【Fate】スルトの剣といい神造兵装はとんでもない物が揃っている

闇の武器商人こと湖の精霊

>>773
毎回思うが、共に戦うのが勇者でなくてはならないのに一対一の戦いであるってどうすりゃいいの

湖の乙女「あなたにこの聖剣を、あなたにはこの剣を、そちらにはこちらの剣を…」

神造兵装について纏めると。
神造兵器とも呼ばれる、人によって造られたモノでない兵装のカテゴリの一つ
神造の定義は「人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの」
神造という名の通りに神によって造られた「蒼天囲みし小世界」や「アガートラム」なども存在するが、星の内部で結晶・精製された「約束された勝利の剣」も含まれており、また定義上たとえ神が造ったとしても、人の望みで作られていないもの、人の意志に影響されて生まれたものは該当しないと思われる
公式に神造兵装と明記されているものには、現在「約束された勝利の剣」「乖離剣エア」「無毀なる湖光」「蒼天囲みし小世界」「最果てに輝ける槍」「破壊神の手翳」「アガートラム」「天の牡牛」「太陽を超えて耀け、炎の剣」「ミョルニル」がある他、「人よ、神を繋ぎとめよう」を使用する際にはエルキドゥも神造兵装と化す
また「軍神の剣」は神造兵装のプロトタイプであるとされている

諸説あるけど、スルトの剣はフレイの勝利の剣と同一視される事もあって、その勝利の剣はミョルニルを超える武器と呼ばれてるからな
北欧屈指のチート武器だよ

管理人！あの宝具は使うなよ！！

神造兵器のすごさには心臓が止まるほどびっくりしますな

※4405466
最早武器屋だよ
ってかあんた本当何なんだ

※4405465
共に戦っていた勇者から託された遺志を抱いてタイマン張ればワンチャン……？

※4405465
共に戦うの解釈にもよる、
敵が複数いて共に戦いながら一対一で戦えばいいと思う
それか戦闘には直接干渉しないが、共にいて支える存在がカウントされるか否か

キリシュタリアはスルトをどう使うつもりだったんだろう

スルトのイメージがどのソシャゲでも同じなのも凄い

神造兵器って、星が外からの脅威に対応するために生み出した武器だっけ？
だとしたら、2部の6章や7章は神造兵器に関わる話が出てくるのかもしれない

※4405465
契約したマスターが勇者足り得る人物かつ戦いその物はサーヴァント同士のタイマンならワンチャン

※4405465
相手とはタイマンでなくてはならないなら味方勇者には後ろでベガ立ち勢になってもらうしかないよね

※4405465
拘束が13個あってそのうち7個まで承認されれば全能力解放だから
全てを満たさなければならないというわけじゃないのが唯一の救い

でも神の作ったブツにも戦闘に使えない物もあるじゃん(トータの米俵見ながら)

※4405471
　　　 (´･ω･｀)　　　　　　　
　　　／ 　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

…不要なり。

つ目の前のおやじギャグとおっさんを裁定せし廻剣(プチ・マハー・プララヤ)

世界を破壊する剣戟をわずかでも止められるヘラクレスすげえと思ったけど
受け止めた状態のまま死んだり生き返ったりしてるの想像すると「死ってなんだっけ」と思ったりもした

そんな神造兵装でも「神が人のために作った武器」は人が振るう限り死徒には効かないらしい
あらゆる人の宝具を否定する死徒にすら通用する「神が神のために作った武器」は神造兵装の中でも別格

※4405476
本当にスルトが白紙化地球のテクスチャを焼けるならスルトの能力は異星の神にも通用するという事になるから
キリシュタリアは現状では異星の神への対抗手段はない、降臨を妨害して時間を稼ぐと同時に人を神にして対抗手段を見つけるというのが計画だから

