【Fate】織田信長と比べると多くの日本英霊は格下になるとダーオカじゃない方の坂本龍馬が言ってた

信長公はフリー素材だから

信長、信長ってなんだ…

だって姉上ですもんね！！

マテリアルによると牛若丸（義経）とノッブが同程度ぐらいの知名度（あくまで型月世界だと）になるんだっけ？

経験値に投げ付ければ大体何とかなる

次に知名度が高そうなのって……サル？

まあそりゃそうだろ‥‥ってなるノッブのパワー

知名度補正が一番すごいというか反則だろとなる本物信長

なお格下に天敵がいる模様

日本のサーヴァントで一番最強なのは誰だろう…

※4362361
スサノオ

信長秀吉家康妹子が強そうかな？

※4362353
実際に十分トップクラスではあるだろう。
厳密にランキング…とかそういう話はそもそも「日本人」の我々からすると地域差世代差とかでバラけそうだし

その和鯖トップでも特攻ぶっ刺さってるギルに100勝てないって明言されてるの恐ろしい世界よな

帝都で召喚されたノッブは知名度補正で同じ三英傑か神霊しか勝ち目がないくらい強くなってる

　＼ノブゥ！／
　　」　へ　　
　 く　二米 )　　
へ II/＞＼ノ 　 へ
フ川 ＼∀　〉ノフ
＼＼|＝O＝|　ノ

※こいつ一体で大体サーヴァントが「倒すの面倒くせぇ」ってなるレベルの戦闘力を有してます。

※4362361
既出鯖だとライコーママやお米の人だと思う。
未出だと桃太郎（吉備津彦）やヤマトタケルじゃない？

※4362361
割とマジで藤太が最強説ある

戦国以前の室町時代の偉人はなんかパッとしない印象強いのは、室町幕府そのものに南北朝時代の内ゲバの印象が尾を引いてるからかな？

信長がオネエなバーのママになったり、アイドルになったりする番組があるらしい…戦国鍋っていうんですけどね

まぁ(日本における)ノッブ以上の知名度を誇る奴となると、それこそ桃太郎とかその辺りになるだろうからな…

※4362370
なんたってあのマサ

将門公は強いと思う　比べることはないが

※4362361
？？？「今も昔も神州無敵と問われればあげるのは麻呂の名であろう」

※4362361ライダーの金時でしょ。ステータスもスキルも宝具も反則レベルでしょライダーの金時は。音速の数百倍で攻撃出来るバイクなんて余裕で威力はEX宝具クラスだろうし。

※4362351
ぐだぐだファイナル本能寺（復刻）やりながら織田シナモン信長（信長が転生して柴犬になる）のアニメ見てたら本当に「えっと、信長って何だっけ…」と訳がわからなくなった

※4362370
史実なら俵の兄貴か将門だろうな

※4362350
日本史のカレー。
何ぶち込んでもどんな設定練りこんでも、ど　う　せ　信　長　に　な　る　!!

※4362361
ヤマトタケルかな…桃太郎も知名度ヤバいな

※4362361
トータじゃね？調べれば調べるほど「何でこんな強者が☆3？？？」って首傾げたくなったわ

※4362374
あの人を倒した全盛期はサーヴァントとしてきそうにないなあ。

ノッブが強いって話題になるとどうしても相性が良い龍馬とお竜さん相手に苦戦したのが何でってなるよね。天逆鉾で封印されてたんだから強いんだろうけどねお竜さんは。漫画で龍馬とお竜さんの強さが分かるといいんだけど。

※4362368
いやお前、ホントなんなの？明らかにノッブ由来の何かなのにノッブの宝具でもなきゃ能力でもなくノッブ自身もよくわからん何かって何……何？

日本鯖だけど、グダグタ勢とも平安勢にも剣豪勢にも紅閻魔キッチンズにも関わりがない、俵さんの活躍するイベントが見たいです・・・！

※4362361
俵さんも凄いけど流石にスサノオが最強じゃないのか？ブリュンヒルデと同じ理屈で召喚可能だろうし

文化的な発展ならもっと直接的に貢献してる偉人は他にもいるし、軍略面でも飛び抜けて最強というわけではない
それでもキャラの濃さでトップクラスの信仰を集めるノッブ

ノッブ以上の和鯖ってなるとスサノオ等の神性か、卑弥呼みたいな名前が売れてるのか、どっちもイケるけど創作における禁じ手である天皇くらいなのかなぁ？

※4362384
強さと星が必ずしも関係あるわけではないのはアーラシュを見ても明らかだし

※4362389
スサノオって神性失ったみたいな神話あったっけ

神野「さんたーまーりーあー　うらうらのーべす」

出る度に
燃やされまくる
本能寺

人々は知名度においてノッブ以外の大半が格下という事実にやっぱ信長公の知名度ってすげーなー！日本代表サーヴァントの一角だよなー！とノッブを讃えていて
「ダーオカじゃない方の坂本龍馬」というパワーワードのおかしさに気付かない

