俺が女装してヤマタノオロチを倒したって勘違いをたまに見かけるが、俺はしてないからな。
女装したのはヤマトタケルの方だぞ」

女装したアキレウスだと気付かずに緑髪の足の速い美女に恋しちゃうヘクトールおじさんのBL本下さい

※4288323
デオン君ちゃんは医学的に男性って判明してなかったか？

つまりプ◯キュアやセーラームーンみたく、女装経験のある英霊が集って

「女装戦隊！ ジェンダーマトリクス！！」

みたいな戦隊モノのイベントが来る可能性が…？

※4288312
男だとどうしても当主や後継者争いとかで命を狙われやすいリスクがあったから、女として育てるのもそれなりに利点はある。

※4288304
バルバトスは男女関係なく興奮するやんけ！

英雄の女装について割とよく言われるのは
元は普通に女の英雄だったのを男の英雄の話の一つとして取り込んだ痕跡説

※4288330
まあまあオレの言葉で心を癒やすんだ
最終的に2人とも別の男に白無垢で迎えましたとも

※4288312
むしろ前者の方が創作物の設定としてもよく聞くと思うが…
病魔とかの厄除けの為に後継たる幼い男児に女児の格好させるってミステリはじめちょいちょい見る

ぐだ男も女装したしな。英雄がやってるんだから一般人のぐだ男が女装しても何もおかしくない、うん。
だからぐだ男の女装礼装とぐだ子の男装礼装の実装はよ。。。

※4288313
若い頃の力也さん線が細くて華奢だからなぁ
当時はアクションシーンの撮影で四苦八苦してたそうな

ヘリオガバルスくんちゃんまだ～？

※4288336
パリス
｢認めません！1冊だけならください！｣

そういや実装はされてないし望み薄だけど、徳川家光にも女装癖があったと言われてるな

女装したヘラクレスが糸いじってる絵画のインパクトすごいよね
軽くトラウマになるレベル

※4288285
当時（シャルルマーニュとオッファ）はそこそこいい

※4288338
こゆいから女性の年Ｍ　妙齢の人にだな

因みにアストルフォの女装姿に対する上司シャルルの反応
「何ですかそのスカートは。父ちゃん情けなくて涙が出らぁ！」
「いくら何でもその恰好は最先端過ぎねぇ・・・？」

>>46
自意識過剰な中性的イケメンで女装して「がんばれ❤がんばれ❤」する話があるのに女装キャラにしないもののみ通るがいい

つまり女装した蘭丸君も！？

※4288335
因みに九頭龍らしいのよね

>>34
これはこれで生えてると思うと興奮する

※4288284
オデュ「こちらは女性ものの逸品達です」
女達「素晴らしいわ！」
アキレウス「・・・」
オデュ「ここにあるのは切れ味のいい剣と槍」
アキレウス「それ欲しい！くれない！？」
オデュ「マヌケは見つかったようだな」
アキレウスを引っ張っていきながら

こんなかんじだったっけ？

※4288355
というかパラディンで女装してるのって本来は駄目だったような
そのあたりどうだったかな

※4288342
？？？「やはり初めから王にはふさわしくなかったな」

※4288279
もっとイケメンでもっとスタイルが良かったらしてみたい

女装とか男装が好きってのはある意味変身願望なのかな
昔から違う自分になりたいってのはあるんだな

※4288281

史実ではないけど、南総里見八犬伝の犬塚信乃辺りかな

※4288329
むしろ深夜以外に盛んな傾向のある泥の方がおかしいんだよなあ

※4288355
実家の家族とカール大帝の反応が気になる

※4288307
何の問題無いね♂ラミレスビーチの誓い♂

牛若丸も、弁慶との対決の際は女装だったよな

※4288369
両方とも同じ作品で、とりかえばや物語のつもりだった

※4288276
神話が成立した最初の頃は、女装の逸話は無くて真面目に奴隷として支えてオムパレーに貢献してたみたいだね
ローマ以降の時代にどんどん脚色されて女装とかも追加されたみたい
その時は機織りをやったりと見た目だけでなく、女性の仕事もこなしていたみたい

