【Fate】アーサー王と織田信長。セイバーさんは女性として見れるけどノッブはそういう目で見れない人たちの事情

くぎゅの男の子ボイスやっべぇからね、仕方ない

姉上を女性として見れないですと！？おのれえええええええええええ

普通に可愛いと思うのだが……格好いいと可愛いは普通に両立するじゃろ？

あらゆる属性を付加しても骨子である「織田信長」という属性が全てを塗りつぶしてしまう。

ノッブはノッブじゃん？

MTSPさんにノッブん家の男性事情出して貰えば良いじゃん(良いじゃん

本物信長で抜ける者のみノッブで抜きなさい

普通のノッブとか水着ノッブはなんか女として見れない
たまに見かける女の子っぽい服着せられたノッブは女の子として見れる
服装と帽子かな？

でも史実ノッブは受けだったんだよな…だとしたら型月ノッブも受けのはず…でも想像つかぬ…なぜじゃ…

でもワシ水着ノッブはそういう目で見れちゃうんだ……本能寺で一緒に夜の敦盛したい……

ノッブが記憶を失って急にしおらしくなって一人称私とかだったら行けるかもしれない
その前に解釈違いでこの身が保たないかもしれない

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小柄な少女が軍服を着てるという信長要素が皆無なデザイン
これが違和感なく織田信長という概念に出来るの本当にすごい

魔王ノッブは女性として見れるけど不思議と性的には見れない

とりあえず信長公は膝の上にのせて餌付けをしたい

ぶっちゃけオークとかに襲われても普通に楽しんで
逆に搾り尽くしそうな雰囲気がある

「抱きしめられる」ぐらいまでは想像できる。それ以上がちょっと想像できない。
（史実は受けらしいが）彼女なら受けではなく攻めなのだろうが、それにしてもそういう需要ともちょっとズレる。
しかしよく出てくる理由を聞いても、「でも〇〇（似たような属性の別キャラ）では抜けるしなあ」という疑問しか湧いてこないし、なんとも納得いかない。

まるで性癖の「不気味の谷」にでも入ったかのような、実に不思議な現象だ……
あんまり他にこういうキャラいた試しがない

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いつの間にか逆になってそう。

女性らしさを感じる時って、女子力・ラブコメ・お色気…
これノッブに無縁の言葉じゃねー？

信勝はそう言う目で見てた癖に！

コミカライズ版帝都ノッブは女としては見れないな

今まで女の子信長はいろいろ見たが
夢女子になりたくなったのはノッブだけだわ

そこがノッブの魅力の一つなので

ノッブは色っぽいボイスはあるけど、性的にはみれない。沖田さんは性的に見れるんだけども。

>>669
ノッブって受けに回しても精神的には攻めっぽくなりそうというか…
BL界隈だと「攻めをケツで抱く受け」っていう概念があるんだけどイメージ的にはそれに近い

ノッブは圧倒的な女性ホルモン不足
そして一人称というか喋り方、イントネーションがおっさんそのものやねんww

ノッブは何というかかっこいいというか豪快というか表現難しいんだけど性別ノッブってイメージ
橙子さんとかドレイクとかきのこ文法の女傑系とはまた違うベクトルというか

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それ終盤でマスターのピンチで記憶が戻って敵を火縄銃で撃ち抜きながら「随分と世話をかけたのう…ここから先は儂に任せよ。この第六天魔王……織田信長にのう！」ってキリッとした顔でいうやつじゃないですかやだー

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じき鬼武蔵で駄々をこねる信長が見れるだろうから楽しみにしてる

ノッブは需要の大きい所を占めてるのが女の子らしさとか色気的なものよりカッコ良さとか破天荒なカリスマ性みたいなイメージがあるからセイバーさん辺りのキャラとはそもそも路線が違うというか人気の在り方が違う気がする
勿論ノッブに少女性を見いだしたり女の子として好きって人もいるとは思うけども

ノッブは男向けのエロでは見たことないな、だいたい沖ノブの百合本だな

格好いいから可愛いんですよ？

「聖域とか罪悪感とは違うんだけどあらぬ想像をしてしまうことにめっちゃ抵抗がある」
「色気を感じないことは無いんだけど実母や親友の様になんとなくそういう目で見れない」
のどっちだろうか