一部の使い手がちょっと・・・

※4405485
物量で押し潰せるし戦い前の備えになるので、ある意味戦闘に使えると言えなくもない……か……？

※4405473
今度のブリテンでその辺も触れられるんだろうか・・・？

本気出せば全世界を滅ぼせる剣を拘束しまくって北欧のみを滅ぼせる程度に制限したスルトの炎の剣。
滅ぼした後はどうやって今の2000万人が住む雪降る街北欧が出来たのか気になる。

火山と溶岩の塊だったハワイが再び緑豊かな地になったのと似たような仕組みかな。

災禍なる太陽が如き剣（レーヴァテイン）
スルトの武具とされる炎の剣と、フレイ神の所有していた太陽の剣、そして北欧の神ロキに鍛えられた武具が習合した存在。
レーヴァテインはスルトの妻シンモラが保管するという伝説の剣であり、九つの封印が施されているという。

地味に封印解除式なんだよな

※4405468
マテリアルによると型月のレーヴァテインはスルトの持つ炎の剣とロキの作ったレーヴァテイン、フレイの剣が習合したものだと設定されてる。そりゃ強いわ

※4405464
湖の精霊
｢何よこの刀鍛冶！喧嘩売ってんの！｣

※4405480
セイバールートの最終戦(セイバーvsギルガメッシュと士郎vs言峰)ならいけるかな

※4405488
死してもなお倒れずその状態で復活してを繰り返してるんだよ

※4405500
場合によっては
セイバー＆ギルガメッシュ
対
村正＆ラス峰
なのが笑える

神が人のために造った神造兵装と神が神のために造った神造兵装で結構違ったりするよね
あと星が造り出した神造兵装もあるし、ほんと多種多様

※4405485
戦闘には使えないが戦争なら寧ろ無尽俵の方が有能まである

神造兵装とは明言されていないが、天叢雲剣のレプリカを造った村正スゴくね。

型月ロキが作りしレーヴァテイン

ファヴニールの件といい
ほんとあの神ろくなことしねぇな

マテリアルでマジでその気なら他の神話関係なくテクスチャ燃やし尽くせるの判明したから強すぎる

※4405473
たしかランスロットをそだてたんだっけ

>>773
これは精霊との戦いではない。
こういう単純明快なものってここ一番で使えないこと多いよね。

※4405509
トリックスターだから問題作ってナンボなとこある

※4405467

>人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの

この定義、めっちゃ分かりやすいよね。
要するに「人間の想念(信仰)」を起点としながら、人間が自ら作り上げようとしたわけではないもの、ってことでしょう？

エクスカリバーみたいな星の神造兵器が最も分りやすいかな。
セファールという未曾有の危機において、人々が心底から希求した“そうした絶望を払う希望を望む気持ち”をガイア(地球)が集めて、その内部で鍛造、人間武器であり権威や力の象徴である剣の形に仕立てあげて、人々に授けたもの。
人々が望んだけれど、武器という在り方や剣という形を選び、作り上げたのは星。

神々や幻想の住人が作り上げた類も同様で、神々は人々の信仰から発生し、意識的なもの、無意識的なものを問わず、人々の想念の受け皿として機能する。そんな神々が彼らの意思で作ったものは、人々の想念を起点としながら人の意志が介在しない、いわば自然現象のようなもの。

