【Fate】みんなが常識のように語る悪竜現象にもっと詳しい説明が欲しい

ファブニール「汝も竜！！」

英雄の中では常識っぽいよね

悪竜現象って要するに

「ヒャッハァァァァ!!　金銀財宝ダァァァァァ!!　コイツは渡さねぇ…渡さねぇゾォォォォォ!!」

って感じで欲望の余り竜になる現象ってイメージが強いんだが合ってるのか…?

幕間でポンポン出てくるファブ二―ルっぽいやつ

どこかで掘り下げるのかなぁと思いつつモノホンのファブニールはもうやっちゃったしなぁと
ラインの黄金と冬木聖杯関係でまだ何かあったりするかな

第三再臨のジークフリートって、悪竜現象が進んでファヴニールになりかけている、かなりヤバい状態なんだろうか？

ざっくりと色々と悪い事（欲望とか殺人とか）が積み重なると竜若しくはそれに近い怪物になる、
人が人外に変化する現象みたいなイメージだった

※4289072
まぁ今は情報が少ないし
『欲におぼれた存在が、身も心も怪物化する現象』
程度に考えておけばいいと思う。

成る程、バルバトスを見たら人間が人類悪に変質する様なものか悪竜現象。

※4289073ファブニール級というひとつの指標（コレを越したらかなり強い）

言い分けがややこしいので「ファブニる」とか言ってもいいですか？

ファヴニールって元々は人間（ドワーフ）だったんだよな

つまり元々は別の生き物だったのが、何らかの原因で竜や怪物に変じてしまう現象そのものを指しているのが悪竜現象って事でいいのだろうか？

黄金でさえ悪竜現象になるのば予想外だった
英霊のコピー体を作ったりして過程を要するけど

あの竜は人類の救済を邪魔した悪い竜だし…

まぁ昔から欲張り者が異形の化け物になるのはよくある話だし、そう言う類かなと

『食べた後に寝ると牛になる』レベルで『悪い事すると竜になる』って話が浸透してるんだろうか

※4289081
ストーリーであっさりやられた印象しかなかったから、ファブニール級って言われても‥って思ってたら
漫画版でクソ強ぇコイツ‥ってなった

>>655
あれが最後のファヴニールだとは思えない

人類がこれからも自分にとっての黄金を求め続ける限り、新たなファヴニールがまた世界のどこかで現れてくるのかもしれない…

欲望だらけのジークくんだって？

ジークくんはもっとわがままになってよ……

クク

俺が悪竜現象のは格が違うぞ

>>657
まるで未知のウイルスだな
ブリテンはそれが蔓延してるとかじゃないのかもしかして

川の反乱とかも悪竜現象で竜になった存在の仕業とかあるのかね

※4289081
ジーク
（つまりオレは　世界の裏側の一角の強者！　なんか燃えてきた）

【グニタヘイズの食欲たる輝きの悪竜現象（ファヴニール）】

蒼銀4巻で初めて悪竜現象というワードが出てきたな
北欧のファヴニールはロキに弟を殺されて財布にされたから復讐にオーディンとロキを生け捕りにして天界に身代金を要求した人間

あれ？普通に悪いことしてなくね感強い

因みにドラゴンからはワイバーンが大量に生まれる。大量に生まれたワイバーンの何体かは稀にドラゴンに進化する。そして当然進化したドラゴンからも例外なくワイバーンが大量に生まれる。

つまり分かるな？　コイツらは素材を大量に獲得するからヤベェ…じゃなくて幻想種を大量に産み出せる点がヤベェのだ。竜の逆鱗や牙を取り放題…じゃなくてワイバーンやドラゴンが増え放題って訳だ。

※4289094
お前は規格外が規格外食った結果のバグやんけ！？

なお強くなった代わりに弱点まで生えてきた模様

※4289072
やめて下さい!
ダンジョン建設費がかさんで、ほぼ文無しドラゴンだっているんですよ!!

