【Fate】己の信条に肩入れするためにサーヴァントは時にマスターと決別することもある

その点森君って凄いな
腕チョンパはしてもマスター裏切る事だけは絶対しないもの

アヴィ先生もそれやってとんでもないトラウマ負ったから良し悪しだよなぁ……

裸のフランク騎士「完全に同意」

切嗣「やはり和マンチ戦法が一番、騎士道とか性に合わない」
セイバー「・・・・・・」

だからこそ令呪が存在しているし、何よりマスターの殆どは鯖に対して警戒を抱くのが普通なのよな…(ケイネスも、どんな願いも可能な限り叶えてやろうって言ったのに願いなんてありません的な事を言われたから警戒してしまった)

森くん「まあおちつけよマスター　オレは主君殺しとかヒデェコトはしねえから」（マスターの腕を切断しながら）

ドロドロしたグラビティな鯖とどっちが良い？

ヘラクレスをバーサーカーで召喚したアインツベルン。変な所で、というか余計な所で運がいいんだよな…。

キアラ「アンデルセン、貴方どちらの味方ですか？」
アンデルセン「お前に決まってるだろう、サーヴァントはマスターを裏切れん。ただ熱心な読者にご褒美をやってるだけだ」

アンリが選んだバゼットとの別離も、形は違えどそれに近しい物があるよね

すまないさんも腹パンをかましたからな

敵でも好きな奴は好きでいいんだよ。敵だから憎まなきゃならない訳じゃねえ。

そう言った兄貴はマジ仕事人だからね。
好きでも敵なら殺す。嫌いでも味方なら守る。このスタンスは強い。

その兄貴でもザックリやった言峰は地雷踏みすぎた感。いやまあ、令呪三画分はいうこときいたから、契約終わってると言えば終わってるけど

>>647
ランスロットには獅子王から独自判断の権限が与えられてる上に明言された命令自体はしっかり果たしてるのであの時点でのアグラヴェインは完全に唯の私怨です

>>627
聖杯戦争だと滅多に無いだろうけど、シナリオの展開によってはメンドクサイムーブするサーヴァントの一人やしなぁ。

※4466589
どこかのワカメ「された方はたまったもんじゃないんですけど！！？」

EXヴラド「・・・」
エリちゃん「何よ、その目は？」

ガウェイン「主君の剣となって生き、主君の道と共に滅びる。
　そこに一切の懐疑も、不満もあってはならない。この身は王の御前に捧げたもの。
　己こころのある騎士など、それこそ壊れている」

書文先生は躊躇も迷いもないのが怖すぎる
わけわからんうちに殺されるマスターもいそう

逆にマスターが鯖を切り捨てる場合もある
キリ様がディオスクロイを切り捨てたみたいにね

※4466600
運がいいというか切嗣に裏切られた反動で狂戦士を求めたわけだから

どんな外道魔術師や魔術使いとも相性が良いサーヴァントとかいるのかな？

※4466600
デバフ掛かってても金ピカだのラブラブカリバーンだの反則がなければ普通に優勝候補だったからな

>>621
そもそもアナスタシアも雷帝も人格面が違いすぎるからな
久々にメモリアルクエストでアナスタシアミラーマッチしたら声のトーンが全然違っててビックリした

>>619
伊達や酔狂で「最高の騎士」と評されてるわけではないぞ
　
ギネヴィアとの一件にしても、王や王妃を守る騎士としてこのまま王妃が精神的に壊れるよりはって苦渋の選択だし、放っておけば別の誰かに付け込まれてもっとえぐいことになってた可能性もなくはない
過去の過ちとして弄られて言葉に詰まるのはともかく、その辺考慮せずに現在進行形で人妻好きプレイボーイおじさん扱いされてるのはちょっとモニョるのだ…

ぐだは魔術師の感性もなければ鯖も知らないから「めっちゃ強い人」くらいの感覚だったから良かったのかもな。

兄貴は元々神父にとって捨て駒みたいなものだったからな
セイバーに勝てるわけないとか当たらない槍とか散々煽られてたしやり返されても文句言えんだろ

※4466602
あの2人の『最後まで油断できない』って関係性好き、お互いに「なら俺は抜け駆けするぜ」「じゃあ私はあなたの背中を狙い撃ちます」って会話がいい

※4466614
相性がいいというか生前に汚れ仕事してて仕事人タイプの反英雄だと拒否感は示さないからな、呪腕のハサンとか

※4466604
そのあと、ピクピクと脈打つ自分の大事な物を純粋無垢な少年の口に突っ込んで、無理矢理飲み込ませたんだよね

切嗣に散々な扱いされても耐えてた青王ヤバいな
兄貴でもあれはキレると思うわ

※4466614
リンボマンあたり？

※4466624
あれは青王が脳筋過ぎたのも一因だしなあ

※4466612
条件揃えば神霊サーヴァントも惑星轟で粉砕できる存在を選択肢に入れていいのだろうか…

タイころのハサン先生はめっちゃ良い人でしたね・・・

※4466609
ランルーくんが「許してあげて」って言ってなかったらエリちゃんドラゴンの串焼きになってるよ

※4466612
あれは双子可哀想だったわ
やることは外道だけど忠実にキリ様に従っていたのに

※4466601
口を開けばキアラに悪態を吐き、主人公達に助言を与えるものの、どんなにキアラが邪悪でも願いを叶えさせる為に協力し、敗北したら愛を教えつつ運命を共にするからなコイツ