知名度で言うなら
北斎も激ヤバなのでは？

※4362392新撰組の沖田さんが☆5なんだから強さと星は絶対関係ないしね。新撰組の沖田がアーラシュより格上なんて絶対にありえないし。

※4362386
抑止の守護者だから世界からのバックアップを受けてるって言ってたやん。

※4362351隙があれば女体化ってことさ

※4362393
高天原追放された時に神性を失ったか下落したって理由は付けれそうじゃない？

※4362351
もはやそういう概念

※4362387
何か、ちびノブの生まれた経緯を見るとやってる事殆どアンリマユなんだよなこれ…(泥を詰めたか爆弾を詰めたかの違いぐらいで)

※4362371
ぶっちゃけ史実の信長より格上って日本の創作のキャラ合わせてもいなさそう、

強いて言うなら仮面ライダーやウルトラマン、スーパー戦隊ぐらいしかいなんじゃないの？

※4362395
ノッブ「アーチーチーアーチー　燃えてるんだ　廊下～♪」

俵さんは神性とかなく神秘的な生まれでもない純粋な人間であんなやべーことしてるからな
俵さんの後裔の和鯖実装夢見てるから、大友、立花、龍造寺、蒲生あたりからこないかなぁ

※4362370
個人的には最強ってよりは最優ってイメージだな俵の兄さん、強さ以外にも色々なものを兼ね備えてる的な意味で

※4362404
地球育ちのサイヤ人がおるやろ

※4362361
本多忠勝とか…
1回でも傷ついたら死にそうだけれど

※4362389
ということは愛歌さんクラスのヤバいことが起きるよね…

知名度が高いってことはそれだけ英霊本体に近い力を震えるってことだものな……

※4362372
あの番組で原マルチノやってたのがキャメロット舞台のトリスタンだったのちょうどこないだ知ったわ

※4362398
そもそも沖田ってそんな強い逸話自体が…
池田YHAだって途中退場では

※4362404
黄金バットだな！

なんとなく子どもの頃の日本の偉人といえば源義経・織田信長・坂本龍馬だったけど今は織田信長が突出してる感じがする
戦国時代って信長以外のキャラもメインからモブまで豊富だし現代に続く政治的な遺恨も（一部除いて）無いから好き勝手いじりやすそう
その分信長の実像はだいぶ無辜っちゃって最新の研究ではどっちかっていうと実は保守的な人らしいけど

急募・明治以降の日本人でがんばればノッブくらいいけそうな人

>>454
ダーオカはようは一度みた技なら流派関係無くコピれる、ただし完全なオンリーワンの領域は無理っていう灰崎or初期黄瀬みたいなもんだから……

※4362413
知名度補正はそんなに大した効果は無いと言われてなかったっけ？

※4362389
スサノオはもう頼光さんで出てるんだよなぁ

知名度で言ったら真田さん家の倅や噂の卑弥呼、ヤマトタケル、坂之上田村麻呂、神武天皇も

どんなキャラになろうと「まあ、織田信長だしな」となる度量の広さはぴか一

楽市楽座を開いたからね、是非もないね

※4362386
たいていのサーヴァントなら宝具として起動したお竜さんには勝てないんだから、アレは逆説的に相性が良いからこそ勝てたって場面でそ
サバの規格で格の高いドラゴンには勝てないのが普通だから

※4362411戦国時代最強ではあるだろうけど日本最強ではないでしょ本多忠勝は。五十七回も合戦に出て傷一つつかなかったってほとんど神話の英雄みないな伝説を持ってるよね本多忠勝は。櫂で葦を鎌で斬ったように斬れるんだから技術もヤバいだろうな本多忠勝は。

※4362415
新選組最強はよく議論されるネタだもんな
経験値と実力たっぷりの永倉さん斎藤さんと将来性がある沖田さん
永倉斎藤は沖田さんよりうんと長生きしたんだけど…

三英傑以上ってなるとやはり記紀の英雄じゃないかな
スサノオやヤマトタケルもいいけど、ここは大国主を推すぞ

ノッブは積極的に死因をネタにしていく精神性もちょっと普通じゃない

織田信長の現代のパブリックイメージが形成されて人気出たのは60年代から80年代ぐらいの流れで、昔はノッブ人気はそれほどでもなく秀吉のおまけ扱いだったって話してる人もいたな。知名度自体は昔からダントツの１人だったらしいけど、たぶん猿のプロバガンダの影響で人気なかったんじゃねとか。

※4362418
みんな大好き一万円札(福沢諭吉)じゃね？

>>780
大奥ビースト戦を見せられた後だと、その認識は過去の遺物と言わざるを得ない
誇張なく一騎当千は頭おかしいレベル

※4362420知名度補正ヴラドの強さを考えたら大した効果が無いとは思えないな。

>>546
戦績だけで言えば負けなだけだけど人間として頭おかしいスペックのやつから惜しまれながらの退場は好きだったよ以蔵さん

※4362420
兄貴とセイバーの話みたいな例もあれば、ジャックやジャンヌ見ても知名度による補正はデカいぞ
殺ジャックなんて生前？　は明確に魔術師未満の強さだし

噂の暗黒イケモンや真田さん家の倅、卑弥呼様やヤマトタケル、神武天皇、坂之上田村麻呂、吉備津命辺りは知名度とかでノッブっとやりあえそな気はする(KONAMI)