※4289087
コラ！ 夜更かししてないで早く寝なさい！
いつまでも寝ないでいると、悪い竜になって生きていけなくなっちゃうのよ…

うーんすごいシュール（でも不思議と言ってそうなイメージある）

※4289085
ジーク
｢天草四郎はどこだ！？　天草四郎のあんぽんたんはどこだ！？｣

つまり俺達も悪竜になる可能性が…?(迷走)

きよひーのは悪竜現象とはベツモノなのかしら。

人間城塞な聖女にアッパーカットくらったファヴニールがいるらしい

悪竜現象よく分からんけど、先生の竜化は欲望を引きずり出すとかそんな感じなのかね。現象は欲望がトリガーっぽいし対象が持つ欲を竜として〜的な

※4289103
英雄王「たわけ、建設業は計画的に行わぬか！ 釘の一本建材の一つが己の血液一滴と同じと思え！」

※4289098
復讐を出汁にした金目的は貪欲としか言いようがない

※4289094
コイツの恐ろしい所は、原典にも弱点が存在しないから(文字通り北欧神話を終わらせた存在であるため、誰にも負けていない。強いていうなら自分自身の剣の炎に焼かれた事ぐらい)、悪竜現象で竜特性を得たことで漸く突破口を見出だせた事なんだよな。

※4289095
オリュンポスが近未来高度文明都市ならブリテンはパンデミックの秘境か

大欲抱いたら悪竜化してたらその辺竜だらけになっちまうよな

※4289083
その条件だと清姫の変化も悪竜現象に入ると思うけど、こう、個人的になんかちがうというか、型月定番の「似て非なる現象」では無いかと個人的に思っている。

※4289094
君は悪竜現象とか関係なく元々格が違うじゃないか

※4289101
ちらちら欲望が漏れてる所はさておき、やってる事は実際生きる巨大工場みたいなものよね

放っておいたらそれこそ恐竜時代よろしく大繁殖してえらい事になるな

>>615
態々弱点増やしてくれる悪役の鑑

※4289107
きよひーは竜っていうか龍に近いし欲望というか執念じみた執着の結果だからまた違うのでは？

※4289111
弟を生き返らせろなら納得いった

て待てや　オーディン？

※4289101
ドラゴンはゴジラかなんかですか？
生態系が２万年後の地球じゃないですか

※4289081
サーヴァントの強さにおけるヘラクレスの十二の試練をどこまで突破できるかみたいな指標か

星の神造兵装+原初の巨人の特性+フェンリルの権能+シグルドの原初のルーン+悪竜現象とかいうヤベェヤツなスルト

※4289095
星を道連れにして滅ぶ云々とか言われてたからその可能性は高いな

でもまあ南米異聞帯とかがそれの可能性も否めないので、何とも現時点では判断し難い（主にケツ姐とか）

※4289122ゴジラの細胞持った怪獣はいてもゴジラは増えてない…いいね

※4289123
真体アルテミスは2回だっけか

※4289101
悪竜現象発現してるぞ

※4289098
悪竜現象はそれのあと。そのあとに身代金を独占しようとして父親を殺害して洞窟にこもり、結果として竜になった

>>649
きよひーは善悪はともかく哀れというか物悲しい竜蛇かな…
恋慕から端を発して業が深くなりすぎたせいで人外に転化してしまった、言わば業の成れの果てだから

※4289087
竜に限らず悪人が動物や怪物に変身する話は世界中によくあるな。そういうのも悪竜現象なのかな

※4289101
単なる劣化種だと思ってたのに謂わば竜の子だったか・・・そしてその子が稀に竜になりまた子をループ
放置してたら危険やんけ。しかも倒せるかどうかも怪しいし

