【Fate】技術だと近代にも中々の使い手がいるけど神代の上位サーヴァントには通用しなくなってくるという印象

やっぱ神性はクソッスね

近代鯖でも神代鯖に勝てる場合は普通にあるだろう
ギルとかアルトリアレベルになると神代近代関係無く蹂躙してしまえるだけで

でも正直、中国拳法とかはマスターしてると神代鯖普通にボコれますとか言われても別に驚かないぐらいには盛られてる感じがする

冷静に考えたら神話の登場人物に近代の人物が肉薄って中々な話だよな…と

霊長類最強さんのタックルなら通用しそうな神秘がある。気がする？

fgo形式なら兎も角として、通常形式の聖杯戦争だと神代英雄十八番の対軍や対城みたいな派手な宝具はそう易々とぶっ放せないんだよなぁ…(因みに霊脈や魔力の関係上、人が集まる街かその近くの土地じゃないと聖杯戦争は行えません)

スレ絵のアキレウスもギリシャ神代終了間際の存在なんだよな
同じ最強でも、ヘラクレスを孫悟空とするならアキレウスは呂布みたいなもん

戦闘なんて野蛮だからゲームで決着つけよう

神代の鯖は加護やら武器やらが神から与えられたものばっかなのがチートすぎてな…。

創作物にありがちな技術を凌駕する圧倒的パワーキャラ

なんとなく近代組だとテスラが頭一つ抜けてる印象ある

まあ神代の方が平均値は高いけど
近代鯖では絶対勝てないという程の差は無いだろうな

刺しボルク「無補給だと数回しか撃てないのよね」

近代なのにギルガメッシュが警戒しまくるアサシンがいるんですよ
書文っていう

言うてじゃあその火力ブッパをいつでもすぐに出来るかと言うとアレやし…

李書文とかハサン始めアサシンの完全上位互換みたいな能力してるしな
どんどん技術が洗練されてるなら、今の中国にも英霊レベルは何人かいるかも

ピクト民
「もしかしたら英雄を人質相手側に田高っていたら俺たちはおかしい?」

紀元前とはいえ史実勢のくせに神代英雄と殴り合えるオジマンとか呂布

>>967
カルナさんの何が問題って、鎧と火力あるにも関わらず、最優のセイバーで更にトップクラスのジークフリートよりも技量あるっていうワケわからんところやしな。

なお燃費。

※4514043
１回で十分だろうがよゥ

英霊は生前のほうが強いタイプとサーヴァントになってから強くなるタイプがあって、前者が神代辺りで後者が近代なのが一般的だっけ？

>>964
狂化も入ってるとはいえ、あのコミカライズのそのシーンだけサラッととんでもないことやってて判断に困るんだよな
ステの高さ考えたらそこまでおかしくないのかもしれないけど
もう一個の1部コミカライズとアガルタ版はそこそこぐらいの強さで共通して書かれてるし

※4514038
ルールを守って楽しく決闘（デュエル）！

神代はスペックに差がありすぎて技術でどうにかするのがキツい印象

ギリシャ神話最強の英雄:ヘラクレス
ケルト神話最強の英雄:クーフーリン
北欧神話最強の英雄:シグルド

個人的にはこんなイメージ

戦闘の逸話も技術もないのに神代英雄並みのステの婦長

>>935
アナスタシアとマタハリが鯖になれるならほぼ全ての偉人・英雄が鯖になれるだろうな
むしろ名前が残っててなれない奴を探す方が大変そう

※4514052
それでも埋められないほど差があるけどね

例えるなら神代の鯖がウルトラマンで近代の鯖が仮面ライダーってぐらい実力に差があるよな

何度も言われてるけど人殺すに対軍・対城宝具は過剰威力。
むしろ対人宝具の方がよっぽど燃費もよく効率的。
神代の連中が厄介なのは概念防御が豊富な事、純粋な殺し合いなら近代鯖の方が(技術的に)有利。

神代の英雄達は技術だけじゃなくて、宝具やスキル、ステータス、武具とかも兼ね備えてるから強いんだよね　
ただ魔力消費が不安な鯖も多いけど

神代の英雄の筈なのに機動兵器な木馬を使うとか現代よりも未来を生きている宝具を使う奴らもいるから頭おかしいくなる

そもそも多くの人が忘れがちだけど、

「派手だったり威力がクソ高い宝具持ちかつ、超ビッグネームな神代の大英雄は大抵燃費が悪い」

のと

「どんな規格外サーヴァントとて、マスターの魔力回りが追いつけなければ力を発揮できない」

ってのがあるからな。大英雄を高いステータスで呼べて燃費考えなくて良いんだったら誰も苦労しないよ。

近代の中で唯一の武闘派李書文
あんな怪物が半世紀ぐらいまで生きてるとかな

以蔵さんに神代の英霊の剣技を見せまくったらどのくらいまで伸びるか見てみたい

※4514042
そのためのサーヴァントシステムですし

事件簿年表ではソロモン王の死までが
神代と定義されてたけど

小説アヴァロンでは島国理論で
アーサー時代が末尾の扱いなんだよね

数世紀前のモーセ時代のオジマンは
特典小説でも有った様に神代扱い
なのは解る

アーラシュさんも同時期で
主君のマヌーチェフルが
西アジア最後の神代王という扱い
(地域で差が有るのが議論の的)

