【Fate】すでに死者であり世界を動かすのは現在を生きる生者であるという共通認識を持つ英霊たち

祝日とは言えまだ昼間ですよ？

途中からほぼエリちの話w

みんな！受肉して世界征服しようぜ！

エリち「どうしてシリアスな話をしているのに、いつの間にか私の尻の話になっているのよ？……」

レクイエムは今までのFateシリーズに対するアンチテーゼなのかもな

UMA
「私も遠い昔に死んでしまった身です。仮に完全復活を果たして現代に過度な干渉をすれば良からぬ事が起きてしまいます…例えば【りょ、呂布だぁぁぁぁぁ？！】みたいなリアクションが世界中に伝染したりなど」

今の世界は自分達で動かして行きたいってだけだろう。

そもそもあの大奥に壁尻とか必要なんですかねぇ……？

マーリン「思い出の中でじっとしていてくれ・・・」

基本的に過去に生きた人達だから現代に干渉はしない
ただ同じ死者が起こした問題だったり、現代人に解決できないレベルの事態には進んで手を貸してくれる
…2部の問題はどうすれば解決できるんですかね

言峰「生まれてきた子供に罪はない」

天草「ですが世界を救うためには第三魔法を行使する必要があります」
ジャンヌ「第三魔法は人類が自力で到達するべきです！」
天草「フッ…35分前に実行しましたよ。既にルーマニア全土は第三魔法が行使された状態になっていますよ」
ジャンヌ「えっ…」

こんな状態だったら剪定されていた…？

エリちの憧れはみんなが持ってるものを自分が持ってないことによるそれだから……

レクイエムは死者である鯖が人のように振舞ってるし何なら全員死人説すらあるしその辺を終わらせる話になるのだろうか
それはそれとして大奥マイルームのエリちの困り顔はいいぞ

そりゃあそうだ。死者云々の話とはちょっとズレるかもしれんが、例えばの話ウルトラマンに頼りきりな人間に光の国の戦士が力を貸すと思うだろうか？ ソレと同じような理論だし。

FGOは色々面倒臭いんだろうけど人理焼却やらで他の人間はいなかった事にしてカルデアと敵だけの話にしているよね。

理想は間違ってないけど死人がやるなと殴ってくる聖女と、手段が悪くないなら良いんじゃないかなぁと思ってた邪竜を怒らせた天草くん。

※4380449

それを望むものが居るのなら、カーマはそれに応えるだろうさ

※4380449
天原「壁尻サキュバスについてギャグ漫画描いてたのが私の創作の原点です（マジ）」

ギルガメッシュもこの考えあって一歩引いてるのよね

※4380447
どう考えても化け物案件で討伐が始まるんだよなぁ……

なおクソッタレ性能すぎて討伐側が勝てる未来が見えない模様

※4380452
カレン「だったら我が子の育児放棄しないでくださいダニ神父」

レクイエムはそもそも世界が本当にちゃんとした生者の世界なところあるし。

まあ死んだ人間が生きてるってよく考えなくても異常事態だし

※4380449
エリちのお尻が埋まってたら、まずは叩いて鳴らしたい

※4380449
｢むっ　どういうことだ　私が変な形で固められて　尻がやたらスースーする　なんでさ｣

？？？｢死んでからもチャンスがあるなんざやっぱり諦めないって大事だなハッハー！｣

前の記事でコメント書こうとして気がついたんだがエリちのママンって産んだ時に受肉してたとは明言されて無いんだよな。
二巻で明らかになったモザイク都市から出ると生きていけない設定や、生まれた時に居た土地の名前が非常に不穏なんで、本当に死者と生者の間に生まれた子なんじゃと疑い始めた。

※4380449
人が欲しがればカーマが適当にサーヴァントか人使って作ってくれるでしょ
そういう場所だし

聖堂教会って神の教義に反する全ての異端を狩るらしいけどレクイエム世界はだいぶ神の教義に反してそうだな
解釈違いなんですけどぉぉぉ！ってブチギレてる聖人もいるのかな

レクイエムは世界観が未だによく分からんから年表みたいなの欲しい。

※4380453

第三魔法による魂の物質化とそれに伴う不老不死は剪定の理由にはならないかな。原因にはなるだろうけど。不老不死の結果人類が進歩しなくなったらアウト。不老不死でも進み続けられるならセーフ。