※4289126
ゴジラ・フィリウス「えっ」

※4289101
下手すりゃドラゴン軍団引き連れた悪竜スルト君が暴れ回る未来もあったという訳だな

恐ろしい

※4289101
まるで苗木のようだな
因みに君は農家かなんかか？それにしちゃ欲深いな

※4289126
フィリウスはどうなんだ

※4289126
１作目でせっかく倒したと思ったのにもっとでかいのが２万年の眠りから起きたの忘れたのか！？

※4289107
思い込みと情念だけで、本来起こりえないレベルの変化起こしてるだから、ランクEX宝具になってる感じだし、悪竜現象とか理由をつけられる形の変化ではなさそうな感じ

※4289072
欲深い奴が悪竜化する…つまりファブニールはレジライ

※4289072
原典だとジークフリートが退治した竜とニーベルンゲン族は別個の存在なのだが
fateだとニーベルンゲン族の亡霊が悪竜現象で変貌した姿とかでもおかしくないかも

※4289129
ファヴニールが天界に要求して実際に送られてきた黄金の中にあった指輪の呪いか
それともロキが黄金に込めた呪いかは作品によって解釈が分かれるけど
「この黄金を手に入れたら欲に取り憑かれる」という呪詛にファヴニールが囚われて兄弟を殺してしまったという

結局お前がことの発端かよロキ

※4289138

素の素養も、起こす土壌もないのに悪竜現象に似たことをしたからEXなのかもな

※4289101
邪竜より人類の方が邪悪と言う事が良く分かった

※4289077
本人曰く背中の菩提樹で隠れた部分までファヴニールの血を浴びていたら自分もなってい可能性があるとのこと

※4289112
ナポレオンの宝具でダメージをくらい、オフェリアが契約を破棄し、オフェリアの大令呪で強化されたシグルドの竜特攻宝具が竜属性を得たスルトにぶっ刺さった形だからな
それ以外にもスカディとシトナイとブリュンヒルデとオルトリンデの援護があるし

ティアマト戦かってぐらいに、的確なメタ要素があり多くの犠牲を払った総力戦での勝利だからな

※4289142

北欧はだいたいロキが悪い で片付くから……

※4289130
悪竜現象の亜種
もしくは新型悪竜現象と呼ぶべき代物かもしれない

※4289146

ジークフリートの影響を受けたジークが成ってるし、あり得ないことではないんだよな。

色んな敵にファヴニール以上の強さとかいう言葉を使うのはマジでやめて欲しいな。ファヴニールは北欧神話最強の英雄のシグルドとジークフリートが本気で戦うレベルの竜なのにね。普通のブレスで街を吹き飛ばして全力のブレスならオルレアン一帯が吹き飛ぶブレスを使えるファヴニールより確実に格上って言える敵なんてほとんど居ないと思うんだけどな。

※4289145
違うんだ
人類はみな邪竜を飼っているんだ
それを表に解き放つか否かなんだ

※4289152

ならばFGOユーザーにわかりやすい強敵の指標を新しく示せ。FGOでしか出てない魔神柱とかは無しで

きよひーも悪龍現象?

※4289101
ティアマトとラフムみたいだな

そういや、ティアマトもドラゴンとされる場合があるんだっけ

※4289126
ベビーゴジラ・ミニラ「解せぬ」

鬼太郎の牛鬼みたいなもんかね

むかしむかしある所に三兄弟が仲良く宿を経営していました
そこは静かな森の中で自然豊かな場所でした
そこにゆったり仲良く旅をしていたオーディン、ロキ、ヘーニルの三柱がその宿に泊まりにきました

ファヴニール「いらっしゃい、ようこそ我が宿へ」
オーディン「少し宿を借りたい」
ファヴニール「どうぞどうぞ」
ロキ「なぁあんた、この財布どう思う？イカすだろ！カワウソの皮でできた財布だぜ！」
ファヴニール「これはこれは立派な財…ふ……です…ね……」

実はオーディン一行がファヴニールの宿に来る前に水遊びしていたカワウソを狩ってたのですが実はそのカワウソは変身魔法が得意なファヴニールの弟が化けたものだったのです
それを知ってかしらずかロキは殺し、皮財布にしてそれをファヴニールに見せてしまった

