【Fate】盾の宝具の防御における優劣はちょっと気になる

まさかアイアスがビームシールドだったのにはちゃんとした訳があったとはな。

次のマシュの進化は、盾が赤くなるんだろうか？

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ぐだ「この盾、赤く塗らないの？」

後は攻撃の種類による相性とかも存在するだろうしな…盾の防御系宝具。

例えば、アキレウスの世界盾はカルナのシャクティを防ぎきることは可能だけど、性質上乖離剣のエヌマ・エリシュは相性最悪だし。

apoアニメのアキレウスコスモスの演出好き

ここまできたらシールダーがもう一人くらい実装されても…と思ったこともあったが、マシュの唯一性を手放すわけにはという気持ちも強い。

今思うと、オルテナウスの実装はそんな気持ちへの折衷案でもあったんかなぁ。

ユニコーンガンダムのあれをマシュに……。

並行世界とはいえ盾を借りたアストルフォが同時間帯で生き続けてるからいつまでも返却扱いにならないとかあるのかな？

※4314798
キサマ、塗りたいのか！！

神話に名だたる位の盾となると、もう盾の概念を超越してるからなぁ

レオニダスの宝具って盾でのカウンターだったっけ？バビロニアのアニメ見た限りだと召喚系の宝具に見えるけど。

そういえば、アキレウスの盾を使う場合、展開しつつ高速で突っ走る訳だけど、前が見えなくてコケたりしないんだろうか…。

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でもどっちもアヴァロンなら防げちまうんだ！
やったぜ。投稿者、変態騎士王

シールドバッシュは実際強い

ペルセウスの青銅の盾は今だとアイギスになってそう。
オデュッセウスの登場で、アテナさん気に入った英雄にはアイギスの使用権貸してくれるイメージがついてしまった。

ケイ卿
「俺も一応城壁宝具は出せるぜ…まぁ、アイツ(ギャラハッド)の真似事な上に、俺はキャメロットが大嫌いだから脆い壁だがな(但し反射する)」

ギリシャ内は原典でいえは神の盾でゼウスの攻撃すら止めるアイギスがやっぱ頭一つ抜けてトップじゃねぇの
オリジナルアイアスとコスモスは同格なのは確定してるようだけど

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全身鎧とか、そもそも神の加護による不死とかありふれてる界隈で名を馳せる盾だからね。それくらい盛っていかないと

真名解放型だと
アヴァロン（こっちからも手出しできない）、キャメロット（メンタルによりブレ幅あり）、コスモス（対界に滅法弱いが攻撃にも使える）
この辺が防御力ではトップクラスかな
リュミノジテもスパさんの一撃を真っ向から防ぎきった上に黒棺もバンバン防いでて対魔力EXをそのまま物理防御に変換したというだけのことはある
乱発したら使えなくなると言われても聖杯大戦で最後まで有効だった以上限界値に達する機会がまずないであろう使い勝手の良さ

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脆いとは一体

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召喚して皆で耐えてからカウンターって説明だったはず。ファランクスっていう槍と盾を使った集団戦術の宝具だからね

ペルセウスの盾ってアイギスじゃないの？

まさかイージスがロマン鎧になって出ることはこのリハクの目をもってしても

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エミヤ
「ローアイアス!!」
ギリシャ軍団
「「「きらーん」」」

アキレウスコスモスほんと好き。名前、効果、アニメ表現全部好き。英雄が駆け抜けた生涯を詰め込んだ盾ってロマン過ぎる。

アメリカでヒーローやってる人を召喚するしか無いな

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ツノが付いてないし、金にしよう

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座「キミ盾を投げて戦ってる事あったからアーチャーね」

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そりゃブレイドワークスの結界内に見つけられない筈だわ

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requiemのギャラオ見るに割と仲良いよね

アイアス本人が使う本家本元のロー・アイアスってどんくらいの防御力なんだろう。投擲に対して無敵の概念持ちで、花弁一つにつき城壁一つ分の7枚重ねなら、アルテミスビームとかも普通に凌げるのかな？ ビームが投擲扱いで良いかは疑問だけど。

テスラは国家間戦争すら防ぐ絶対防御システムを考案していた
さすが交流

アナスタシアも残光、忌まわしき血の城塞て城塞宝具持ってるんだよね
しかも何気にA+

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(使い手の精神状態によってはマジで無敵のキャメロットと比べたら)脆い。

結局いつ、どうやってエミヤくんがローアイアスを投影できるようになるのか明かされる日はくるんですかね？

※4314806
ないでしょ
サーヴァントも宝具は言ってしまえばただのコピーだし
「アキレウス」というフォルダがあるとしてapoのアキレウスも盾も「アキレウス＿コピー」という新規フォルダにあるファイル