不老不死というか魂の物質化は「いつか人類が到達し得るモノ」だからね。

※4380453
オジマンデォアス｢ヤク中が勝手に我が名を騙るな｣

※4380463
こいつ受け答えが真面目すぎて逆に腹筋にくるんだよ

エリちと夜の神産みしたい

石化とか箱化とかあるし大奥化で新しい扉開いちゃった人もいたのかもしれないね

>>482
愛歌は少なくともまともな生者じゃないよね。

※4380461
業が深過ぎませんか？

※4380462
受肉でもしなければ現代と関わる気あんまりないのよな

まぁいつまでも昔の人が昔の価値観で世界に関わるってのもおかしな話だしね

※4380458
天草
｢これだから聖女と邪竜は！｣

※4380480

というかプロト時空なら死者よ。BEASTが生き返らせたゾンビみたいなもんだから。

ファブリーズネタはそこから来てるし

※4380462
本気で干渉する気はないからな、受肉すると地に根差した生物として活動しだすけど

※4380445
シリアスから尻assの話になっただけじゃないか

※4380463
宝具込みとは言えなんで何故こんなに高スペックなんだ、俺らが呂布に抱く幻想の影響か？

※4380444
実際問題、イスカやオジマンが受肉して世界征服に乗り出したとして果たして成功率はどれほどのものなんだろう？

「新しい時代を作るのは老人ではない！」の上位版みたいな感じか？
既に死んだ過去の人間（しかもその影法師）である自分達が現代や未来に口挟むべきじゃないっていう

みんなエリちのこと大好きだな

ジャスティスマン「お前は私と同じ過去の遺物なので即刻狩りに来ました」

現世に迷惑をかけるラスボス候補をイジめ抜いた人とかいるし……

※4380482
天原さんは聖剣伝説・FF・ドラクエのヒロインレ〇プの同人誌を描いてたから・・・
何故か合間に描いたサキュバスシリーズが話題沸騰になって貞操逆転世界・異種族レビューズ・33歳独身女騎士隊長。が連載になったけど

※4380461
アマ草生えるw

※4380450
リンボ「私は、思い出にはならないさ」（召喚陣から出現しつつ）

※4380496
当時の流行りで「二月中に死ぬかもしれないサタン」呼ばわりされた肉シリーズ長年の悪役ぇ……
なお二月中に死ななかったが三月第一週目で死んだ模様

※4380496
完璧超人始祖って超人の神から不老不死を直接得て永遠に保存できる存在じゃん
不老不死は撤回するらしいが今を生きている存在であるのは変わらないのでは？

じゃあイスカンダルは英霊としては異端者？

森くんもこの考えが強いね
マスターの生きる時代の価値観を尊重してくれたり、マスターがサーヴァントに入れ込みすぎないよう忠告したり

※4380497
天原のエロはヌケないがギャグは腹を抱えて笑える

※4380490

呂布と融合した状態となる宝具が常時発動してる状態だからステータスが調整されてるんだろうな……

※4380490
たぶん呂布パワーを座からとってきている。

※4380503
いや　わりと恥ずかしがってる
未だにこの世に興味あって征服したがりな出歯亀ッぷりに

※4380449
大奥に必要かどうかではない
人生において必要か
エリちにとって必要か
マスターにとって必要か

そこが大切なんだ
やってみて良かったか悪かったかなんてケッ壁論にしかすぎんのよ

※4380475
あと二段ほどブレイクスルーがあると科学で到達されると言われているが…
ひょっとしてGHOST　in the SHELL(攻殻機動隊)の世界ではなかろうか?

正直「勝者は聖杯を手に入れてあらゆる願いを叶えられる」って謳い文句の聖杯戦争にサーヴァントとして召喚しておいて、「死者なんだから現世に大きく関わったり影響を与えるのはNGね」ってのは筋が通らないっていうか、「今更それはねぇだろ、召喚されるときにそんなルール（ってかマナー？）聞いてねえよ」って話な気がするんだよなぁ。

大奥の一部材料にされたエリちの薄い本はまだですか

※4380503
ギルガメッシュとかもそうだったけど受肉した後とかなら現世に関わるのOKってスタンスなんじゃない？

※4380475
地球上の人間全ての個性が停滞の道を選ぶなんて1人の統治者が世界を一つの国として支配してる異聞帯みたいなレアケースじゃないとなかなか起こり得ないよね
敵国とか存在すれば負けないように自国を発展させようとするだろうし
ホームズの言ってた地獄とはそういう意味なのかな