※4362404
創作混ぜるにしてもそいつらじゃ足元にも及ばんだろう

※4362418
西郷どんとか

※4362371
足利義満は金閣寺や花の御所の建立に携わっているから、それなりに知名度はあるとは思うけどねえ

厩戸で生まれた皇子なんかは知名度的にも神性的にもかなり強そうに思える
ライダーとかで来ませんか？

※4362420

知名度が低ければそれだけ制限が入る。知名度補正はプラスと言うよりマイナス系統の補正。知られてればそれだけ基準の力を引き出せる。でも知られてなければクーフーリンの不眠の加護や一部の宝具のように、元の能力に対して制限が増えていく。

強化と言う方面ではまぁそこまで影響があるわけではない。ドラキュラとかは例外枠に近いが、人であるヴラドからドラキュラになる場合だし。

※4362418
明治以降だと政治家とか軍人系より俳人文豪学問系とかのほうがまだイケそう
福沢諭吉とかな！みんな大好きだもんな！

抑止の対象はキャスターのやらかしだったけど
抑止のさかもっつぁん&相性最悪な上にご丁寧に普段自覚されてない旗発動まで成功した沖田さんと戦う羽目になったの見ると、
ノッブも割と不運というかもしかしてついでに抑止されたんじゃないかと思わされる

あんま言われないけど坂田金時は信仰補正もあってかなりの大英雄だと思う

「馬じゃない方の呂布」とか「ダーオカじゃない方の坂本龍馬」とか、我々はこの辺を今一度考え直すべきなのではなかろうか

武人という括りでは紅閻魔が「日の本最強の武者は俵藤太様でち！」と明言してる

まぁ牛若丸(源義経)と織田信長が同レベルの知名度はわかる
そして両者ともにカテゴリーが違うが最強”格”なのもわかる
でも実際に和の国の英雄最強と言えば日本武尊が最強であって欲しいという願望がある

※4362360
純粋なパワー型じゃなく相性勝負極めてるのがノッブだからな
知名度補正というかダーニックに言わせれば信仰の方が大事らしいが、それのせいで相性無関係に暴威を振るうようになるけど相性最悪だと手札が死ぬ

※4362450
一人で竜種の相手できるし、かなり強い。ここに頼光さんとか綱とか、並びたつあと二人とか。暗黒イケモンとか。それでもなお必死にならざるを得ない平安時代の人外魔境っぷりよ……

※4362379
まだ出てない人物だと将門はたしかに同格くらいありそう。彼らレベルになりそうな人だと、家康、秀吉とか三英雄。あとは聖徳太子、役小角、安倍晴明、空海とか？
空海ならばマーリンやスカサハみたいにまだ存命だけどイレギュラーで召喚できました枠があるし。

※4362453
作中でバッタマンからアルジュナじゃねえ方のアルジュナと呼ばれているアルジュナもいるぞ

アヴェンジャー・言仁こと安徳天皇出して皆を曇らせようぜ！

※4362418
軍人なら東郷平八郎とか？
宝具は肉じゃがで

※4362434
もう数年したら渋沢さんにお株奪われそうなんですが

絶頂期の強さは秀吉が最強なイメージ

七日後に聖杯戦争で勝利するセイバー秀吉

※4362448
帝都物語っぽいな！

※4362457
というかタイマンという前提なら酒呑と金時って互角だから頼光さんと四天王って実力に殆ど差がないと思うんだよな
酒呑も金時をライバルとして認めてるし

※4362433
その頃の人気って確か楠木正成だっけ
楠木正成が有名じゃないとは思わないけど、例えば今現在その辺歩いてる老若男女捕まえて、楠木正成って知ってますか、とたずねて知ってる、とか何した人、とかちゃんと返ってくるかと考えると… ノッブの知名度と人気もまた今の時代の一過性のものだったりするんだろうなと思うな……

時代によって人気の武将は変わってるイメージ
大正〜昭和にかけては大楠公が人気だったけど今は歴史詳しくないと楠木正成？誰それ？ってぐらいの知名度だし

※4362437
ただ知名度が高いというより地元だからという理由がかなりあるらしい

>>414
女子供に口喧嘩で負けてパンチで黙らせようとする男の中の男とは

※4362461
八岐大蛇の化身の天皇とか出たら絶対強い

※4362449

だって日本以外アンリマユ聖杯爆弾で吹っ飛ばすとか言うんだもの……

※4362361
やっぱ藤太さんだろ。
あの人の一番ヤバいところは神話的な背景が「無い」ところだから。
純粋な人間が普通の武具でアレという後に続く侍どもに無限の可能性を持たせた原因。
昔の日本でギリシャのような「実は祖先は神の血筋で～」が流行らず「藤原の～」「源氏の～」が流行った原因。

