【Fate】あまり気分の良くない仕事でもある程度は許容してくるサーヴァント

クーフーリン「見たからには死んでくれや」

あまり好きじゃないんだよ、こういうマジなやつって

まぁ、そもそも

「願いや理由があるから召喚される」

訳だしな…

記事タイトル見て一番初めに浮かんだのが、サーヴァントではなくベリルだった。

>>643
「嫌々別のマスターにつき従っていたのですから、多少の報酬があってもいいじゃないですか」

望みがあるサーヴァントなら許容してくれるってのもいそう。

目撃しようがしまいがゲーム感覚で殺しにかかる鬼武蔵には困ったね

バスディロット「お前子供に矢を放てる？」
ヘラクレス「イヤどす」
バスディロット「ほんならこれやね(聖杯の泥ﾄﾞﾊﾞｰ)」

まさかこんなん用意してるとは思いませんよ……

陳宮「くっ…！許してください…！これはマスターの勝利の為の必要な犠牲なのです…！」

やっぱスペック廚ってアホだと思うわ
お前の事だぞアハトの爺さん

まあ殺したくないなら、そもそも目撃されるようなヘマをするなっていう

暗殺とか殺戮とか好んでやるような鯖ならともかく基本仕方なしでやる場合のほうが多いからな
知らず知らず不満溜まってた爆発する恐れもでるし

アキレウスの「英雄としての振る舞い」って目撃者の殺害はOKかNGかどっちなんだろ？

>>650
そもそも参加する時点で殺人もしゃーないって思ってるのばかりやろ。嫌なら召還されないか、召還されたら自殺するんじゃねーの？

宗矩さんはどうなんだろうな
外道は好かないようだけど、ぐだに通説のような振る舞い（恐らく時代劇とかで描写される陰湿な策略家染みた行為）を望むならやるよって言ってるけど

そもそも魔術は秘匿するもんで聖杯戦争は魔術儀式なんだから目撃者消すのが嫌なようなヤツは召喚されないだろ

サムネ見て、すまないさんとゴッフの父ちゃんはどうすればいいところまで勝ち抜けたんだろうなとか思ってたことがあったなと

※4382998
まあ（多分帰宅部の）凛が生徒が遅くまで残ってる事があるなんて知る由ないから校庭をクーフーリンとの戦闘場所にするのも無理はないし・・・・

あれ、今更気づいたけど士郎って相当夜遅くまで掃除していたのか？

※4382995
普通は「自害しろ」か「命令を遵守しろ」だと思いますって。令呪一画なら抵抗できるし、3回くらいなら死んでも構わないなら、「無駄だとわからせるか」って傍観する。

※4382997 だからイリヤのことで裏切り確定なんでバーサーカーがベストなんだって

アンデルセン「あぁ、気乗りしないな」
キアラ「貴方、いったい誰の味方ですか？」
アンデルセン「お前の味方に決まってるだろ」
キアラ「////」

ギルガメッシュ「庭師にやらせろ」

※4383006
一人であの弓道場をきっちり掃除だから時間かかりそう

※4382989
そして同時に

「願いや動機を持って召喚されるから取引内容自体ではどんな英霊でも裏切る可能性がある」

って事なんだよな…それだからこそ、ケイネスは真っ当な質問を序盤に聞いて、その上で疑心を抱いたわけだし。

※じゃあ正当で高潔な英霊を召喚すれば良いじゃんという人、SNのバッドエンドを見ると良い。そんな英霊であるアルトリアさんが、(型月)主人公気質である士郎を裏切るエンドもあるから。

※4382994
見てた場合→「お前見たか！？そうか、なら死ね！」

見てない場合→「お前見たか！？んだよ見てねぇのかよ死ね！」

うーん、理不尽

※4382997
金ぴかがいなければ多分普通に優勝できてたから……。なお汚染聖杯

※4383003 普通にぶった斬ると思う 自分が影法師と理解してるから生前とある程度切り離すだろうひ

※4383017誤字訂正 だろうし

※4383001

昔の人間の価値観は現代人とは乖離しているからね。
なにがセーフでなにがアウトかは計り知れない。

※4383009
この童話作家、魔性菩薩に罵詈雑言を浴びせるが一度として『嫌い』とは口にしていないのである
アンデルセンの凄いツンデレ

※4383003
為政者としての自分と個人としての自分を混同しない、と言いたかったけど、たまに私情で権力振るってるよね

そもそも前提として、魔術師が目撃者消すのは保身とか以前に
魔術自体を隠蔽しないと神秘が薄れるから困るっていうルールに基づいての話
召喚されてるサーヴァントがマスターの思想を重んじるなら、目撃者殺しに従うのはそこまでおかしくはないだろう
無実の一般人殺しだから嫌がる英霊ももちろんいるだろうけど

