【Fate】英霊にとって風評は在り方に影響が出るので無視できない要素

あのヤロウ、俺のアーサー王を女にしやがった

ペニーワイズ「深刻な風評被害を受けています。
起訴も辞さない。」

金時と紅葉さん、アキレウス とメディアみたいに後から親子や夫婦にされた英霊達ってたぶんそういう信仰から生まれた記憶を持って召喚される場合もあるよね

授業でネロについてググったらネロちゃましか出てこなかった話好き

俺も人類を偉大な進歩に導いた業績があるのに、外道だのクソ提督だの酷い風評を受けてるぜ相棒ォ！

>>839
初めて聞いたときはおっ勃てながら飯を食うとかえらく器用なことしてんなぁと思ったよ＞ノーパンしゃぶしゃぶ

そんな中、本気でヤベー逸話がしっかりマジな森くんマジ鬼武蔵

因みに鮮血の伝承を発動したヴラド3世はドラキャラ伯爵という空想上の怪物の生涯の記憶を流し込まれる

ナッポみたいに風評のおかげで綺麗になってる例もある

そういえばなんでダビデって服を着てるんだ(精神汚染)

たとえガセだろうと
大衆の認知がそうだと認識すれば
英霊本人にも影響するしねぇ

その点鯖化しないカドック君は風評気にせず自動娼館いけていいな

ヘラクレス「■■■■■―――！！」

（まあ、良いエピソードや名言などは、本来無名な方々のものであったのが、泊付けのためにあたかも有名人が行ったとされがちなものです。英雄とは、人々のそうあれかしという願望的な部分も含めての存在なのですね）

キアラ｢この少年はハンス・クリスチャン・アンデルセン。少女の夢を粉々に打ち砕いた冷酷非情な男です。｣
アンデルセン｢コイツは殺生院キアラ。見ての通りエロい事しか考えない肉の塊だ。｣

※4474260
お前は人類史最高の英雄であり外道でもあるから

サロメ
「聖杯戦争で参加するたびに魔術師の首は魔術礼装として機能するから、たぶん召喚される度にマスターを殺して首を座に持ち帰ってパワーアップしてます」

ニトちゃんとか19世紀の作家どものせいで変な鏡持たされてる始末

※4474260
インド人奴隷をメイン商品にして
黒人奴隷のバイヤーに喧嘩売ろうとするから・・・、

後から新事実とか発覚する場合もあって整合性とれなくなる事もあるからな
ちょっと前にfgo出てたらマリーアントワネットがガチ悪女になってたんやろうか

ナポレオンとかその最たる例だよね
クラスによって影響の度合いとか変わるんだろうか
ジャック・ザ・リッパーは実は魔法使いだった説が強調された結果術ジャック誕生みたいな。

ヴラド三世なんか典型的な例よね

※4474257
棄却

>>811
アマテラス→九尾→玉藻前の設定はフェイクというか創作なんだけど
一応現実にあるマイナーな話を無理矢理繋いで出来た設定でもある
ほぼ創作といっていいほどマイナー且つ無理矢理だけど

スカサハ＝スカジも非学者の空想的解釈ってwikiで見た

※4474270
ムーンセル「相性バッチリなのでペアにしてあげますね」

呂布の風評被害を英霊化してからもばら撒きまくる馬とかもいますねぇ・・・

※4474259
医療系大学生だが医療の歴史の授業で少なくとも3回FGO鯖を見かける(アスクレピオス、婦長、何故かは忘れたがパラP)
教授がネタにしてる

※4474256
凛「セイバーが女の子で良かったわね、衛宮君？」

実装されてないけど推しだからいうけどフリードリヒ大王がマリアテレジアが好きだったってのはマジでデマです
多分あの人同性愛者か無性愛者だと思われるし、まず二人は生涯通してでも会ったことがあったか怪しいし、そもそもただマリアテレジアの婚約者候補（この時フリードリヒ大王は既婚者）に上がっただけで、そういうことが書いてある当時の資料がカサノヴァの回想録しかない時点で百%デマ

事実は小説より奇なりって言うこともあるから変なことがあっても納得してしまうからなー。

わしの名は坂本龍馬、見ての通り剣の天才じゃあ！

型月李書文は拳児最強の漢「李書文」の影響が強すぎる

風評被害とか誹謗は悪い文明なのになぜやっている自称正義の味方がいるのかわからないよ……

※4474260
提督としてクソではないな。大西洋航路を成立された人類でも五指にはいる航海者だし
でもやっぱり上司としては結構微妙かな……よく船員騙してるし

※4474283
虞美人｢もう認めちゃいなさいよ｣

これから先は映像記録のこせる時代だからこういうことは減っていくのかな
でも紙の資料と比べると記録媒体の寿命が短いから雑な管理で重要な資料が失伝したりするケースも増えるのかな

※4474265
あれはナポレオンの功績と知名度あってこそのものだろうしな
真偽問わず逸話が多すぎる上に、立場によって見方も違うから良い逸話も悪い逸話もある

※4474263
ノッブとか義経あたりの逸話が盛られてるのはわかるけど、調べていくと「あれ……これひょっとして……本当に……やってるのか？」みたいな話も出てきたりで、あのへんの大英雄は本当にノリが強いなと考えてしまうことが多い

陳宮が外道なのは直接的にはたぶん無双シリーズ由来で、
歴史書や三国志演義では真逆に、呂布と曹操の外道を目立たせる良識派

無辜の怪物かと思いきや本当に留守後が混じっていた型月エリちゃん

まあ信頼性の高い学説を選んでるはずの学校の教科書なんかでも２０年もすれば真逆の事実だったとかよくあるし難しい所よな

※847
ノーパンしゃぶしゃぶ…？なんですか、それ？紀元前の文化ですか？？

※4474257
浅井ラム「どこのどいつだよ！ ホラー史に名を刻む名悪役のペニーワイズを本物の道化に堕としたのは！？ サメの餌にしてやるよ私が！！」

fgoやるまで、モーツァルトが下ネタ好きって知らなかった

エルメロイ二世
「どうして私のあだ名が勝ってに『プロフェッサー・カリスマ、女生徒が選ぶ時計塔で一番抱かれたい男、』とか増えていくんだ‼️」

事件簿でイスカンダルはゼウスの子でありながらマモンの生まれ変わりでオリュンポス12神に加えられかけた逸話もあると言われているからイスカンダルにも色んな霊基があると思う
影法師オリオンも超人とは別人だしな

剣聖の塚原卜伝が死んだ年に生まれた宗矩が、何故か卜伝に会って「お前もまだ未熟だな」っていう話とかある
もちろん百パーデマ

根拠の怪しい文献根拠の怪しい伝承をいかに大マジに仕立て上げるかは伝奇創作のおいしいとこの１つだからよ

>>807
これデマだったのかー
ショック

※4474269
ゼウス「私も強くそう思う、妻を大事にしていたのに」

実は私は呂布なのですが無辜の怪物的なアレで赤兎馬と一体化しているのですヒヒン！！

※4474296
fakeのくたびれた小さいおっさんなのに民衆から讃えられ続けた大英雄ナポレオンも見たい

※4474291
真偽はともかくイカれた逸話とかが多いのは拳児関係なく確かよ

※4474258
そう言う創作物は作者によってとんでもないパターンが作られるからねぇ
オデュッセウスとキュケオーンの例でも「オデュッセウスが滞在した時に出来ちゃったキュケオーンの息子が父親へと復讐を完遂、キュケオーンの息子はペーネロペーと、キュケオーンはオデュッセウスとペーネロペーの息子と結婚」とか言う話もあると聞いて思わず頭抱えたよ

>>839
ノーパンしゃぶしゃぶとは
履いてるパンツを脱いでしゃぶしゃぶして食べる、一種の闇鍋だと思ってた時期がありました

マイナーどこは原典ママじゃ地味だから大胆アレンジされるし、
メジャーどこは原典ママじゃ変わり映えしないから大胆アレンジされるよね

オジマンがピカピカに磨いた大理石の上でノーパンで踊り子を踊らせて覗いてたってデマだったのか……
あえてパンツ履かせて覗いていたのか……

※4474260
結果良ければ全て良しにも限度があるわ！！！！！

※4474257
被告は知的風ハットさんやな

オイディプス王「私は長らく養父母を本当の親だと思っていて、実父を殺した時も実母と結婚した時も全くの成り行きで自分との関係とか少しも知らなかったのに、『エディプス・コンプレックス』なんて言葉まで作って拗らせたマザコンの代表みたいな扱いをされるのは非常に不本意だ！！何としても是正したいので誰か聖杯戦争にサーヴァントとして召喚してください！」