>>467
違うんだよ、
requiemの世界はな、聖杯戦争が世界に広まりすぎてサーヴァントに危害加えられたとか家族殺されたとかそういう人がザラに居る世界なんだよ
聖杯戦争のせいで世界の人口と住める土地が半減どころか何分の一とかにまで減ってるとかそういう規模で
そりゃ使役した人が原因だしドローンのせいもあるんだがやっぱりサーヴァントを憎む人が出るのは普通の話と言えば話よ、しかもたかだか14年前にようやく終わったまだ遠い昔ともいえない時期の話だし

※4380493

非神秘兵装への無効化が無くなるからなぁ……オジマンの場合は宝具で守れるかもしれんが、イスカンダルの場合固有結界は限界あるし戦車で逃げつつけたら侵略できないし。どっか占領しても最悪空襲なり熱核攻撃なりされたら逃げ場ないし……

無理じゃね？

天原って発想力だけで天下獲ったようなもんだからすげえよなぁ

まあイシュタルも言ってるけど自分たちの生きた時代の末に現代の人間がある。
だからこそ力を貸す。でもあくまで力を貸すだけ、その先を決めるのは主人公しだいだみたいなことを。
あくまで時代を動かすのはその時代に生きてる人間であるべきだってスタンスなんだろうな。

※4380442
俺普通に仕事っすよ。

※4380514
この場合は英霊側の意識で聖杯戦争のルールとかではないから別かなぁ

※4380506
竜騎将バランの理屈は腹筋をギガブレイクされた

※4380461
なお異種族レビュアーズがアニメ化され、DLサイトやFANZAにある天原氏の凌〇系同人誌を読んで心折られる読者が続出

※4380503
受肉して現代に生きる一人の生命になってから現世に関わろうとしているよ。

※4380514

別にルールとして制限されてるわけじゃない。どっちかというならジャンヌ達個人個人の考え方の問題。天草はやるべきと考えた。ジャンヌはやるべきではないと考えた

やっぱり中学生くらいが一番おいしいよね

※4380524
まあ信条の押し付け合いでしかないわな

※4380514
「俺達英霊は生に固執してんじゃねぇ、生前果たせなかった未練に固執するのみだ。テメェみてぇな欲の皮突っ張った悪霊はどうだが知らねぇがな」
と兄貴がギルガメッシュに言ってたからだいたいの英霊は別に今さら世界をどうこうしようとか考えてないと思うから問題ないじゃない
そもそもそんなマナー知るか！とやりたいヤツはやるしな

※4380463
何度見ても保有スキルが軒並みデタラメなぐらいに優秀過ぎるんだよなあのUMA

※4380493
現代に認知されて一つの勢力となれるかが境目じゃないかな。
裏世界の人々に情報操作されて人知れず潰される動きは絶対にあるし。

※4380448
まぁ個々人で感想わかれるよね
画像の天草だって、誰がやろうと気にしないよ、みたいな人もいれば人類の変革が必要でも死者が主導するのは違うだろ、みたいな人もいるだろうし
俺はRequiem世界好きだけど、あの形にしたのが人間であるお婆ちゃんだからだろうって前提込みだし

※4380462
CCCでも、裁定者にして収穫者。王が手にするものは結果だけ。その結果を生む”輝かしい過程”に人間以上である彼が、介入する訳にはいかないとか言われてるから、基本的には関わってこないんだよね

※4380514
そこらへんは主義主張の違いでどっちが正しい正しくないとかはないです
聖杯戦争ではこういうルールで戦い合うから誓約条件に従った上で願いがあるなら来てと座に募集してるだけ

英霊は基本的にこういうスタンスなのに対して、死徒は何かしらの手段で生き続けて人理を汚すってのが面白い

というか１時間前の目撃者抹消記事の一部のレスも見るに、当時の価値観で生きてきた英霊が現代に深く関与したり口出すのはマズいし困難だと思うの
文化が違う案件が発生する

※4380493
「現代は英雄が生まれにくい」ときのこが言ってたような
受肉した英霊が知名度やら精神性やら技能やらを総動員したとして、現代においても生前と同じような偉業を為せるかどうかは結局巡り合わせが大きそう

文化系の鯖は道具・技術・情報化社会に適合すれば影響力そのものは生前上回りそう

※4380456
やっぱり地球人も自衛の手段と気概を持たないとね(R1号でギエロン星をロックオン)