※4383008
あれ？　アインツベルンも裏切り自体は懸念していたけど、もしも理性あるったらヘラクレスはアインツベルンを裏切り確定なのって公式設定だっけ？

一般人の目撃者を殺すのをためらうレジライとかいう英雄の鑑

※4382989
とは言え、願いの無いサーヴァントも増えたしな

純粋に今を生きる人類の力になりたいから召喚された面々は目撃者殺しはやりたがらないだろう

※4383020
なおキアラの嫌いな物：男のツンデレ
見てパープル、ツンデレ同士がブーメランの投げ合いしてるよ

※4383010
自分の庭にある汚物掃除に自分の一二を争う宝物使えって言われたから仕方ないね…

>>649
フォロー……？

急募・モーさんやアーサー王以外の円卓メンバー

やりたくない仕事は任せてと言ってくれるエリち
汚れ仕事を想定してたんだろうけど実態はあのイベントラインナップである

SNの頃から聖杯そのものに願いがあるっていうより、聖杯戦争それ自体か聖杯戦争に付随する事柄が目的のサーヴァントも少なくなかったよね

※4382996ギル「口角が上がっているぞ軍師」

※4383001
兄貴と同じ仕事なら普通に消しそうだな

※4383024
ファンの予想でしかない

※4383021
むしろ大目付という大名の監視役なのに自分への賄賂が多い大名を露骨に贔屓して幕閣から嫌われてたりする

こういうとこ性格でるよなって思う
そんな人に限ってマスターに恵まれなかったりね…

口封じで死体が残れば当然警察の捜査が始まって面倒な事になるから暗示で記憶消した方が実は安全
現代の捜査力を侮っている事件簿の盗電魔術師みたいな時代遅れしかやらないのじゃなかろうか

聖杯戦争アニメ化作品に限定すると

殺さない派 セイバー、エミヤ、ディル、イスカ、モーさん、アキレウス、スパ、ケイローン、アストルフォ、ジャンヌ
殺す派 兄貴、メドゥーサ、メディア、呪腕、百貌、ジル、カルナ、アタランテ、蝉、ジークフリート 、ヴラド、アヴィ、ジャック、フラン
不明 ギル、バサクレス、農民、バサスロ、シェイクスピア、天草、ネロ
という塩梅だと思う

まあ、誰だって気分良くない仕事はしたくないけど人によりけりよね
絶対無理とまあやれるわで違うしねぇ
ただ、意思疎通してこれは無理とか言ってくれないと考慮できんのもあるよね
つまりお互い最初に条件聞くべきでは？

※4383032

結局それも含めて「聖杯戦争に参加することで叶う願い」だからね。狂信者ちゃんのも聖杯戦争に参加しないと無理なもんだし

※4383024
裏切り確定とまでは言われてなかったと思うけど、第四次の切嗣とセイバーの行動を受けてサーヴァントから理性を奪ったみたいな話があった記憶がある

※4383034
兄貴は別に目撃者殺しを「英雄の振る舞い」とは思ってないでしょ
本人もノリ気じゃないし

そもそもあんだけドンパチやってる割に、目撃者を消すっていうシチュエーション自体が
そんなに作中でないっていう

※4383006
詳細不明の一家惨殺が近所で起きたから下校時間が早まってた。生徒会室で昼食べてる時にそんな話出てきてたはず

※4382987
でもやるんなら本気で返信しようかー!!
そのほうが楽しいだろう!?HAHAHAHAHA…!!

※4383007
そこまでされてマスターに隷属するヘラクレスの願望ってなんだったんだろ

※4383030
トリスタン喚んだらフェイルノートですぐにマスター殺せるんじゃね？ と思ったことはある
敵マスターが引きこもってたら不可能だし戦闘中にやる隙があるのかは不透明だが

※4383045

爆発なり音なりが認識されても直接見られなけりゃセーフだから。あとはガス会社なりに押し付けるか、巨大CGとか言って誤魔化すのだな

聖杯戦争で殺しを厭うのなら最初から参加しなければ良いのに
聖杯競争とか聖杯大会とか聖杯コンテストとかに参加すれば良いと思うよ

※4383031
ラスベガスでギャンブルしたり電子の海でソワカソワカしたり大奥の材料になったり…

※4383044
忘れちゃいけんが兄貴も「嫌な仕事だわ」と愚痴ってるからね
肯定的ではない

※4383034
勘違いされやすいが、アキレウスは敵にも甘いキャラだぞ。冷徹さよりその不完全さが魅力のキャラ。

※4383001
情に弱いってケイローンにも言われてたしNGじゃないかな

※4383047

ひむてんだと綾香が介入したからかわからんけど被害が若干収まってたね

※4382996
曹操「な？俺の考え間違ってなかったろ？？」

・躊躇なく殺る人
・やりたくないけど仕方ないから殺る人
・やりたくないから拒否する人

大まかにはこの三パターンに分かれそう

ベオウルフと書文はそんな感じ

※4383023
まぁ自分らの身勝手な都合で一般人を犠牲をするのはクズ以外の何者でもないけどね

※4383024
確定ではない。そもそもの話、アインツベルンが承諾を得ずに強制してたなら兎も角、イリヤにしたアレコレ自体は彼女自身も望んで(覚悟して)やった事であるので、裏切るかどうかは不明(さしものヘラクレスも、子供自身が覚悟して望んでやった事に対してとやかくはしないだろうし)