※4474313
弟子奪われた腹いせに石畳破壊して大木を枯らすの好き

無辜の怪物と実は記録と違いましたなサーヴァントって何が違うの

※4474263
逸話の史料批判はどんなものだっけ？
まあヤバい逸話が数多く残っているのは確かだが

>>837
聖書や教科書じゃなくてもそれらを題材にしている以上
元ネタとなった文化や歴史
そしてそれらを研究している人たちには一定以上の敬意を払う必要があると思います
その人たちがいるおかげで自分達はフィクションとして楽しめてるんだから
そこを蔑ろにしてはダメだよね

※4474278
ナポレオンはライダーだと背が縮むらしいから史実寄りなんだろうな
アーチャーでは正の伝承のナポレオンって側面が強いが、負の伝承のナポレオンってのもいるのかも

※4474258
※4474314
まあそれ言い出したら大抵の神話伝説は後付けのオンパレードだし
何が原典で何が後付けかなんてもう分からない所まできてるのがほとんどだし

※4474277
マリーアントワネットはもう随分前から翻弄されただけの普通の人って認識で広まってると思う
あれを悪女って認識してる世代って昭和の人間だろう

※4474263
ノッブと猿の２人ですら「鬼武蔵だからしゃーない」で無罪放免にしたという
ある意味とんでもないことやらかしているしなあ・・・

景虎ちゃん女性説の歴史がわたし気になります

こうしてみると人間ってやっぱ怖いな。そんな証拠もないのにこんなのやっていそうでどんどん広がっているし

有名人な上に昔のことなんて憶測でしか語れないからどうしても面白い与太話が広まって信じられちゃうよね

木曾義仲「なんか幼馴染の嫁が増えてました」

『新たな文献発見！　これまで○○と考えられてたのは間違いだった！』なんてのがあるから十年二十年前の本とか読むとスゲーことになってるのもあるから偉人英雄ものは扱うの大変なのよな

アスクレピオスはもともと土着の古い神で、光明兼疫病神だったアポロンがもともといた医術の神の権能を乗っ取った上にアスクレピオスの父親の座に居座って今の形になったって話もあるしな

※4474264
そのうちヴラドから乖離した空想具現ドラキュラ伯爵とか召喚されそう

※4474329
つまり最近だな

※4474284
あいつその思い込みさえ無ければ人格面も優良なサーヴァントなのな、馬だけど

※4474257
ジョージィ「知るかよテメェが引き摺り込んでばっかりなのが悪いんだろ。同情せんぞ」

※4474329
ベル薔薇とかでも割と普通の人だった気がする

アーサー王物語なんかほぼ二次創作だしなぁ

※4474266
世界で最も有名な全裸像

※4474316
人間そこまで来るってねぇと思いたい

※4474331
ただシンプルに嫁がいた記録が見つからないからってとこからじゃね女性説
でも最近の研究では嫁いた可能性が高いらしい

ペリー「わたしも日本じゃ大英雄だ・・・・・・え？FLASH？」

※4474257
なお風評被害の原因の某脳みそもろ出しゆっくりは原因の動画消してサメ娘に転生して証拠隠滅を果たした模様

まぁ農民の例からして、
まず逸話ありきで、それに合致する本人がいたから本人の魂連れてきましたみたいなところあるし・・

※4474283
FGOでの相性いいから同じパーティに入れときますね

※4474263
ヘイヘさんとかルーデル閣下とか船坂さんみたいに現実が追いついてない類の人なんで…

※4474301
文化、つまるところ人の叡智と言っても良い・・・
もしやAUOの蔵にはノーパンしゃぶしゃぶの原典が貯蔵されている・・・！？

※4474299
留守後って何でこんな変換をw竜種の血だよｗ

※4474260
お前パトロンの女王様にもドン引きされただろうが！！！！

英霊は人々の理想で編まれたもので信仰の対象であれば伝説上の存在でも登録されるものだからね
在り方に人の想いが強く影響するのは設定上仕方ないね

※4474300
某大臣の根拠無し適当自説の内容がごり押しされてた事が多いからそれも微妙かも。
というか既に判ってた内容なのに封じられてた事が多い。
有名な旧 源頼朝や足利尊氏、武田信玄の肖像画なんかもこのパターン。

※4474349
今年で観れなくなりますなぁそういえば

※4474298
演義は曹操が悪役になるから良識派キャラだけど史書の陳宮はどうだろう？

※4474295 記録として残すなら石に掘るのが最強。ロゼッタストーンやら古代の墓（ピラミッドや古墳）がそれを証明してる

※4474349
お前「蒸気船海軍の父」って呼ばれてるそれなりの大物って知って驚いたぞ

権力者が血統に箔を付けたいためにゼウスやポセイドンが下半身だらしねえ神に・・

※4474350
色々と仕方ないけど、あの人は替え歌やMAD作りでも才能あったから残念

フィクションとして面白おかしく飾りつけるのと珍説を歴史的事柄として吹聴するのは違うからなあ

※4474257
おっぱいぷるーんぷるーんの人「嘘字幕で遊ばれるのはまだいい、空耳ネタは字幕ない本編までそう聞こえるようになるんだぞチキショーメェ」

とりあえずゲームで得た知識を元に歴史上の人物や出来事をあれこれ言ってはいけない
あくまで調べるようになったらキッカケであるべき
そして語るときは歴史上の人物とキャラをイコールで結んではいけない
でないと変に擁護しちゃったりする人が出てきたりする
fateとか艦これやらが特に顕著なんだけど、そういうゲームの知識やらwikiやらの知識だけで歴史云々話始めるとマジメにロクなことにならない

※4474329
ヴァレンヌ逃亡事件やオーストリアとの通牒で主体的にやらかした事例も多いし『翻弄された普通の人』ってのも違うような
良くも悪くも凡人枠の人間だとは思うけど、自分で自分の立場を悪くして墓穴を掘った一面もある

※4474323 大衆の認識かな？

※4474290
当たり屋で謝罪と賠償を要求するチンピラムーブをしたという逸話からして・・・間違いなく坂本竜馬だな！

アマデウスって名前の映画で無辜ったサリエリ先生とかもメジャーかな？

※4474282
名前が微妙に似てただけだしな
FGOでも宝具が「知らないけどなんか使える城」だし

※4474305
マモンじゃなくてアモンでは？
マモンじゃキリスト教の想像上の悪魔だ

※4474363
残ってる限りだと、基本的には呂布と対立する立場、陳宮の良識的献策が呂布の横暴で無にされる、模範的行動を美とされる、っていうパターンのものが比較的多い

※4474281
関係皆無ではなきけどハトコの玄孫くらいの関係性。

※4474382

ＦＧＯのはスカサハｉｎスカディなのでスカサハの城使ってるだけですし

ディオスクロイ「許せねえわ」

※4474277
目新しい発見がある訳じゃなくても、時代が経って
再評価される英雄は結構多くて、ネロやマリーが良い例
日本だと評価の揺れ幅が大きいのがノッブサルタヌキあたり

ただ、再評価されると今度は実際以上に反対側にブレがち
あの公明正大と思われた英雄が実は想像以上にゲスだった！とか
悪党だとばかり思われてたが実はいい話もたくさんあった！とか
面白いもんだから、一度言われ出すと延々持ち上げられるのよね…

松永久秀とか言う無辜の梟雄
主家大好きな忠臣ぞ

※4474285
多分パラPはヨードチンキとか梅毒では？

※4474316
(今そうじゃないという事実を知った)

※4474348
それがいつ頃から言われるようになったのか気になってる

※4474378
紀州藩「ぜったいにゆるさない。顔もみたくない」

※4474343
薔薇のさだめに生まれただけよね

野獣先輩はどれだけ風評被害受けてるのやら想像もできない

※4474265
頭まで包んでるのか？
それとも首元までか……気になります＼＼\\٩( ‘ω’ )و //／／

※4474389
君達本当可哀想だわ
現地双子やカルデアからはそんなことで八つ当たりするなとキレられ、キリ様には見捨てられるし

※4474277
シュメールの神話が最古っていうのも最近は覆りつつあるみたいだしね
シリアやアナトリアのウガリット神話がより原始的で未完成な雛形の可能性が高いと（アフリカから出て定住生活を始めた時期から考えて自然な帰結ではある）