戦闘者でもなく戦いの技量があるわけでもなく
ばっちり肖像も残って近代の人物なのに
神話勢並みのステータスのナイチンゲールがなんだって？

生前や英霊そのものではなく
サーヴァントという規格に押し込めたことで
ある程度平均化されてるのもあるからね…

SNからの設定として武術や戦闘理論みたいなのは
人の歴史が積み重なることで洗練されていくので、
神代の英雄より優れていることは普通にある。

だからといって
古いから技術が低いということにはならないけど

イアソン「そうだな！しかし、※4514057よ。一つ訂正させてもらおう。ヘラクレスは世界一の最強の大英雄だ！」

>>967
アタランテ舐められてんなぁ

極論サーヴァントの形に収まってる状態なら
真正面からの勝負オンリーはともかく、勝ち様自体ならあるってのが大半の組み合わせじゃね？
じゃなきゃ最上位連中が毎回負けないわけだし

※4514038
カルナの上司の叔父「あい分かった。それじゃあ勝負内容はチンチロリンなんてどうだい？ククク…」

>>967
エミヤは姐さんくらいの神代鯖なら多分互角に戦えるよな
アルゴノートにもヘラクレス何度も殺せる奴はいないだろうし

エミヤの異様さが際立つな

>>964
そもそもバルムンク撃たれる＝中世以降の鯖は負け確
と言われてもなぁ

※4514058
1部5章戦って生き残ってるの謎過ぎる
漫画だとエドモンと良い勝負だったが

・インド組、ディルムッド 、ベオウルフ、燕青と混ざって鍛錬してる
・イスカンダルやシャルルに神話の英雄の如しと評価される
・ライダーさんからも場合によっては負けると言われる

李書文の評価が無茶苦茶すぎ問題

トップサーヴァントとなれば、アヌビス神並みにその動き覚えたぞとか出来そう

宝具の威力なら神代レベルのテスラって規格外なんだな

※4514062
無制限に時間止めれる
あらゆる攻撃無効化
宇宙全てを文字通り自由自在に操れる
死ねって言ったら相手が即死する
こいつらが全員出る作品があるんですよ、仮面ライダーエグゼイドって言うんですけど

技術でいうなら神話やお偉い人勢は武器ばっかり振るってる生活できるわけじゃないから技術でいうなら一生武術やってた勢が強いし技術は現代に近づく方が鮮麗されるから強いよなって印象。

古い方はスペックの暴力で殴りかかってくるけど

※4514083
これは拳児補正入ってますわ

※4514052
別マガ版でも婦長の設定でそう
説明されていたな

カワグチさんの書き方は
情報の入り方上手い

※4514030
てか神代鯖でもカンフー拳は治療不可だから当たったら死ぬよ

力こそパワーみたいな脳筋たちが、ついでに技まで兼ね備えているから始末に負えない。

※4514058
全世界の信仰で補正がかかってるのでは？
あとアラヤの後押しが強そう

※4514041
アインシュタインがe=mc²の法則をもとに自分の霊基をレーザー光線に変換してぶっ放すブロウクンファンタズム系の宝具持ってたりして

※4514062生前ならまだしも鯖にそこまでの差はないやろ

※4514068見ただけで敵の技術を真似するなんて神話の英雄でも不可能に近いだろうし技術だけは本当に凄いよね以蔵さんって。

※4514066
じゃなかったら、バーサーカークラスが外れなんて言われないだろうしね…ましてや

「高いステータスにものを言わせたごり押しで聖杯戦争を勝ち抜けるんだったら、セイバーじゃなくてバーサーカークラスの取り合いになってるだろう(意訳)」

なんて台詞が劇中で言われてるレベルだし。

※4514082
婦長はバサカ補正でブーストされてるのと人体に対する特攻スキル持ちだから大半のサーヴァントに対して有利取ってるって感じなんじゃなかろうか。
相手に触れて古傷とか強引に開くのとか結構エグイ

※4514079
あいつの場合は身体能力は近代でも武器の神秘は神代ってインチキできるから

まあ近代は元ネタ史実が多くて神代は創作多いからね。そりゃ根本部分で武装も身体能力もエゲツない差は出るでしょうよ

※4514041
神のものだった雷を人類のところまで堕としたってのがかっこいいです・・・

SNの時点でセイバーを遥かに上回る技量を持つにも関わらず小次郎が燕返し無しで平地に立ったらあっさりやられるのは明白とか書いてるから
技量特化型は神代の大英雄にはそれこそ燕返し級の変態技がないとかなり厳しい扱いだよ

神代の鯖は魔力消費が激しいのが多いし、そこら辺も含めれば近代の鯖でも勝てる確率はまあまあありそう
結局はその場の状況と相性次第よ

※4514066
高性能高燃費鯖は物語の都合上燃費関連クリアしてる場合多いし（イリヤや聖杯やら）
そのせいで低燃費でコスパ優秀が割食ってる

※4514062
仮面ライダーはピンからキリまでの差がデカすぎてなんとも。
最上位の奴はウルトラマンでもヤバい時空破壊とか出来るけど下の方の奴はまともに動く事すら出来ないポンコツもあるし。