ディオスクロイもキリ様には割と従順だったな
イキってカイニスを殺しかけたけど

※4383039
この記事のテーマって「聖杯戦争とは無関係の人間を殺す事を許容するサーヴァント」の話だよ。

ベオウルフ 「悪いことする時は目を背けてやるさ。もちろん、限度ってモンがあるがな」

だいたいのサーヴァントは嫌だけど仕方なくやるってスタンスになりそう

※4382991
あいつはそういう仕事喜々としてやりそう
てか自分そう言ってたな

一般的な感性からすればクズに違いないけど、相手は魔術師やサーヴァントだからねぇ

勝手な予想だけどエジソンやステラみたいに比較的新しいかつ戦争や事件などでなく発明によって英霊になった鯖は目撃者を殺すの嫌がりそう

まあアキレウスは殺れないだろうな。そこがかっこいいんだが、基本あまちゃんだし。

※4383044
相当ストレス溜まってたらしく、士郎相手に舐めプしまくって遊ぶレベルである

※4383024
そもそも裏切られたくないからバーサーカーを召喚しようとして、その中でも最強のヘラクレスを選んだ感じだよね

※4383056
※4383057
アキレウスが甘くなるのは割と身内限定みたいなところあるからどうだろう。
アタランテ姐さんもケイローン先生もアキレウスが尊敬してる人たちだし。

※4383006
校則で決まった時間はオーバーしてただろうね
未成年が夜遅くまで外出していたせいで犯罪に巻き込まれたって考えると士郎も悪い

※4382997
キリツグの裏切りのせいでもあるんだよなぁ

今考えるとマスターの命令とはいえ大王にも関わらず川で水を採取してくるイスカンダルってかなり異例じゃない？

※4383005
ゴルドさんが「喋るな」って命令せず、ジークフリートも最初から願いを自覚した上で、最初の段階でちゃんと話し合うだけでもだいぶ違う気がする
本編の顛末見てたらゴルドさんは根っからの人でなしじゃないし、ジークフリートも余程話の通じない悪人じゃなきゃ即殺は無いだろうし
やりようによってはそこそこ良いコンビになれそう

※4383056
敵にも甘いは少し違くて、正しくは身内に甘いだと思うぞ
敵にはただ舐めプして戦いを楽しんでるだけ

※4383006
たしか、当日はまだ明るいうちに、6時には下校しろという放送が流れてなかったっけ…
2月頭ごろだと、大分の日没時間は6時少し前くらい。
アーチャーとランサーが戦闘していたころには夕焼けも消えていたから、6時半過ぎ以降くらいかな？
ちょっと熱中しちゃって時間たってしまってた、という時間としては、それなりにありうる時間帯かと。

※6時半以降だろう、というだけなんで、あるいは7時かもしれないし、8時かもしれない。

レジライ「おいおい、一般人の命は大事にしろよ」

なんかその内、聖杯戦争の犠牲者の無辜の民の怨念が融合してとんでもないモンスターでも産み出しそうだな。

※4383026
すでに叶っている、聖杯に頼らなくても叶えられる願いのサーヴァント以外は信用しないほうがいいな
FGOのサーヴァントは原作での願いを言わないのも混じってるから今後他作品に出るようなことがあったら新しく願いが明かされるかも

目撃者を消すどころか、作中だと大半目撃されること自体を
そんな気にしてないなって連中ばっかりだからなぁ
あまりサンプルがない

※4383001
マテ本で無辜の民の殺害はNG、一般的な魔術師とは合わないと明確に書かれてるで。

※4383039
ジークフリートとカルナは殺さない気がする

※4383014
確固とした願いを持つタイプ→利害があれば高潔な英霊でも裏切ります
戦闘欲求で来てるタイプ→戦闘続行を求めて利敵行為や裏切りの可能性
参加自体に意義があるタイプ→そちらを優先して勝利に貢献しなくなる
おまけに英霊なんてどいつもこいつも強いエゴを持つからコミュ力あっても譲れない所は譲らんし
そういうデメリットを飲み込んでも得たいメリットがあるのが聖杯戦争とはいえままならぬものよ

※4383072
サーヴァントってむしろ英霊にまで昇華した人類史の光明みたいな存在格だから魔術師と同列に並べるのはどうかと思うぞ
エリち激おこ案件

※4383062
殺る時は殺るがNGとなる対象がいる人

もいると思う。アタランテとかシビアそうだけど、目撃者が子供の場合は絶対ころさないと思うし。

エミヤ族は口封じが通過儀礼的な感じがする

※4383039
セイバーとモーさんは多分目撃者を消すくらいはやるぞ。ディルも命令なら多分やるしケイローンもやると思う

※4383006
殺人事件で下校時間が早まったが自分の安全に無頓着な上に掃除が好きな士郎はあの広い道場を念入りに掃除してた
劇場版HFでは桜に「今日は早く家に帰ってください」って言われたのに･･･