紀元前20世紀頃にイランから伝わったと言われてたインドラの図像が紀元前26世紀のウクライナの遺跡で見つかったり、民族移動とかとも絡んできて中々に面白い

受けがいい珍説を唱える人とそれを面白がって広める人は常に一定数いるからね…

未だに哪吒のことナタクって呼んじゃってます

※4474389
本編の扱いも中々に悲惨で可哀想だったな

※4474388
FGOがスカサハｉｎスカディにしたきっかけがその奇説由来ってことよね

※4474304
フラット「ええっ！？カッコいいじゃないですか！『グレートビッグベン☆ロンドンスター』とか最高ですよね！」

※4474295
残念ながら映像が有るのも良し悪し
たとえば3.11の時に日本ではなく過去のインドネシア津波の写真がSNSに大量に溢れたことがあった
最近でも大きな事故や災害のたびに全く無関係な写真が拡散することがある
映像だけでランドマーク的なものがなければ場所は特定できないし、撮影時期はさらにわかりにくい
なのに写真や動画はインパクトが大きく、下手すりゃ事実を知っていても印象が上書きされることもある
今なら合成で精巧なフェイク動画も作れるし、昔よりデマを見抜くのは大変な位だよ

※4474389
人間にされた上にその逸話で最期は地上最強の人間と言われた相手にやられたとかもうね

※4474394
昭和ぐらいかな
まあ女性説言い始めたのは小説家で、歴史学者は女性説を否定しまくってたな

※4474379
サリエリのアマデウス殺害説はサリエリの生前から既にあったものだよ
後世でのイメージが確立してしまったのはその映画の影響は大きいと思うけど

※4474404
それ＋兄貴がルーン教わったという設定的に都合が良かったからだろうねー

※4474275
水着化してむしろ歴史記録に近くなった稀有な例
メジェド様？
さあ…？

※4474394
昭和43年ぐらいにとある歴史小説家が「謙信って女なんじゃね？」って言い出したらしい
なお、他にも「信長を殺したのは光秀じゃなかった？！」「『家康』は『2人』いた！！」「天皇家、実はアラブ系だった？！」など中々な珍説を披露していた模様

カーマとマーラは日本人から拡大解釈によって大元の伝承とは関係ない男性同性愛とチ○ポの信仰受けてるせいで無辜化しそうで可哀想

俺は知っているサメがトルネードだったり３つ頭だったり５つ頭だったりするのは
決してデマではないと知っている

でもラムセス2世は本当にミイラという物的証拠があって
ちゃんと身長高いのも長生きだったのも証明されてるからすげーよな

文献にはあるが出土史料からだと矛盾が生じるような類いのエピソードもあれば、他の人のエピソードが違う時代の別人にくっついてしまうパターンもあれば、作家とかが解釈としてお出ししたものが定着してしまうものもあれば、根も葉もない話みたいなのもあるし色々ありすぎる

※4474397
ゲ○ビに出てただけなのに

あと、あれはシェイクスピアの真夏の夜の夢にも風評被害がな

実際のところがよく分かってないから盛れそうなだけ型月設定を盛られる巴さんと虞美人パイセン

※4474285
パラPって錬金術師として有名だけど、医者でもあるからね
西洋医学において、鉱物や化合物を薬に用いた先駆者よ

※4474326
バーサーカーの方とかだと負の側面大きく出そうね、コルシカの食人鬼的な

※4474395
7万両も毟られたらねぇ……

※4474392
外科手術になくてはならない麻酔薬開発に関わったとかでは？

※4474414
思ったより最近だった…
江戸期起源くらいだと面白く見れるけど、昭和みたいな最近の話だと「ええ…」ってなっちゃうな

※4474327
ランスロットなんかも原典ではいなかったんだっけ？

※4474416
シヴァとかも普通に福の神（大黒天）だしな
さらには恵比寿（ヒルコ）要素も含んで、下手したらエリちと兄妹だぞワレェ！って存在だし

※4474432
ランスロットはアーサー王の5次創作ぐらいのキャラだし
ランスロットの剣がアロンダイトなのもシャルルマーニュ12勇士の話による更に後付け

天照と稲荷神社にわずかな関係性あるかも　せやな
よっしゃダキニ天と玉藻前もミックスしたろ！真の正体は西アジアの超越種ジャッカル！　
な、な、なんでさ？なんでさっさっさっさ？

※4474285
パラPは錬金術分野における万物の4元素理論が、今の元素とか化学式につなげる理論だから
化学式とか元素理論がなければ薬の解明や合成が出来ないから、医学分野としても重要なのだな

※4474422
MASTERキートンとパトレイバーでしか名前を聞いたことのない、生還不可能(タクラマカン)の砂漠から裸一貫で舞い戻ったウイグル族の英雄カーリマンってのが何故か今でも忘れられない…

※4474295
情報を更新したり、コピーしやすいのは利点よね
紙だと写本も一苦労だし、修正も難しい

※4474372
メタ的な話抜きにしてもfateの時空と俺等が生きている時空は違うんだから、偉人にしても別人なのは当たり前なんだよな

汎人類史と異聞帯で差があるようにfate世界でそうだからといってリアルでもそうだとは限らないし、逆もまた然りなのだ

※4474374
そもそもプロイセンとの戦争において、オーストリアがフランスの犠牲に対してほとんど見返りを寄越さなかった事で
フランス国民はオーストリアに根深い不信感を持ってたからな
で、ルイ１６世もオーストリア人のアントワネットと結婚したことで不信感を持たれるようになり、ヴァレンヌ事件でそれが裏付けされてしまった

夏になるとユゥユゥがどうなっちゃうのか気になる
汗とか匂い関連の話が後世の作り話だったとしても反映されちゃうわけで…

※4474412
ケルトの兄貴がゲルマンのルーン文字を使うのも大胆なミックスだよね
諸葛亮が梵字の真言を使うみたいなもんだろうか

※4474433
シヴァ＝七福神の大黒天は大国主と習合された結果だからなあ
破壊神としての面はちゃんと大自在天や憤怒相の大黒天としてちゃんと残ってるし

※4474285
というか、医学の歴史を習う場合、ソクラテスとかパラケルススとかの地水火風の四大元素の説の移り変わりとか、漢方でも最初は神農が植物を食べて薬として使えるかどうか確かめたとか、今でも漢方薬使う基準が傷寒論（気・血・水の体内理論や陰陽五行論や易学の裏・表と虚・実をあわせた組み合わせ）とかだったりで、かなりがっつり「ファンタジーが大真面目にリアルであった時代」っていうのを実感する

>>819
そもそも史実の新撰組は京の治安維持を委されてた集団で無闇矢鱈に人を斬ってたら逆に悪化してしまうので、その評価自体正鵠を射てないというか
現代でいえばお巡りさんみたいなモノだったのでな、本人達は思想活動がしたかったからその任務もやりたいことではなかったらしいけど

※4474372
まあそのへんは昔からそうなんでな（司馬遼太郎や塩野七生を見ながら）
史実と勘違いされる程に小説として素晴らしいということなんだろうけど
ローマ人の物語を読んで史実ローマを語られても困るというか……

※4474298
陳宮が無双に出たのは割と最近だよってのはさておき
外道というか手段選ばずで我が道を行くタイプなのは正史
それを悪役曹操を際立たせる意味合いも込めて、
良心的な人物に変更したのが演義だよ
曹操を見限る遠因になる呂伯奢のエピソードは演義オンリーだし
正史だと呂布の下でも謀反が強く疑われる事案があったりする

※4474382
あれ異聞帯のオーディンがスルトからスカディを隠すために縁を辿ってやったことだから
別になぜか使える宝具というわけではない、ただ詳細は知らないだけ

※4474433
シヴァ神の異名の1つが『大いなる暗黒(マハーカーラ)』
　↓
密教に取り込まれて中国に伝わり『大黒天』と漢訳
　↓
日本への仏教伝来後
「俺スゲーこと気づいた！我が国の大国主様もカタカナ読みすれば『ダイコク』で、この大黒って仏様と一緒だ！」
「マジじゃねえか！きっと本当は同じ神様だったんだよ！』
　↓
神仏習合・本知垂迹

‥‥なぜこうなった？

無辜の怪物とかいう風評被害やデマを実現させてしまう、英霊本人からしたらクッソ迷惑極まりないスキル
ネット全盛期の現代に存在させてはいけないヤベー代物よ

※4474286
黒桜「全然良く有りません、若い（？）男女が一つ屋根の下とか不健全なので私が引き取りますね♪」

※4474435
マーリンもアーサー王物語史では比較的新参だったのは意外だった
最古参がモーさん、ついでガウェインとベディ。ケイ兄さんも古めな方？

※4474441
ギルガメシュ叙事詩の話するとき、Fateのギルガメシュ・叙事詩のギルガメシュ・歴史上のギルガメシュを全部同じものにして語りたがる人が居て困る
ちゃうねん、叙事詩は作り話やねんFateのギルとも歴史上のギルとも別物やねん
叙事詩の中のギルガメシュは序盤は明確に暴君だし、暴君だからこそエルキドゥの派遣があって
蛮勇を振るって英雄然とした中盤から、弱き人として彷徨う後半へってのがストーリーの流れなんだから
ギルガメシュを暴君ではないって否定すると話のコンセプトと根底まるっきり崩れるわ