アキレウスコスモスは結界宝具に分類されてるけどコスモス展開後に固有結界発動されたら塗り潰されたりするのだろうか…

アヴァロンにはトップでいて欲しい気持ちがある

※4314806
バレンタインでアキレウスがマスターに盾をプレゼントしようとしてたしApoがどうとか関係無く持ってるはずだよ

神体結界の字からするとアイギスってアテナの機体の一部なんだろうか

※4314825
アイギスはペルセウスが獲ってきたメドゥーサの首をはめ込んだ話が有名だけど、実はペルセウスがメドゥーサ討伐時にアテナから承った盾とは別物という解釈があるのだ。ペルセウスが貰った盾は鏡のようにピカピカで、メドゥーサの魔眼を直接見ずに場所を把握するのに使ったとされている。
アテナがアイギスを持っていること、ペルセウスがアテナから盾を貰ってメドゥーサ討伐を成したこと、メドゥーサの首をアイギスにはめ込んだこと、これらのエピソードがごっちゃになってペルセウスの盾＝アイギスという解釈が生まれたと思われる。

※4314800
アキレウスの盾は世界そのものを盾にするぜ！みたいなチートだから
対人や対軍宝具で突破するのは困難極まりないけど、対界宝具だと世界に対する攻撃だから相性最高過ぎるもんな

※4314835
生前は投擲に対して無敵の概念を持ってないのにヘクトールの投擲を防いだということから宝具化して概念を得た後は少なくとも投げボルクは完全に防ぎそう

※4314844 そもそも固有結界同士がぶつかったらどうなるかって明言されてないし、一度もそういう状況ないのよね(お祭り系除けば大体どの作品も1枠使い手がいるかいないか)
CCCだとゲームの都合上後出しが貼り直されるみたいな感じではあったけど

※4314845
アヴァロンはアレ盾っていうか回避宝具って言ったほうがいいんじゃないかな……

※4314811
コケるような段差や障害物は粉砕しながら突き進むんだろう、アキレウスはそんくらいパワフルだと信じてる

※4314854 鞘だし干渉遮断だし盾系宝具とはちょっと違う分類だよね
ただカルナの鎧とか十二の試練とはまた別の分類というか結構特殊な感じ

※4314844
結界宝具と固有結界は＝ではないから。少なくともアキレウスコスモスは固有結界扱いではないからどっちも干渉しないはず

※4314854
聖なるバリア-ミラーフォース-じゃなくて亜空間物質転送装置みたいな感じよね(デュエリスト脳)

※4314812
正確に言うとアヴァロンは攻撃を防ぐんじゃなくて
別次元に退避するから攻撃が当たらないだけで、攻撃のタイミングには同じ次元に居ない訳で、守りながら攻撃や味方全体を守るみたいな使い方は苦手

あと別次元に干渉する攻撃には弱かったりするのだろうか？

アキレウス 、オデュッセウス、アイアス
全員硬すぎる

アイアスの城壁7枚分にしたって聖剣にある程度耐えてる限り単なる石の壁7枚分とは思えないからなあ

※4314803
それもあるし全てに等倍のクラス相性の鯖とか調整ミスると器用貧乏の微妙な奴か、もうあいつ一人でいいんじゃないかと思うようなチートのどっちかになって作りにくいのはあるんじゃないか？

オリジナルアイアスはカラドボルグと同じく本家フェルグスの極虹霓剣のような発展版があったりする可能性はあるかな

所有者だけを守るなら絶対回避のアヴァロン
精神によるけどメンタル西郷の時は味方を絶対に守護出来るローキャメ
対界宝具には相性不利だけど使い勝手は多分一番良い上に攻撃にも使えるアキレウスコスモス
この三つがそれぞれ別の使用用途での頂点感がある

※4314866
誤字
西郷→最高

アキレウスが盾をホイホイかそうとするから拗ねて座から一緒に来てくれない説

実は原典でアキレウスの盾はヘクおじの投槍をあっさり跳ね返していたりする
そしてヘクおじの盾もアキレウスの投槍を防いで、さあ接近戦と思いきやアキレウスの槍がゲイボルクチックに本人の手元に戻ってきたので「やべえ無理ゲだ」とオジサンが逃げ回り始めるという流れ

>>401
実はアリマタヤのヨセフの息子のヨセフの血である

※4314800
まぁ万能の防御を求めてしまうのは分かるけど
普通は使う場面を想定してそれに合わせた性能を持たせることで高性能化するのが防御兵器の基本だからなぁ

最高の防御を求めてくそ硬くて頑丈な盾を作っても重くて運べない問題みたいに

※4314807
へっ、冗談だよ…

※4314854
あれに最も近いの神威だと思う

アヴァロンって要はその場縛りの空間転移みたいなもんだよね
つまりアストルフォのヒポグリフも擬似アヴァロンを使える

こうして見るとやっぱり終局の人理砲はマシュのローキャメが最適だったんだなって…(宝具発動者が無事とは言ってない)
アヴァロンじゃアルトリアは無事でもぐだは守れないしコスモスじゃ対人理宝具という性質上不安が残る