※4514079
あいつら頑張れば神代上位ともある程度戦えるしな
月でもガウェイン倒したし。主人公補正というか、型月的には星の光？とやらを掴む力があるんだろ

※4514087
エグゼイド勢や魔王軍はライダー界のチート勢力過ぎて、普通に光の国やウルトラマン の各マルチバースを制圧できそうだな…

※4514039
神さまの武具持ってる奴らにほぼ自身の力だけで戦えるって相当だよな

※4514031
まぁ、鯖化してますしおすし
神代の英雄は力を抑えられて近代の英雄は生前持ってなかった神秘を得られて強化されてる。

神霊クラスのディオスクロイをデロデロ状態の武蔵で相打ちできそうとは言ってる時点で技量が通用しないなんて事はないんだよな。

フィジカルカンストとテクニックカンストの英雄を多く持つインド神話って本当に何なんだろうね…

※4514037型月のアキレウスは全英霊最速っていうヘラクレスにはない武器があるし型月ではアキレウスならヘラクレスと互角に戦えると思うけどね。

※4514074
姐さんの過小評価はいつになったら無くなるのか

※4514093
本人もキングハサン並みの精神力由来のバフ効果持ってそう

※4514041
宝具の説明から言ってたぶん出力的には多分汎人類史サイドのゼウスに近いだろうしな…
流石に機神ゼウスには異聞分岐以前の、それぞれの神体があるだけで権能が統合されてない状態相手でも無理だろうが

※4514083
これのせいで書文と紙一重の以蔵の評価が宙ぶらりん

中華鯖は拳法家と始皇帝回りあげる代わりにナタ太子とか控え目にしてる印象

※4514113
いや無理無理笑
アキレウスより絶対ヘラクレスの方が強い

難しいだろうけど近代のサーヴァントが神代のサーヴァントにジャイアントキリングするのはワクワクするので絶対敵わないとは言いたくないなぁ

※4514111
片方のみを追記で

※4514106
仮面ライダーはエグゼイドやジオウみたいなピンから、ビルドみたいなクソ雑魚まで歴史が豊潤だからな…

※4514118
マテリアル読む限りは充分化け物なんだけどな
それを発揮することなくメインの出番終わっちゃったけど

※4514066
じゃけん対人用に火力絞って自前の魔力だけで連発の効く刺しボルグを宝具にしましょうね〜その気になれば聖杯戦争を一人で終わらせられるとかやばいよやばいよ…

※4514053
ちょいちょい捌いてるとかいなしてるって前提で語られてるけど実際には
バルムンクをとっさに真正面から受け止めるデオンのコマ→受け止めつつ思考するデオンのコマ→ジークフリートのコマ→次の攻撃に移るデオンのコマ
で受け止めたあと具体的にどうやって対処したのか分からないのも判断に困る

なんかどっかで、「近代の拳法家サーヴァントだか何だかは、李書文レベルの達人がまだまだいる」って聞いた気がするけど、どうなの教えて詳しい人！

原初のルーンには勝てないが神代の呪いは解除できるパラケルスス
あと万能の天才ダヴィンチちゃんと比べると究極の一である魔術の技量は上ってことで良いんだろうか

※4514111
まあ農民が神代トップのアーサー王と白兵戦で互角以上だし？
武蔵が同じ神代鯖と斬り合いなら互角以上でもおかしくないな！

※4514083
ディルはケルト神話出典だけど燃費が良いと言われてなかったっけ
神話の時代出身でも年代によっては燃費抑えられたりするんだろうか

神代鯖かつ(狂化させられてるとはいえ)技量寄りのバケモノを6回殺した意味わからん近代(未来)鯖が居るらしいな

>>964
アレ捌いたって言うより真正面から弾いたって感じだからなぁ…例えるなら

「書文先生が通常パンチでエクスカリバーを弾いた」

ってレベルでツッコミ所満載なシーンだし。参考に出来ん。

※4514114
fateに限らず、この手の強さ議論は一回の負け=雑魚のレッテル貼られるからな‥

―――む？アサシンめ……完全に気配を消したか
アサシンを捉えよ！姿が見えている内に決着をつけるのだ！
急がぬか、ノロマめ！アサシンの姿が見えている内に倒すのだ！
魔拳、ついに倒れるか。だが我ならもっと早く仕留めたぞ？

エクステラのギルガメッシュ→李書文に対するセリフ
この時のギルはかなり声を荒げるくらい警戒してる

※4514114
不意討ちとはいえジーンズフリートにダメージ通る攻撃出来てアキレウス並みに速いアーチャーなのにね…
戦った相手もスパさんにジャンヌとアキレウスと劇中で強豪なのは説明されてるのに

才能と努力の話と同じで基本はやっぱ神代勢優勢じゃないかなあ、近代勢の技術・技量がどれほど凄かろうと最後に勝負を分けるのは環境や肉体の差だろうし

上でもある奴だとアタランテとテルが戦ったらアタランテの方が勝つと思う
ギリシャ最速の狩人だし、四方八方から飛び交う矢や宝具による絨毯爆撃を防ぐ手段がテルにあるかって言われたら厳しいじゃろ
それに加えてアタランテは追い込みの美学も持ってるしな

デオンちゃんくんはガチで強い、近代の剣士であのレベルはいなくね？ってレベルの逸話もちだし

※4514130
公式の李書文のセリフで幾らかいるとは言われた

※4514062
天を支えたヘラクレスとそこらの岩破壊とかの逸話の近代の武術家比べると確かにそれくらいの差はありそう

近代出身でしかも殺人鬼なのに異常に強い狂ジャックとか居るしね

人が神に勝てるのか、人が神になれるのか、人が神を超えれるのか
答えが出た時に人は人のままなのかなあ

※4514133
クー・フーリンが燃費良いのはルーンありきだからな
やっぱオーディンって神だわ

※4514117
その紙が分厚い一枚なんじゃろ
以蔵さんが類まれなる才を持っていたのは間違いないし、その才を支えに生きたのは確かだけれどそこから更に一歩を踏み込むことができなかった