※4466589
「裏切り」の基準が自分ルール過ぎる・・・
生前でも味方からもドン引かれてるんだから、戦国だからとかじゃなく森君個人がおかしいんだよな。
そして、同じくおかしいお虎さんは色々と苦悩したのに、森君は全然気にせず「ギャハハハ！ 殺し楽しいし茶も楽しいし書も楽しいし最高だぜ！」とエンジョイしまくった。

>>547
そうかなあ……カルデアのサーヴァントのマスターへの信頼感は強いと思うけど。霊器トランクから召喚された秦の反逆三銃士とか今回のイベントのパイセンとかさ。
むしろ本当なら、あそこまでの信頼関係を得るに至った過程を見てみたいんだよな。スパルタクスが自分から令呪を要求するなんてよっぽどだぞ。

※4466596
ケイネスとディルムッドのアレってスゲェ分かりやすく例えるなら、会社面接で

「貴方が我が社を選んだきっかけ、もしくは理由は何ですか？」

って問いに対して

「いえ、特にありません(どんな会社でも入れればそれで構わない)」

って言うようなもんだしな…そら面接官側も、嫌なんで来たの?　って疑問符を浮かべるわな。

※4466622
あぁ…あれ凄いビクビクしてて逞しくて大きいからビックリしたわ。
ビュルビュルって穴から液体噴出するし。

※4466615
いや、５次がまともに機能してる陣営が少なすぎるだけで普通はヘラクレスあんだけ派手に見せびらかしてたら同盟組まれて終わるよ
理論上はヘラクレスをある程度足止めできるヤツとアサシンに組まれたら敗けだし

※4466601
アンデルセン「サーヴァントはマスターに味方するもの」「地獄の底まで共にする」

いいよなぁ。アルターエゴキアラが召還時にアンデルセンに影響受けたっぽい台詞吐いてるのも良い。

※4466615
まぁ順当に優勝したら優勝したで、自分達のせいで汚染された聖杯無策で解放してエラいことになってた可能性もあるんで…
　
ＨＦでもマスターとしても聖杯としても一歩引いた位置で動けるようになった上で守りたいものが出来てたからああなったけど、ストレートに勝ってたら大惨事起きてた気がするのだ…

※4466628
ディオスクロイを瞬殺するってヘラクレスでも難しそうな芸当だからな…

※4466595
君は初っ端なから関係拒絶した口じゃないですかヤダーモー

※4466624
むしろ兄貴ならそういうスタンスだと割り切るから
青王よりよっぽど上手くいくと思うわ

ユリウスと書文先生の関係はかなり理想的
ユリウスは書文先生が遊んでもそれもサーヴァントの特性と見逃していたし人間的に信頼していた
書文先生は遊んだ事の謝罪は決してしないけどユリウスの暴走に文句も言わず付き合うしユリウスの想い（岸波を守る）をテラで果たそうとした

※4466629
呪腕さん、職業:暗殺者、趣味:正義の味方の真似って節があるからな。

※4466635
ゼパルのせいで月の記憶あるキアラだからな、BBまで飲み込んでるならラストまで行ってるだろうし。
しかしcccコラボ見た限りこの人は恋を得たとしてもメルトみたいには変われないんだろうな。

※4466591
ただアレに関してはマスター側にも問題はある。早い話

「サーヴァントに全面の信頼を寄せすぎてコミュニケーションを怠った結果、ある種の自業自得な末路を送った場合の龍之介」

みたいなものだから

※4466608
あんたの場合は自害命じようとしてたからどっちもどっちである
先に暴れてたのは森くんだが、そも本来制御できないのがバーサーカーであり、一瞬でも手綱外したマスターの不手際だな

※4466624
ZeroやSNの青王は、何気に非常に珍しい聖杯ゲットガチ勢だからな。
他の鯖は、明確に悲願があるブラド公とかハサン達とかだって、あくまで本来は叶わない死後のボーナスステージ的に捉えてる。
何がなんでも、自分の筋を曲げてでも聖杯を手にいれたい、というのは、青王以外だと天草と、Apoの頃の色々と追い詰められてるアタランテくらいな気がする。

※4466609
つっても平行世界の平行世界のそのまた平行世界で復讐するって執念はすごいわ

※4466622
※4466639
志村ー！後ろー!!
(事情聴取用の旗を担いだ聖女がそこにはいた)

※4466624
言峰でバゼットから奪って、最後自害させるまですら大丈夫なんだから、大丈夫に決まってるやろ。

※4466648
つまりハサンオルタは　正義の味方　
つまり士郎？（ぽいやつ）

※4466610
ギルガメッシュ「主の間違いに気づき進言するのも従者の役目だ、たわけめ」

※4466629
あまりにいい人すぎて、今まで戦ってきた相手が応援に来たからな！
そう応援に来たのである、ただの見物客ともいうが

※4466646
英雄の誇り馬鹿にする切嗣と誇りを大事にするクーフーリンは相性最悪じゃない？兄貴側は我慢するだろうけどセイバーよりもギクシャクした関係になると思う

※4466615
愛の力は最強だからしゃーない

※4466606
難民保護まではいいけどカルデアの保護はNG。独自判断は利敵行為していい免罪符じゃないぞ

※4466624
騎士として護るべき存在としてアイリが居たのと、そのアイリが信じる切嗣の願いそのものは悪では無いこと、当人が聖杯を求める意志が極端に強いこととか耐えられる要因もあったからね…
　
切嗣とサシで組んだり、アイリが意志のない人形状態のままで切嗣に雑に扱われてたら早々に決別してたと思うあのコンビ

故に、令呪をもって命じておきますねー

※4466637
乗り越えてきた困難の数と一緒にいた時間とか長いのもあるしな。
「それ以上に優先される事はある」のはいるけど簡単に変えようというのはあまりいないだろうな。