子供は好きだけど必要なら「仕方ないな・・・」というノリでサクサク女子供を殺せる書文先生

※4383078

しかも近所で殺人事件が起きてるから下校時間が早まってるからツーアウト

※4382994
一応しっかりダメ出しすれば半殺しで済ましてくれるのかな？

悪意増し増しな物言いになるが聖杯戦争に参加する鯖なんて所詮死んでなお我欲のために剣を取る奴らなんだからそこまでの善性期待するのも違うだろ

※4383090
ジークフリートは優しいけど必要ならレ○プも出来ちゃうタイプだからなぁ

※4383079

まぁその裏切りの原因を探るとアンリマユ召喚に行き着くからやっぱりアハト翁のせい

※4383024
確定ではない
ただfakeで「幼子を殺せなどと命じるなら、その者が私の敵だ」と言ってるヘラクレスがアインツベルンのがイリヤでやろうとしてる事を知ったら反逆するだろうというファンの予想

※4382997
まぁヘラクレスをバーサーカーにして召喚したのには一応スペック以外にも理由はあるけど、そもそもアインツベルンはよりによって

「第三次にて、神霊である上に悪そのものである本物アンリマユを召喚しようとした(未遂)」

があるからねぇ…何で召喚しようと思ったのか…百歩譲って善側の神にしろよ…令呪で制御出来そうにないやんけ…って思ったわ。

聖杯戦争は神秘の秘匿が第一義だから一般人の目撃者がいたら殺すまではいかなくても記憶を消したり認識阻害の魔術をかけたりする必要があるんだよね
それと同じ理屈で対城宝具とかを気軽にぶっ放すのもアウト。え？作中で割とやってる？…せやな

※4383053
「殺しを厭う」と「無関係の一般人を殺すのが嫌」というのは大分違うと思うが。

※4383062
その命令出したら殺すやつも追加で
バッタマンもか目撃しただけで一般人殺せなんて命令したらマスター殺しそう

※4383026
聖杯に描ける願いがないサーヴァントが増えたというか、FGOで召喚に応じてくれるのは『人理焼却を良しとしない英霊』だから、というのが何より大きいな。
大きなくくりで『人理を守りたい』という願いを持っていて、その願いを叶えるために生きている人間（≒カルデアメンバー）に力を貸し、人理が修復されることが報酬、と言い換えてもいい。

少なくとも金時はまずそういう殺しはしないと思う

※4383039
エミヤはマスターが止めない限りは殺すと思うぞ
悪人に聖杯を渡さないための必要な犠牲を割り切るはずだ

※4383090
いや多分その二人は容認派だよ
特にカルナは善悪に囚われないからマスターの命令であれば自滅的行為以外は従う
すまないさんも生前は悪人の頼みを聞いて善人を害したという筋金入りの機械だからアストルフォに説得されるぐらいのことがないと殺れる

※4383067
あれはキリ様の命令でしょ
汎人類史のほうにしろ兄が人間嫌いでマスターとは呼ばない一方契約は普通にするので、どっちも仕事は普通にするタイプと予想

※4383053
明確に敵対してる敵と命のやりとりするのと、単に目撃されたってだけで無辜の一般市民を始末するのは全く別の話だと思うの

※4383103
そういう生前の自分とは違う振る舞いをしようってなってるのが鯖ジークフリートだから
Apoの時みたいな状態ならサクッとやっちゃうだろうけど

※4383106

触媒が触媒(ゾロアスター関係者じゃなくてヒトアンリを呼び出せる触媒)なんでただのヒトアンリマユなのは知ってた可能性もあるけどだったらなんで選んだって話になるという。

※4383080
現代のゲーム機買ってくるくらいだし、未知のものに対する好奇心が強いんだろうねえ。
ウェイバーが魔術で敵を探知するって言うから、汲んでくるから早くやろうぜ（ワクワク）みたいな。マジでただの水汲みなら嫌がったかもしれない。

※4383106
しかし、そもそも冬木の聖杯で神霊が呼べるなら、そのリソースで第三魔法を実行した方が手っ取り早い（ほど神霊を召喚するコストは高い）そうだから、本気で神霊を呼ぼうとしてたのか？という謎はあるんだよな。
とはいえ、神霊ではない英雄・アンリマユを召喚したのだとしたら、アレで合ってるということになってしまい、それもまた謎ではあるのだが。