これがファヴニールが暴走したトリガーである

※4289152
単純にファブニールが最強クラスの敵なだけで全てのエネミーのトップって訳じゃないだけでしょ……北欧最強の二人が本気だしたとか言い出したらじゃあインド最強格が本気だした敵は？メソポタは？とかで収集つかなくなるから……納得できないなら納得できないままで良いんじゃない？

※4289081
ファブニールも弱体化してたオルレアンジャンヌじゃ相手にならないけど本来の強さならファブニール倒してたし。ジークフリートも宝具の調子が悪いだけだったし。ヘラクレスも黒竜相手には狂化が完全でなく12の試練なしで行けたし。金時は朝の準備運動程度。
と倒せる鯖は結構いる感じたわ。
ギルガメッシュ から見たらエアの研ぎぐらいにはなるらしいけど。

※4289157
ミニラは結局メカゴジラと戦ったのか(メガロ以降のゴジラは成長したミニラ説がある)

※4289154ファヴニール以上じゃなくてファヴニールと同格の敵とかじゃ駄目なのかなって思ってしまうんだよね。トップサーヴァントクラスの強さとか色々言い方があると思うのよ。北欧神話最強のジークフリートとシグルドが全力で戦った竜より格上が普通に居るってかなりめちゃくちゃな設定だと思うし。日本のサーヴァントで言えば生前の酒呑童子クラス以上の化け物が普通に居るって言ってるような物でしょファヴニール以上って。

※4289148
なお解決策もだいたいロキに投げられる模様

※4289152
ファブニール級じゃなく本物ファブニールもジャンヌ幕間で負けてるけどな。

悪竜現象は膿みたいな感じだと思ってる
人理の循環を円滑にするために、過度な欲を一人に集めて最後は英雄に処分させる集合的無意識が働いた結果かなぁと

紅葉さんや、八岐大蛇の子供の酒呑
これから見るに鬼って人と竜の中間なんだろうか

※4289108
ノーダメージだけどな

※4289152
よく考えると無敵の鎧を手に入れる前のジークフリートに負けたんだよな…
てか元々の物語的にはファブニールも立派なアバン死勢かぁ

※4289124
まるで少年のような全部盛り

己が大欲にて世界を荒らすモノが悪竜現象で、同胞を斬ったアロンダイトが魔剣に堕ちたことを考えると

聖剣が星の外敵に対するカテゴリなのに対して、魔剣は悪竜現象みたいな星の内部犯を殺すカテゴリなのかな……

※4289171
オルレアンジャンヌが弱体化されてるのにダメージ入ったら逆に問題でしょ。

※4289168
どちらかというと雛三沢症候群みたいなものだと思うぞ
神秘の濃い環境にのみ生存できるウイルス
強い悪意や大欲がトリガーになって発症する
そんな類

※4289093
じゃあそのわがままになったジークくんはわしが貰ってもよろしい？

※4289152
ファヴニールは単体としての強さもあるけど悪竜現象の悪質さも込めて最強の竜種扱いなんじゃね？

※4289127
キャスター軍団の防御バフ盛りに盛ってアルテミス砲2発耐えた

※4289165

トップクラスセイバーが生前死闘を繰り広げたからって一番強いバケモンでもないし。特攻があるなら倒せるであろう強敵というだけ。だからこそ特攻がなく複数のサーヴァントが必要な魔神柱ヤバイに繋がるんだし

ストーリー上強さはインフレさせないと脅威がプレイヤーに伝わりにくいんだから、最序盤に出た以上ものさしに使われるのは当然。

※4289160

わざわざ見せつけてるあたりお察しな気がする

※4289165
あくまで神話内での話だしそれを指標に敵を分析するのだっておかしくない。○○以上の敵が出てきたからといってその○○が不当に下げられてる覚えもないし