※4514066
シャーマンは自分の巫力を超える魂の霊でオーバーソウルしたらブッ潰れるのと同じ理屈だな

※4514124
ついでにホームズのバフ有りも追加で(無ければ初手でマシュの首が飛んでいたと武蔵談)

※4514053
読んでるこっちは「マジかよ⁉︎」ってなってるんだけど作中のキャラは誰も何のリアクションもしないままサラッと流されるから混乱するんだよな…

※4514141
というか武芸の技量でもアキレウスやらヘラクレスやら兄貴やら剣聖組に匹敵しそうな神代の英霊もいるしな

※4514066
バサクラスとかみたいな燃費抑えようがないのはともかくとして
神代の大英雄たちって魔力節約してる状態でもフルスペックに近いの上位英雄達に勝ち筋見れるくらい強いんだよ

※4514074
比較対象がアキレウスやケイローンになりがちだからな

※4514120彗星走法が使える完璧な状態なら音速の3.3倍で動けるっていう凄い武器があるんだからアキレウスならヘラクレス相手でも勝ち目はあるでしょ。

海賊が海神を張ったおす世界なのでその場のノリよノリ

※4514050
そもそもチート同士で凌ぎを削ってたインドが最強なのは妥当
邪竜討伐以降は雑魚狩りしか仕事がなかったすまないさんはどうやって技磨いたんだ？

あんま言われないけどextraの時からユリウス李書文陣営は5回戦までで最強ってザビから言われるガチ強豪だからな
李書文は最初からずーっと強キャラ扱い
凛が圏境どうにかしないとクーフーリンでも不利って言うくらいやばいからな

※4514129
そもそも使った武器も宝具でも何でもない

「ただの細いレイピア」

だからな…どう考えたって、真正面から受けて(本体は兎も角として)武器に損傷が無いのはおかしい。

※4514151
武蔵なら首飛んでたけど、農民なら剣技同士なら普通に勝てそうだよな

神話系英霊が鯖化した場合→スペック落ちるわクラス次第で技能も武器も取り上げられるわ最悪
近代に生きた一芸を極めた英霊が鯖化した場合→え！？自分がやってきたことにさらに信仰パワーも乗るんですか！え？スペック足りない分は最低保証ラインまであげてくれる！！？最高かな？

強さ議論に対しては、サーヴァントの強さなんて書き手の趣味とその場のノリでいくらでも変動するのでなぁとしか言いようがない
でも強さ論議が面白いのは分かる

神代と近代では基本性能に差があるからね
より広い範囲が使える技術としての完成度は近代の方が上だけど、神代の高い性能でしか扱えない技術もあるから単純な強弱では神代の方がやや上な印象
例えば射殺す百頭は相手や使う武器等によって形を変えるヘラクレスの必殺技の総称みたいなものだけど、彼の基本性能があって初めて扱えるようなものだし

※4514038
プレイヤーにダイレクトアタックからのリアルファイトですね、分かります

ただじゃあ神代の英雄が近代より技量無いのか？と言われればそんな事はない
例えばクー・フーリンとか、剣の腕前の逸話で相手の頭を横に一閃したのに髪の毛だけ切るトンデモ技量の絶技を披露しているし
オデュッセウスも並べた斧の穴を強弓で射抜く技量でもって本人だと証明した
ヘラクレスやランスロットも戦闘技量に秀でている

強い技量は肉体的に弱い奴の専売特許ではなく、強い肉体の奴が強い技使えばそりゃ強い

※4514130
マテ本によると李書文の因縁キャラに黄飛鴻の名がある。

自分でどこまで追い縋れるか…って言ってるし
少なくとも李書文視点では格上の拳法使い扱い

※4514133
セイバーディルムッドは万全なら魔力放出使うから割と燃費良くないと思うわ

まあ剣聖組は基本的にロマン枠であって、最高峰鯖が本気出したら鎧袖一触されるしかないからな・・・
全体で見たら中堅か中堅下位クラスなんじゃね？
やっぱり剣一本は厳しいよ
最上位の、少なくともカルナやアキレはその剣で恐らく互角っていう壊れやぞ

その中で燦然と輝く書文な
というか圏境な
性能ズルいよアレね

※4514160
命のストック全て削れるかは微妙だし、ヘラクレスがバーサーカーじゃなくてアーチャーなら難易度跳ね上がるよ

※4514039
神核貰ったカイニス…

サーヴァントとして召喚されると「神霊」になるという本物のチート
神霊なので権能(不死無敵、海流操作等)も使えるとか…

んー、近代でも士郎とかやべーの居るって考えると条件次第では神代のサーヴァントとも戦えるんじゃないかって気もする。真っ向勝負？そら負けるよ。

近代鯖はある一つの分野では突出してるようなイメージだな

>>960
>>967
ギルカルナオジマンクラスになると神代の英雄でも対抗出来るのはほんの一握りになるからなぁ…
文字通りの規格外

型月だと中国拳法＝李書分みたいに書文先生だけやたらと贔屓しすぎだから燕青や他の中国拳法家もメインとかイベント出してもろてもっと活躍してほしい

※4514170
サーヴァントの強さ議論あるある、マスターの存在ガン無視

ネロが李書文と戦って「こんな化け物がいるのか！」って驚いたりする
古代ローマにも刀剣相手に素手だけで戦える技量の持ち主は流石にいなかったと

※4514177
なおりゅーたんは特攻武器ありとはいえ神霊ズバズバ切り捨てる模様
武蔵は叩かれてなぜこちらは許されるのか？

※4514037
トロイア戦争自体ギリシャ神話中トップクラスに半神だの神の加護だのがひしめき合ってた魔境なので
どうせ終わりも近いからって在庫を一切開放した感じある