幻想や神秘から生まれた素材を使っていても、それが人の手による武器ならば、そこには人の意志が介在するので、神造兵器とは呼ばないわけだ。

※4405498
同一視されることがある三つの剣を実際にまとめてみましたって感じだな

※4405513
第六異聞帯では制限される場面がめっちゃありそうだな……

モラルタとベガルタって書かれ方だと明らかに神造兵装なのに断言されないのは兄貴達に配慮してんのかな

※4405509
なんやと！？そんなこと言うんならアイズたんのおっぱいもんだろうやないか！

※4405467
アレス/マルス
「プロトタイプ…良い響きだ…全ての原典みたいで、漢心を擽る…つくづく私はロマン溢れる、ローマの似合う神様だな」

―― CAST IN THE NAME OF GOD,YE NOT GUILTY. ――

ビッグオーのはどう解釈しても人の手によるものだけど、型月の神造宝具にもこの銘は似合う

神造兵器は多分経験点的なものが高めに設定されてると思われる描写がたまにある

>>775
やっぱ流石にロンゴミニアドは盛り方はオカシイってなるわ

それこそリチャードの与太話みたくアーサー王が星砕いたり天地開闢したって神話が出来てないと釣り合わないレベルだよ！

※4405513

精霊は、型月の世界観では星の触覚だからね。

何度か例えられているけど、惑星を「涼宮ハルヒの憂鬱」の情報統合思念体としたら、精霊や真祖は長門や朝倉さんみたいなヒューマノイド・インターフェイスみたいなもの。
言うなれば、分御霊みたいなものである。アルテミスも使っていた自律型のアバター的なもの。

惑星が作り上げた武器に「惑星のアバターには全力攻撃できません」という制限が掛かるのは、至極、あたりまえの安全機構だと思う。

※4405468
星の一地域の神が造った神造兵装と星が内海で造った神造兵装じゃかなり差がありそう

※4405473
マナナン「儂が育てた」
ケルト神話のドラえもんことマナナンさんの後継者だからね…

剣ディルとかいう地味に二つも神造兵装持ってるセイバー…
というか説明的に槍も神造兵装っぽいよね

※4405465
六人じゃない、私が束ねる絶唱は……のノリの可能性
戦友の想いと共に戦っている！とか志を同じくする仲間がいる！で、その戦友や仲間もまた勇者ならオッケー説

※4405509
悪役でありながら話を進めるためには必要不可欠なトリックスターでもある。それがロキという神。物語を進める、もしくは起こりである必要が彼にはあるのだ。

ぶっちゃけスルトはFGOの中でもチートクラスよね。オフェリアとまともにコミュニケーション取れて分かりあってたら100%負けてたでしょ

※4405524

型月では順序が逆と捉えるべきなのかもしれないよ。

アーサー王達の使っていた伝説の武器、という視点から始まるから、なんでそんなに凄いんだよって話になる。
でも、型月の世界観の順序から言うと、まず星作り上げた武器という神秘の塊が存在していて、それがブリテンと呼ばれる土地にあり、マーリン達が利用したという流れ。

アーサー王の武器がすごい、ではなく。
とんでもなく凄い道具を、アーサー達が武器として使っていた、という形。

※4405532
まぁその分かり合うのが土台無理なんだが

※4405531
ああ、成る程。スレイ.プニル誕生に必要という理由だからああいうエピソードが存在していたって訳か…

※4405528
実際マナナンは型月でも宝具沢山出してるしな

※4405526
ぐっちゃんパイセン長門説とか脳味噌煮えてるワードが脳裏に浮かんだ
メガネかけて文学少女(笑)だったパイセンよ

武器だけで決まるもんじゃないけどヤバい奴がヤバい武器持ったらそらヤバいよね。

※4405529
ランスロットの原型となる人物が使う神造兵装がほぼオールBランクはちょっとアレだな…せめてジャルグとモラルタには変に忖度せず最低でもAくらいつけてあげて欲しかった

水着BB「はい、輝くトラペゾヘドロン」

※4405483
アーサーの方と聖槍はそうなんだけど……
アルトリアの方の聖剣はちょっと仕様が違くて枷が外れる毎に強化される仕様、アーサーより手軽に使えるけど最大威力はアーサーより厳しい
それでも最大開放を使ったことは1回ぐらいあったらしいが

※4405540
いやマジで兄貴のゲイボルクに配慮し過ぎたからだと思う

※4405464
泉の妖精「これはこの世で最も優れた騎士にしか抜けない剣です」
ベリイン卿「おっし抜けたぜ」
泉の妖精「え・・・ゴメンそれ貴方のじゃないのほら実は呪われてるんだよ返して」
ベリイン卿「うるせー抜いたんだから俺のだ。
あ、あそこにいるのは湖の乙女！ 母の仇だ死ね！」
湖の乙女「グワー！ ヤ・ラ・レ・タ！」
アーサー王「玉座の前でなにやってんだ不敬者！ 追放！」
・・・コントかな？