※4380534
遠近対多数に対応する高ランク戦闘技術で環境を問わない万能戦闘型
UMA特有の機動力と耐久力でAランク大宝具持ち(宝具パラがAじゃないのはゲーム的計算の都合と思われる
更に主の方と違ってマスターに対しては従順な気質、声もイケメンだ(頭を抱える)

※4380523
？？ それは失礼。

※4380519
zero本編でも欲しがってた現代兵器を調達したり現代の技術に詳しい協力者を募ったりするんじゃね？
流石に戦争をこれでもかと知っているイスカンダルが何も考えず突撃したりはしないと思う

※4380544
ウルトラマンZでも、ウルトラマン以上に強いロボット作ろうとかって話が出てたしな！

…大丈夫？暴走したり乗っ取られたりしない？

※4380529 ※4380524
ですよね。やっぱり「それがマナーでしょ」って『そう信じてる・信条を持っている英霊』が言ってきてるだけだよね。マナーって言ったもん勝ちというか、やり始めたもん勝ちみたいなところあるけど必ずしも従う道理があるわけじゃないもんねえ。

※4380546
宝具のランクは神秘、ステータスの宝具ランクは威力とか効果諸々だからね。人語を解すケンタウロス型の馬が軍神五兵を意識して弓で巨大な槍を撃つ、っていうこれ以上ない神秘だからAなのも納得（白目）

自分はもう死んでいるのかもしれないし、過去や現代を変えたい等とは微塵も思わないが、
それでも俺が此処にいるという事は新撰組はまだ終わってなどいないという証明だ。ってのがFGOの土方さんスタンス
死者でありながら世界から消えずに在り続けているという証明の為に戦っている
サーヴァントにしては特殊な思想なのかもしれん
そもそも始めはサーヴァントになった事にすら気付いてなかったし

※4380546
あ、実は本人は持ってないと言ってるけど普通にBランクで反骨の相は持ってるんだわ、あの馬
主人よりは従順だろうけど油断はできない

※4380449
ぐだかゴっさんにそういう趣味があったらサーヴァントの壁尻大量に作って並べてでしょ

※4380551
作った結果乗っ取られて悪用された奴がいるんですよ

デスフェイサー(旧電脳巨艦プロメテウス)っていうんですけどね？(ダイナの数少ないトラウマ)

※4380490
馬力に人力が勝てるはず無いからな

セイヴァー連中とか魔法使い組とか登場してない神霊とか某真祖みたいな超越者たちがFateにおける地球規模の大災害にあんま関わらんのは基本的に今を生きる人達の力だけで何とかすべきって考えで共通してるかなーとは思ってる、鯖の力を借りることに邪魔しないけど手も貸さない傍観者として
覚者なんかは三蔵ちゃんとかに力は貸してるけど最悪人類滅んでもそれもまた諸行無常だよねってスタンスだし

>>509
アーカードの「化物を倒すのはいつだって人間だ　人間でなくてはいけないのだ!！」に通じるものがある

※4380453
ユニバースが剪定されてないから多分大丈夫
ただ理想とは違う状況に天草が耐えられるかは別

※4380544
自衛と言いつつ自ら余計な災いを呼び込む惑星破壊爆弾はＮＧ（しかもなにをトチ狂ったか怪獣を倒すために同レベルの爆弾を地球上で炸裂させようとしてた）

※4380448
そりゃそうだろう
死者どころか年寄りがいつまでも居座ってると腐っていくのに死者とか勘弁だろう
常駐する過去は退化と同じ

NARUTOでも扉間がマダラの主張を一理あるとは認めていても、既に死者である自分達がやるべき事では無いって否定していたしね。

※4380443
とある庭師「種族的には同じなのでは……？」

※4380562
まあ、人間より強い馬やら牛やら虎やら熊やらが英霊化したら、そりゃあステータスも高くなるわな
サーヴァント化する動物ももう少し増えないかしらん

※4380554
まあ自らが死者である、英霊は人々の願いで成り立っているというのは大前提にあるから完全に無視してるのは逆に珍しい感じはするけどねぇ
デミ・サーヴァント計画よりはまだ融通が利く領域の話って感じかな

※4380453
でも作中の描写だと一応実行そのものはされたから止めるまでの短時間の間に世界のどこかですぽーんと第三魔法が適応されてしまった不幸な人間がどこかにいるんじゃないか