一度仕えると誓った以上、我が心は決して裏切らぬ。主に間違いがあったとしても、これを正し、共に滅びるのみだ

絆0でこんな事を言ってくれるヴラド公

※4466604
ま、まぁあん時はゴルドさんがブチ切れまくってて話し合いの余地なかったから…
一応「救ってやってくれないか」「頼む」「本当に救う気はないか？」からの腹パンなので

※4466610
無銘「見上げた忠義だよ、まったく。だがガウェイン卿、貴君はまた同じ過ちを繰り返そうとしているぞ？彼の騎士王は人のまま王になった。だからこそ尊いのだと、一度も思った事は無かったのか？」

ジークフリートとアストルフォも、ある意味自分の信条の為にマスターと決別したサーヴァントだよね。

※4466596
それでも本来のケイネス先生なら、「ディルムッド・オディナの生前の逸話」から、とにかく忠義を全うしたい、という望みも理解できた可能性は十分あったと思うのだけどね。ディルムッドも、その辺を全く説明しなかったわけじゃないし。
とにかく、ソラウ絡みで感情的に拗れてしまったのが致命的だった。嫌いな相手の言葉を冷静に受け止めるのは難しいし。

※4466638
それ、面接せずに経歴で選んで採用して、雇用した後から志望理由聞いてモヤったってのが正しくないか

ランスロットのそう言うところが好きだから獅子王及びアルトリアはランスロットを特別枠に認定してる部分あるよなぁ。そしてアグラヴェインは嫉妬する。

※4466627
聖剣ぶっぱしか求められてなかった王だからしゃあない

※4466595

ステイナイト時空のセイバーは外道行為を良しとしないだけで、こと戦いとなれば不意討ちだろうがマスター狙いだろうが躊躇いなく行うけどね……。

※4466661
誇りは大事にするけど割りきるのが兄貴って話やろ。ギクシャクもなにもアルトリア含めて大抵のサーヴァントとギクシャクするやろ。

※4466638
「主に最後まで仕えたい」って願いじゃんと思ったけど言われてみればそうだなｗ
志望動機聞いて「前の会社は途中でクビになったんで、給料少なくてもいいから今度は最後まで働きたいんです」とか言われたら「は？」ってなるわｗ

※4466670
生前は縁も所縁もないのに生前の臣下にマウント取ってくる無銘さん…

若い李書文は虞美人だろうがなんだろうが強そうならマスターの制止を振り切ってでも喧嘩売りまくる
老書文は自分ルールの為なら信頼を結んだマスターにも容赦なく牙を剥く

この人どうすれば制御出来るんだろうな

※4466589
嫌いな事:返り忠

カルデアだって、余裕で出勤先で敵対するし、主人公たちもそこは承知なところあるの、最近ようやく理解してきた
そのときはそのときでお互い真正面から殴りあう、帰ったら後腐れなしみたいな

※4466661

個人的には、クー・フーリンは、そのあたり通り越して、ケリィに無関心になると思う。ビジネスライクの極致みたいな態度になるというか。

で、そこを踏み付けたら戦争だぞ？というラインに触れない限りは、「まあ、おまえの中ではそうなんだろう。おまえの中ではな」って感じで仕事に徹しそう。

ん？ ラインを超えたら？
令呪を使う間も与えず心臓を抉っちゃうんじゃないですかね？

ある意味、今回の夏イベで書かなかった(書けなかった)アンデルセンも該当するのかな？

型月ブリテンは、ランスロットもガウェインもトリスタンもアグラヴェインももちろんあるとりあも、全員めちゃくちゃ有能なのに、こいつらが揃っていたら国が滅びました、と言われてなんか納得も出来るのが絶妙なキャラ造形してると思う。
SN時点では、おそらく円卓の騎士の詳細な設定なんて何も無かったろうに。

※4466677
言ってる不満の内容は
一般人を巻き込む危険性
自分には一切の説明がない理由
ケイネスに対する外道行為なんだけどな

※4466662
あれ事前にエミヤが中身ズタボロにしてヘラクレスが聖剣食らえばやべぇよ回復するまでもうちょっと待ってとイリヤに言うほどのダメージあった+士郎単独でもヘラクレスの腕切れる出力だからアルトリア関係ないだろ

※4466648
切嗣と似たような感じなのに人望に差がありすぎる・・・

※4466668
大体のキャラの絆5台詞聞いて簡単に裏切るのが多数と思うならもうそう思いたい補正が入ってる感はある。

※4466677
実際凛&アーチャーとの最初の会合では真っ先に凛をたたっ切りにいってる

※4466675
アッ君からしてみれば「王の騎士なら王を最優先して殉じるのが当たり前だろ」
アルトリアからすると「私ではなく理想の騎士としてあるべき姿を最優先にして欲しい」
　
周囲がＹｅｓマンで固められてて一見ワンマンに見えるカリスマ社長でも、その実、間違いを指摘して正してくれる人材欲してたりするようなもんよ