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カッコいいし、可愛いし、最終再臨とかなかなか艶があると思う。キャラとしての魅力はいわずもがな
でも致したい、って感覚が全く湧いてこない

女性であるとか性的とかエロとかの前に、なんというか「粋」だとか「格好良さ」が先に来る
pakoさんのイラストぢからがさらに拍車をかけている

ノッブは妙にオープンだから女性というカテゴリに収まらないんじゃないかな
自分の性別に特段の思い入れを持たず意識もしていない節があるんだよね
ワシはワシ！それ以外の何者でもないのじゃ！みたいな感じだから女性を感じさせてこない
それからセイバーと比べて人生に悲壮感がないのも理由の一つかも
みんなのために健気にがんばった、じゃなくて、目いっぱい好きに生き抜いた！ヌハハハ！みたいな明るさがあるじゃん？
それが従来の信長イメージど真ん中だから余計に男とか女とか関係ない、これはノッブ、織田信長って感じさせてる気がする

ノッブのエロが希少なだけであって一度だけ出会ったノッブのスケベ絵がえっちすぎたのはすごく覚えている(たしか沖ノブでノブがリードするタイプの受けだった記憶)
普段の姿からスケベが連想できないだけであっていざエロを描かれるとやばいとてもやばい思い出しても魔羅響ですぞ

姉妹に性欲など抱かないのと感覚は似ている

ノッブは女性というより女傑って感じがある
鋼の錬金術師のアームストロングの姐さんみたいなポジション

「信長を雄として見られるか」だったら躊躇なく全肯定なんだけどなあ
水着ノッブとか超かっけえじゃん

別に女として見れないとかそういうんじゃないんだ
ただバトル中に男性特効が入らなかったりするとついビックリしちゃう

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わかる。正直無性別と言いながらもどことなく性別イメージがある朕やロムルス、エルキドゥとかよりも性別のイメージが全くない
ノッブはノッブ、男とも女とも特に意識しない

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オリヴィエ様と確かに近いものがある
個人的にOPのDr.くれはに近い属性も持ってる気がする

ノッブがしおらしくなったり美少女ムーヴでもしようものなら可愛いと思うより先に｢変なものでも食ったか!!??それともバナナの皮で滑って転んで頭打った!!??それともドッキリ!!??｣ってなるよね？

ノッブはですね、寄りかかりたいというか
寄りかかって「しょうのない奴じゃな」と軽く頭撫でられたいというか

ノッブふつうにイケるんだが？

そういう目で見たい派だけど中々数が増えなくて辛い
絵師さん頑張って

抱き締めたりほぼゼロ距離で笑いあったり膝に乗っけたりとか想像できるのにイチャイチャしてるイメージがまったく湧かんのだな……女友達のまま付き合ってる……違うな。ツーカーが通じるというかそばに居るのが普通というかそんな感じ？居ないということを想像するとかではなく、居る。みたいな。

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ヤンデレミッチーは正直そんなんになるわけないだろ！と思ってたけど
魔王信長の登場で、二人っきりでちょっとでも女性的なしぐさ出されると拗らせるわ俺となったから心で理解できた。

いやコメントとかを見てると「織田信長」のブランドの凄さを感じるわ
勿論ノッブ自体のキャラ付けもめちゃくちゃ上手いんだけど、それ以上に織田信長という素材がスゴすぎる

これ、オリジナルは創作じゃなくて史実にいた人物だし日本史の教科書でも下手すれば1ページでおわるお人なんだぜ…?