※4362463
料理人「おのれ東郷…!あの様ないい加減なレシピで再現しろなどとと言いおって……」
料理人『この恨み…は　ら　さ　で　お　く　べ　き　か　ッ　!!」

???「向こうで人参と肉とジャガイモで美味しい料理が出てきたんでね。君、作っといてくれるかな?」

日本の偉人で最も好きな人物が高杉晋作なんだけど型月ではどういう扱いなんだろうか
早死にしてなければと坂本龍馬並みに語られる存在だと思う

※4362475
李老師「童には軽く小突くぐらいにせよ」

※4362370
強いけど最強ではないな
上には上があるイメージ

日本史で一番「格」がありそうなのって聖徳太子あたりでは。

※4362458
酒呑が「呼ばないほうがいい」って言ってた温羅と悪路王を討伐した吉備津彦命と坂上田村麻呂も入れていいのでは？吉備のほうは桃太郎補正も入るだろうし坂上田村麻呂は初代征夷大将軍ってことを考えたら格と信仰も十分あるだろうし

※4362353
織田信長=フリー素材 はあくまで近年の創作界隈の流行で、一般層(特に高齢層)まで含めると源義経も大差ない知名度だと思うで

※4362468
7日目耐えられたら以降負けルートしかないんじゃが……

創作での無辜る具合は桁違いだからな。信長図鑑ができるくらい。

大河ドラマ年表見てみると時代ごとの人気がわかるわ
そして独眼竜と武田信玄の視聴率やばい

※4362361
requiemで現世の人間と子作りした推定イザナミも中々…

※4362479
伝説なら神仏の加護は普通にあるでしょ
史実ベースなら当たり前だけど純粋な人間の争いでしかないわけで

※4362420
まぁ知名度補正なんてあってないようなもんだよ
兄貴とかヴラドくらいにしか適用されてない
あとアイルランドで召喚された兄貴ってapoヴラドみたいなもんだから平常時に置くのは間違いだろ

※4362430
パズドラの大国主はダンディなイケオジで好きだったなあ

※4362472
それに関しては流行というよりは日本人の歴史離れ問題じゃないかな
今でもノッブすら「誰それ？」な人も中にはいるし

※4362355
個人の見解ですが、
織田信長・徳川家康・豊臣秀吉の三傑と日本史のイの1番&2番である卑弥呼・聖徳太子が
日本人が知ってる有名偉人の五本の指かと。

※4362479
大百足討伐は神話・作り話の類でしょ

※4362495
それこそ記事の主題のノッブにも適用されてるんじゃがな(知名度補正)

日本のアニメやマンガが好きな外人は頻繁に出てくる信長についてどういう人だと思ってるんだろ

※4362426
お竜さんはドラゴンちゃうぞ
良く似たワンランク下の生物
括りとしては清姫の方がちゃんと竜
その理屈だと清姫、エリザベートがほとんどのサーヴァントに勝ってしまうぞ？…
ちょっと無理があるかな

※4362388
それを言ったら中国鯖と中東鯖が来ないか？

※4362474
地元だから知名度補正がさらにがすごいんだぞ。

※4362472
楠木正成は当時のこのような立派な人になりましょう的な作られた人気も大きそうだけど織田信長はもはや本人の性質を離れた織田信長という概念の人気になってるからなぁ
時代の感覚と合わなくなると忠臣蔵みたいに消えてゆくけど織田信長は時代に合わせて概念の方が変えられるまでになってる気がしなくも無い

※4362404
海外だとパッとしない扱いよ信長
日本人目線だとなんや面白い奴らしいけど結局天下統一せず死んだやん
どっちかと言ったらその後天下とった豊臣
何より主役と言ったら世界でも類を見ない200年の安寧、その礎を築いたパクストクガワーナだろ
って感じ

※4362507
実際本物ヤッスは信仰とか太平の世を築いた偉業なんかが宝具に変換されるオジマンパターンなら相当強くなると思う

※4362370
アーチャーとしての技量だけでも正直、源頼政や源為朝とかの上位互換みたいな腕前だし、何で☆3なの？というレベル。

やはり知名度補正によるアーラシュさん案件みたいな理由なのかな……

トータさんはいうほどトップクラスに比べて最強という感じはしない
ただ決戦に限って他ができないことできる資格があるみたいな印象
トップクラスでもそこの紙一重が超えられないから周りから見ると評価が妥当となるイメージ
登山でいうと8000m級より魔の山を普通に登れる系

※4362507
でも豊臣と徳川の治世は、戦乱で劣勢ひっくり返し続けた織田の土台あってのことじゃん？
この三つは一つ一つより全部流れで繋がってると思う

※4362386
まぁノッブ信者が盛りすぎてる感はある
ヘラクレスも瞬殺、エクスカリバーも溶けて、カルナの鎧も貫通
とか喚いてるの結構前の記事のコメ欄にもいたなー、なんか怖かったよ
ヤバイ系ノッブ信者がそのコメ欄で坂本龍馬をヘラクレス並の大英雄とか言い始めた時はもう一周回って腹が捩れた
ンなわけねーわギリシャ舐めんなと