ジークフリートやカルナ、千代女はマスターの言うことを文字通り何でも聞く

※4466612
キリ様は元からオリュンポス側と異星側と対決する気満々だし

※4466680
実際エミヤの方が円卓より青王の事を理解してるから仕方ないよね

※4466681
いっそ正式なバーサーカーで呼んで理性を消失させた方が……
いや、技術的に弱くなりそうかもだけど

ランスロットとか厄介よね
めっちゃ強いけどマスターがあれだと言う事聞いてくれない

※4466681

そういうのは下手に制御しようとする方が危険

※4466684
クーフーリンは裏切りを何よりも良しとしないから令呪ある間は何があろうと耐えるだろ
綺礼相手にだって最後の令呪使え(使ったら殺すぞ)と警告したし

UBWアーチャー「私も目的があるのでね(凛裏切り)」

※4466691
そりゃアーチャーを令呪で逃がしたなら残ってる敵はマスターだけなんだから倒すわ
別に敵マスターを傷付けないと考えたことはZEROでもないだろ

※4466610
そういうた貴方は、完璧なマスターの完璧ゆえの欠点に気付いて、でも自分で気付かなきゃ無意味だから黙ってるムーヴかましてるんですけどね。

主人の間違いを正さないのは〜、とか言われるけど欠点を正すにはマスターの死しかないから、その死を全力で防ぎつつ最期に寄り添う理想のサーヴァントやってんのよな

※自身の信条内なら協力的なサーヴァント
※自分の信条に反するなら協力しないサーヴァント
※協力的だが自分の目的が叶いそうならそっちを優先するサーヴァント
※そもそも自己優先でそれが叶わないなら反逆、独立行動するサーヴァント
※マスターが悪だろうが正義だろうが構わず尽くすサーヴァント

※4466617
分かる、ランスロットはギネヴィアを愛していたのであって人妻好きではないけれど、いじられる時はいつも『人妻好き』扱いなんだよな…
騎士として女性の力になるときは、既婚も未婚もまったく関係なく、そのときにできる限りの力を尽くす男なのにね。

※4466677
そもそもセイバーの切嗣へのマイナスポイントはジルの鏖殺を無視する姿勢とケイネス戦後の約定の反故だからね
ある意味聖杯戦争と無関係のところで稼いでいる

※4466610
これ仕える主によっても賛否分かれそうだなとも思う
どんなことがあっても主に忠実にというのは立派なのはそうなんたが反面、内心主が間違っていると思って（気づいて）いても従うのは果たして忠義として正しいのか、とかな
それでやっぱあらゆる点でランスロットと対極だなあと思う
ランスロットが剣でも狂でも主人公属性って言ってる人上にいたけど、逆にガウェインはこういうところがどんなに心を通わせたとしても決定的なところで袂を分かってしまう敵みたいなイメージだわ

>>647
あの時点では裏切っていない。アグラヴェインが追加任務で追撃してマシュにあって説得されてだから
そういう意味でアグラヴェインは余計なことをした。

※4466601
キアラさんが言ったことまんまだけど、本当に口が悪いだけのいい人だよねアンデルセン

※4466679

ディルムッドは伝え方を間違えたんだよなあ、といつも思う。
ケイネスは貴族だけあって「他人からすればどうでもいいだろうけど、本人にとってはプライドに根差した個人的なこだわり」みたいなものについては、むしろ割と理解がある方だと思うんだ。
なにせ、本人からして、そういうこだわりを理由に聖杯戦争に参加したくらいだから。

だから、ディルムッドは、ちゃんと詳細に説明するべきだったんだよ。

「私は生前、騎士という在り方に誇りを持っていました。しかし、伝承にあるように、やむにやまれぬ事情からそれを全うすることができぬまま人生を終えてしまいました。これは騎士として無念であり、己の誇りにかけて払拭すべき未練なのです。余人には共感されないかもしれませんが、私は今一度、騎士としての在りたいのです。聖杯にかける願いがあるから召喚に応じた、というのではなく、この未練を払拭したいからこそ、あえて英雄が集う過酷な戦場を望んだと言えましょう。主よ、貴方の召喚の呼び掛けは、私にとって己の誇りを取り戻す好機だったのです」

こういう風に説明すれば、それこそケイネスは「なるほどなー。こやつ、難儀なやつだなー。でも分かるー。プライド、大事だものなー」と、割と納得してくれたと思うんだよ。

※4466666
命じる前に顎を切り落とせば良いとジャックちゃんが言ってた

※4466691
アーチャー斬ってから凛じゃなかったっけ？
どっちにしろあの状況じゃランサー戦に気付いた漁夫の利目当ての奴が奇襲かけにきたとしか思わんので名乗りをあげて闘う訳がない

※4466645
でも話し合ったところで青王の願いが過去改編(現代のマスターが生きた歴史が大きく変わる可能性がある)だから話し合って上手く行く可能性もかなり低いよね

※4466624
切嗣からみたセイバーの思考がお花畑に見えたのも(価値観の差もあるだろうが)問題だったと思う

サーヴァントガウェインはレオこそが自分の唯一の主人で転生しても探し出して見せるって言ってるから実はアルトリアだけには縛られない

※4466718

でも、読者の視点から見たら、究極的にはケリィの方がよっぽどお花畑という皮肉。
ケリィは少年期に異常な経験をしすぎたせいで、完全にアダルトチルドレン化しているというか。
そのせいで、客観的な思考ができなくなっている。

大体の人が書文先生を制御したり絆深めるの諦めていて笑う
ギルガメッシュと別のベクトルで唯我独尊だからなぁ

※4466719

その時の主の剣となる、だからね

※4466724

でも実際完全ではないにせよある程度好きにさせた方が良い系統だとは思う。

※4466710
難民匿ってはいたけど獅子王の命令にギリギリ背かないぐらいの行動ではあるしね、アグラヴェインがランスロットに余計な追加命令しなければ多分カルデアが間に合ってなかったことを考えるとアグラヴェインは私情でかなりの失策をしてしまったと言わざるを得ない(アグラヴェインの気持ちもわからないでは無いけど)

>>675
でもアーサー側はちょっとああなってもわからなくないわ(いろんな要因みて)