※4405479

それはエクスカリバーの話だね。

エクスカリバーは、セファールが初めて襲来した時に、神々が軒並み叩き潰されて、人類の文明も根こそぎ滅ぼされつつあった時に、地球がその内部で作り上げて人々に授けた“星の聖剣”。
要するに対・外宇宙からの侵略者用に開発した秘密兵器。

他にも似たような由来のものはあるかもしれないけど、エクスカリバー以外の神造兵器は必ずしも対・外宇宙の侵略者を目的としたものではない。

※4405532
異聞帯の王クラスの戦力が（スルトとしては）自分本位じゃなくてクリプターに合わせて動いてたようなもんだからな、そりゃやべえよ

※4405507
カルデアに集った王鯖たちで、エクスカリバーとかは要らないという王は割といるだろうけど、無限俵要らないという王はたぶんいないと思うわ。チートオブチート。

※4405534
スルトは自分の得意分野(破壊)でアピールしようとする
オフェリアは穏やかな女性なので「一緒に星の終わりを見よう(破壊)」的な話はノーセンキュー。しかも召喚や契約が騙し討ちみたいな形だったしただただ怖い

そりゃあ、最初から最後まで決められた運命の中で、有り得なかった奇跡の出会いに執着するのは仕方ないのかもしれないけどさぁ……オフェリアという人間を愛することは出来ても、人間の愛し方が分からないもんだから悲惨よ

※4405540
でも実際に2人が対峙したら互角に渡り合うと思う
モラルタとベガルタは能力強いし

>>773
ランスロットがオンオフハッキリしてるのに対してギャラハッドは本人のさじ加減次第なのはなんなのか

※4405509
問題もめっちゃおこすけど、それと同じくらい利益ももたらすからね。あのトリックスター。トールのミョルニルもロキがいなきゃ手に入らなかった訳だし。
まあ最後に洒落にならないやらかしやってラグナロクまで投獄されたんだけど。

・自身が現界するための要石であるオフェリアを側に置いて死守(ただ星の終わりを側で見てほしかっただけ)
・そのオフェリアが余計なことしないように悪竜の呪いで洗脳(たぶんスルト的には危ないからじっとしててぐらいの感覚)
・空想樹を取り込むことで膨大な魔力を吸収しフェンリルの権能も取り戻す

よくこれを冠位なしで倒せたよな

※4405488
最近のヘラクレスはスルトの剣やアルテミスの対星宝具を体で受け止めたりと、ある意味マシュよりも盾になる展開ばかりだな
他のトップサーヴァントでも真似をするのは難しい凄い事をやってるとは思うけど、もう少しストレートにヘラクレスの強さ、凄さを見たいなぁ

※4405467
神体結界「どうも新入りです」

※4405467
何故アガートラムとミョルニルだけカタカナなんだ

※4405500
難しく考えると分かりにくいだけで、要するに｢この剣を臆病者どものために振るうな！　戦友のために振るえ！｣って条件よねこれ。

※4405488
まぁ、あの時はスカディ、シトナイ、オルトリンデ、ブリュンヒルデ、シグルドのルーンによる全力支援もあってこそではある
それでも十分ヤバいけど

※4405465
勇気あるヒロインの声援を受けてタイマンをする。この条件だけならこれで成立しない？

※4405476
神代を剥ぎとる能力でゼウスを単純な威力で異星の神に対抗とか？

※4405542
｢七つ条件満たさなければ使えないがその時点で最大威力｣と｢普段から小規模になら使えるが最大威力は星の外敵に使う時のみ｣って条件だと出力が同じでも縛りとしてはどちらが厳しいんだろうか