※4474258
召喚された英霊って召喚時点で記憶弄られてるしね
月だとシャルルマーニュが思っくそ矛盾存在として同時存在して史実側がキレてた
魔術上の過去未来の観測はあくまで現在を起点とした矛盾しない範囲での定義付けでしかないし

聖遺物にしたって現在の世界でそうとされていて召喚儀式が万全なら過去からの連続体でなくても機能しそう
ギルの最古の脱皮の化石とかいくら魔術世界でも実物保存できないだろ…

※4474301
銀魂の1話で名前だけ出てたが何の事かさっぱり分からんかった…

吟遊詩人「お前の悪評を誇張した詩歌を後世に言い伝えてやる。それが嫌なら槍をよこせ」

沖田「私が病弱で男になっているのも、永倉さんが健康的な幕末天才美少女剣士って書かないからです！」

※4474257
申し訳ないがこれが一番効果的な対処法なんでな…

※4474267
蠅の王「もともと『高台の城主』的なヒルズでセレブでハイソな意味合いの名前だったのに、無教養な奴らの空耳で…」

※4474432
そもそもアーサー王物語って「原典」がどれだか分からない
モデルとされる人物もローマの将軍とかケルト人の王様とか複数あるし
それらとは関係ない別の英雄の物語が、いつの間にやら
円卓の騎士の一人として足されたなんてケースもあった模様

まあ現実でもキャラの中の人ネタで公式にはないキャラ付けが二次創作でされたりして広まったりするしなぁ…
迷惑極まりないけど

※4474451
正史を筆頭にする歴史書が呂布を手段を問わない無道者と評してるから、それに諫言する陳宮はその対立者として良識派に位置づけられてるというのが自分の考えなんだけど、どうだろう？

※4474422
「敵将の首を捩じ切った」「両脇に敵の首挟んで捥ぎ落した」という
「普通の人間が成せる業ではない・・・せや！鬼の血が混じってたという設定にしたろ！」
という着想を得る事になったであろう輝かしい実績を持つ巴さん

※4474414
前田利益があんな豪快なイメージが付いたのも小説やな

最近ではシトナイが問題になってるね
デマなのにアイヌ云々と関連付けられてる現状はかなり不味い

※4474462
銀魂のせいでいらん知識が増えていったわ
主に下ネタ方面で
銀魂のせいでテストで偉人の名前を間違えて書いてしまった苦情とかきたらしいな

※4474464
性別はともかく健康的にすると、討ち死にした記述もなく健康上の問題もないのに途中で戦線離脱した(新選組基準で)腰抜けになるのでは…

※4474450
これは逆もまた然りだろ

※4474449
正式なお巡りさんは京都見廻組という組織がちゃんと存在している
新選組は非正規部隊で雇われ山賊団のようなもの

カルデア在籍で素が出過ぎて強烈なイメージが出てるのは影響ないんだよな？

聖女が凄女だったり姉の不審者だったり

※4474444
風評とか後世の創作って、型月でも全部を反映する訳じゃないんで
反映するかどうかは設定担当者の判断としか言いようがない

風評で言えば「楊貴妃は豊満」も有名だけど
型月ではあの通りの見た目だし

逸話昇華と、無辜の怪物と、可能性の光の分け方ってどれくらい明確に出てたっけ？

※4474473
ほうほうどの辺が？

※4474478
さ、最終的にはみんな幕臣になったから…
…なったよね？

※4474401
研究者でもない人が言ってても、ろくに検証もせずに受け入れちゃう人とかいるからなぁ
諸葛亮戦下手説とか、武田騎馬軍団非実在説とか
特に前者は唱えてた人が後に知識を深めて撤回してるのに、戦下手説だけがゾンビ化して残ってるという、無辜の怪物状態よ

※4474314
ペネローペーはオデュッセウスの留守の間に来た全ての求婚者と交わってそれで牧神パンが生まれたみたいな書いたやつ何考えてんだよパターンもあるしね

※4474475

マジレスすると名前間違えたのは自分の責任だろ

※4474431
望月千代女も昭和産やで

※4474498
一応なってる。戊辰戦争の前年だけどね……

※4474489
俺もこの書き込み見て初めて調べたけど、大正時代の創作の可能性が濃厚とのこと

※4474511
パンはヘルメス神の息子だし、そのヘルメス神はオデュッセウスのひいお爺ちゃんでオデュッセウスの帰宅を助けていたりしてたからもうツッコミどころしかねーな

清姫ですらかなりバリエーションあるもんなぁ
安珍清姫は幼馴染みで両思いだったとか、清姫が追いかけずに入水自殺するとか
清姫は鉱山の管理者で安珍に誑かされて鉱山の権利証を盗まれて追いかけたとかいうトンデモパターンもあるけど

※4474395
なにが酷いっていろは丸の方も龍馬が大洲藩の役人だまくらかして購入させてレンタルでガメた船ってことよ･･･
鉄砲買う金でいろは丸買った罪状で切腹させられてるし

※4474516
ほんまそれ
空知も「もっと勉強したまえ」って言うわ

※4474469
そもそも陳宮は正史だと呂布と対立なんてしてないよ？
対立しているのに曹操を離れて呂布に付くって意味が分からないし
むしろ陳宮が怪しい動きをした時には、呂布が庇ってくれている

陳宮が呂布に反対したのは曹操に降伏する件くらいだし、
それは良識がどうのとは関係のない戦略の話

※4474280
控訴！

※4474285
パラPはペスト流行時に土葬と地下水が原因であるとして対応したとかなはず

※4474286
セイバーが男(アーサー)のままだったらジャンルが熱血バトル少年マンガ的なのにシフトするだけだと思うの

※4474372
そんなん歴史がどうとかその2つがどうとか云々以前の問題であらゆることに対して言えるからなぁ…

※4474450
史実と勘違いする人が多いからってその小説書いた作者が悪いみたいな言い方するのもどうかと思うが

※4474517
そうそうまさにそれ。あと大祝鶴姫とか
最近は井伊直虎の安否が気になる

最近だと某新聞社の記事でルイ16世が中世の暴君呼ばわりされていてツッコミどころしかなかった
学ぶことって大切だなぁと思ったわ
ケイローン先生もそう言っている

※4474478
正式なお巡りさんは京都守護職である松平容保の会津藩でしかない
一年交代で京都に常駐する会津藩兵1,000名が京都の正式なお巡りさんだ
見廻組も新選組も会津預かりの委託会社

※4474257
ジョージィ「それで甘い顔したら引きずり込むだろ。だまされんぞ。」

※4474290龍馬の強さって型月のオリジナルキャラクターのお竜さんが強いから強いんだし強さの設定はほとんどオリジナルだよね。

※4474257
だってこのピエロに対する一番効果的な対処法なんだもん・・・。

※4474412ケルト神話にもオガムっていう物があるのになんでルーンを使う設定にしたんだろうね？

※4474414
新説を唱えるYouTuberみたいな人はいつの時代にもいたのね

※4474469
呂布が無道であるというのを真としても
兗州の反乱の首謀者の一人という良識へのマイナス点を
呂布に策を聞き入れられなかったという戦術戦略面での対立でフォローはできないかなあ

風評被害だと村正もかな
村正にとって徳川家って、むしろ大株主とか超お得意様みたいななもんだから、呪いとか絶対にないのに

※4474286
士郎「お前、セイバーが男だったら俺、下手したら名実ともに鞘になってたぞ！」

※4474389
カルデアの双子さえ居ればいいんで……

※4474549
『正式なお巡りさん』だと京都所司代から京都町奉行所のラインじゃね？
会津藩の京都守護職は『テロで警察が麻痺状態だから軍隊を治安任務に投入』だと思う

※4474310
ああ、ゼウスが節操なしになったのも血筋に関係を持ちたい人達が次々話を作ったからだっけか。

※4474543
直虎は次郎直虎名義で発布した徳政令のお触れが残っているから実在は確定している

それ以外の文献がないから直虎って誰よってところで色々と説がある感じだね

※4474558
それ言ったらかなりの数の鯖がそうでしょ
龍馬については免許皆伝かは最近疑問符付いてるがまだマシな方
全然戦闘力なさそうな人が超強化されてる例なんて山ほどある