※4514180
士郎(エミヤ)は普通に神代でも中堅入れるからなぁ

※4514059
そこは能力の有無ではなく、どれだけ物語として語られたか(神秘を纏ったか)じゃないか
アナスタシアは生存説が否定された後にも様々な物語の中でアナスタシア、或いはアナスタシアの子孫が出てくるし、マタ・ハリさんも悲劇の女スパイとしてあの時代の小説ならしばしば登場する

※4514036
でも神代の英雄って確かに宝具は強力だけど別にそれ頼りって訳でもないしなぁ。ステータスなり保有魔力量なりが高いし近接戦縛りでも神代鯖のが有利だと思う。
まぁ対人魔剣とか使われたら防御宝具か心眼に直感、戦闘続行とか持ってないと流石にキツそうだが

※4514106
中には普段は雑魚に苦戦するくせに、肝心な時には強敵を圧倒するとかいう強さの揺れ幅が大き過ぎるライダーもいますしね…

※4514184
燕青も素手でケツ姐やアシュヴァッターマンと渡り合ってるから化け物だぞ
中国拳法ってライダーさんやカルナさんも驚愕する超武術だからね

※4514112
インドは加護マシマシの上に皆ちゃんと修行してるから強さに説得力しか無い

設定上の強さ議論ほど不毛なものは無いと昔から思ってる
型月だとなおさら

※4514170
作家と作品によって速度とか比較するのもアホらしいくらい差がついてるからな
ペガサスさん……

オジマンも短刀だけで三騎を相手にしようとしてたな

※4514160
絶対勝てんとは言わないけど相当部の悪い賭けになると思う

※4514185
マスターの存在入れちゃうとそれこそ論議に終わりが無くなっちゃうからしょーがない

なーんで型月の話題でエグゼイドキッズが湧くんですか(疑問？
そんなに自慢したいなら他所でやってくれ。

あと近代だろうが神代だろうがその時のマスターや鯖のコンディション、土地、戦略次第で勝敗なんぞどうとでもなるぞ。

※4514118
けーかちゃんとかも古代の人間の割には控えめといえば控えめよな
そんなに得意じゃない筈の匕首もってきてるし
(撃剣が得意だけど暗殺の都合上匕首にせざるをえなかったみたいな話だったはずだし)

※4514059
なぜそのあたりやイゾーさんが鯖になれてベディが鯖になれなかったのか全くわからん……

※4514198
頑張っても時速400キロ程度しか出せないペガサス&イスカ戦車に悲しき過去…
いや本気出せば倍速くらいにはなるかもしれんが、それでも音速に遠く及ばない

流石にデオンのバルムンク云々は真面目に考えたらアカンシーン筆頭だろ
仮にデオン自体がそれぐらいの芸当可能だとしても
対軍宝具をただの剣技でどうにかするなんて、とんでもない場面をあんなサラっと流すなんてありえないし
周囲も相応のリアクション取るはずだからな
それらが一切描かれててない以上、作者の人も「ジークフリートの攻撃を防いだデオン」ぐらいのつもりで描いたシーンだと思う

※4514204
まぁアサシンだから暗殺の場面を特に強く抽出されてそうだし

※4514038
十の盟約という厄ネタ

※4514199
バリバリの戦士でもあったからな…
アーチャーオジマンいつか来ないかしら

※4514187
宗矩はマテリアルで大魔術も斬り裂けると判明したからかなりイカレてる

※4514037
ただ、孫悟空の方が呂布より後に生まれているんだよな。

※4514052
神秘がある昔ほど御伽話に肉体が強いため、英霊からクラスに落とし込んだサーヴァントだと生前からスペック落ちている
知名度補正はこのスペック落ちをある程度補填する修正

ただ近代の英雄が生前にサーヴァントの様に肉体スペックあったりするわけがないので、むしろサーヴァント化した方が強くなっているって理屈

知名度補正からも分かる通り、生前の御伽話の様な英雄の方が上限が高いため、元から強い奴は強い
ただしデメリットとして維持や運用も魔力消費が激しい、FGOではカルデアの供給のお陰で忘れがちだけど

※4514186
なおネロは皇帝特権であっさりパクる模様
さすが万能の天才

※4514208
ペガサスはともかくイスカ戦車は燃費の良さと真名解放時の超火力があるから…

※4514187
素人でも分かるレベルで贔屓が過ぎるから

※4514199
流石に短刀で互角に戦われたらアーサー王(笑)になっちゃうから、口だけというかそれくらいの意気込みみたいなもんだろう、多分

※4514208
そもそもその域の宝具持ち込める英霊の方が少ない

※4514066
バサクレスとかイリヤでもなけりゃ即干物レベルやもんなぁ

※4514206
「あのベディ」は最たる逸話である「聖剣返還」を行わなかったベディなので登録されてないって明言されてる筈
聖剣返還したベディは普通に登録されてると思う