※4383090
その二人は基本マスターの言うことならなんだってやるぞ
カルナさんとか特に。悪をやることに対して躊躇がほぼ無い

SS院「やっぱり気持ちよくなりたい」

大半の英雄達「散々殺してきたし今更綺麗事は言わん」

マスターに命令されての殺人は嫌だけど自分の一存で殺害するサーヴァントはいそう

確固たる願いのあるラーマだけど正義を優先しちゃうんだっけ？

※4383116
CCCのジナコ戦見るに自滅行為だろうがマスターが望むならやりそうだなカルナさん

この問題は優しいとか性格じゃなくて、心情として何を第一に置いてるかって話だな。マスターとの主従なのか、自身の曲げられない信念なのか。優しくても命令ならってサーヴァントも多そう。

※4383110
理不尽だけど目撃した段階で関係者扱いじゃない？
そりゃ街に生きてる一般人殺せって言われたら拒むやつが多いだろうけど

※4383047
そう言えば、その一家惨殺事件、第5次聖杯戦争の参加者のどの英霊にしても、殺し方と特徴が合わなくて、もしかして普通に（？）殺人事件なのではないか説もあるんだっけ。

※4383033
「結局お前は楽しんでるんだよ、人を自爆させるのがたまらなく好きなのさ」

※4383122
どちらかといえば「えー？なんで大王たる余が水汲みなんかしなきゃいけないのー？」と半萎えで付き合って結果が出たら「坊主すげぇ！もしかして坊主って凄い魔術師なのか！？」と興奮していた

※4382993
バサシン「異教のガラクタに欠ける望みなどない死ね」
オジマン「そうさな…我が伴侶の物に手を付けた愚物の首ぐらいであろうか」
スパP「君は圧制者かな？」
飛将軍「理性はあるか、だと？当然だ、我が主君よ…(ニヤリ)」

※4383025
「命がもったいない！」という言葉が似合う聖人だよね

※4382991
気分がいい、というより気乗りのしない仕事ほどきっちりとやるだっけ？

サーヴァント達「マスターガチャ次第だろうなーー」

マスター達「サーヴァント次第だろうなーー」

※4383062
ジャック、鬼武蔵の「止められてるのに殺る」タイプもよろしく
牛若も若干コレ疑惑あるわ。

※4383136

得物が長物だから一番怪しいのはアサシンだけど、あいつは離れられない。セイバーは事件後召喚だから違う。他の面子は武器の特徴が合わない、だからね。

※4383014

というかケイネスが召喚したのが正当で高潔な英霊だったよな……

※4383090
お前生前カルナさんの上司はあの悪名高いドゥリーヨダナだぞ？…

※4383125
与える、願いを叶えるのを役目と定めてるしね
あまり非道だと止めたり逆らう可能性はあるけど

※4383081
せめて、マスターである自分以外とは不用意にしゃべるな、くらいにしておけば、かなり違ったかもしれない…

※4383110

同じだよ
殺しに良いも悪いも無いんだよ

※4383145

まぁ流石の牛若でも一般人を根切りはしないだろうし…

※4383055
士郎を学校で襲ったあとも、「これが英雄のやることか」と自嘲してたから、英雄として一般人殺しなんてやりたくねぇとは思ってんじゃないかな

※4383124
召喚可能なほどに格を落として呼び出すつもりだったのかも。最弱三流のアンリですらこの世全ての悪の性質というだけで対人最強なんだから

※4383136
セイバーは違う。アーチャーとギルガメッシュは理由が無い。アサシンは山門から離れられない。
キャスター、ライダーは殺すより効率の良い魔力吸収手段を使っている。
バーサーカーはサイズ的に侵入するだけでも家が半壊する。
クーフーリンは「目撃した直後に目撃者だけを殺す」から家族全員を殺す必要性は無い。

まあ、無関係だろうね。

※4383113
金時「マスター、それはゴールデン（タイム向けアニメ）な行いじゃないぜ！」

※4383001
そもそもとして昔の価値観じゃ平民の命なんて家畜並だし貴族ならともかく一般人には躊躇う理由あんましなくね？
英雄の守るべきものは王と貴婦人であって民衆じゃないし
エリザベートやジルあたりがまさにそれだろ

というか科学者、作家連中を除いた戦争系の鯖は生前必要なら殺すをやってきた奴らだぞ？
殺さなきゃいけなくて代案もないなら本心がどうあれスパっとやるんじゃね？

※4383078
あれは聖杯戦争の事知っていて士郎に仕事を押し付けた慎二が悪い
仕事押し付けたら士郎が怒るかと思ったら快諾したんで逆に怒って「巻き込まれてしまえ」みたいになったのだと思うけど

※4383161
ただ偶然その頃に発生した普通の事件で特に意味はないですというオチか

※4383136
長物が凶器だが兄貴しては一家皆殺しなのは解せない
そもそも小次郎は動けないし
メディアさんにしては凶器が合わず手段が雑すぎる
メドゥーサでも凶器が合わない上に、慎二の命令だとしてなんか噛み合わない。
ヘラクレスでもおかしい、そもそも彼に襲われたら形が残らない