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アルフォンス役で目覚めたからなぁ
男の子も女の子もカッコいいのも可愛いも演じられるのってすごいよな

ノッブが艶のある声出してるところが想像できぬぇ

カカカッ(甲高い声)

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女として見ても殴りかってくるくせに！！

腐女子か夢女子かなにかの人気キャラランキングでほとんど男キャラが占める中上位ランクインするくらい人気あるんだよなノッブ…

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教科書で1ページまるまる使う偉人なんて滅多にいないからすごいよ
1行でさらりと流される人だって多い中での1ページだよ
めちゃくちゃ目立ってるよ

型月のノッブは本物の織田信長より信長らしいからそのうちノッブが織田信長のスタンダードになりそう

何故かノッブを見てると性別という概念がどこかに飛んで行っちゃうからそういう目で見られない…
あ、沖田さんは女の子だね。うん。

基本的にぐだぐだ出身の鯖でそういう目で見れるの沖田さんくらいじゃね？

…アルトリア顔やんけ

ぶっちゃけノッブより
ちびノブの方がそういうの想像しやすいまである

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沖田さんは「女の子！」って思えるからこそ、スイッチオンした時とか見るとなんか悲しくなったりする

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つ　影虎ちゃん

嘘じゃろ
最初からコハエー…じゃなかったFGOオリジナルキャラである儂らがぐだぐだFGO(r18)で出てたら抜き抜きしたんじゃろ！
アーサー王みたいに！かー！

カッコいい女性キャラとか男勝りな女性キャラだったり、夢女子を発生させるような言動の女性キャラっていうのは割と他にもいたりするけどノッブはその中でも独特というか他のキャラの括りでは表しにくいノッブというオリジナルのカテゴリーにある不思議なキャラだと思う

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アルトリア顔じゃねーか

ノッブ×へし切長谷部(とうらぶ)なら読んだことあるぞ。当然ノッブが攻めだ

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景虎ちゃんはジャンヌ系統じゃない？

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それはどちらかというと茶々のイメージだな
で、そのうち母親モードになってこっちが世話焼かれたりする

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いやそれは流石にない
fateもだいぶ大きなコンテンツになったとは思うけど結局はオタク向けだからな

ぐだイベ時のR-18スレでも
沖田さんや景虎ちゃんやダーオカがケイオスタイドに呑まれていく中
ノッブだけ全くそういうネタが出ないからな……

とか言って、こそっとデレたら萌え死ぬんでしょ？素直になれよ

ここまでカッコ良さが先に来るというか性別を感じさせないキャラも珍しい
他の人気の夢女子量産系女キャラは格好いいという方面で好きな人もいればやっぱりそれと同じくらい時折見せる女の子らしい一面が好きだったり性的な目で見てるっていう人も多いからそういう絵だったり薄い本はそれなりに出てたりもすることもあるものだけどノッブは人気そのものはあれどエロとかほとんど見かけ無いし需要の振り切れ方が凄い
まあノッブに可愛い女のキャラとしての需要が全く無いとは言わないけどね

※4323739
あー…ピロヤさんのアンソロでそんな感じの見たけど確かにヤバかったな

大体の帝都鯖に言えるけど、ノッブはなんというか、良い意味で隙がない…おちゃらけとか悪ふざけ悪乗りはするけど、からかったり侮ったような発言をした途端マスターであっても切り殺されそうな感じがして……アルトリアよりギルガメッシュ寄りの性格なんだよな

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武将(女体化)と刀(擬人化)で艶本が一冊描けるなんて日本人ってすごいなっておもいました

女体化までしといて女の子らしいことしないからかな。立場上隠してるとかなく全部素のままで

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百合(殺し愛)になりません？

男勝りな性格の女ならいいんだが、ノッブ中身が「漢」の性別女性やし…

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書け
書くのじゃ

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世界が違えばただの町娘だった沖田さんもいたと思うと…ね

普段は全然そういう風に見れないけど万が一あっちから誘われたり責められたりしたら絶対我慢できそうにない

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社長絵＝セイバー顔に変換されてそう(こなみ)

そもそもなんで信長を女にしようとしたのだろうか？

格好いい女の子とかボーイッシュな女の子とか男勝りな女の子みたいなのを通り越して男前すぎるんだよな…もはや漢の中の漢みたいな
なんか色々と強すぎて色っぽいシーンを想像できない