※4466638
でも戦後の高度経済成長時代のサラリーマンはそんな感じだったりする
別に入社にあたって特別な志望動機があるわけでもない、でも入ったからには最後まで会社のために働くってのはありふれてたし、会社の側もそれを当然と捉えていた

現代みたいに中途退職や解雇が普通な時代と違って、入った会社に最後まで忠誠を尽くして会社もそれに応えるのが当たり前の時代だったから

※4466718
そもそも初顔合わせの時から会話拒否ってるんだがそれで相手の思考が理解できると？

※4466712
ディルムッドは口で説明するよりも戦果で忠を示そうとしたところがあるのかな

※4466642
アインツベルン的にはモーマンタイなので。
汚染されてようが、7騎の魂揃えて大聖杯が動けば第三魔法が起動する。起動した結果人類滅びても仕方ないよね、第三魔法が再現できたんだから！　ってスタンスだし

※4466672
ケイネス先生も貴族的な人だから、従者として騎士としてとにかく主に忠誠を尽くしたいという気持ちは本来ならば理解できるはずだよね
あの時はソラウ絡みでとにかく疑心暗鬼になってたから、別の分かり易い動機を語ったとしても疑いの目で見られるのは避けられなかったと思う

※4466732
アレ英霊によってはその場で殺されるか好感度ダダ下がりしても文句は言えない場面よな…歴戦の傭兵みたいなもんだってのに、そこら辺迂闊すぎません切嗣さん？

>>629
マジでこの設定が他と比べると斬新というか、特異なんだよな
普通味方（敵）の奴が敵（味方）側に回ると「裏切ったのか！」「まさか洗脳されて・・・」とかになるところを、
サーヴァントなら「そちら側に召喚された別人なのでこちらとは無関係」になるわけだから、色々とお約束が崩れる

>>635
蘭陵王の賜死ってそんな話だったか？
出過ぎた臣下でさえ殺されかねんのにそれが王族なら尚更
簒奪が続いた国ならお釣りが来る

※4466733

まぁ騎士というか勇士ってのはそんなところはあるだろうし

※4466726
というか譲れない部分は本当に変わらないだけで絆を深める事自体は出来る人か

※4466699
自分の信条と合わないマスターにも粛々と従うサーヴァントもそう多くないからまあ
主従関係以上には踏み込まないのが基本スタンスらしいので、むしろ一線踏み越えて来なきゃ良いよ派っぽさもある

※4466730

いや、それはちょっと違う。

うちの親父が言ってたけど、高度経済成長期の頃って、頑張れば頑張るほど、給料はばんばん上がって、会社への貢献や忠誠を見せれば見せるほど、がんがん出世できた時代だったそうだ。
自分の仕事に対する報酬がめちゃくちゃ実感できた時代だったんだって。
だから会社に尽くす＝自分に尽くす、という感覚で働けたんだそうな。

決して会社そのものに純然たる忠誠を誓っているのが当たり前だった、とか、そういう武士社会みたいなものではなかった。
会社への忠誠は、あくまでも「その会社で自分が積み上げてきたもの＝自分の仕事の成果」への執着だったんじゃないかな。

あと年功序列で給料が上がる仕組みがもろに機能していた時代だったから、会社に居座れば居座るだけ、それなりの給料がもらえたので、転職しようという気持ちになりにくかった。

※4466693
問題があるとすればランスロットは王に間違いがあっても言葉で伝えて直させるのではなく己の判断でフォローしようとしたがるということ
本音トークが苦手だからってホウレンソウできないのはちょっと……生前もそれでアグラヴェイン殺しにまで発展したんだから反省して直したほうがいいと思うんだ

※4466736
清廉潔白な騎士の王で聖杯を心の底から望んでるサーヴァントがそんなことまずしないからやろ。

※4466638
会社の面接に例えるとなんか違くない？
その会社(マスター)じゃなくちゃいけない理由なんてどのサーヴァントにも最初はないんだし。
高い給料(聖杯)が欲しい他のサーヴァントに対してディルムッドは仕事のやりがい(上司に褒められ評価される環境)が欲しいですって言った感じの方が近いと思う。

※4466688
聖剣くらえばヤバい→結果的にはセイバーの魔力残量ではエクスカリバーでいいとこ2殺ののち消滅だったのでセイバー単体では突破不可能。凛も不意打ち宝石で一殺だけど、追撃不可で無理。士郎もカリバーン使ったけど、結局一殺する前に士郎自身が脱落しちゃうので無理。

一方でラブラブカリバーンは、カリバーンの魔力は士郎もち、本来の担い手のセイバーと投影者の二人での共同作業で七殺いった実績あるんで、セイバー大いに関係あると思う。
そもそもカリバーン投影だって、士郎とセイバーじゃなきゃ有り得なかったわけだし

※4466745
それは神の視点を持つ俺らだから言えることであって、ケリィ目線ではアーサー王の地雷や沸点、信条とかはまだ事細かくはわからない(せいぜい逸話からの伝聞ぐらい)事を忘れてない？　いずれにせよ【初対面】の相手する態度ではないわ。

※4466680
まあ一応アルトリアは生きてるし

メリィがほっとけなかったってだけで人類史滅ぼしかけたコミカライズヘクトール、好きですね

※4466736
アレ「聖杯戦争中に言葉を交わしたのは令呪行使の3回のみ」って縛りがなかったら虚淵がどういうドラマを展開したかも気になるわ

※4466751
え？召還してからマジで一回も話してないの？召還してから一目見てなんも話してないの？嘘やろ？作中の描写では話してないの分かるけど。

※4466605
自害せよって言われちゃったしな
それで好感を抱いてる凛を助けられるとなればまぁ道連れにやっちゃうよね

>>621
それ以上にやっぱり虞美人やろうな
本人はそこまで乗り気ではなかったんだろうが普通にクリプター、裏切り者なわけだし

※4466732
サーヴァントによってはマスターが会話拒否したところで「いやいや何やってんの勝ちに行くんだろ」って首根っこ掴んでても話しに行くかヤル気ないないなら帰るわってやりそうなもんだが、アルトリアの場合は嘘の性別が広まってたせいか「私よっぽど不興を買うようなことしたんだろうな…」ってなっちゃったのが悲劇