謎の事件なんだよなぁ
成田が拾う可能性があるからなこの事件。

※4383138
そもそもズボン買ってくれるから渋々水くみに行っただけだしな

※4383152

少し言葉足らずだったから補足

「殺さない」という行為・意思については、「良い非殺」も「悪い非殺も無い」し、
「殺す」という行為・意思には「良い殺人」も「悪い殺人」も無いんだよ

「殺しを厭う」ことと「無関係な人を殺すのが嫌」ということの両者には差は何もない
それとも、前者の方が後者により悪だと思ってるのかな？
それは違う、どっちも善であって、前者の方が悪いというのはあり得ない
殺さないという事において、優劣なんて無いんだよ

そして同様に、「やむを得ず殺す」ことと「望んで殺す」ことの両者にも差は何もない
それとも、前者の方が後者よりも善だと思ってるのかな？
それは違う、どちらも悪であって、前者の方が良いということはあり得ない
殺すという事において、優劣なんて無いんだよ
殺される犠牲者にとっては、殺すという行為は全て等しく悪なんだからさ

※4383124どっかで見た考察だけどアヴェンジャークラス特有のクラススキルである復讐者は最初に敗退することで聖杯戦争の優勝者になれる能力じゃないかっていうのは見たことあるな。大聖杯が汚染された理由も最初に敗退したアンリマユが優勝者になった結果「この世全ての悪であれ」という願いを聖杯が叶えたって理由なら納得できるし

※4383144
これに近いマスターはいることにはいるが、サーヴァントの願いを叶えるのが目的になってるマスターはサーヴァントからしたら大当たり中の大当たりだろうね。

※4383136
凶器が大きめの刃物だからただの殺人事件以外に
ランサー説(バーサーカー、ライダーなどと交戦中に目撃された)
キャスター説(竜牙兵の刃物、供給目的、実際市街地に竜牙兵を放っている)
ライダー説(鎖付き短剣、供給目的、シンジは一般人を犠牲にできる)
などがある

※4383127
敵を殺すことと、無関係な一般人を殺すのとはまた違ってくると思うぞ

>>623
士郎「当時聖杯なんてかけらも知らなかったんだけど。」
言峰「魔術師や魔術使いの家で教えてないとか思わなかったよ。」

※4383182
目撃者ってもはや無関係とは言えないんじゃないかな……

※4383124
イリヤの説明によると、2度の敗北に焦って殺戮に特化したサーヴァントを召喚したかったとの事
「この世全ての悪」の名を冠された反英雄だから殺戮に特化した奴が来るに違いないと思ったらただの村人Aが来てしまった

※4383117
オリュンポスでそこら辺の思惑の答え合わせあるのかと思ったらなんか普通にカイニス出てきて驚いた

規模のでかい戦いならガス爆発で誤魔化せる

※4383026
だから、誰ぞの幕間で魔術師とサーヴァントの利害不一致は”よくある”と兄貴が解説してるという
たしかオニキの幕間だったかな。オニキの性質の異質さの説明前の前降り的な感じで

※4383170
そんな事全員分かってる。
今は軍人だけでなく民間人の虐殺まで許容する人物はいるのかという話をしてるんや。

※4383170
「望んで殺すこと」と「やむ終えず殺すこと」には、少なくとも法律上は差があるぞ
「正当防衛」もしくは「情状酌量」として刑罰を免れるもしくは刑罰が軽くなるされる場合がある

そもそも、兄貴の場合は言峰との主従了承からして令呪使えよスタンスだから、実はすんなりと請け合ってるわけじゃないんよね
令呪使われて一応の了承したからこその行動だったと思う

※4383168
兄貴の目撃者殺しかそれと偶然重なった聖杯戦争関係ない殺人事件だろ

※4383096
その辺の鯖たちは敵では無い人々を殺したくは無いだろうしそういう状況にならないための出来る限りの努力もするけどその上でそういう事態に至ってしまったときは自分の落ち度として始末はつけるタイプな感じする
本人としては殺したくは無いと思うのとそうしなくちゃいけない場面で殺せるか殺せないかはまた別かな思う

※4383005
なんにしてもまず「喋るな」って命令が致命的にダメだったので、それさえなければ良い所まで行けただろうな。「真名につながるような言動は禁止する。理由は言わなくても分かるな？」ぐらいで十分

※4383129
シータに会いたいが、そんな事すりゃシータに嫌われて元も子も無いからだろうな。シータの望みである、理想の王様である事が最優先だから。

※4383149
ドゥリーヨーダナは悪だと勘違いされるけどパーンダヴァに対してだけ非道だっただけで国民にも好かれるくらい良い王だったよ
人間的にもカースト差別をしないしバラモンにもよくしててそこまで悪い人間じゃない

※4383172

エーデルフェルトの聖杯戦争は詐欺って発言にもわりと符合する凄い説だよな

※4383154
「夜うるさかった」
「俺が小腹が空いてた時お弁当をもって横切った」
「相手の嫁が綺麗でヤリたかった」
「新しい刀の切り味が気になった」
で族滅したり強盗したりするのが普通の鎌倉武士の中でも上澄みの牛若丸にそんなモラルが？……
兄上「ねぇよ」