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織田信長要素が強いのは勿論だがノッブは様々な作品で色々と描かれる味の濃ゆい織田信長要素をふんだんに使ってるし、メタ系マスコット系ギャグキャラと言うこれまた濃ゆい味を掛け合わせて、尚割っておらず黒髪ロングロリ釘宮ボイスと言う濃いめにも思える女性要素と言う味が感じなくなっているのだと思う
沖田さんは沖田総司自体はシンプルに病弱で儚い美少年（美少女）剣士と言う造形だから、メタ系ギャグキャラと言う、マスコット要素が無くなりノッブ程では無いが濃いめな味が入っても女性要素は打ち消されなかった。
病弱で儚い美少年（美少女）剣士要素は女体化とも相性は良い、まぁメタ系ギャグキャラの味の濃さが病弱と儚さをが邪魔してる所あるけど、そこもある種のうるさい系の可愛さに変換して別の強みを生み出しるから女の子としての人気も高いと思う

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なーに。鳥や雨になってゼウゼウしたり、気が遠くなるくらいの時間をハッスルしたり、余ってるところと足りないところガッシャンする神話よりはマシじゃよ()

※4323799
秋葉原で盗み食いしてた人かな？

※4323735
少数ながら居そうなのがまたなんとも…

※4323799
おねショタしそうなあの何とも言えない笑顔いいよね
ノッブも蘭丸あたりとおｂ・・・おねショタしてそうなのに、全然そんなイメージわかない

ノッブがどうこう言うより結局セイバーがエロゲの1ヒロインに過ぎないからじゃねーかなー

※4323786
魔王は特にね･･････むしろ生えてて鳴かせる側なら幾らでも想像できるんだけど

ノッブは、もうノッブという単独カテゴリで存在しているから…
格好良くて、お茶目で、それでいて恐ろしい存在

※4323793
沖田さんはぐだぐだしてたり冷徹な剣士したりしててもふとしたときに言動に女の子感がぽろっと出ることあるけどノッブは基本的に気が抜けてるときもシリアスなときも基本的に色言動に気が無かったり達観したおじさんみたいな態度とるから女の子らしさを感じる瞬間が少ないのかもな
そういうのを感じさせないほど織田信長らしいのはノッブの魅力のひとつなんだけど

色気ないと思って油断してると急に艶っぽく迫って来てヤバいとか信長的にありそうだと思うんだが。

※4323829
フリー素材武将の先駆けみたいな人だからかな……(数々の女信長を見ながら)

ノッブってどちらかというとロリよりの見た目なのにBBA属性あるよな
口調かな？
それともやたらと昔(生前)のことを話すせいか？

※4323846
女体化戦国武将にさらに生やすのか･･･と思ったがもうそのくらい別に普通で困る。

※4323800
コハ「実　家　か　ら　逃　げ　る　な」

※4323800
コハ「実家から逃げるな＾＾」

※4323735
本物信長の知名度、業績、逸話を考えると結構な人が履修済な気がする…

そういう意味ではノッブ相手に全力で美少女成分求めに行けるサッルの器は天下人
魔王ノッブにすら美女成分求めて、温めますか！と行き荒げてハアハアできる男やで……

※4323744
オークの子供ボコボコ孕みながら女王蟻みたいな立ち位置に収まりそうではある

でも魔王ノッブに限っては俺の中の美少女の部分が疼くんだよなあ
口説かれたいって叫ぶんだよなあ
おどおど系美少女が心に住んでる俺はときめくんだよなあ♡

「わからせたい」って思える鯖はr-18需要大きい
ノッブは「なんかわからせれそうにない」
一枚絵ならともかく台詞とかつけるとさらにそれが顕著に出る

※4323761
失礼な。マスターと沖田さんのすこやかエッチに乱入したりカッツ犯したりしてるぞ

中国FGOでノッブを男だと思ってた人結構いたらしい

※4323748
そこは不思議だよね。
カッツとノッブ、どっちがを性的に見れるかっていうと、多分かなりカッツに傾くでしょ。
ノッブは、受けにするにはあまりにも下克上されそうな感じがアカンのだろうか？