むしろなんでアーサー王のロンゴミが北欧神話の最終兵器と同格なんですかね……

※4405468
そもそもスルト単体でもうヤバい

※4405496
そもそも妻がいることに驚きだよ！

神造兵装かつ三つの剣の習合であるってことがどういうことなのかこんがらがってよく分からない…
そもそも習合ってなんなの、どういう現象？

形代の剣を儀式に用いるだけで雨が降り、儀式を終えると雨が止んで虹が出る現実世界の神秘

※4405479
読んで字のごとく神が造った兵器。つまりジャガーマンの肉球槍も神造兵器

※4405467
ホームズが神造兵装は神から与えられた逸話がある武具って説明していた気がする

※4405485
それもう加護がヤバいだろ

※4405518
ちなみにゲイジャルグとゲイボウも神造兵装の可能性があるな

※4405571
テクスチャを張り付けてる楔だから抜くとテクスチャが剥がれるのと
テクスチャそのものを問答無用で焼き消すだからかなり違うというか兵器としてはスルトの方がかなり上だけどね、聖槍は結果的なモノだし

※4405507
ノッブ「汚ねえぞ！！そんなんこっちが欲しいわ！！そりゃ楽だろーよ！！大軍も！！でしょーよ！！」

※4405532
スルトはじわじわ誤解されるようにストーカーするしオフェリアはずっと怖がっていて意思疎通無理ゲーだしで本編の二人地獄だったからな…

>>774
インド神が破壊に全てを注ぎ込んだらどうなるのだろうか

※4405495
本気出せば全世界を滅ぼせる剣を拘束しまくって北欧のみを滅ぼせる程度に制限したってどこ情報だっけ

※4405511
そう
たくさんいる湖の乙女のうちニミュエに育てられた（ランスロ生母から強奪して育てた説ある）
ちなみにランスロの幼名がギャラハッドだったりする

※4405554
ベガルタとモラルタは強いけどジャルグとボウは控えめだな

後期OPにスルト君居ないよね。背景スルトなんてことはないないだろうし

※4405533
いわば地球のおへそがある場所に
ブリテン島があっただけなんだものね。

地球を風呂場に例えるなら
神秘をお湯として、霊墓アルビオンは排水口
栓が抜けた時、そこに詰まって死んだのが
6章では存命らしいアルビオンの竜…

ロンゴミニアド本体は最果てにある塔で
アーサー王の聖槍は本体の影に過ぎない。
ということからもアーサー王伝説そのものより
その舞台となった土地がやばい感じだよね…

最近だと乖離剣も国造りの権能（大権能）って判明したし、どこの神話体系も頂点の神造兵器は頭ひとつ抜けて頭おかしい性能してるわ

スルトのは表面だけ焼く人理焼却、インドのはガチで星を貫いて完全に破壊する人理砲みたいなイメージしてる

※4405540
同じ桜井さんが設定したフィンの槍がA+なんだが、フィンを作るときは兄貴に配慮しないで剣ディルを作るときは急に配慮したことになるんだがそんなことある？

>>801
長い封印の結果本体も神霊化してて、成り立ちがサーヴァントに近いのだ(本編で説明あり)。ただ、あくまで近いだけなんで、依り代失ってもほっとくと立て直される。

※4405534
オフェリアに精神的余裕があったなら、わかり合う可能性はあったと思うぞ。運命()の出会いの時のスルトとの会話見るに。
・・・まあ問題は、わかり合ったとしてシスルト時は大人しいが本体に戻ると舞い上がって暴走する可能性がある点。

※4405526
そういや一応英霊や神霊も精霊に近しいもの（ぐっちゃんが鞍替えできた理由）なはずだが、
英霊相手にもこの制約ひっかかんのかな？　英霊になる前のぐっちゃんは間違いなくひっかかりそうだが