人類皆強大
ならば虚仮の一念その身に宿した新しき英霊が古き英霊に一矢報いることもあるだろう

※4514197
ブッダ&ORT「それな」

※4514199
さすがにアーサー達相手に短刀じゃ無理だからハッタリの部分大きいと思うけどな
単騎相手ならなんとかなるのかもしれんけど

※4514220
むっ！あの三騎士いいねぇ…余も白兵戦したい！くらいの軽口だよねアレ

※4514219
しょうがないな…
ここは武蔵復活編で上手いことバランスの取れた描写を期待しようか

※4514187
なんというか全般的に仏教パワーがつよいんじゃないか感はある
中国拳法も寺ルーツやし、宗矩も一応剣禅一如とかいってるし

三蔵ちゃんもっとがんばれ！

※4514112
シリアスな笑い

※4514068
個人的にはどこまで再現できるかが気になるな

※4514187
特攻武器ありきだからだろ

一定の条件が無いと技量勝負にすら持ち込めないヘラクレス&アキレウス…

※4514187
相手が武術に長けてるディオスクロイと権能任せのカーマじゃ話は違うし…

※4514222
アルトリアは本気で魔力放出すればマッハ3いけるから、多分魔力放出持ちは音超えは難しくない
まあだからといって戦車にそれで勝てるかは別だが

※4514230
もう大人しくしといて

※4514230
余計バランス崩れるだけだぞ
復活しないでいる状態がバランス取れてる期間

シグルドみたいに技量と神秘どちらもトップに並ぶ鯖も神代の英雄には存在する
近代の鯖は辛い

※4514236
そもそもヘラクレス自体が神代鯖だと数えるほどしか居ない自分の絶技を宝具判定させた英雄だかんなオメー！

※4514240
でもゲームシステム的にマテリアルが復旧しないとは思えないからなぁ
いずれは復活するだろう、宝具強化もされたし

※4514093
わりと冗談抜きで下手な神よりよっぽど信仰集めてるよね

※4514187
特攻武器＋有利フィールドも展開してたし

ヘラクレスはギリシャの中でも本当に抜けてるよな
ディオスクロイらアルゴーの面子もヘラクレスには一撃で返り討ちにされたとイアソンに言われてるからな

※4514044
どんなにすごい装備で守ろうが武装しようが背後から一発貰えば人は死ぬのだ

李書文は貧弱な人間がただ強くなりたい一念で修行し続けたら英雄達と渡り合える様になりましたって一例だから好きなんだけどなんか嫌がる人割といるよな

※4514179
アレ？カイニスのマテリアルってあまり知られていないのか…？
何故になんでさ？

>>944
だいぶ軽視されてるけどディルムッドだって普通に千数百人を数時間で倒してしまう化け物だから歴史に記録が残ってる近代鯖ほど追い付くの難しい気がする

※4514036
まずタイマンの力比べ予想だけならまだしもバトルロイヤル形式やトーナメント形式では対群宝具を個人に向けて撃つこと自体燃費悪いし後に響くからね
そういう単純なスペック勝負だけで勝ち上がれないのもまた醍醐味

※4514219
型月は贔屓が時々露骨すぎる

※4514236
そもそもアキレウスがヘラクレスに勝てる要素が一個も無え！

ドクターも4章ゲの字に対してアイツもサーヴァント以上の能力は無いって言ってたし魔力の塊としては出力が違うだけでワンチャンも無いってほどの差は無いんじゃね。

※4514251
山ほど財宝持ってても一ルートでは眉間に一矢食らって退場した英雄王の言葉だ、説得力が違う

※4514161
ポセイドンがいつか書かれたらめちゃくちゃ強くてすごいんだって信じてるから
ギリシャ神イベとかそういうので

※4514250
ギリシャ英雄が束になってもヘラクレスには太刀打ち出来そうにないよね
カルナやアルジュナレベルなら単独でも戦えそうではある

※4514258
スピード

※4514252
そもそも初登場時から一貫して李書文はチート扱いなのにな
今更文句言う方がおかしい

※4514258
多分元コメの意味取り違えてるぞ

※4514187
無双したって言ってもあのカーマの強みは搦め手と数だし、単品の強さが分からないからな
ちょっと強い魔獣レベルとかもあり得る

※4514263
いやステータスではなく、タイマンで勝てる要因ね笑笑

※4514264
なんか一時期から急に増えたよな、書文に文句言う人
FGOで登場する前とかそんな文句言われてるの見た覚えがないんだが

※4514258
そういう話してない

英霊剣豪で酒呑童子が今の霊基では生前宗矩と戦いたくないって言ってたの無視されがちだよな

※4514262
ヘラクレスレベルが複数いるインドが魔境過ぎる
設定的には納得だけど

※4514262
ヘラクレスとアキレウス以下の実力差が激し過ぎるよねギリシャ
他の神話と違って圧倒的1強過ぎる

※4514239
真面目に考えるだけアホらしいぞ
それってベルレフォーンとか魔力放出持ちは余裕で避けれるようなもんだし
ああいうのは焚書可能なフレーバーテキスト

※4514174
型月の兄貴は剣才なくて早々に槍に乗り換えてるから、リアル神話と混同するのはNG

※4514187
許されるもなにも状況がまったく違うのに何言ってんだ

※4514273
オデュッセウスやオリオン、ヘクトールとか強いじゃん

※4514239魔力放出を持ってるサーヴァントが超音速で動けるのは一時的なんだから普通に400キロで動けるイスカンダルの戦車と500キロで動けるメデューサのペガサスは凄いでしょ。魔力が無限なら魔力放出を持ってるサーヴァントは常に超音速で動けるだろうけどね。