※4323737
つ　襲い受けとか煽り受け

※4323761
うどん屋が描いてたぞ

弓ノブの最終再臨の色気すごいと思うんですが？！

見た目はCVくぎゅの黒髪美少女だけど精神性と戦略眼と戦争観がCV内田直哉の50歳おじさんなので（良くも悪くも）

まだちびノブの方がそういう目で見やすい

※4324024
ノッブ「えぇ・・・（引）」

※4323806
ジャンヌをセイバー顔系統とするか、ジャンヌ顔系統とするかという
型月３大デリケート解釈問題の一つ

※4323756
ノッブは女として見られないけど、じゃあ男かって言うとそれも感じないしやっぱ性別ノッブだわ

ノッブの夢女子です（男）

吉法師はそういう目で見てます

最新研究で分かった史実ノッブの方が女の子みがある

※4323781
同人力を磨こう！！

為政者としての能力と異性への性的な魅力は反比例する説

ぐだぐだエースとコハエースのせいか
自分は沖田さんもそういう目で見れないです

あれでしょ
対魔忍みたいな人気キャラポジション

※4323785
くぎゅの少年ボイスといったらリヴィエラのエクセルが先なんだよなぁ。
え？リヴィエラはワンダースワン版が至高？そんなー

※4324109
吉法師はなんかメンタル面が若々しいというかノッブ的にはやや異質というか割と素直な少年みあるけど性別はシュレディンガーの吉法師というのがとてもよいとおもいます（あとくぎゅの少年ボイス最高）

※4323785
わかる、鎧姿の大男かと思いきやくぎゅボイスだった衝撃が忘れられない

くぎゅボイス少年といえばアルフォンスだけど、バトスピ・ソードアイズのハクアも良かった…

※4323732
セイバーは上野樹里
ノッブは天海祐希

結局のところサマーレースで黒ひーが言ってたノッブ評が真理だと思う。
文句なしの美少女だけどどうやってもカッコよさが先に来ちゃうからエロとかじゃない。

でもこれでいざ十二単とかの女性ものの着物着て楚々とした素振りを見せたらそれはそれで滅茶苦茶色気がありそうだなっておもいました(小並感)

※4323730

わかりみ。

弓ノッブ絆５の「夜通し天下を語り合おう（意味深）」は、最終再臨絵と相俟って未だに想像力が刺激される案件。

シリアスになって夢女子生産しちゃうのも、気安く戯れてきてふとした時に少女性感じてドキドキさせられるのも、ノッブの魅力だと思うのです。

特に後者は帝都本編や、よりシリアス度マシマシにしたレッドラインでは殆ど見れない部分なだけに。

※4323772
水着鯖の最終再臨は大体セクシー路線かかわいい系でノッブはどうなるかと思ったらどっちの要素もないまさかの殺気立ったクソダサTシャツで爆笑したなあ
キャラと合ってて好きな最終再臨イラストのひとつだ

ノッブってみんなが思う歴史の織田信長って感じがする所が盛りだくさんだからこそ女性として見れないって感じだな。
つうより価値観が諸に戦国武将って感じだしな。

※4323741
そうなんだけど、信長公なら平気でこんな格好しそうって思わせてしまうのが罪よな・・・。

言うて維新ラストでカッツ消滅の時にあんまり強くモノ言えないノッブとか、ファイナル最後で長可言いくるめた後のノッブとかがキャラとしてノッブの受けとか攻めとか包容力的な部分になるんじゃないスかね。

例えば高田純次さんか無理してあのキャラしてるって思えないじゃん？
それとおんなじでノッブが無理してあのキャラしてるって思えないから、女の子らしい弱気な本音みたいなのを隠してるとは全っっっっ然思えないんだよ

※4324510
こういうの見るとますます弓ノッブ欲しくなる
動画で見れるんじゃダメ手元で聞きたいし弓ノッブ宛の他の鯖のボイスも聞きたい
レアプリで鯖交換だけでも良いから実装してー！

※4323728
アルフォンスもだけど泰麒くんも性癖をねじ曲げてくるよね

※4323742
あれは女性というより女帝だ

逆に考えるんだ

抱かれる側なら違和感はない

ノッブは性的な目で見るというか隣で馬鹿なことやって笑い合いたいってキャラかなぁ

ノッブほど受けが想像できないキャラも珍しいと思う

ノッブ単体では抜けないが、ノッブがカッツと致す系の薄い本は抜ける

※4323731
史実ではこれで『受け』で黒人○○○やら輪○やら臣下(主におじ様系や蘭丸)を食ってるという事実。
しかも型月では棒を生やして息子を産ませた疑惑まである。
さすが日本トップクラスの英雄だけあるぜ。