ナポレオンは見た目しなさそうだけどしそう

※4383208
マスターと戦略戦術の点で意見の相違が起きて相性が悪かったと言われるパターンにもなりそう

※4382998
逆に善人でも目撃されてしまったなら負い目から一般人殺害するパターンもありそう

※4383138
そっか、順序逆になってた。ありがとう。

※4383204
そのへんまで考慮できない短絡的な令呪の使い方だからダーニックに呆れられたんだよね

※4383220
史実通りのライダーなら平気でやるだろうが、アーチャーのナポレオンはやらないんじゃないかなぁ

「見られちまったか…ま、なんとかなるだろ！ハハハハッ！」って言ってるイメージ

※4383141
というか遊びがなくなるというやつなんじゃないの
サクッとやってさっさと終わらす
逆に気乗りする仕事だと時間かけて甚振ったり遊び始めてしまうとか

※4383231
宝具発動に一画、止めるのに一画はどう考えても悪手だからねえ。大戦カード的にも自鯖の真名曝すだけでしかないし。

英霊として出現してるけどあまり実感は無くてふわふわしてるのかも

※4383170
殺人鬼による殺人が、警察官による犯人の射殺や法による死刑と同列かと言われるとそれは違くね？

殺される理由があるのと無いのとでは大きな差だし、何かしら理由があるにしても、それが命に見合うかどうかと言う話にある

※4383188
だから関係が生まれないように殺すんでしょ

作中世界なら現代通常社会の殺人忌避も一般的価値観なら魔術社会の神秘の隠匿も一般的価値観ではある
通常社会の方を優先するって言えるものか？

命に貴賎はない、それは間違いなくそうなんだが、死ぬ覚悟を持ち戦場に立つ兵を殺すのと、なんの罪もなく平和に暮らす一般人を己の都合のみで殺すのとは確実に違うという話なのだな

※4383025
英雄の鑑かもしれないがサーヴァントの屑ではある

ペロニケさんにペロペロされるアストルフォとか
慎二の相手をするライダーさんの話かと思ったら違った

※4383258
偉そうに 選んで殺すのが、そんなに上等かね、というフロム節もあるからな
まあ、そこらへんいくと哲学や政治の分野になるのだろうけど

※4383148
まあマスターに不利益なことはそこそこやらかしてるが最期まで裏切ってはないから

まあそもそも英霊が拒否したなら目撃者処理は手段はともかく自分でやりに行けばいいんだよな

※4383003
天下の為、もしくは主人の為になら
命じられたら一定範囲内の非情な行いもやると思う。
ただ外道はダメらしいから
主人が外道になったら
その場で主人も切り捨てて自刃してくれそうな気がする。

参加を断っただけで、いきなり士郎の令呪を腕ごと切り取って殺すSNアルトリア。

※4383266
サーヴァントでも誰かそんなこと言ってたよーな？

※4383349
そんなシーン無いぞ
参加断ったら「仕方有りませんね、他のマスター探します」とセイバーが去った後にイリヤと遭遇してバーサーカーに潰されるバットエンドだ

謎のライダー「やるけどよ。勿体ねえなぁ……」

※4383116
まあ流石に主人が世界滅ぼすことを願っているぐらいのヤベー奴とか
そのレベルまでいくとカルナさんでも諌めればならないとか言っているからアウトっぽいんだけど
逆に言うとそれぐらいぶっ飛んだ奴じゃなければ応じそうなのがカルナさんじゃないかな

※4383377
確か参加断ったら鉄の棒で両足を払われた。両足はあるけど骨には亀裂。その後にイリヤにでバットエンドだった。
正直参加断られたからって両足にヒビ入れるぐらいやったアルトリアの性根にはどん引きした。
しょうがないですねぐらいでお別れして後にイリヤに・・だったと思ってたからそのエンド見てうわぁ・・となったわ

※4383484
いや、そんな事もしてなかったはずだが
「前回と同じくマスターと信頼関係築けなかった自分が悪い」とセイバーはあっさり引き下がって士郎は普通に歩いて衛宮邸まで戻る途中でイリヤと遭遇してバットエンドだけど一体何を見たの？

※4383083
※4383006
凛が屋上で鮮血神殿の起点を見つけたのが20時
アーチャーがランサーを追って成果無く遠坂邸に戻って来たのが23時
起きた士郎が衛宮邸に戻って来た時点で24時を過ぎている