※4380559
ダイナだと「人類の力でウルトラマンを作る」をコンセプトに作られたテラノイドもいるな
速攻スフィアに憑依されてゼルガノイドとして人類に牙を向いたが

※4380550

イスカンダル本人が慎重に動いても脅威と判断されたら周辺国家なり地域が黙ってないでしょ。そもそもイスカンダルが生きて動いてること自体が本人がそう自称するかは関係なく神秘の隠匿したい面子からしたらアウトだろうし

仮に集められたとしてもテロリスト認定されて攻めこまれるのがオチでは。

※4380573
ウルトラマンノアに星を救われたがビーストに対する恐怖からウルティノイドを作って結果的に滅ぼされた来訪者とかも鉄板ネタの犠牲者だった？

実際素人のマスターが指揮を取るよりも、軍略やカリスマ持ちの鯖が指揮を取った方が明らかにいいからな
でもそれをやると鯖同士に上下関係や軋轢が生じかねない

あくまで死者として、人理のために力を貸す
求められれば助言はするが、前に出るのはマスターでなければいけない
正当な英霊は大抵その認識だと思う

民主主義と独裁政権を両立するエジプトだと、現職以外に投票しても握り潰されるだけだから立候補者以外に投票する人も後を立たないらしい
因みにラムセス二世は毎回上位に食い込んでいるそうだ
政治家がクソすぎるから3000年前のファラオでいいから助けてくれという

※4380471
本当に母親がイザナミなら7章のティアマトの権能借りてたゴルゴーンみたいな感じでエリちを産んだというか作ったのかもしれない
7章のゴルゴーンって一応鯖だけど現地産の魔獣産んでたし不可能ではないかと

ワイもサーヴァントはあくまで死者だからよっぽどのことがない限り恋仲とかになるべきじゃないって思ってる

※4380543
その点アニキって凄いよな、現代に順応しまくってるし(魚屋バイトのランサーを見ながら)

※4380573
ダークザギも元々は異星人がウルトラマンノアを模して作った最終兵器だったしな

※4380518
本来とっくに死んでるはずの死人に家族殺されたとかそりゃふざけんなってなるわな

※4380514
元々生け贄用に呼んでるからセーフ、聖杯戦争事態がろくでもないものだからなー

※4380574
受肉しても宝具は普通に使えるからなぁ
攻め込まれたからといって一方的に敗けるってことはないでしょ
攻め込んだ側の戦力、それまでに集めたイスカンダル側の戦力によって勝敗はいくらでも変わる
結局、実際にやってみないと分からないのでは？

※4380514
そもそもその謳い文句って本来の使用用途からするととんでもないペテンなんですよ

※4380572
天草の願いは実行はされたけど大聖杯が機能を完全に切り替えて霊脈と接続する前に持ち去ったから第三魔法自体は表世界では発動してない
天草の正確な願いは大聖杯が持つ第三魔法の術式を地球上の霊脈から魔力を吸収しつつ全世界に発動し続けるように機能を書き換えろだから

※4380515
よし！エリちの部屋があったら壁一面にサバフェスで集めた英霊達のウスイホンを並べてやろう

※4380551
これがウルトラマンゼットを超える為に作られた新型特空機、「Z-Advanced Gigantic Interface」通称、「ZAGI」だ。(特大のフラグ)

Requiemの神霊サーヴァント達は明確に世界を変えに来てるよな
世界を壊すと言うよりはあるべき姿に変えようとしてる感じだけど

※4380591

イスカンダルのって固有結界と戦車、あとは馬か。軍隊を固有結界に引き込めば行けるかもしれんけど戦車と馬はイスカンダル単体はいざ知らず、他の全員を乗せられるわけもなし。協力者なりは殲滅されるでしょ。陸と空を同時に戦える宝具じゃないんだから。いくつかの兵器、それなりの軍隊集められたってそれ以上の数で潰されるのがオチでしょ。

※4380456
そもウルトラマンは地球人に力を貸してるわけではなく、たまたま怪獣退治してたところが地球だったってだけで地球が大事×全宇宙が大事◯なので別に現地人がどう考えようとさほど気にしてないと思うんだ(助けられると喜ぶが助けられないからって仕事しないわけではない、誰かの大事な物を守るためなら命すら掛けちまうボランティア精神の塊