※4466722
聖杯の製造元に雇われてたのに聖杯の詳細な性能も知らないしな

切嗣みたいなキャラって大概、合理化突き詰めてるつもりで人は感情で動くって現実を無視するよな

ランスロット関連どうしようもないよねこれ。
ランスロット→やったことはあかんだけどいないとやばい
あっくん→私情挟み及びパワハラひどいけどいたほうがまだまし
アルトリア→性別が女で結婚後に発覚させたけどいないとほろびる
ギネヴィア→……

やっぱギネヴィアは、仮面被って無理してでも尽くすしかなかったんじゃ……。まぁ大体ウーサーやマーリンが悪い

※4466670
……思いましたとも。ですが、彼の王とレオは別のカタチ、別の王です。私はレオの王聖に剣を賭けた。この王の、最後の助けになると誓ったのです。
それが私の騎士道だ。振り上げた剣を退くことなど出来はしません。
最初の数瞬沈黙してたり、後で見返すとさりげに「最後の助け」とか言ってたり、ただ無心で忠義を尽くしてるわけじゃないってわかるセリフだよなあ

※4466641
一応キアラもこの言葉を守ってるんだろうけど、キアラの中で味方の概念も地獄の概念も狂ってそうなのが

※4466751
そこら辺の心情はアイリが代弁してたでしょ
手前勝手な感傷で腹を立てている自覚はあるから距離を取るしかなかったって
切嗣がマスターとして相応しいかどうかと、あの状況での判断として正しいかは別物
むしろ折り合いがつかないことを理解して、いずれくる破綻を目一杯先延ばしに出来たのだから良い判断
そうしなかった時に破綻するのがセイバーとの関係か切嗣自身のメンタルかはわからないけど、出来ないことはしないという合理性は見いだせる

※4466784
切嗣はサーヴァントは道具、僕に騎士王サマが付き合ってくれるとは思わない、セイバーを使い切る方法を思いついたと召喚前から分かり合う気はなく道具扱い
いざ召喚したらその姿形に個人的な理由で反発して一切言葉を交わさず、問いかけも黙殺し、視線すら合わせないという絶対的な拒絶をしてる

※4466605
兄貴にとっては「女を殺す」ってこと自体が譲れないNGポイントだったから、令呪が残ってる状態でも言峰に反発してたな
ただ、もし言峰が令呪を残した状態で「殺さない程度に凛を傷つけろ」と言っていれば従っていたかもしれないってのはある

※4466701
俺に命令したきゃ令呪使え(使いきったら殺す）とかで釘は刺しそうよね

※4466712
でも「聖杯への望みはありません。生前叶わなかった騎士としての道を全うしたい」とは伝えてるからな。
それ以上はもっと話し合うには、ケイネスがもっと興味持って突っ込んでいくか、ディルムッドがおしゃべりだったりしないと難しいよな。サーヴァントの願いなんて地雷を含んでそうだし。

※4466614
エミヤオルタ
本心でくっそイライラしていようが、仕事は仕事としてこなす
令呪が切れて主従関係を縛るものがなくなったらどうするか分からんし、そもそもちゃんと召喚できるのかわからんが

※4466605
前提としてバゼット殺られてるしなぁ・・・好感度自体はマイナス

※4466819
つまり最初は道具でも男なら話してたかもしれんけど、召還したら女の子だったんで止めて、隣にいたアイリに「アイリ後は頼んだ」で終わったってこと？

※4466677
zeroセイバーでも不意打ちとかは上等じゃぞ、される側ばっかでする側になれんかっただけで。zeroセイバーが切嗣に腐心抱きまくる原因は大体切嗣のノン説明外道殺法が原因。

※4466799
他人から見ると盲目的でいっそ愚かにさえ見える、けど実際はそうじゃないのがガウェインだからなあ
どんなマスター相手でも王と仰いだり剣を捧げるつもりでいるわけじゃないのは意外と知られてない気がする

※4466836
UCだとメディアさん利用して(直接)復讐果たすレベルだからな。

※4466709
作中でも言われてるが、ガウェインは生前、自分で判断してランスロットが援軍に来るのを妨害したことを悔いてるからこういう心情を持った訳で

考えなしの盲目の忠誠じゃなくて、よく考えて悔いた上での盲目なのよね

※4466669
切れてなくても、下手にジークに肩入れしようものならダーニックに逆らうわけだから
ゴルドとしては話し合いの余地無かっただろうけどね

あの主従に関してはケイネス＆ディルムッド並みに間が悪かった

※4466693
確かにどんな優秀な人でも（理想の王）間違可能性はあるのだから必要な（ほしい）人材ではあるのだろうな。

この手で一番ヤバいのは小次郎。どんなに親密な関係を築いても、目的の仲たがい次第でスパーンしてくるときのこ直々に言われる男。

※4466699
なんでもイエスマンのサーヴァント何て基本ほぼいないんで。

カエサル、ロムルス、レオニダスとそうそうたる面子が一応従った中で
「黙れ」レ／フ　したアルテラさん。聖杯取り込んだとはいえ地上の方でこれである

見てる分にはかっこいいが召喚する側からすれば悪夢だな

※4466648
臓硯の召喚で呪腕のハサンが呼ばれたのもなんとなく分かるんだよなぁ
高潔な目的が消えて手段だけが残った元正義の人同士というか

※4466622
クリームヒルトさんが凄い顔してそう

※4466653
青王はまだ生きてて今まさに国が滅びる瞬間にチャンスもらったわけだからそりゃガチにもなるよな…死後にワンチャンもらった勢と温度差出るのは当然と言えば当然か