※4474575
村正は東海地方にメイン顧客が多い刀鍛冶なんだから
あの辺の武将は所有者にもなるし被害者にもなるっていう
家康の遺品にもふつーに村正が含まれてたとか

※4474579
そう…。そのまま飲みこんで。僕のエクスカリバー…。

風評が形になるって2次創作で広まった歪んだ認知を公式が無差別に逆輸入していくみたいなもんならすごく恐ろしいな

※4474575
忠勝の蜻蛉切りとかもそうだよね

※4474323
無辜の怪物 本人の意思や姿とは関係なく、風評によって真相をねじ曲げられた深度を指す
多分風評・人の願いによって本来とは違う形に変えられたものって事だろうか
ヴラド公は生前は普通の人間であったのに関わらず、ドラキュラの風評で吸血鬼としての属性をつけられ、エリザベートは竜の血を引いてはいたものの、生前はただの貴族令嬢であったのにドラクルからくる風評によって竜の魔人としての属性をつけられてる
一方で記録と違うっていうのは、単純にそう伝わってなかったって話だろう
アーサー王が女性であったり、アレキサンダー大王が天を衝く偉丈夫だったりするけど、それは風評によってねじ曲げられたってわけではないし

※4474489
「シトナイの伝説はアイヌの民間伝承じゃなくて大正時代の創作(の可能性がある)！しかも本土の人間が作った(らしい)！！しかも中国の神話のパクリ(らしい)！！！そんな作品が『アイヌの民間伝承』として扱われるのは間違ってる！！！！」らしい

なおディオスクロイの文書盗用の件が発覚した時にこれを錦の御旗に嬉々としてFGOを叩こうとした人が居たが敢なく撃沈した模様

※4474451
そもそも無双の陳宮も別に外道では無いしな

※4474416
ま、まあマーラ＝仏敵＝悟りに至る障害となる、現世のなにがしか（この場合は男性にとっての性的対象）への（性的な）執着の源を、自分（の体で性的刺激に顕著な反応を示す一器官）に見出すのはそこまで不思議もないというか。

同性愛に関しては、…同性愛かどうかは根本的にはどうでもいいんだろう。
性欲を掻き立てられるなら、女だろうが男だろうが、何なら人間じゃなくたって。

※4474529
史書の記述を見る限り、陳宮が袁術と内通してたのを呂布が不問にしたのは、信頼から庇ったのではなくて「大将だから不問にした」
つまり陳宮が自前で抱えてる兵力を惜しんで免責したというのが正しい

あの時代はどの勢力も『私兵を抱える有力者の連合所帯』なので、指導者であっても配下の有力者を無視できない
有力者にそっぽ向かれたらどうなるか？　徐州を乗っ取られた劉備みたいに、地元有力者の手で指導者がすげ替えられる
（三国鼎立辺りになると君主の権力が大きくなるが）

※4474558
つーかFGOでも龍馬の活躍は情報収集や別陣営との協力・対立側との交渉がメインで他者から評価受けてる部分もそっちだから、龍馬の強さ=お竜の強さってのはなんか違くね？

※4474466
空耳じゃなくてガチの悪意を持った嫌がらせやぞ。
お前の嫁さんも「恥女」に名前変えられてるしな。

ユダヤ魔術でスペル入れ替えて悪い事実を変性する、見たいなのがあったりするのでむしろそういう文化っぽい。

※4474431
今を生きている現代人たちの間に形成される『風評』は、結局、『今まさに流布している情報によってしか生まれない』のよ。
だから、古ければ古いほど根拠が強くなる、…というものでも、歴史的に正しい根拠があるかどうかでもないのよ。
『現代人がその情報に触れる機会が多いかどうか』、それに尽きる。
発端が古い情報のほうが、かえって現代の風評には関係しないことはままある。

※4474449
そりゃ好き勝手しようものなら住民から支持得られんからな
特に京都民は
なので結構土方さんも組が問題起こしたら土下座行脚とかやってたわけだし

ジークフリート関連はアッティラにディートリヒと年代の異なる伝説ごった煮

※4474607
一次資料の信憑性に疑義があるからって、その二次創作を叩くのは流石に筋が通らんよな

※4474541
あくまで「歴史小説」で「歴史書」じゃないからね、参考文献を精査して超詳しい内容であっても歴史やら伝承やらをベースにした創作物という点ではぶっちゃけFateも司馬遼太郎も大河ドラマもメガテンも同じなのだ
そして「歴史書」の方も新発見や新解釈など主流学説は変動するしそれに伴って教科書の中身も変わるのでややこしい。でもその辺が歴史の面白さだし元ネタ知ってると楽しめるサブカル作品が増える

※4474470
やってることが軋MAXあたりと大差なさそうだからむしろ納得の設定なんだよなぁ……

ハロウィンとかで、48mや96mの高さの出雲大社の本殿が出て来ないかなあ。

一概に史実の話と言っても偏った立場からしか見てなかったり、当時の価値観やその国の歴史を考慮せず評価してる人も多いからなぁ…

※4474379
まずサリエリがモーツァルト暗殺説は映画よりずっと前からあったが、ただ証拠不十分に動機不十分だからナイナイと与太話程度だよ
映画アマデウスでその説の知名度上げたけどね、一部広まってはいるけど嘘だろうというのは上杉謙信女性説に近い

※4474536
その場合、衛宮君じゃなく衛宮さんになって、凜ちゃんじゃなく凜君になってたかもしれない

※4474524
きよひーは年齢も不明なのよね
数えで13歳が一番有名だが、もっと年上の未亡人なんて話もある

ハイドもナイフ使う殺人鬼扱いがよくあるけど実際原典の小説だと確か杖での撲殺な上に殺人自体は1人しかしてないんだよな

＞天照大神よ九尾を＝で結び付けてるのもただのフェイクと言うね
これはきのこが設定の時点で独自解釈した型月設定だから実際根も葉もないってのは発表当時から言われてたし
世界でそう信じられてるオジマンのケースとはちょっとちがくないか

まぁ創作の範囲内なら面白けりゃOKなんだけど
歴史わ学んだ、ソースはfateとか臆面無く公言されるのはお辛い

※4474314
面白いと思って言ってるならいい加減にしてくれないかな…

※4474502
後者は一応研究者が言ってるから問題なんだけどね
実験で木曽馬程度の体高の馬で問題なく騎馬突撃が出来るってことが判明したのに撤回されなかった

※4474640
大河ドラマみたいな作品は歴史学者や自治体に登場人物の子孫が協力して作られてるから脚本に史実ねじ曲げがあると顰蹙買うこともあるんだよなぁ
よくも悪くも歴史系作品って歴史を魅せることが重要なんだなと

他の並行世界だと実際にあったことかもしれない
時空のおっさんに会わなきゃ

※4474573
徳川秀忠の父親です。息子の関ヶ原への遅参について、申し訳ございませんでした。

※4474529
ちょっと具体的に挙げる
呂布と陳宮の意見対立は、『三国志』『英雄記』『献帝春秋』『魏氏春秋』『魏略』に見える。うち『魏略』『魏氏春秋』は、呂布に理がなかったと評価している、ように読めるかも。『英雄記』は、陳宮が呂布に叛意があったとする。『魏略』は、陳宮は呂布が献策を用いなかったのを嘆いたと書く。
呂布を不義と位置付けるのは上の5書に共通するけど、陳宮の方は『三国志』『魏略』からその最期を道義として立派とされる。
これらのことから、諸史書は呂布と陳宮の対立、陳宮の良識を強調していると考えるんだけど、どうだろう

※4474473
当のアイヌに少女シトナイという英雄はいないってことが致命的なんだよね
小樽アイヌは昔に追い出されたからそこのアイヌ伝承が失われたのに、大正時代の作家の青木が中国の説話をパクったモノを用いてしまった
困ったことにこの青木の話は説話そのままなので、アイヌともシトナイとも無く、それを更に別の人が小樽アイヌの男性シトナイと名付けてアイヌは仏教関係無いのに白龍権現と結びつけた
デマや捏造だらけの代物という

※4474420
野獣先輩人類悪説の論拠になったビーストⅠとビーストⅡの中の人は悔い改めて

※4474379
映画が名作すぎて、その風評が世界中に広まってしまったのは間違いない。
ただし有名になったことがきっかけになって、逆に、映画とは違いすぎる実像が再評価されて、出身地であるイタリアでは名前を冠した音楽祭が開かれるようになったりもしている。