※4380458
「ジークは天草の計画をむしろ尊い物と思っており、だから邪魔した自分を邪竜と自称する
何故じゃあ本編で邪魔したか？
大好きなルーラーが殺された(勧誘蹴って自爆)から仕返しってか頭に血が登ってた半分
もう半分は大好きなルーラーがなんか止めたそうにしてたから」

ここ好きなんだけど人によっては「えっ無理…」ってなるらしい
多分前世は天草

優秀な過去の偉人に全部ぶん投げてずっといい感じに統治してほしいです…
まぁそういう奴が最初に切るのはワシみたいな奴だろうがなガハハ

※4380635
固有結界の隠れた強みは敵の再配置だから空軍は特に厳しいことになるのでは

※4380663
あと個人的というかホムンクルス達の代表として
救いは要らない、選択の自由こそが欲しいという思いもキチンとあるから

※4380514
名言は刺さるしきのこ節も好きだけど
別にキャラの名言＝心理でもなんでも無いけん
よく言われる「1人に救われてしまう世界なんて」とかも冷静に考えたら「いやその理屈はおかしい」って俺はよくなるし
天草の方をリアルに応援してた奴もおる
カルデアと異聞帯との関わり方を逆に不誠実と感じる人もいる

でも彼らはア○チじゃないんだ、「それってどうなの？」ってのは結局人によるんだ

※4380673

そりゃ固有結界なら呼び出す面子はサーヴァントだから銃器とか効かないだろうし行けるだろうさ。んで何回もポンポン使えるんでしたっけ。維持はともかく展開にはそれなりの魔力が必要だったと思うが。展開した段階の敵倒しても後続は来るし。

※4380564
まあアンデルセンはふるんだが

※4380592 ※4380588 ※4380571
個人的には、真実はどうあれそういう謳い文句（あらゆる願いを）で集められた以上、死者が現世への影響云々とかを「英霊側が」気にする義理は無いと思うのよね。あくまで当人側の筋としてはね。そう考えるとけっこう英霊達本人の自制・自重・自戒の意識？みたいなものに任せきりなところあるかも。

※4380689
そこまで大量の戦力が投入されるほどイスカンダルが認知されてたら
もう秘匿とかガタガタになってそうだな・・・

※4380504
一方そんな事知ったことかとばかりに現世に介入するのが
生前の主人であるノッブ
戦国dqnよりネジ外れてるとかノッブは凄い

※4380442
あくまで尻の話してるだけだからセーフ！

※4380715

まぁイスカンダルが気にするところではないだろうけどね。ウェイバーが胃薬を常飲しそう。

※4380470
？？？「ターンアンデッド！ターンアンデッド！ターンアンデッド！花鳥風月！ターンアンデッドォ！」

※4380635
そんな簡単に潰せるんだったら世の中からテロ組織なんて無くなってると思う

※4380663
個人的には
天草「邪魔しないなら見逃すから逃げて良いよ」
ジーク「なるほど、それはありがたい。ところでライダーはどうなるんだ？」
天草「勿論死んでもらう」
ジーク「それは困る」
って流れも好きだな
天草は人間の可能性を信じられなかったわけじゃなく、そこに至るための犠牲を無視できなかったってのが個人的にエモいけどジャンヌの「自分で勝ち取らなきゃ意味がない」て主張も良いと思う
マギのシェヘラザードの「間違えて、傷ついて、それでも前に進めば良い」って台詞に通ずるものがある

※4380688
ただ自分好みの展開じゃないからこの作品はクソ
面白いとか言ってる連中は頭湧いてる信者とか言い出しちゃうとアン.チ認定される

まぁギルですら、本格的に受肉したならともかくそうでないならあれこれするつもりはないって、fakeで言っとるしな。現代で何かしたいならまずは受肉して生者にならんと

※4380580
モザイク市には神霊サーヴァントはほとんどいない、いるのも土着信仰の小神レベルでイザナミみたいな大物はいない
って設定らしいしな

そりゃ、いつまでも先代にデカい顔されたら自分らの居場所がねーじゃん。さっさと老兵は去れってこと。それが生物としての営みだしな。
反魂するってのはその営みへのアンチテーゼになるわけだ