>>629　外見が全く同じだから頭で分かっても…ね。

※4466595
セイバーの扱い下手糞過ぎませんかね。正直、マスターとしては三流だろ。

さあ、なんでさの的になろう。

※4466677
一般人を巻き込む、魂食いでさえ令呪を使えばやると言ってるからな
戦いになった以上犠牲は避けられないことは生前からわかってる

※4466743
経済自体が右肩上がりでやればやるほど給料が増えていく時代だからな、このままやれば将来は不安なく暮らせるっていう共通認識があるから、今は辛くても頑張ろうってなれた

※4466983
令呪を使えばやるではない
やらせたいなら令呪を使う覚悟をしろという話だ、その後の事の保証もされてない

※4466974
話的にはSNの説明の通り阿吽の呼吸でやった場合盛り上がりが全くなくなるからなあ
1話完結の短編的な感じならそっちでもいけただろうけど

※4467016
たまに出る阿吽の呼吸ってどこから出てきたんだ？

※4466974
どこが下手なのか具体的にお願いします

特に切嗣に限った話じゃないが、このキャラなら貶していいみたいな雰囲気は好ましくないな…

※4466783
SNのセイバーが切嗣について話してる場面で多少は会話してたぽいことがうかがえるし、正確には切嗣から話しかけたのが令呪による三回だけってことで実際はセイバーから話しかけたら多少は会話してたんじゃ？って気がしないでもない

会話が令呪による三回だけってあるけどSNで切嗣とセイバーが軽い会話はしてたぽい台詞があって実際どっちなの？って疑問はあるんだよな

※4467128
やっぱそこ気になるよなぁ
まぁZEROはSNの明確な過去ってわけでもないってことになってるしZERO時空では本当に令呪による三回だけでしたよってことなのかもしれないけど

※4467128
SNをざっと見直したけど
切嗣が何を考えていたかなど私には最後まで判らなない
私が戦いを通して話しかけられたのは三度だけですという否定的なものばかりで
あとは会話じゃなくて切嗣が言ってたのを聞いたぐらいの情報しか見つからないわ

※4466618
つーか鯖って魔術師より
一般人とか一般人のメンタルに近い魔術師の方が相性よくない？
だいたい典型的な魔術師の人でなしはコミュで失敗して
一般人寄りの人間の方が成功してる気がする

※4467158
あーじゃあ言ってたのを聞いたを直接聞いたって記憶してて多少は会話しくるくね？って覚えちゃってただけか

※4466638
騎士道に則って、聖杯戦争を勝ち抜き忠義を示したいだから
給料はともかく、良い環境で仕事したいって所の方が近いけどね
騎士道に則るっていう辺りは希望としてあるわけだから

※4466624
いうて、合わないなら最初からほぼ別行動するってのは悪くない選択だと思うけどな
代わりにアイリを偽マスターとして配置もしてるし、アイリがコミュニケーション役にはなってるしね
エクスカリバーのお膳立てとか、バイクの用意とかもして、援護はしているし
なんだかんだ言って、戦ってくにあたってはいうほどマイナス行為はないんだけどな

※4466852
とはいえそもそも「ホムンクルスを連れ帰れ」って命令受けてたんで撲殺はマズいはずなんだ

※4467167
実際オニキの幕間で兄貴が魔術師とサーヴァントの仲違いは”よくある”って言ってたし、なんだかんだ、聖杯戦争起こったら一、二組くらいは仲違いしてるんじゃねぇかな？

※4466830
自然と事情に突っ込んだ話になるからな、本来仲良くなってから話すことくらいにはなるし

※4466750
というかカリバーンは夢で見たから投影できた訳だからな　
セイバーと繋がってないと意味がない

※4466665
SN時空だとアイリがいないのに最後まで勝ち進んでたけど…
人格がzeroと違うってことかな？

※4466891
ガチるのは勝手だけどならもっと頭を使って欲しい
やる事なす事一つも成功しないのはどうなんだ？アルトリア＝無能な働き者って図式が公式ファン共通の認識になってるとはいえ

オジマンディアスや清姫みたいにマスターに問題無くても殺しに来かねない鯖も居るから、多少問題があってもマシな方なのかもしれない

※4467238
君の中ではそうなんだね。良かったね。

※4467170
“衛宮切嗣は、あの神父を最大の敵として捉えていました。
　私たちを破る者がいるとすれば、それはあの男以外ないと”
　
それなりにやり取りはあったかもねと思えるのはこの辺かな～？
zeroだとアイリが伝える感じになってたけど、snだと妻は置いてきた設定だったし

※4467273
Zeroからこっち単独の判断が正しかった事も無いし正しい意見に噛み付く役だしギャグでも何でも対立軸が出来た時にアルトリアが正しかったのなんて見た事無いんだけど
少なくとも公式はアルトリア＝無能な働き者として使ってるでしょ