※4289175
黄金にも感染するならば斬った剣にも悪竜現象感染の疑いがあるんじゃないか？
魔剣というのは悪竜現象感染疑惑の剣の総称とかでは？

※4289108
でもturas realtaファヴニールさんの独白、かっこよくて好きだよ

きよひーみたいな龍はまた別なのかな。お竜さんとかも。

※4289163
時系列順でいえば「怪獣総進撃」が一番未来の話らしいけど、そうなるとあのミニラはまた別個体のミニラなんだろうか？

汝は竜って相手を強制的に竜にして特攻ぶち当たるんじゃなかったっけ？
もしかしてこれ、悪竜現象？

※4289196

竜は悪だから悪は竜。っていう逆説理論で竜属性押し付けてるだけだから……

※4289173
ヴァサヴィシャクティでも翼砕くのが精々のファヴニールをバルムンクも血鎧も無しで倒した生前すまないさんは割りと凄い

※4289091
単にパワーが強いだけならまだしも、人間以上の知恵でそれを振り回してくるからな。

※4289152
まあ初期の幕間とかはそんなんばっかりだったけどあんまり評判良くなかったのか最近じゃめっきりその指標も出てこなくなったし昔は雑だったよなぁ位に思っておけば良いんじゃね？

※4289189
グラムもバルムンクも使用者が破滅してるから……
悪竜を討って、次の悪竜候補である担い手も始末するのが魔剣の役割だったんだよッッ！！

※4289098
その身代金を親父が独り占めしようとして、レギンとファヴニールの兄弟で共謀して謀殺。
その後ファヴニールは黄金を独り占めしてレギン逃走。
レギンはグラムを鍛えてシグルドに与え、ファヴニールを仕留めさせる。
レギンはシグルドまで口封じしようとしていると知ったシグルドがレギンを寝ている内にあの世に送る。

なにこの地獄絵図。

※4289202正直北欧神話のジークフリートとシグルドってギリシャ神話のヘラクレスみたいな存在でしょ。日本神話で言えば桃太郎とか神武天皇とかヤマトタケルレベルの英雄じゃないかな？

ヴォーティガーンが竜化したのはブリテン島の意思と合体したからって設定だけど、悪竜現象も関係してるんだろうか

※4289209
ここから推測するに魔剣というのは使い手を選ばない
インスタントに使い手を強くする
魔剣の強さの上下関係も上昇幅の差と考えれば矛盾はない
ただし悪竜現象が起こる代償がある
聖剣は特別な人でしか扱えない
そう考えるのが妥当ではないかと

※4289206
初期と言われても3年間は使われたから。最近は幕間自体キャラを掘り下げるのが多いから使われないだけだと思うわ。

※4289202
すまないさん「なんで勝てたか覚えてない」
ほんとになんで……？

※4289217

桃太郎が日本神話……？神武天皇やヤマトタケルも怪物退治系統じゃないし比較対象としてはおかしくない？

※4289212
ファブニールのなく頃に、だな

※4289084
黄金は人の欲望の対象だから
向けられた欲望を溜め込んだ挙げ句
欲望そのものとなる
という理屈はわからんでもない

※4289202それ誰の幕間でしたっけ

※4289167
ジャンヌ未所持勢って案外多いんか。

いつも思うんだけどそんなに難しく考える必要ある？
単純にファヴニールの血を浴びたり飲んだりすると体に邪竜化する影響を与える現象のことだろ？
それ以上の説明が必要か？

※4289142
この話のロキ大概酷いからな。
ロキ「金が必要なんだよ、出せ」
ドワーフ「わかりました殺さないでください。これでいいですか」
ロキ「足りねえぞ。その黄金の指輪も出せ」
ドワーフ「それは勘弁してください！それがあれば黄金を新しく生めるんです！」
ロキ「知るか。出せ」
ドワーフ「わかりました。その指輪の持ち主に災いあらんことを！」
ロキ「OKOK。次の持ち主に伝えておくよ」