死者かつその本人の影でしかないし生者差し置いて世界動かそうなんて傲慢でしかない

※4380569
半霊って常時発動型のスタンドって感じかなぁって思ったりする
分身みたいに使ってるときもあるね

※4380495
本物の後輩だし

これを真っ向から破ろうとしてるのがダ・ヴィンチなんだよな…

※4380820
ぐだにとっての後輩はマシュ一人だけどな……

正直自分の目の前に昔の偉人とか現れて昔の価値観持ち出してこれだから現代人はとか言われたら普通にイラっとする

※4380861英霊から来たんじゃなくて喚んだんだからそれくらいは甘んじて受けないと

カルナさんの未来に生きるお前達は誰であれ英霊にとって宝だって言葉が響く

人のASSを奪うなジーク

とりあえず。最後はぐだとマシュが奇跡を起こすんだろうな＞FGO

死者は死者らしくしろとか現世に関わるなとか
むしろ健全な価値観なんだよな
レクエイム世界が特殊なだけで

※4380452
いやあの外道麻婆はそんな真っ当な事は言っとらんぞ
未だ産まれぬ者に罪科は問えないってだけで存在そのモノが悪でも誕生だけは許容されるべきって言っとるだけや
子に罪は無いとかそんな話じゃなく罪があっても誕生までは看過しろと言う その結果万人が死のうが知ったこっちゃないと本気で思っとるのが外道神父ですよ

※4380554
アポクリファの話なら大聖杯が天草のサーヴァント召喚に警戒してジャンヌ呼んでるから聖杯側の意向もあるがな

※4380453
不老不死希望者はルーマニアに走れ！！みたいになったんだろうか
ぶっちゃけ近くの人間は何人か魂の物質化成功してそうだよね。羨ましい

※4380451
もう全員死んでしまってる訳やもんな
生きてる奴らはカルデアの連中が虐殺してるし

※4380567
まあでもそんな彼らを現代に召喚して物言う道具扱いして殺しあわせたりしてるのが現代人だから、そんな現代や現代人にキレる英霊が出てもぶっちゃけやむなしだけどね

※4380861
ことFateに関しては自分のために過去から英霊呼び出してるのは現代人やで
しかも相手は歴史に名を残すほどの偉業を成し遂げた実際に偉い人だから一家言持つのは当たり前
比べて、自分達の方がなにも為し遂げてない一般人だからな

※4380448
じゃないと過去の偉人達にだけ価値があることになってしまうからね。ベストな存在だけ居れば、あとの有象無象は別にいなくても良い、って。
でも実際にはそうじゃなくて、無意味だろうが無価値だろうが場の繋ぎだろうが賑やかしだろうが、多くの無為な一般人達が今の人類世界を動かす権利を持っている。｢生きている｣という責任を果たした者にのみ与えられる、｢生きている｣という普遍の権利だ。
その義務と権利を一度果たして使い切った者がそれを無視したら、今という時代に生まれた人も、死後もずっと義務を求め続けられる死者も、誰も永遠に救われなくなる。

※4380485
出番の終わった役者がいくら演技派だろうが二枚目だろうが、チョイ役ならまだしもいるはずのない主役になって勝手に出てきたらアカンってことよね。

※4381305
といってもあれは真摯な｢どんな悪人だろうとまだ罪を犯していないのにその事で裁かれるのは理に反している筈だ。そもこれは人類から生まれた純粋な人間の子供なのに害虫や猛獣のように危険だからと生まれる前に殺すのか。醜いからといって血を分けた自分の子を否定するのか｣って問いかけでもあるからネ……

※4380444
なにげに第５次聖杯戦争でギルガメッシュが勝てなかったのは彼が受肉したとはいえ遠い過去の人間だからな気がする

※4381674
SNに関して言えばうまくいかないルート40以上ある中でギルに勝てるルートが2ルートあるだけだから、普通にギルが勝ってる並行世界も大量にあるだろうけどね
実際、ギルがホロウに参加してるってことはピックアップされてないだけで勝利ルートあるってことだし

※4381685
ギルが聖杯を起動させても抑止力が働かなかったし、普通に冬木炎上ルートもあるんだろうな…

※4381328
マテリアルにも書いててアニメでも聖杯が言ってる事になんでさ連打されてて笑うわ

※4380519
えっ受肉すると非神秘効くの？
サーヴァんとに非神秘効かないのは神秘の格の差じゃなくて霊体化というか幽霊だからってこと？

テーマなのは良いんだけど、結構イロイロなキャラクターがそのテーマを掲げるから、もっと聖杯に願いを持ってたり別の思想をぶつけてくる（否定されない）キャラも増えてほしい

※4381305
いや主張はは真っ当だぞ。
どんな存在であれ生まれる前に否定するのは違うということ