※4467324
かわいそう

※4466640
五次で優勝候補って話になんで、五次じゃない前提の話し始めたの？
ヘラクレスは五次なら優勝候補筆頭なのには違いないでしょ？

※4466733
初対面としては妥当な話はしたってところだと思うけどね
過去改変なんて望んでない騎士のサーヴァントの言う
騎士道に則って忠義を全うしたいってわりと真っ当な方の願いで珍しくともなんともないタイプだったりするし
だからこそ、魔術師としてはサーヴァントという存在が魔術師に遣えるなら聖杯に願う報酬があるはずという魔術師的にはスタンダードな考えとぶつかっちゃうから
魔術師とサーヴァントの仲違いが”よくある”ということにはなるんだろうけども

Zeroでも、キャスター組とかどっちも大概の奴とは合わないくらい頭おかしいし実際は噛み合ってないはずなのに間の良さだけで成功したし、逆に多少意固地だけどお互い割とまとも寄りなのにとにかく状況と間が悪かったランサー組に、大概の相手とは上手くやれそうで実際ギルにすらある程度認められてた時臣もよりによってあんなイレギュラーで裏切られるし

※4466974

いや、切嗣とセイバーの相性が悪い過ぎるだけ。性格面だけじゃなくてね。

切嗣には「魔術師殺し」っていう大体の魔術師と正面きって戦えば勝てる戦闘ノウハウっていうアドバンテージがある。

つまり、マスター殺しが基本戦術になる。

そうやって戦うには、敵陣営の情報収集が必須なんだけど、「最強の魔術師と最強のサーヴァント組ませれば勝てるやろ」っていうアハト翁の素人考えで、セイバーと組むことになったんで、「魔術師殺し」っていうアドを生かすための情報収集手段が「セイバーが一回敵と戦う」以外になくなっちゃった。

切嗣的には、そこでセイバーが落ちても、敵マスターを殺せば、マスターを失ったはぐれサーヴァントと再契約の目もあるし、最初から、「セイバーで勝つ」気が無いってこと。

初期士郎が、セイバーを「使いこなせていない」なら、切嗣は、最初から「使いこなす気が無い」。

※4466640
でもヘラクレスならアサシンの気配遮断に気付くor気配遮断が切れる攻撃の瞬間に割り込むとか出来そう。足止めも別に1回殺されようが大差ないから無視しようとすればできるし

※4466783
4次聖杯は無機物とか、妻子は置いて来たとか、その辺は完全に無視してるんだから
当時の虚淵ではアレしか書けなかっただけだと思う

※4466634
そもそも双子はゼウスと盟友のキリ様に従ってたわけだし、人間嫌いで神が好きな双子に人間を神と同等の存在にするなんて計画言えるわけないんだよな…

※4467601
生きた聖杯であるイリヤと違ってアイリは聖杯を内臓してるだけなんだが

>>647
ランスロットが早く帰ってきてはじめてればカルデアは間に合わなかったから判断は間違ってるよ
あっ君は、ギネヴィアの時といい人よりはやく「見抜ける」けどその結果として主の特になる行動はとれない人なんだろうな

※4466743
やればやるほどもそうだけど、ろくにやらなくてもクビはそうそうないしとりあえず昇給もしていく（それで90年代にリストラが起き始めて社会に激震が走った）、大企業に入ってしまえばあとは最悪でも窓際族みたいな感覚の時代があったんだよ。笑っちゃうね。

>>627
時代劇の侠客とかだと割とよくある動機じゃないかな

切嗣とセイバーはSN時空だとZERO時空ほど拗れてはなかったとは思うんだよな。令呪による三回だけってのも正確には切嗣から話しかけられたのが令呪による三回だけということだし、積極的にコミュニケーションはとってはいなかっただろうし、会話自体もほとんどなかっただろうけどセイバーから話しかけたりして少しだけ会話みたいなのはあったと思う。だからSNではZEROみたいに徹底して話さず令呪使うときだけだったってわけでもないと思うんだよな。

※4468353
SNのセイバーの切嗣への反応は
切嗣が何を考えていたかなど私には最後まで判らなない
私が戦いを通して話しかけられたのは三度だけなので

>>624
汎でも異でも召喚時点で別人だから関係ない。
…まぁ最近はそうでもないというか、シナリオライター毎に自分の都合のいいような設定採用してる傾向あるけど

※4468473
ぶっちゃけこの設定足引っ張ってるのか、割と例外多発で憶えてますよーってのが多いよね
EXTRA勢とか特に

ZEROとSNは結局のところ大まかな流れが同じの別物ってことになったし、SN世界でも令呪の三回だけってのが変わらないものの切嗣があそこまで拗らせた対応してたかどうかなんてきのこしかわからない気がする。特に一番大きいZEROとSNで違う要素としてセイバーの性格が違うし、切嗣も微妙に違うぽいしね

契約した以上裏切らないと宣言しときながら聖杯欲しさに瀕死のマスターに止めを刺すセイバーさん、マジえげつない件
聖杯ガチ勢とはげに恐ろしい

※4467229
まぁセイバーも切嗣も同じく1を捨てて10を救うタイプやしな
それに2人とも目的の為に程度の差はあれど機械的になれる人間だし
完璧な王であろうとしたセイバーと正義の味方になろうとした切嗣はなんやかんや相性良いというか近しい所はあったんじゃない？互いに深くは踏み込んでなかったとはいえ

※4468736
でも微妙に違う世界って言及してたのは2015年のfake1巻だけど、2017年にはzeroの最終巻でsnの前日譚と明言してるし、直接繋がってるといわれたエルメロイ二世の事件簿も公式でzeroから十年後の物語として扱ってるよ

※4468353 ダイジェストとか短編で良いから見てみたいよなぁ第四次聖杯戦争
言峰に「今のお前は衛宮切嗣だ。それが勝てないはずが無い」と言わしめたマスター・衛宮切嗣を少しで良いから見てみたい