フランシス・ドレイクとエリザベス女王の入れ替わり説って結局どのレイヤーでの話なんだよ…

※4474348
嫁(よめ)いた、嫁(とつ)いた 日本語って難しいね

キャラクターものだと、味方キャラに肩入れし過ぎて公正に見られない問題も顕著だよな

※4474688
横からだけどなんか問題なん？

※4474574
呂布の外道の真偽はわからないけど、少なくとも陳寿の『三国志』はそう評している
同じように兗州の乱における陳宮を歴史書が不義としているかどうかは、ちょっと微妙。ただ、魏で成立した史書がむしろ陳宮の人柄と徳義を評価してる点から、特別マイナスとして責められてる様子はなさそう

※4474486
唐代の美術品やら文献やらを見ると、他の時代と比べれば確かに豊満な女性を美しいとみなす流行があったのは確実で、その時代の絶世の美女とされる楊貴妃が豊満なのは当然、…むしろ、『唐代の美女』が必ず備えるべき条件、くらいじゃないかな。
風評というよりは。
中国で唐代以外では、美人の条件はほっそりしていること、とする時代が多いしね。

まあアーサーが女性が原点のゲームだから面白かったらええんちゃう？

※4474584
見廻組はその軍隊の正式な軍属、新撰組はお雇いの傭兵部隊ってところ？

※4474704
そうなん？
北海道在住だけどどっかの博物館でシトナイって見て、FGOにも実装されたんだーって感じだったんだけど…

昔は正史として扱われてたけど今は違う扱いになってるのか、それともその博物館でお話の一つとして紹介されてたのを勘違いして覚えてたのか…

※4474732
たまにとかレベルじゃなく名前をまともに言わないのあまりに多すぎて馬鹿にしてるとしか思えない
前に指摘したらなんでさいっぱいついたから、じゃあどういうつもりで言ってるんだろうと首をかしげる

※4474744
漢の成帝の皇后だった趙飛燕が有名だな＞中国のほっそりとした美人

※4474704
そうだったんか…
北海道民だが普通にそういう逸話があったのかと思ってたわ

最近その話が発覚したのかな？
昔は博物館にもシトナイの話は普通に書いてあった気がするが…

※4474704
Fateに限ったことではないが独自解釈や意図的な原典設定の取捨選択なんて日常茶飯事なんだから、一次資料の信憑性問題については喧嘩腰にならずに知名度上がったことに便乗して啓蒙してくれりゃ良かったんだけどね…

※4474260
レジライさんは探究者としては超一流だったけど、経営者としてはド三流以下だったからね…

コルテスさんみたいに優れた異文明一つ滅ぼして原住民も大量に頃しても、本国が満足する位の富をもたらしていたら少なくとも存命中は「野蛮な未開の地を啓蒙した優れた開拓者」扱いしてもらえたかもね…

※4474756
北海道にはアイヌのシトナイの伝承があるが、アイヌにはシトナイの伝承がないってことだからな

※4474757
私が話すことがあったら留意するが、せめてキルケーをキュケオーンと呼ぶ事の是非の話って言って欲しい
君の脳内以外じゃそれを察することはできない

逸話の真偽の話というこの記事の話とまるで関係がないから
逸話の方に問題があったのかと思ったよ

※4474607
勉強になった
シトナイでトップヒットするブログがよくまとめてて、FGOは創作として悪くないけど現実的に誤解が起こる懸念はあるとか、「アイヌの伝説が出典」はNGだけど「アイヌ文化からインスパイアされたキャラ」ならOKって意見も穏当だなって思った

※4474575
村正の産地には神社に奉納された村正が沢山あるし、
名前だけ一人歩きしてるのでやはり無辜の怪物っていうか
風評被害

※4474620
宇佐八幡宮神託事件で「道鏡への譲位神託は誤り」って報告した和気清麻呂も、激怒した称徳天皇によって強制的に「別部穢麻呂（わけべのきたなまろ）」に改名させられた上で左遷されているし、かつての「名前を辱める」ってのは現代の「名前をイジッて揶揄する」のとは桁違いの悪意・敵意の籠った呪術的意味を持った行為だったらしいね

※4474348
けっこう惚れっぽかったみたいで「この人を嫁にする！」「誓いがあるから駄目です！」てやりとりが何度もあったのが記録に残ってる

※4474689
というか木曾馬
90キロ程の甲冑込で時速40キロは出せるパワー型なのにな

※4474702
陳宮の最期が立派だったのも呂布が不義とされるのも大体そんなもんだが
それらの話と陳宮と呂布が対立した話って全然繋がらないんだが……

最期が立派だろうが、不義とされる呂布と意見が合わないことがあろうが
それだけで陳宮の人間性が全肯定される訳じゃないし
そこに挙げたどの文献もそんなこと書いてないと思うけど

読んだあなたがそういう感想を抱くのはあなたの自由だけど
文献がそう書いているというのは誤読だと思う

※4474368
「偉大なご先祖様」を引き立てるために「意地悪な継母役」を押し付けられたヘラや、「冥府の神」ってだけで悪の元凶みたいな扱いされるハデスぇ

サリエリのスキルを紹介するぜ！
1スキル無辜の怪物、2スキル無辜の怪物、3スキル無辜の怪物だ！

最初はアーサー王と同じ戦いで死んだ人だったのにいつの間にか不義の息子になって叛逆者になったメドラウトさんェ……

※4474473
まあそれはfateっていうより北海道庁や小樽市庁に言うべきことだと思うけどね

※4474808
湖の騎士の活躍の陰で犠牲になった方々（ギネヴィア王妃、ガヴェイン卿、アグラヴェイン卿etc）ぇ…

※4474756
シトナイを捏造した青木って作者は阿寒湖の恋マリモ伝説も捏造している
マリモは和人の日本語でアイヌには表す言葉も無く周辺のアイヌの人々も知らないからおかしいとは言われたけど、マリモブームもあって長らく誤解が広まってしまった
この作者のこういったケースは多く、文字文化に馴染みないアイヌへの弊害
ただ半世紀前には学者や機関も改めている

※4474371
最近は安倍総理のスピーチがハンガリー人過激派に嘘字幕付けて悪用された事例もあったな。
なお信じるハンガリー人もいた模様

※4474407
緊急事態宣言下でもこんなに人が出歩いてますって言うために宣言前の画像を持ちだしたり、マスコミもやることが悪辣だったりするしね
あれはすぐバレたけど、バレないまま信じ込まされたこともあったかもしれないと思うとぞっとする

※4474812
古くはケイ兄さんもそうなんだけど、ガウェインにしても
アーサー王の甥でめっちゃ強いという設定があだになって
新しい話が円卓に追加される内に噛ませ犬扱いされることが増えてる
ベディみたいに出番や設定そのものを削られていった騎士も多い

※4474282
意思疎通測れる人型にしないと女巨人の顔と身体になっちゃうからね・・・

でもビッグマムのような感じにしたら結構行けたんじゃない？

※4474372
ただよく見るとナイチンゲールなどはFGOのキャラ付けと元ネタは違うのに、史実に忠実と言われて広まっているし考えもの

※4474802
そうそう、両者の対立の記録と、陳宮が評価され呂布が評価されないという記述を結んで、「史書は両者の人物を対極的に位置付ける」というのは私の個人的な意見
ただ、話を戻して「歴史書は陳宮を良識派にしてる」って点は、『三国志』巻七呂布伝の裴松之注が引く『魏略』に、「剛直烈壮にして、若くして天下の名士と互いに交流を結んだ」とあること、残ってる歴史書に陳宮を無道と評するものがないことに拠ってる

※4474810
ただ北海道庁の資料は青木版そのままだから、捏造元の話は載っているけどシトナイって名前やアイヌとは載っていない
小樽アイヌの少女シトナイと名付けたのはそれとはまた別の人の別の本

※4474511
その話を考えた人、性癖が捻れてそう

※4474825
逆にGoToとかパチ、ンコとか民衆にもマスコミにも否定されまくっていたのに結果的には成功、パチ、ンコは大規模なクラスターは起こらない比較的安全な場所だったという案件もあったね。

それ自体は初めての経験だから誰も悪くないけど、常に結果を見て正しい行動だったか否かを見定める事も必要だね。

長くこびりついた不名誉な風評ほど厄介なものは無いな
聖杯みたいな力でもなきゃまず覆らないし未来永劫無辜の怪物のまま

イアソンとかはFGOが風評被害まき散らしてる感じかな…
フォローしてるとはいえ離婚したの全部イアソンが悪い何かにつけて戦いたがらないとしてるし
下手に貶すよりそっちの方が性質悪いかも