※4514112
アルジュナやカルナですら苦戦するようなやつらがまだ大量にいるからな
マハーバーラタだけでもこの二人より神格的に格上なクリシュナ、クル一族長老のビーシュマ、二人の師匠でバッタマンの父親のドローナ
ラーマーヤナやプラーナ文献に記されている英雄や羅刹、悪魔もいるし層の厚さは神話でもトップレベル

※4514160
ディオスクロイはマッハどころか光速の剣技だったけどやっぱり神霊は別格なんだな

※4514273
ギリシャじゃ強キャラ扱いの双子すら一撃でやられるからね
アキレウスもバサクレスにすら勝ち目なさそうだし本当抜けてる

※4514250
でもイアソンのヘラクレス評価って贔屓目も入ってるだろうしなぁ
ヘラクレスが最強格なのは疑いようもない事実だが、それはそれとして話半分くらいに思ってる

※4514247
まぁ実態も分からぬ神や英雄よりも我々自身の身近に恩恵授けてる方ですし
エジソンやテスラもそうだが、今を生きる人々は分かりやすく恩恵をくれた偉人を信仰してる人も多い

まぁぶっちゃけノリがいい方が勝つよね。あと作者の好きなキャラ。設定なんで便器の糞以下の価値しかない

※4514269
FGOでの扱いが気に入らなかったんじゃないの、5章で大暴れしてた記憶あるし

※4514281
その人達も強いけど、ヘラクレスと同格って程じゃないしな
イアソンも言ってたけど、強豪のアキレウスやオリオンすらヘラクレスに比べれば格下だし

※4514086
そりゃ、神代の時代から神の御業とされてきた「雷」を全人類が享受できる「電気」にしたんだもの(彼一人の功績ではないが)
テスラやエジソンみたいな文化系鯖は戦闘系鯖とはまた別の強さがある

※4514281
でもヘラクレスに勝ち目は無いよね
他の神話の大英雄と比べても少し劣る
ディオスクロイも武蔵と対等レベルみたいだし

※4514269
なんか当時は、「…………だ、誰ぇ？」って真名知っても困惑している人や「きのこ今度は拳次にハマったんかあ」って感想が多かった気がする

神霊鯖が捨て身で束になってやっと折れたティアマトの羽を一撃で切り落とした暗殺教団の開祖がいるらしいですよ

※4514281
オリオンはともかくオデュやヘクトールはさすがに並べない
個人的にヘラクレスと同格だとされたペルセウスに期待

ここの人達って書文がベオウルフに打ち勝ったり汎人類史と同じランクのスキルを持つ衛士長がコヤンスカヤを気絶させたりした事を黒歴史扱いしてる節があるんだよな・・・
近代英霊こき下ろす時に無視される

※4514206
話の都合(無慈悲)
以蔵さんはともかくとして、アッくんおるのにベディいないとか抑止力くんはどこのアーサー王伝説読んだんだよ

※4514288
いやいや、イアソンはアルゴーの面子も大切な仲間だと思ってるから、無闇に貶すコメントはしないよ
ヘラクレスが彼らを一撃で一蹴してたのはまぎれもない事実だと思うな

どんだけ強かろうが、大層な設定抱えてようが
負けるときはあっさり負けるのがSNの頃からの伝統だろ

※4514276
地形破壊ドリルを使う人の発言な上に本人がセイバーもいけるぜ！槍のが性に合ってるが当然剣も戦車も弓もバッチこいだぜ？って言ってるんだよなぁ…

※4514197
ジョジョのスタンドステータスみたいなものよね。参考にはできるけど絶対的な指針にはならない。特性や状況で幾らでも大番狂わせが起こりうる

※4514286
光速の割にはストーリーが進むにつれ強キャラ感が消えていったんだよな…

※4514272
いくらインドでもヘラクレスレベルがポイポイはいないだろ
アシュヴァッターマンくらいでは？

※4514267全員人類悪ってカーマは言われてるんだから一人一人の強さも神霊クラスはあるよカーマは。柳生が無双出来たのは殺せる武器と殺せる状況があったからなんだし。能力を見たらとんでもない化け物ってすぐに分かるから調べてみたらどう？

※4514188
あの戦いって相当の勇士が集まっててヘレネー盟約組だけではく双方から勧誘されてた勇士もまきこんでのオールスターだったからね
その中でもアキレウスは最強であった
メムノーンは惜しかったけどね

※4514151
追記でタロスとの連戦そしてホームズは霊器に傷ありでいつ体が崩れてもおかしくない状態でかつアフロディーテの権能でホームズもデロデロ状態を追記で。

※4514072
古い時代の技術は純粋な戦闘技術、時代を重ねた武術は思想を交えた神秘的ななにかっていう区別の付け方でいいのかな

※4514271
但馬は平安武士の方々は人外の力を持つ存在、さて我が剣はどこまで通じるかなとか言っていて神秘濃い面子ともやる気満々っぽいし
回りの反応からしても剣聖級なら警戒するレベルじゃね

※4514074アタランテとかディルムッドとかの本編での扱いが不遇寄りの鯖は舐められるよなぁ。アタランテに関してはロシアでビリーに負けたとこだけを切り取られて弱い扱いされてるけど、直前の描写的にメンタルブレイクしてる状態なのにな。