※4314860
なんとなくだけどマーリンはアヴァロンへの干渉方法知っている気がする

※4314798
敵を倒したかえり血で赤くなるんだって古い家にあった文献で読んだ。

アヴァロン
長所　別次元に退避するのであらゆる攻撃を防ぐ
短所　別次元に退避するので展開している時は何も出来ない

コスモス
長所　守りながら攻撃出来る
短所　対界宝具に弱い

キャメロット
長所　メンタル次第だけど最高の防御力
短所　メンタル次第で弱くなる、あと城壁の召喚なので小回りが利かない

※4314798
真田幸村「赤は高いんじゃ」

オリジナルのアイアスの盾見たい

※4314886
アヴァロンの短所に背に誰かを守る使用は出来ないも追加で

※4314881
マシュは「先輩を守りたい」ってメンタルが最高に強かったから守れたけど
「自分が生き残りたい」ってメンタルはそこまで強くなかったから蒸発したって感じなのかね

※4314796
オリジナルは牛皮を重ねた青銅の盾だとアイアスの宝具解説欄に書かれてるからビームシールドではないぞ

※4314881
というかエクスカリバー数億本だの地球上にこれに並ぶ熱量は存在しないだの星を貫くだの言われてる人理砲はネガサモン無視してコスモス発動しても蒸発する気がしなくもない

※4314849

型月がどっちで採用するかね。正直盾といったらペルセウスってイメージあるから、アイギス説を採用して欲しいな

※4314889
セイバールートで士郎守ってなかったっけ？記憶違いだったかもしれんが

※4314880
だがアヴァロンの恐ろしいのは、最強レベルの治癒能力まであるとこだからな…

※4314889
そもそも英雄王から後ろのセイバーを守ろうとして士郎が出したのがアヴァロンだぞ

※4314870
アニメでアキレウスの槍が手元に戻って来たの原典通りだったのか

※4314886
アヴァロンの長所に「所有者が負った傷・状態異常の類は全快」ってのも追加で

※4314987
イリアスだとアテナがアキレウスに手助けして槍を戻したことになってるんだけどね

※4314902

今の所公開されてるプロトのペルセウス見る限りはアイギスは持ってない

※4314897
一応対界宝具はと言われてるから不安が残るって言い方したけど
人理砲は時代超えて世界灼き尽くす宝具だから正直アウトだとは思ってる

メドゥーサがハルペ－持ってこれるんだしイージスの盾も行けそうだし今年の水着で来ないかな

※4314856
しかも持ってるだけで自動回復、真名開放すると半死半生でも即座に全快
ちょっと反則レベル

※4314800
世界そのものであるコスモスを燃やし尽くしたシャクティも大概だよな･･･

同ランクだと攻撃宝具よりも防御宝具のほうが有利なイメージ

>>369
あれは別に守ったわけじゃないのでは…
「姐さんは俺が止める」→「ルーラーは邪魔だからさっさと行け」ってだけでしょ

マシュの盾はギャラハが持つと、再臨の際に色調が変わるのかもね
剣ランスが白くなったみたいに

アキレウス最大火力と思わしきシールドバッシュ宝具の詳細知りたいから
シールダーアキレウス見てみたいな

※4315001
元々一度限りの逸話だったのが
英霊になったことでデフォルトになるのはまあまああることだね

アキレウスの盾は防御じゃなくて攻撃に使った方が圧倒的に強そうなイメージ、超高速で小宇宙押しつけてくるとか嫌すぎる

なお本人は盾を使わない模様

※4314862
石の壁7枚（一枚岩の厚さ数メートル×7）とか?

例えばエミヤが不死殺しの概念持った武器投影して攻撃した場合アキレウスにダメージが入るのか何時も気になってる

※4315292
まぁそれは入らないと不死殺しって何？てなるし入るでしょ

※4314887
赤は目立つ。
だから赤を使う奴は目立つ。
有名にもなる。
その反面短命、又は悲劇多岐な最期を遂げる。

fakeのエアの説明的に世界をぶつければ相殺はできるらしいから一回だけコスモスで防げそう

※4314860
正確にいうなら回避系じゃなく妖精郷の壁で遮断が正しいはず

あと宝具説明欄には書いてないけど描写的には相手の攻撃をある程度弾き返したりしてるな
沢山の味方を守るのは向いてないだろうけど人一人くらいならいけるっぽい（初使用時）

※4314810
全員盾持ちではあるけど、結局は人柱で防ぐ宝具のはず。カウンター効果は遺志を受け取った生き残りが強くなるという形で現れる。
剣豪コミカライズでも(影鯖対英霊剣豪とはいえ)盾は普通にぶち抜かれている。

ニキの投げボルグを防いだときのアーチャーってもう凛と契約切ってたし単独行動で乗り切ってたよね？十全の時のロー・アイアスだとまた強度変わるんかな（無銘は刺しとかガラティーンも防いじゃうがあれはどう扱えばいいのかよくわからん）