※4474828
何か昔（1970年代）の「テレビマガジン」や「てれびくん」のウルトラマンや仮面ライダーの性能比較記事みたいだね…、Newヒーローを挙げるためにやたらとこき下ろされる先輩ヒーロー達（脳筋バカ扱いされたセブンェ…）

キャメロットのオジマンディアス→アモン・ラーの変成は関連付けうまいなと思った

※4474475
そういえば銀魂のせいでFGOの方の土方さんまで海外でマヨラー扱いされてると前に聞いた
その土方さんはマヨネーズの人ではなくたくあんの人なんだけどな…

※4474828
FGOもそうだけど、神話や伝説、偉人のエピソードとか元にした作品でも現在進行形で起きてることだよなこれ
敵が凄く強いことを分かりやすく説明するために名のある英雄が序盤でやられていたり、新しく出したキャラやオリキャラとの関係性を重視して、元の関係者が悪かったことにされてみたり
それが良いとか悪いとかじゃなくて、あ、昔の作品もこうやって変形していったんだなと思ったわ

※4474861
FGOはなんとか挽回してる方だから…
メディアの回想で出て来た当時の設定だともっと悪役に書かれてたから今の「前線に出るのを拒否したりちょっとでも優位に立つと調子こいて痛い目に遭うが、相当追い込まれたなら自分の負傷を隠してでも前に立つ」って設定はなんとか整合性を取りつつ「やる時はやる男」にしてるから…

当時はまさかここまで展開されるゲームになるとは思ってなかっただろうし

※4474861
活躍抜きにしてもギュジコス王との一件知ってたら戦ったことがないとは普通しないだろうし
3章の時はまじでキャラ未満の扱いだったんだろうな

※4474861
FGOから入ったらかオケアノスの書かれかた見てびっくりしたわ
最初にメディアが出ていて他作品との兼ね合いとかもあったのかもしれないけど、今でもあれはヒデぇなと思う
後からフォローいれればいいってもんでもないし、やっぱ最初にあそこである程度はキャラ決まってしまった部分もあるだろうし

※4474456
三蔵ちゃんとか日本人でも昭和生まれだと女の人と思ってる人普通に居そう

※4474292
結局のところ、本質的な話をするなら人間が本当に恐れるのは｢悪いことをすること｣ではなく、それによって｢自分が悪人とされること｣なのよね。
だから｢自分は善人であり正義である｣という揺るがない定義が先にできてしまえば、後は何も恐れることなく｢悪いこと｣も平気でやってしまうのね。
強い立場に安心して弱い立場になるのを恐れ、やはり人間は恐怖に操られている……

※4474909
大大正義夏目雅子

※4474279
ド ス ケ ベ 公

※4474861
Fateはそもそも奈須きのこの伝奇世界に合わせて元ネタを再解釈したものなんで別に史実に忠実な作品ってわけでもないんだし、風評被害もなにもないと思うのだが……

文献話といえば「正史の三国志に一切記述がない」という理由で李儒がネットで架空の人物扱いされた時代もあったなあ

正史の後漢書が翻訳されてようやく誤解が解けたが

※4474861
SN、HAの時点で最低キャラとして描かれてたから、FGOで大幅に変更はできなかったんだろうなと思ってる。
そもそも初出であそこまで悪役に描かなくても良かっただろうにって話ではあるんだが。
個人的には3章ですらイアソンの株上がったし。

※4474909
昔は美形男子を女性が演じるって事があったんだよね
北畠顕家の後藤久美子とか

※4474930
FGOに限らず皆がこれは史実や神話を元にした二次創作って理解できてたら風評被害なんて無いと思うよ…

※4474923
あってるけど違う、そっちじゃない

※4474575
何がヤバイってＦＧＯ内だとその風評被害が絶大な効力と信頼性発揮してる事なんだよな・・・
厭離「穢土」城を都牟刈太刀で一刀両断するし、知恵伊豆は徳川の逆臣を演じる事で自らの魂を村正擬きにして宗矩さんに託すし

※4474967
結局FGOの問題っていうかプレイヤーや読者のリテラシーの問題だな

※4475038
ソースはこれですってどこの誰が書いたかもわからないような個人ブログを持ち出す人が実際いるのが困る

※4474952
ですら、っていうけど俺は普通に３章イアソン好きなんだけどなあ
単なる憎まれ役でしかなかったHAのときからすれば相当な掘り下げだわ

今じゃ相当叩かれてるけどHAなんかでイアソンを擁護するような意見はほとんど見かけなかったし
もうFateブランドは「歴史上に登場する英雄たちを独自解釈で掘り下げた作品」って認識があるから史実や資料と大きく異なることには批判が集まりやすくなったが
そもそも創作においてテーマとなる話や描きたい主要人物の側面以外のことはいくらでも疎かになるからなあ

※4474861
『離婚したの全部イアソンが悪い』ってのは、原典でも

アルゴノーツ凱旋後、イオルコスのペリアス王(イアソンの叔父)は約束を反故にしてイアソンに王位を返還しない
　↓
イアソン、メディアの魔術で叔父王を謀殺するが、バレてメディア共々イオルコスを追放される
　↓
流浪のイアソン、コリントス王クレオンに気に入られて、娘のグラウケ姫との縁談が持ち上がる
　↓
子供諸共イアソンから捨てられることになったメディア、ぶちキレて血の惨劇に

──って流れなんだけど

※4475084
その原典ってのがメーディアと仮定してだけど、
王位を返還しない→それとプラスしてイアソンの両親を自殺に追い込み幼い弟を殺しており、イアソンの怒りはこっちの方がメイン
叔父を謀殺させる→イアソンは敵討ちを願ったがクルーで従弟のアカストスとの関係で悩んでいた、それを見ていたメディアが独断専行
縁談が持ち上がる→メディアはそれまでにも怒りに任して呪いで物事を進めていて、それに嫌気が差していた。実際コリントス王に呪いをかけたのを気付いてメディアを叱責してる
子供諸共→新しく生まれる子らと同様にこの子達も愛すると捨てる気なし

ざっとこんな概要なんだけど、こうやって風評被害が広まっていくんだろうなあと興味深い

でもウソみたいな事実も今じゃ記録媒体に残されてるから逆にわかんなくなるんだよな…

欠席裁判で本編未出の人物を一方的に悪く書くのに
いざそのキャラが本編に出て来たら対立関係を有耶無耶に誤魔化すのがなぁ

※4474416
オカマに関しては江戸時代にア○ルセッ○ス≒肛/門を窯と呼んでいたことから転じておかま=男性同性愛になったという説もあるけれど　
どちみちカマなのでカーマと紐付けられる

Fateでは神様は女体化しない縛りを付けてるのか「本来は男性神」という文言載せてるせいで余計にカーマ桜が女性神ではなくそのまま女体化した同性愛者の変態みたいな偏見受けてるのも可哀想だな

※4474764
50年以上も前に青木の資料自体否定されているよ
論文とか学術書も青木のその資料を用いない様に訂正されている
今でも現地の小樽にお話伝わってないし記録すら無いしね

ずっと昔の北海道庁の資料に青木資料が載っているってことで北海道の伝説とは誤って残ってしまったけど
ただ元凶の青木資料はシトナイって名前は無い単なる大蛇倒した少女ってだけだから、国や政府がアイヌ英雄シトナイをアイヌ神話と認めたというのはちょっと違う

※4474573
玩具にされるシャンクス…

※4475080
>そもそも創作においてテーマとなる話や描きたい主要人物の側面以外のことはいくらでも疎かになるからなあ
一つの物語で脇役として扱われたような存在でもメインとして輝く可能性があるのが今のFateだからね
そういう「脇役だからテキトーで……」みたいなキャラメイクはウケが悪くなってると思うよ
それが神話や歴史上のの英雄なら尚更だな

ノーパンしゃぶしゃぶってパンツ食べるの？

※4474756 ※4474764
ごめん、書き込めてることに気づかないで似たようなこと2回書いてしまった

恋まりももそうなのかぁ
恋まりも羊羹とかも売ってるのに…

歴史を語るより歴史を騙る方が面白いんやなって

まぁたまに現実が創作を上回る事もあるけど

※4474930
流石に「元ネタを作者が再解釈したもので、元ネタとは別モノ」と言ってもあんまり元ネタに対して失礼な扱いしたり、各元ネタ間での露骨過ぎる待遇格差をしたりするのはやっぱりマズいのでは…