20時代前半に刺されて三時間ぐらい後に目を覚ました（衛宮邸-学園は徒歩30分）ってぐらい

※4383512
ようつべにfateのバットエンドとか探せばあるよ？

※4383519
それ文章改変されてたりしない？
原作やったけどそんなバットエンド見たこと無いぞ

※4383512
性根云々は別として、してるよそれは
それでも決心変わらなかったから今回も信頼を～無事を祈りますで別れた

>「――――――シロウ。一度だけ訊きます。
>　マスターを降りる、という意思は変わりませんか？」
>「変わらない。俺は殺し合いをする気はない」
>　セイバーを正面から見据えて断言する。
>　……と、その時。
>　ゆらり、とセイバーが被っていたカッパが揺れた。
>「あ――――」
>　呆然と、目前の死を見つめる。
>　セイバーは、本当に俺が瞬きをした隙に走りこんで、
>「え――――？」
>　俺の両足をなぎ払って、地面に転倒させていた。
>「あ、っ――――！？」
>　遅れて両足に痛みが走る。
>　血、血は出ていない。膝から下だってちゃんとある。
>「ぁ――――…………、っ」
>　自分の両足が“有る”事に安堵する。
>　……良かった。鉄の棒で両足を払われただけだ。
>　骨には亀裂が入って、今も足が千切れそうなほど痛むが、
>　両足が切断されるよりずっといい――――

※4383533
申し訳ない
手元に無かったから細かいところは記憶してなかった

※4383096
モードレッドは軽く文句言いながらふつうにやる。アルトリアは生前戦略のため自国の村も見殺しにしたし国のため仕方ないと思いながらやる。ディルムッドは拒否して諫言するタイプじゃないかな？原典でも戦士と怪物と侵略者以外とは戦ってないし。ケイローンは読みにくい、マスター次第かな？まぁケイローンなら殺さず記憶消去しそうだけど。

魔術師という人でなしに使役される事を良しとして召喚に応じてるんだし
汚れ仕事が嫌なら召喚に応じるなければ良いのでは？と思う
端から魔術師殺しに来てる狂信者や理性溶けてるアストルフォはまた違ってくるけど
逆に聖杯やその途中の闘いには興味あって参加するけど
それ以外の気に入らない方針は片端から拒否っていう姿勢はそれはそれでどうなん？

人一人消す難しさが理解できてるなら普通は殺さない
不審死にしろ、そんなのが多発したら
パトカーやお巡りだらけで動きにくいし
ガチの科学捜査やら聞き込みやらされる

※4383006
士郎がランサーに狙われたのは、殺人事件が起きているのに下校時刻になっても帰らなかった士郎の落ち度でもあるが、事前に魔術で人払いをしておかなかった凛の落ち度でもある
凛が目撃者がまだ誰かわかっていなかった時に目撃者（士郎）を守ろうとしたのは、友達かもしれないとの考え以外にも、自分のミスで巻き込んでしまったことに対する責任感もあったと思う

>>616
フェルグスって亡命仲間（ドゥフタハ）が乙女を殺したって
罵倒しまくって捕まえて放り投げるようなやつなんだけど

※4383652
望みがあって召喚に応じている＝滅私奉公というのは早合点だと思う。
鯖は基本的に死者なので、働いて糧を得ないと生きられない社会人とは立場が違う。
むしろ望みという気まぐれなメリットを提示してようやく召喚に応じてもらってるという状況。
ハサンや忍者のような滅私奉公が基本の仕事人や、ディルムッドのような「忠実に仕えることを願いとしている」特殊なタイプを除けば、マスターこそいくらでも代えの利く代用品でしかない。
というか、普通の現代人でも嫌な仕事は嫌だというし、他の選択肢があればそっちに転職する。

※4382992

しかしライダーはよりにもよって凛のイメージで士郎をつまみ食いした…そのお仕置きは…

ああ、影が！影がっ‼

>>629
でも雇い主の聖堂教会の上層部がイカれてたよね…

ぶっちゃけ見られた所で大して問題にならなさそうというか
もっとヤバい案件がいくらでも揉み消されてるだろうというか
英霊の機嫌を損ねるリスクに対してリターンが釣り合って無いと思うわ

※4383757
うふふ、ライダー、私の気持ち知ってるくせに、よりにもよって姉さんの姿で、ですか。うふ、うふふ、うふふふふふ負不腐怖訃。

※4383191
爆発から大海魔まで、なんでも隠せる冬木ガス！

というか冬木市民って魔境に適応しつつないですか？逸般人が増えてきてません？

※4383258
そのへんは戦士としての矜持の問題もあるだろうね。強敵を倒すためとか民を守るための武力だもいう気持ち

事実として、戦時の命令であれ民間人加害を行った兵士はPTSD発症率が他より高くなる
無抵抗の相手に武器を向けるのはそれだけ忌避感が強い

5次のハサン・サッバーハなら認めた主にならどういう仕事でもやってくれそうだな
汚れ仕事は生前からやってて抵抗ないだろうし、真っ向勝負も性格的に嫌がることはないだろうしな。妄想心音歴代ハサン先生中では比較的戦闘向きだしな

※4383190
あの描写ぶん投げたからオリュンポスでのカイニスが命令に従った部下には怒るけど命令出した上司には怒らない、というよくわからないものになってる
修正されないかな