沖田さんならノッブもリョーマも知っているけど
ノッブはリョーマを知らないがリョーマはノッブを知ってる
森くんもリョーマは知らないがノッブのことならスゲー知ってる
何よりイゾーでもノッブを知ってるってのがノッブの知名度よ

※4362518
それなら宝具名が旗印の『厭離穢土・欣求浄土』とかだったら嬉しい
徳川四天王召喚するような演出があるとさらに嬉しいけど

※4362502
とりあえずエリちゃんはドラゴンそのものじゃないし、きよひーも竜の状態がどの程度のものかで変わってくるだけの話じゃろそれ
普通のサバの規格で格の高い竜に相性関係なくサシで勝てるなら、漫画版ファヴニールやオニランドの最終戦はあんな描写になってないわけで

孝霊天皇皇子　四道将軍が一人　大吉備津彦命
またの名を桃太郎！！

弱点もなく鬼を退治した最古にして最強の魔性殺し

※4362524
贔屓目は置いといてノッブとヘラクレスに限れば
霊基焼失するぐらい波旬やる暇あったらヘラクレスに勝利は可能かもしれない
カルナの太陽鎧は本人の神性と別カデゴリっぽいからわからんけど

桃太郎ってラーマーヤナをモデルに作られた話って一説であるんじゃが、型月ではそこどう扱うんだろうか

※4362519
レアリティの基準は運営だけが知っているからな・・・この前のファミ通アンケートで聞いておかなかったのかい？

※4362361
リクイエムから参戦したエリちが設定的には日本鯖最強クラスになっちゃうんだよなあ

※4362450
地元英雄なんで推したいけど金時さんは(他の面々が無敵超人なので)そこまで凄い存在じゃねーぞ。
主人公気質でスピンオフが出る程度に人気の出た味方ライダーのような存在。

金太郎は熊退治だけでショボっと思ったキミ。
「熊を相撲で退治する幼児」というパワーワードを現実視点で冷静に噛み締めて欲しい。
鬼や竜といったファンタジーではなく、実在する田舎の驚異に勝てるという分かりやすい庶民派である。

※4362551
レアリティは、運営の人きっとそこまで考えてないよでいいと思う
モードレッドの新スキルのシガレットライオンも深く考えなくても良いって感じだったし

※4362499
それ自体は神話の類いだけど本人には神の加護とか伝説の武器とか無いのよ。
むしろ竜神が人間の藤太さんに助けを求め、使った武器が後世に伝説の武器として伝わる方。

※4362350
女体化した信長が異世界転生してナチスのサメゾンビと闘ってる画像ください。

※4362555
坂田金時は江戸時代に天然痘を退治する神の一人として崇められてるし信仰自体は半端ないでしょ

※4362518
キャラとしても「ノッブのカリスマに引っかからない」「人質
時代はノッブの所に居た」「徳川が滅んでも日本が安寧ならそれでいい」とメッチャ型月でてほしいわ、喋ってる所みたい、ポジションが美味い
1番の危惧は例の影武者が来たら残念過ぎる所かなぁ…
大奥の感じだと本物っぽいけど

※4362502
そもそも清姫やエリザは魔物の類だけどお竜さんは神獣の手前だから比較対象にならなくね？
龍ってのは金時の親父みたいな存在だし

※4362558
だからその逸話自体が神話的じゃんよ
そもそも俵藤太物語って後世の創作よ

武人最強は俵藤太ってマテリアルで言われたけど納得出来ない人もいるみたいね

日本神話勢とか平安勢の方が火力とかはやばそうだけど、上手いこと逃げ回ったりとか特攻とか考えたら日本ノッブ止められる奴そうそういなさそう。

※4362564
創作云々なんか言い出したら頼光は金時達率いて鬼退治してないし宗矩は槍武者達に剣で無双なんかしてねぇ

※4362558
一応八幡神の加護はあるぞ
型月だと龍神の加護もあるっぽいけど

※4362564
因果が逆転してるんだよな
功績を挙げて凄い人物だとされたから神話的な背景が創作されて追加されたわけで
普通の人なのに化物退治とかしたから凄いではない

イエアスは南蛮を警戒していて自分の遺体を西に向けて埋葬する様に行ったり、ためた貯金を『日本が困ったときにその金を使え』って莫大な遺産に残したりしてんだよね
なお遺産は家光によりほぼ使い切られる

津川家康、パルム家康、内野家康、阿部家康に新顔の風間家康といろんなタイプの家康いるけど型月の本物家康が楽しみ

※4362561
今回のテルの幕間で触れられたやつ、逆にアレ「柳但から見た家康が語る信長とカルデアのノッブではかなり齟齬がある」って匂わせ、ぐだぐだ時空の影武者家康の方を出すための方便な気がしないでもないんだよなぁ…

坂上田村麻呂も藤太ニキと並ぶぐらいのポテンシャルはあると思う
史実でも蝦夷の平定や征夷大将軍への任命なんかがあるのに加え、田村語りでは悪路王・大嶽丸・八面大王等の鬼退治の逸話もある
更には死後に平安京の守護者として奉ぜられたりと盛り沢山