ガンダムEXAや遊戯王ARC-Vなんかはそれで元ネタのファン達から大顰蹙買うことになったわけだし

でも神様自体が昔の人の与太話に尾ひれがついたものだし、
どこまで遡って後付けのとするかだね。
ランスロットとか。

※4475663
まあ学問より娯楽の方が面白いのは当たり前だね
娯楽の内容によって学問から乖離するのもそりゃ当たり前、あくまで学問の方は参考資料でしかないのだから。他記事にもあったけど中世を舞台にした小説でも描写はほぼ近代とか、その辺の乖離は人物に限らないよ
一部の人が娯楽と学問をごっちゃにするからややこしくなる。「この娯楽でこの人が悪役にされてる！酷い！」と言っても学問を娯楽に落とし込む際そういう設定にしました、というだけなのに。
忠臣蔵が庶民に広まったのは歌舞伎の演目からだし、一部要素の割り当てられた役柄に応じた誇張と架空要素の継ぎ足しは娯楽として昔からありがちな手法なのかもね

※4475212
有耶無耶に誤魔化したキャラって誰かいたかい？
アグラヴェインなんてきのこ直々に「個人的な好悪に基づき王妃を迫害したり、食料需給の生命線に当たる存在を排除するようなどうしようもない無能な救い難いブリテン崩壊の元凶」としてキャラ設定を補強されて、光の円卓における拭い難い汚点として描かれたGOAとも矛盾しない描写がされているぞ

（王やギャラハッドから全幅の信頼を寄せられた有能な忠臣、と言う都合の悪い描写は忘れよ）

※4474613
＞性欲を掻き立てられるなら、女だろうが男だろうが、何なら人間じゃなくたって。
すまない…この一文でバソを思い出してしまって本当にすまない史実のバーソロミュ・ロバーツさん

※4474861
でも最近のイアソンは「メディアに塩対応だったのはメディアが超ヤバい存在で、イアソンはむしろ彼女に振り回される被害者ポジだった」とか「他力本願の無能指揮官に見えていただけで、実際はメンバーの能力を引き出し高い目的達成能力を持つ稀有な指揮官」みたいな有能描写が増えているから、結局イアソンの株上げに一番貢献してるのもFGOだと思う

あと完全な蛇足と言うかチラ裏案件なんだけども、Fateにおけるメディアとイアソンの関係ってスパロボOGにおけるキョウスケとアクセルの関係みたいだね
（当初は一方【キョウスケ・メディア】を上げるためにもう一方【アクセル・イアソン】が理不尽な位に下げられていたけど、不評や苦情などから現在は上げられていた側が下げられていた側を上げるために大幅な下げ展開に見舞われている）

※4475741
「学問を娯楽に落とし込む際の必要な改変」を理解しない輩って「史実と違ってる、許せん」ってタイプ以外にも、「娯楽として改変されたものを史実と混同する」タイプもいてこちらも前者に負けず劣らずの厄介者

更に最悪なのはそこに善悪とかの価値観が絡んでくると、妙な行動力まで発揮しだしてヤバさは更に加速する

※4474967
個人的にはいくら「二次創作」と断っていてもFGOでの刑部姫の扱いだけは酷過ぎて異常、もはや風評被害を飛び越して罵詈讒謗（ありもしないことを並べ立てて、人を罵りけなすこと）の領域に達していると思う

出来ることならFGOにおける刑部姫の扱いに「問題がない」とか「妥当」「当然」と考えるユーザーには、何故そう思えるのか？　他の鯖の描写と比較して違和感を感じない理由は何か？　とかを聞いてみたい所存

※4476039
根も葉もないオタク設定という点では黒髭とかバソとか邪ンヌとか他にもいるし

※4476039
型月及びオタクの多くは性別を入れ替えた仲間のように扱っているだけなので、君自身が無自覚に当の罵詈讒謗を懐いているんじゃないかね。
同人業であるとかオタク女性であるとかのステロタイプに対して。

怒りを抱く対象は、つまりその怒れる人の人生と価値観の鏡である、ということは往々にしてあるものだよ。

※4474791
その称徳天皇（孝謙天皇）自身も、「本人の墓とされている古墳の成立時代が明らかに違った」り「藤原氏の両親から産まれたなのに幼名が　阿　倍　内親王」だったりするしね…
伝わっている歴史のどれが事実でどれが風評なんだろうね？

※4474314
当時でも解釈違いすぎてあらすじしか残ってないお話じゃないですか

※4475751
アグラヴェインは寧ろ「アーサー王の提言する対応に従ってランスロット達を詰問したのに悪役呼ばわりされてる理由」を大量に盛り付けて納得出来るようにした状態やろ。充分優遇されてるって。
ランスロットも浮気して黙っていた理由を盛られてるし、モードレッドもいきなり叛逆した理由を色々理由付けてるし。

※4474290
まぁ一応北辰一刀流免許皆伝（諸説あり）だけどね龍馬さん
どうしても幕末なのに拳銃ぶっ放す人というイメージが強い

※4476055
正直黒髭・バソ・邪ンヌのオタク設定や描写を根拠に、刑部姫のオタク設定や描写を肯定するのは個人的にはキツい…

前者と後者では描写や当該キャラへの恩恵に格差があり過ぎる

※4476135
ランスロットやモードレットみたいに「原典でのやらかしを型月の独自解釈でフォローして言動が理解出来るキャラにブラッシュアップする」のなら優遇扱いも合点がいくけど、「原典での疑問点を型月の独自解釈で解決してトラブルメーカー・元凶役としての完成度を高める」のは優遇扱いにあたるのだろうか？

そもそも日記で明かされた設定で優遇されたのってランスロットやギネヴィア王妃であって、アグラヴェインにとっては叩かれる材料が増えただけのような…

※4476067
そのキャラに本来備わっているはずの設定（有能な守護神、恐るべき大妖怪etc）をごっそりスポイルしておいて代わりに出所不明な下げ設定（無能、職務放棄、引きこもり、ニート、パラサイト、デ●etc）をこれでもかと詰め込み、そうやって詰め込んだ下げ設定を根拠にしての本編中での数えきれないくらいの下げ描写の数々（無能なトラブルメーカー、他鯖上げ用の踏み台兼サンドバッグ、身の程知らずでダメダメな同人作家etc）執拗に描く

FGOに限らず他所からキャラクターを借りてるジャンルなら絶対やってはならないはずの問題点を指摘したら、「お前が同人業やオタク女性を嫌っているだけ」とか頓珍漢なカウンセリングされてわけがわからん

これならまだ「公式がわざわざ提供してくれたスケープゴートなんだから精々叩いて楽しむのが正解だし、そもそも二次創作なんだから気にする方が野暮」とでも開き直ってくれた方が納得は行かないけどその心理は理解は出来たわ

※4477926
自分は発言者ではないから真意はわからないけど、貴方の｢逸話や伝承通りではない、刑部姫の設定要素はマイナスな風評だ｣みたいな発言から｢オタク女性や同人業をマイナスな要素と捉える=オタク女性や同人業についてマイナスな感情を抱いている？｣となったのではないかと。

あと、引きこもり云々については、作家的想像力を膨らませてできた産物だと思う。城化物→自分の城からは離れず、そこに居続ける存在→引きこもり？みたいな。そこから、引きこもりなら引きこもっている時の趣味が必要となり、メジャー所なオタク趣味+同人業に行き着いたんじゃないかな。その他の設定群も、物語に落とし込んだ時に使い易いようにできた設定だろうし。
まあだから、この一連の話に関しては、現実の存在を物語に落とし込んだキャラクターってだけだから気にするべきじゃない、に尽きるとは思うよ。

※4477926
無能→そんな描写はない、特異点を単独で主催できる程度の能力は登場時のイベントで示している
職務放棄、引きこもり、ニート→自称に過ぎない、イベントではしっかりよそ者であるカルデアの人間を利用して追い出そうとしている
デブ→女性が過剰に体重を気にしすぎるという定番ネタにすぎないし、設定上サーヴァントは太らない事は今回のイベントでもギャグめいて念押ししていた通り

単純にエアプ丸出しじゃねえか
そもそも出所不明も何も「伝承通りじゃない」事を問題視するなら狸ってイメージだけで本来は筋骨隆々だったのにデブ配役される事が多かった徳川家康にもちゃんと沢山の創作にわざわざ文句つけてるんだろうな？キンカ頭じゃない光秀にも文句つけてるのか？
ちなみにその中でも、FGOはイメージ通りに書いた絵師が没食らったエピソードがあるくらい創作だぞ？

※4474292
そういう人は無意識に、自分にとっての『アンリマユ』を見つけてしまったのさ。
現代において、それは許されないのだということをも意識しないままにね。