※4289234

劇中で悪竜現象を起こした面子はほとんどがファブニール関係ないんですが

※4289224ヤマトタケルと神武天皇は妖怪退治も神殺しもしてる英雄だよ？桃太郎はおとぎ話だけど神話って書いてるのを見た事があるし日本神話の英雄でもいいんじゃないかな？

※4289241

いわゆる日本神話ってイザナギイザナミの国産みから神武天皇やヤマトタケルまでの話でしょあれ。

※4289072
指輪物語の前日譚の、ホビットの冒険でもあったね。
黄金の病、ないしは竜の病といって、竜が長い間抱えていた黄金には人をとらえて離さない力があるとかなんとか。

※4289230
アポコラボ

そんなヤバい竜をタイマンのステゴロで倒した元町娘の聖女が居るらしい

無機物系というか「宝」がトリガーなんかな
人の欲望が向けられることに意味があるのかもしれない

※4289079
恋と結婚願望から反転した怒りに身を焦がしたきよひーも…？

※4289072
「欲望！純粋で素晴らしいエネルギィッッ！！」

ドラゴンか！？ドラゴンだな！？
うおおおお！破 壊 剣 一 閃 ！！！

※4289220
聖剣がファイズギアで魔剣がカイザギアやデルタギアみたいな感じかな？

ファフニール君って人間時代からしてとんでもない化け物なんだよね
家族総出とはいえロキ・オーディン・ヘーニルの三神を捕縛して神々に金を要求するとかなんなんですかね……

※4289082
語呂が悪いから「ファブる」で

※4289353

選定基準は基本三本は全部同じだから全部魔剣だろう。

※4289217
桃太郎とかがヘラクレスレベルとは思えん

※4289182
限界までバフ盛って1発で最低6殺、最大11殺ってとこだな
最大までバフを盛れば1発耐えられるヘラクレスがすごいのか、最大までバフ盛られても2発で仕留められるアルテミスがすごいのか

まぁどっちもすごい(思考停止

清姫はどうなんだろうな
少女が竜になるって伝説自体は日本全国に散見されてるけどこれも悪竜現象なのか

※4289175
召喚教師リアルバウトハイスクールにあった神威の拳もそんなのあったな

※4289084
エリちゃん経由で竜の因子を取り込んだ説

※4289228
ラインの黄金の性質も持ってたんだっけ？ シトナイがいたから

※4289156
最初に知ったティアマトは「ティアマット」っていう地属性のドラゴンだったわ

※4289149
そんな従来型コロナと新型コロナみたいな

※4289152
でもシグルドもジークフリートもファブニール倒した時より強くなってるから･･･元々グラムに竜殺しの特性はなかったしシグルドも叡智と竜の心臓を持ってなかった。ジークフリートも鎧なかったし。

※4289180
後ろにイルカ持った聖女がいるぞ

この記事の広告にMtgのゴジラの広告が出ててちょっとおもしろかった（小並感

　キリスト教圏だと竜って悪者だから、信仰とか精神的な「良い」モノじゃなくて、黄金とか愛欲とか俗なモノに執着する、めっちゃ強い「悪者」になる事なんかな？

　で、「めっちゃ強い悪者の象徴」である竜に変身しちゃうみたいな？

ファヴニールが弱いなんて誰も言ってないのにまるでファヴニールだけ不当に下げられてるみたいな意見あってビビるわ……

マルタさんならファブニル相手に有利でもおかしくないんだけどね

大欲を抱くと竜になって人類愛が暴走すると獣になる・・・悪竜現象とビーストってなんか似てる現象だなあ。
黙示録でも獣は竜から権限を与えられてたしこの二つの現象は何かしらの関係があるのかな？

こう言うみんな当たり前のように語ってる割にちゃんと説明されてない設定は嫌いだわ

※4289081
そんな帝ラインみたいな扱いwww

※4290003
日本や中国だと竜って神様とか神聖なもの扱いだからそのへんピンとこないよね