たまに「後世の創作」だから英霊の要素には含まれんだろって主張する人いるけどこれも一応入るよな？
その創作が時代が近いから今日の俺達が創作とわかってるだけで口伝の伝承とか噂とか伝説の類も言ってしまえば「創作」に近しいものだしこれをカットすると根っこから消失しかねないような英霊もいるわけだが

マジレスだけど織田信長って実際の１対１の戦闘って意味では弱い可能性も十分ある

軍事指揮官としては一応有能だけど個人の戦闘能力は不明だから

※4362392
星は一応聖杯戦争の勝ちやすさの目安になるらしいけどね…
アーラシュは宝具撃ったら爆散だから星1なんだろう
いや、他のサーヴァント見てたら星と勝ちやすさなんて関係なさそうだけどね…

三好長慶とか今川義元とか召喚して全盛期三英傑と勝負よ

人斬り兵部こと井伊直政は戦国～近世だと三大騎士クラスで最強ランクかも

ついでに譜代筆頭で忠義のイケメン武士（史実）

神話最強ってタケミカヅチだと思っていた

ラスボスモードの秀吉が死後自らを「新八幡」として祀らせようとしたのは一歩間違えれば武家の守護神八幡神に秀吉が合祀されかねない話だったなあ…。秀吉による八幡神の乗っ取り、ダーニックがヴラド公を取り込む様な話になるとこだった

豊国大明神の神号で済んで良かった良かった

軍略引いたノッブ本体が弱いか云々はヘタイロイ抜きのイスカが弱いかどうかみたいなもんやろ。

※4362560
その辺を加味して上で他の日本鯖を抑えて大英雄は無理じゃろって話よ？
英雄なのは間違いないけど比較対象の知名度が高すぎるって。

※4362419
どんな流派でも一朝一夕で免許皆伝まで行くけど、その流派を極めるまでは行かないってイメージ。

※4362581
少なくともぐだぐだのノッブは剣客の沖田の剣を辛うじて捌けるくらいには腕も立つ
まぁ本来はそういう状況にならないように立ち回るタイプだから、ここは完全に不覚を取ってたとも言えるが
あとはまぁ、ただの投石に神秘を上乗せすればヘラクレスすら一殺できるダビデみたいに、相性ゲーで威力を底上げして戦術で追い詰めていくのが本来のスタイルなんでしょ

※4362437
ヴラドの強さは護国の鬼将による部分も大きいから知名度補正の例としては適当ではないと思う

※4362592
知名度で言うなら三太郎の知名度は日本最大クラスだよ
マテリアルでも幼名の「金太郎」が有する日本における知名度は桃太郎に並び立つ。って書かれてる

※4362388
他はともかくキッチン組は難しくないか？
無限に米を出せる人である以上…なあ？

逆にノッブが軍勢宝具持ってたらヤバそう

と思ったけど何かしらの理由つけて全然揃わなさそう
ゴロちゃんと池田と森家しか来ねぇ…的な

※4362613
無限のチビノブが
あれもはや宝具みたいになってね？

※4362555
むしろその見方は金太郎を過小評価してる
本来の金太郎は山のあらゆる獣達を引きちぎって山を作り熊を片手で振り回す化け物として描かれていた
だから名前は怪童丸

ノッブがガンダム、リョーマはマクロス、ダーオカはボトムズって印象

もうスマホや女体化した自分を見せられても動じなさそうな信長公

この手の話題のとき、補正はあくまで補正なんだよな
っていつも感じる

※4362361サーヴァントの範疇で括っていいか疑問だけど玉藻の前が9尾になれば1番強いんじゃない？いやまあコヤンスカヤが妲己だったから純粋に和鯖と言っていいかも疑問だけど

※4362446
キャスターでは？
和を以て尊しとすとか、日出る処の天子とか、法具になりそうなワードも盛りだくさん。冠位十二階の紫でバスターアーツUp とかキャスターぽい。
武蔵もドン引きのロリコン。
濃すぎて人気出るかはあやしい。

※4362397
北斎は世界的に見ればノッブを上回るけど
日本国内に限ればノッブや牛若には遠く及ばない印象

※4362366
正直萎える
「特攻ぶっ刺さったらどんな強鯖でも負ける」
というバランスがFateのいいところなのに

※4362415
人に負けずに病に負けたから盛っても許されてる感

※4362361
南北朝時代・戦国時代・江戸時代を通じて日本史上最大の軍事的天才との評価を一貫して受け、
「三徳兼備」（儒学思想上最高の英雄・名将）、
「多聞天王の化生」（「軍神の化身」の意）、
「日本開闢以来の名将」と称された。
明治以降は「大楠公（だいなんこう）」と称され、湊川神社の主祭神となった。