※4288296
まだ15才になったかどうかの少年だったんだよね

武器に興味あるしすでに子供までつくってるし
見た目美少女でもしっかり男の子だね

すでにケイローン塾でパンクラチオン習得済みなのに
武器でつらないとわからないほどの美少女だったとか最高か
アキレウスリリィ実装してほしい

※4288312
とりかえばや物語って話があるんだよ

アルジュナは呪いでアッチの方が使い物にならなくなる期間を1年間与えられることになって「逆に考えるんだ、その間女装して宦官になっちゃえばいいさ、って」ということだったとか。発想が自由というかたくましいというか…。

※4288281
何かしらの理由で正体隠さなきゃいけないとか、その村・国の風習（悪いものを避ける意味で）とかな

男の双子は不吉だから片方は女として育てられたのがあのギルティギアで有名なヨーヨー使いの女装男子ブリジットだ

アストルフォは最初スタンダードな騎士でデザインしたけど、武内さんにもっと自由にしていいと言われてデザインし直したんだって

試行錯誤して認められたから、今のデザインのアストルフォで自信が持てたらしいよ

※4288363
テラリンクでアストルフォが言うにはテュルパンもアストルフォの女装は黙認してたみたい

※4288341
そこは人類の変態性を信じようぜ

※4288341
型月的には女の英雄が後世に男として伝わってる理由（偽装方法）の一つとして使えそうだな

※4288337
一応男性と判断されたが女性的な特徴もあった（体毛が少ない、胸がちょっとあるなど）という話もあるから、性分化疾患だった可能性もある

※4288379
内侍は女春宮孕ませるとかいうマジで危ない橋渡りすぎである

※4288334
ずいぶん勉強したな…
まるで性癖博士だ

※4288285
その頃にフランクとイングランドが険悪になったのはお互いの王子にお互いの娘を嫁がせようという話になって「うちの娘はやらーん！」したのが原因だから意外と一周回って仲良し。すぐに仲直りして双方の王はブラザーと呼び合う仲になったらしい
ちなみにこの嫁取り喧嘩につきあわされた王子がアストルフォのモデルらしい。シャルルとはある意味義理の親子の関係だな

※4288291
あなたも筋肉のつき方で女装を見抜かれてたじゃないですかー
作中最強の呼び声もあるアルジュナ女装モード。カルナとアシュヴァッターマンを纏めて返り討ちだ
この時の姿が夢で出てきたら間違いなく「私を、見たな！」される

※4288277
ジャンヌ「おのれピンクめぇぇ！（カメラ連写しながら）」

※4288311
UMAは牝馬説もあった
出力されたのは雌雄どころか種族もおかしな怪生物だけど

元服前に女の子の恰好させるは魔除けの意味があったんだっけ

※4288295
権力を巡っての骨肉の争いは珍しくないぞ。親戚どころが親兄弟でも殺し合いするわ。

一時期英雄には女装させないといかんって風潮あったんだと思う

※4288360ヤマトタケルが倒した九頭竜はだいだらぼっちっていう伝説もあるんだから確実に桁違いの強さだよねヤマトタケルって。富士山を作っただいだらぼっちと戦って勝つぐらい強いんだから文句なしで日本最強の英雄だよねヤマトタケルは。

ヘリオガバルスくんちゃんはよ

※4288350
女らしく見せようとか、美しく見せようとかって気が全く感じられないからな！
あそこまで行くとカッコいいぜ

※4288271
真面目な話、少年愛は古代ギリシャでは社会教育の一環として行われていた。すなわち、美少年を性交渉しながら年長者が教育する事で立派な社会の一員を育てようという教育。雰囲気的には御嬢様学校で上級生が下級生と一対一で面倒を見るのが近いかも……。
因みにスパルタでは少年愛は市民としての義務だった。つまり、レオニダスも実は………。