※4405646
そう考えるとエリセの宝具、それ持ってきていいやつ？と不安になるな

※4405672
どうだろうなあ…スルトのは要するに死神の恩返しみたいなもので
本人的には贈り物だけど贈られる側はありがた迷惑って話だし

明言されてないけど頼光さんが使ってる金剛杵あれも神造よね？多分数ある金剛杵の中でも不死身のヴリトラを殺した時の金剛杵だよね？

>>765
どこかから送り込まれた疑惑のある神ジュナや疑似鯖以外で
あの異聞帯にガチの神なんて出てきてなくね？

※4405704
エリセの天沼矛はレプリカだったかな
それで原初の混沌に送り還すらしいけど、たしかエアはあらゆる死の国の原典とかいう話もあるし、型月的には原初の混沌＝原初の地球＝死の国（の原典）みたいな繋がりがあるのかもしれない

※4405471
へぇ、そう…

※4405576
レーヴァテインは北欧神話の時点で詳細不明(剣ではなく杖や枝だという説もある程)で、スルトやフレイの剣と同一視されてるのよ。
だから型月での全部同じ剣という扱いもある程度納得できる。
でも敵対関係にある２神の剣が同じってどういうことだよって疑問は残る。

※4405565
少しの間とあるし、最初の一撃を受け止めた時の事を言ってるんじゃない？
たしか最初の十数秒〜数十秒は、ヘラクレスが単独で受け止めて、そのあと諸々の援護が入ってるし

※4405621
シヴァ神なら第三の眼パカパカするだけで宇宙が滅ぶでもヴィシュヌによって無条件で戦闘不能にさせられるんだけどな
なおカーリーっていう誰も止めれないガチの鬼嫁

全力エクスカリバーとエアだったらやはりエアの方が強いですよね。

※4405845
威力そのものの比較なら当てる相手によるんじゃない？

ほんとアルトリアは直感持ちの癖に教師に負けたりメディアに不意打ち食らったりと本体は弱いのに、武装だけはどんどん盛られていくな

※4405467 叢雲や草薙はそちらの分類？

※4405646
乖離剣ってメソポタミア神話体系と関係無くない？

※4405485 戦争が終わった後に回りが焼け野はらだったらまず生きていくために欠かせない「食」という最大の問題が発生するから、使えないものではないぞ？

※4405655
クー・フーリンがアルスターサイクルの主役であるようにフィンはフェニアンサイクルの主役であって、分かりやすく同格の英雄なわけで、フィンを作る時にクー・フーリンに配慮しなきゃ行けない理由なんて無いと思うんですが…

※4405885
マスターの差でディルムッドの方が火力面では強いけど本場ならクーフーリンの方が強いって言われてるからランサーのディルムッドが設定で配慮してるって話ならわかるけど、そのディルムッドが優れた霊基で召喚されているんだからこの時点で同等以上の性能でしょ。それなのに何で宝具のランクだけは配慮したってことになるのかがわからない

※4405505
本来は後者のみが神造兵装だったんだけど、東出がアポ書いた時に前者を神造兵装と書いちゃってな……

※4405845 エアでセファール倒せるなら本家大元のエア神含めたメソポタミア神が土下座外交しないだろ

結局、アマノヌボコ？ってFate的にどんな感じ？

※4406012
エクスカリバーより強いかは知らないけど、extellaでのギルの口ぶり的に当時乖離剣があった、ないし使用されたか不明なんだよね

※4406012
そもそもメソポタミアは戦うんじゃなくて交渉で戦いを回避しただけで、土下座外交なんて言ってるのはファンのごく一部だけだからなぁ

※4406041
シナリオにはそう書いてからねぇ。土下座、命乞いとか言ってるのはwikiとかで済ませた人としか思えん

※4405918
モラルタベガルタは兄貴に配慮したってよりはジャルグボウと合わせたって感じだろうな

※4406022
アメノヌボコとも言う。
この名前を持つ神社があるが男のアレがご神体というのがほとんどだと言う。

察するに天地創造系の能力なのか。

世界を滅ぼす武器がぽんぽこある反面
その攻撃を完全に防げる防具ってあまりないのね