とwikiに書いてある楠木正成
有名な割に近年干され気味だから、FGOで扱うには丁度良いと思うんだけどな

※4362699
海外からの知名度としては等しく日本の偉人でも国内で見たら画家と武将は別カテゴリだもん
オリンピックの金メダル選手とジャンプの看板漫画家比べてどっちが上とか下とか言ってもしょうがない

※4362370 俵藤太(藤原秀郷)の持ってる龍神から貰った宝で飛び道具無効+硬い飛来矢の鎧。皆さんご存じ無尽俵、伊勢神宮に奉納されている蜈蚣切。弓の腕前も超一流。
フル装備ならノッブでも敵わんだろうし。
でもFGO内で出番も活躍もほとんどないから微妙だけど

※4362441

日本統一も出来なかった奴が世界や宇宙の平和を守ったヒーローの足元にも及ばない？
何言ってんだ？君？

※4362395
今、本能寺がアツい！！

実装鯖で「日本における知名度」だけなら金時がトップだと思う
他のキャラはある程度成長してから授業とかマンガとか大河とかで知るけど、絵本の定番である金太郎なら幼児でも知ってるのがデカい

※4362713
神秘が濃い相手には特攻で圧勝でき、神秘が薄い相手には火縄銃の手数で圧倒できるではバランスが悪いと思ったんじゃろ…

※4362355
イチロー

ヤマトタケルとか厩戸王は皇族だし出すとめんどくさいのん

※4362724
楠木正成と田村麻呂が実装されたら、お虎さんと合わせて多聞天(毘沙門天)の化身トリオが生まれるな
楠木正成は兜に摩利支天像を入れてたっていうし、多聞天&摩利支天の軍神コンビの加護やばそう

桃太郎は知名度や功績なら金太郎並みなんだけど、絶対持ってきそうな宝具がきびだんご（友軍バフ）ってとこで聖杯戦争的にはいまいちパッとしないのが難点だと思う
いや、そのへんの動物を鬼種に匹敵する猛獣にして従えられるって時点で十分凄いんだけど

※4362784
逆に全く特攻が入らない書文や沖田にも火縄銃通じるしな

※4362418
明治時代に召喚された明治天皇とか。絶対出ないけど。

※4362422
そういや牛頭天王はスサノオと同一視されるんだったか

※4362802
若先生の影響で神州無敵なイメージが強すぎる

※4362454
これ正直は？ってなったわ
強いのはわかるけど最強って言われると
そもそもなんで最強なのをお前が決めるんだよって思ったわ

※4362739
創作キャラと史実の人物で「格」を語るなら作中で何やったかより後世への影響とかで語るべきだろ。作中の行いで格が決まるなら日本で1番格上の存在は無名なろうチーレム主人公になるぞ

※4362561
リチャード方式採用すれば本物も影武者も両方出せるんじゃね
影武者も設定自体は面白いと思うし、うまい具合に使ってくれないかなー

※4362361
〇〇〇卿：「安泰じゃ」

※4362447
知名度高ければディルムッドも剣と槍全部持ってこられるんかね

※4362580
ディオスクロイがいい例だよね
後付けだろうとイメージだろうと全部ひっくるめてその英霊の要素なんでしょ

そもそもノッブの神性特攻って比叡山やらを焼き討ちした逸話からきてるから、実際に神様連中やらしばきまくった連中とかとは神性特攻の強さ違うんじゃねーの

和鯖キャスター最強なら菅原道真ではないだろうか？知名度的にも神霊としての格としても高いし、内裏に雷落としてるわ政敵を祟って病死させてるわで攻撃性もかなりのものではなかろうか。

※4362522
織田がつき、豊臣こねた天下もち
ただ座りて食うは徳川か
って言う歌があるくらいだからな

※4362995
道真公はキャスターっぽいけどアヴェンジャー適正ありそう
学問の神様という面はキャスターで怨霊の面はアヴェンジャーで

※4362713
メタの張り合いで勝負したら王の財宝持ちのギルのが圧倒的にチートだし、エア使えば対策方が無いかぎり一撃で消し飛ぶわ
伊達に最強の鯖と呼ばれてないしギル

※4362997
この歌って「ただ座りて」って言ってるけど実際は石の上にも3年ならぬ60年座り続けた結果だよねとは思う

※4362889
そこは別に良いだろよ。
キャラクターの台詞なんて全部最後に「個人の見解です」って付くようなものだ。

ミッチーやカッツなんてノッブを無限にアゲるけど世の中の真実とは別だろうし。

※4362524
まあ設定的にはそれくらい出来てもおかしくはないキャラ、というのはある
ただ作劇的にもライター的にも絶対そんな戦いは書かないだろうから結局盛りに盛った妄想ということになるが

※4362373
やはり神州無敵、日本一の桃太郎よね

※4362392
なんなら兄貴もそうだし

適正なのアンリマユくらいだべ

※4362713
それはギルが持ってる宝具に｢神秘に関係ない宝具｣があるかららしいぞ。つまりノッブもギルの弱点付けるけどギルもノッブの弱点を付ける。それなら地力が上なギルが勝つってことだろ。それにギルはエアで波旬吹き飛ばせるし言うほど相性良くなさそう