※4288312
幼児死亡率は、女児より男児の方が高い。
ので、女性として育てることで、病や死から遠ざけようとしていた。

ヤマトタケルもそのうち出てきてほしい
女性と見紛う容貌でナチュラルに女装してるけど精神性が殺意マシマシだとより良い(妄想)

※4288456ヤマトタケルと確実に同格の神武天皇と桃太郎もいつかFateに出てきてほしいな。

え、今年の男鯖霊衣は女装アキレウスだって？

※4288290
あの時代って女性にもヒゲがあるんじゃなかったけ？

※4288277
美少年だからな
ゴッフ所長の従者は基本あれなのか……魔術師の美的感覚ってハードル高そう

※4288402
最強というか一人だけ神の装備フルの完全武装モードだからね
カルナ達は神の装備をろくに持ってきてなかったからあっさり負けたという事情がある

※4288456
それ言ったらヘラクレスも女装した事あるのよね。あの体格で女に化けるって、騙された奴はゴリウー専門だったのか？

※4288270
独り言なら部屋でやれやガキ

※4288445
確か、アポロンの恋人だったヒュアキントスはスパルタ出身だったはず、因みに性的な事はしておりません。超が付くほどのラブラブなプラトニック恋愛でした。

※4288290
人間の顔の判別なんか出来ないって言ってたスルト君みたいに、巨人達から見ても他種族の性別の違いとかよく分からなかったのかな。

※4288512
カルナが鎧を失った後なのはそうだけど、アルジュナの方も御者が初陣の子供とかなりハンデがあるし
カウラヴァ側はドローナ、ビーシュマ、クリパ以下全員揃っていて敗走しているのだから、最強と言っていいのでは。
ドローナあたりも普通のアストラ（言い方変だけど）はバリバリうってるし、パーンダヴァを見つけるために他国に来てたんだから別に武装してなかったわけじゃないし。
まあクリシュナがいない時を最強って言ってしまうのはおかしいのかもしれないが、戦績としては圧倒的だよブリハンナラー。。

※4288515
ヘラクレスは騙す目的で女装してない
雇い主と衣服交換した結果が女装だった
雇い主がオムパレーという女王だったので

初期アストルフォ、ちゃんと美少年の顔してるなって思った。

※4288299
これはセーフ？アウト？

教えて橙子さん

そういえば、、、
本物信長はスパイ活動で女装してたけど
こっちのノッブは男装してたのかな？

※4288336
解釈違いです

※4288335
その勘違いはツイッターで何年も前にバズって拡散されすぎてて頭が痛い。
パクツイも絶えないので毎年のように拡散されてる。
スサノオも素行がなかなかアレだけど風評被害すぎるよ

※4288272
とりあえず。バーサーカー化して異形になったヘラクレスにメイド服を着せるのはやめてさしあげろといいたい。

※4288587
悪意があっていってない及び正式なお呼ばれとしての称号をつけるときはさすがにおこらんだろうし。
日常的なやつで切れていたらそれは単なる基地外である。

毎度毎度女装キャラ男装キャラで思うのだが
女装キャラはそうでもないけど
男装キャラは「本来の性別で生きたかった」感が出るのがお決まりになってるよね。そんで作中もだんだん女性として生きるように描写してくる。
うーん、たまには違ったパターンも見てみたい。

※4288429
そもそも日本武尊って名自体が日本最強の男って意味だからねー
神格だのがゴロゴロいるあの時代にそれ名乗れる時点でヤバい

※4288274
「人間の本質は…石器時代から一歩も前に進んじゃいない！！」

※4288682
ドレイク船長みたいに好きに振る舞ってたら男らしき豪快だったため後世に男性として伝わったって設定は好き

※4288282　ムニエルの扉っていつ開いたんだろな？

※4288273

なんなら男に性転した奴も居るし・・・

私はプロトアーサーが女装するべきだと思うわ

昨日、通りすがった神社でブラジャー着けたおっさんがいたけど珍しくもなんともなかったんだ。
ああ──────安心した。

源頼朝は一説によれば女装して屋敷を抜け出そうとした所を部下に見られて怪しまれて殺された（そのままだと話があんまりなので落馬して死んだ事にされた）のが死因だと聞いた事がある

※4288402女装なのは宦官だから元からわかっていて見抜かれたのはアルジュナであることじゃなかったっけ？
話によって違うのかもしれんが。

※4288571
ヴィラータ戦争のアルジュナの装備は
・神弓ガーンディーヴァ
・インドラの鎧
・インドラの戦車
・矢の尽きない矢筒
・相手の矢を弱めるハヌマーン

これだけバフがあった
それに対してカルナはシャクティを持ってこず普通の装備だけ
他のやつらもアルジュナと戦う予定じゃなかったからガチガチの装備で固めていない
ヴィラータで出来てクルクシェートラで同じことが出来なかったのはこういう理由があるのよ

※4288334
ネタでもあるしマジレスでもあるんだよなぁ・・・
マジレスで反論するほど違いがあるわけでもない
結局のところホ〇ですわ（正論）

※4288307
はい景観法と迷惑防止条例違反

※4288297
なるほどこれが心理学上の投影……

※4288314
心配性のママが、可愛い可愛いﾑｽｯｺがただでさえ人間程度の寿命しかないのに、更にこれで死地に行かせるなんて私は辛い耐えられないって選んだ苦肉の策だしね
アキレウスはむしろ英雄としての人生が生きられるなら太く短く生きるのも全然OK！派だったけど、ママの愛情は断れなかった

※4288633
家督相続後は男性として振舞ってたからね。コハエースで描かれた過去話だとちょうどその頃のノッブの格好が吉法師だったりするよ。

特攻にアストルフォアキレウスヘラクレスアルジュナがいるからあれこいつらの共通点って…？と思ってたらヤマトタケルが実装されるイベント待ってます

※4288299
「やはり人参では？」呂布は訝しんだ。

※4288300
自分の希望や必要からやるのと他人にやらされたり必要だったけど嫌だったそれを記録に残されたりするのは別だと思う

※4288696
倒した相手から
「お前こそこの国で最強だからそう名乗るといい」
って言われてヤマトタケルを名乗りだした

あれが女装に騙された被害者だった気がせんでもないが、詳細は忘れた
またヤマトタケル関連の伝承読み直してこようかな。面白いよ

>>59
古のネカマ紀貫之パイセンが来れば魔境平安時代の完成に近ずく

※4288791
戦車はないでしょ？　ヴィラータ王の城から出陣して、木に吊るしてた武装は回収したけど戦車はウッタラが乗ってたやつそのままだろう。ハヌマーンの加護もクリシュナとセットのものなのでどうだか…
カルナは確かに（シャクティはともかく）ヴィジャヤを持ってきてないだろうからクルクシェートラ時の方が強いんだろうけど
マハーバーラタ原典では武装がそこまで実際のバフデバフになってることって少なくないか。アルジュナはたとえばガーンディーヴァも矢筒も鎧もない状態で、鎧有りカルナに普通に引き分けるし（スヴァヤンバラの時）

ヴィラータのアルジュナが強いのは戦う理由（恩義ある王が盗まれた牛を取り返す）が単純で迷いがなかったからでは。

※4289037
新築祝いパーティーしてたら女装ヤマタケ君にケツからブスッ♂とやられたクマソタケルさんやね

ヘラクレスの場合十二の試練中の出来事だし変身でもしない限りマッチョ女装だな

インド系の話題になると

アルジュナの方が〜
カルナの方が〜

って言い争ってるの見ると、やっぱりインド界隈は面倒くさい奴らが多いなと感じる

※4288318
代表例　織田信長