※4362397
紫式部じゃないかなぁ

※4362435
でもあれ徳川特攻込みだしなぁ･･･正確な速さはまだ議論出来んけど高ランク対軍宝具持ちに対軍戦、それも速さで勝てるとは思えん

※4363031
そう言われたら納得したわ

ちなみに本物信長は、
・美濃斎藤氏攻略に時間をかけ過ぎ、足利義昭に見切られる（1回目）
・義昭擁立後幕府の財布として将軍就任や親王就任の儀式費用を負担させられる
・その際ビタ銭（悪銭）で資金を工面し、朝廷から怒られる
・第一次包囲網で畿内の勢力を一斉に敵に回すも、足利義昭の全方位外交に救われる
・同盟相手の武田と徳川の関係が険悪になって武田包囲網が形成されている中、信玄に徳川との関係を取り持ってくれるよう頭を下げられるも放置
・おまけに武田との緩衝地帯を勝手に併合してブチギレさせ、上洛を誘発させる
・にも関わらず、本人は信玄がブチギレているとは思わず上杉と武田の講和工作を続けており、事の次第を知った時には信玄とは絶交だと逆ギレ
・ここでもうダメだな、と足利義昭に見切られる（2回目）
・これに対し、息子と一緒に頭丸めて謝りますと平謝りするも拒否される
・これに対し京都の街を焼き討ちしながらも必死の講和交渉を続けるも、結局物別れに終わる
・で、足利義昭を京都から追い出したものの、毛利からの取りなしでちゃっかりまた義昭と仲直りしようとする

と、ダメ男にすがりつくダメンズみたいな行動をしてると最近の研究で明らかになってる

※4362802
INU、SARU、KIJIならワンチャン…？
もしくは伐折羅、安底羅、迷企羅の化身にするとか
一説には鬼（艮）の方角と対に桃太郎、それに続く申酉戌がお供の由来だとかだし

日本神話勢や天皇を早く見たい
神武天皇や応神天皇(八幡神)や神功皇后は絶対強いし、対神最強の日本武尊、対魔性最強の吉備津彦とか色々と魅力的な人物がいるし

※4362351
近所のパチ○コ屋に三種類の女の信長が居たよ

※4362802
獣(ビースト)を従えると超解釈したらなんとかなるなる

※4363188
ゴーガンダンテスみたいになりそう。

鬼武者は主人公が鬼側なのでポスト桃太郎は悪役
「三騎の強大な魔物を従え、鬼の里(おにがしま)を滅ぼしたという伝説の妖魔。
その名はゴーガンダンテス！幻魔界最高の剣士！」

ノッブ神性特攻あるから日本武尊あたりにぶつけたいな

※4362995
単純なキャスターとしての技量なら空海や役小角な気はするが
道真さんは死後にパワーアップした感じがする

※4362419
シロウに圧勝出来てギルには絶対勝てない感じ

※4363228
生前も現代まで一子相伝で伝わる古代神聖文字や呪術仙術の秘技を使っていて天叢雲剣と同作者の霊剣や自分でも作った霊剣も使ってるから神秘度はトップクラスありそう
あと死後の伝説がシヴァ神、明王、仏、菩薩らと習合、同一視、内包してるからスケール規格外すぎてどうなるか予想もつかない

大国主（ぼそり）

人間なら俵藤太じゃね、４０年修行すれば翁に一矢届くかもってさ

※4362713
言うて経験値が自分の作った鯖が最強キャラにも勝てますとか設定するわけないでしょ

信長は格下の身内に結局裏切られて倒される展開ができるから気にせず出せる

※4363384
「これこれで不利ですが状況次第で勝てる可能性も出てくるかもしれません」
なんて模範解答よりも「絶対勝てません！(ｷﾘｯ」の方がワンチャンあるのが型月。
その辺を分かって断言してると思う。
万が一ギャグでも勝ったら「絶対勝てないはずではー！」とセルフ突っ込み入れて片付けるよきっと。

※4363161
染谷ノッブがぴったりすぎる…

知名度が高いのと格が高いのは別物だろうに

※4362801
山名宗全も入れて四人組(カルテット)にして

※4362698
バーサーカーで来たら青いジャージ着てる

※4362997
ただ座りと言っているが実際は材料を用意したり餅を丸めたりした事を忘れてはいけない
そして実際に食う段階になって一緒に食おうと言っていた二人はいない
家康の食う天下餅は少々塩辛い

※4363870
宝具は飛鳥文化アタックだね！

※4362802
普通に犬猿雉も宝具じゃねえかな？　本人が日本一の知名度を誇る鬼スレイヤーってことも考えれば四位一体で囲んで叩く桃太郎は弱いわけがない気がする

※4362351
三千大世界に普遍する概念

※4362404
特オタさあ…(呆れ)

日本の征服王カムヤマトイワレヒコ(神武天皇)と彼が倒せなかったナガスネヒコをオナシャス

アルトリア顔のヤマトタケルには笑い倒した
素手で実兄を引きちぎるアルトリア顔はいかんでしょう