誰かドラゴンボールに例えて下さい

※4514292
ヘラクレスは技量も秘めた神秘も文字通り最上級だから、他の神話の頂点で漸く戦えるクラスだろうね

未だに気配遮断の分野では近代人の李書文を超える英霊がほといない事実
地味に不動の位置にいる

※4514308
んなことない
ラーマ、クリシュナ、カルナ、アルジュナ、ザップオルタ
既出なだけでヘラクレス＝カルナクラスは5人、原典考えればもうちょいいる

※4514208
音速出せるのが異常なのであって時速400キロは鯖レベルなら十二分にとんでもないだろ
追い付けそうなので思いつくのは人参とエルキくらいか
あとアタランテはどうなんだろう

※4514286サーヴァントの武蔵が戦えてるんだから比喩に決まってるじゃん。権能を使えば一時的に光速で動けるみたいだけどね神霊状態のディオスクロイは。

※4514302
そのアルゴーのメンツって自分も混みだから一撃で倒された人もいるけどそうではない人もいるみたいな感じに自分は受け取ってる
ヘラクレスのことは船員みんな認めてる感じはあるけど有翼兄弟は違う感じなんだろうか

※4514299
近代にもエミヤや李書文といった、神代クラスはちゃんといるのにな

※4514307
こっちもマシュがアテナ、武蔵がアレス、ホームズがデメテル・クリロノミアを入手してるし、光速剣でも場数を踏めば向こうの剣技を嫌でも体験するから少しずつ対応出来てくるのだ

※4514320
本当に光速なら一瞬でカルデア全滅だろうからね

※4514317
てか古代にもあれ以上の気配遮断できる奴いないんですけど
キングハサンだけじゃね？

※4514308
カルナアルジュナバッタマンより神話内で格上扱いされたクリシュナはヘラクレスクラスでも全然納得できる
あとは大人ラーマとカルキかな
特にカルキは既存のオルジュナの設定だけでもインド神話トップ層なのは確定

※4514307
光速の剣技は権能によるものだから、神霊になって霊基が弱くなった状態では多用出来ないって言われてなかったっけ

※4514307
そういうの言い出したら本編で不遇なキャラ全員どうしようもない…
強さ議論なんだから、普通に考えてこの英雄が弱いはずがないというのが優先でいいでしょ

※4514325
そもそも光速なら本人の意識も追いつかないだろうしな
瞬間的に置き起動で使えるくらいだろう

※4514307
普通に本調子のカイニスに押されてたからね
クロノミリアで強化されててあれじゃちょっとね
大英雄クラスから少し下ぐらいかな

※4514307
アトランティスではカイニス虐めてたシーンぐらいしかなくて
オリュンポスが本番だからそっちに敵としての活躍取ってあるんだな！と期待してたら
おっおう‥ってレベルの口を開けば小物感溢れる台詞連発して
バトルの方は1回目以降は完全ゲーム上の進行で終わってたからな

※4514326
fakeの真ハサンくらいじゃない？

※4514295
追記、あと5章が配信されて間もない頃、こことかで「ベオウルフは書文に負けた雑魚ｗ」みたいなコメントが沢山あったの思い出したわ。

※4514282
ボイジャーはマッハ50位上、金時ライダーはマッハ2の数百倍ギルガメッシュの光の船。ギルガメッシュ の光の船は特別としてfgoに入ってから速度数値がインフレしすぎというのもある。

※4514066
なお竜種改造EXとか言うマスターの魔力供給をほぼ必要としないスキルを持つ大英雄もいる模様

※4514318
まあ、カルナアルジュナはアキレウスクラスな気もする
ヘラクレスは人類史最強の一人というギルと同等の扱いなのに対してカルナアルジュナはまだそこまで言われてないし
既存のインド鯖だとオルジュナは明らかアルジュナより強い設定で子供ラーマが太刀打ちできないと言わしめる強さだからヘラクレスレベルありそう

※4514318インド神話は規模が桁違いすぎるしね。インド神話vs他の神話でもインド神話が勝つぐらい規模が桁違いだし。型月ではそこまで差はないと思うけどね。

※4514333
カイニスの神核の適合調整もあるから味方側に全体的に相当バフ盛られてる印象

ディオスクロイはカストロがヘラクレスに並ぶ才能でポルクスがボクシング最強クラスだと聞いてたから楽しみにしてたのに割とさっくりやられて期待外れだったな

※4514345
公式でギルと同格と言われたカルナに悲しき過去

※4514318
ラーマは忘れてたわ本当に申し訳ない
型月の設定だとやっぱりそうなのかねえ

※4514320
忘れがちだが初戦はホームズのバフと天眼でギリギリ防ぐのが精一杯。とてもじゃないが攻撃は無理
片方相討ちの話にしても武蔵が戦闘続行EX持ちな事を考えれば文字通り即死ダメージを食らいながらのクロスカウンターだろう

※4514333
あのディオスクロイは最近自分の信じられない現実知って怒りで精神乱しまくってたからクロノミア入れたから汎人類史より上ってのは違和感があるな
それ言うならエンピレオとかプルガトリオをオリジナルが一蹴なんてできないし心技体そろってのディオスクロイならもっと強いと思う

※4514336
おまけに水着イベでマルタにやられて誰になら勝てるんだよ笑笑とか言われてたな
本当扱いが酷いわ
シグルドやすまないさんに次ぐドラゴンスレイヤーのはずなのに

※4514304
ゆうて兄貴はランサークラスの時が一番強いときのこにも言われちゃってるからなぁ…

※4514338
魔力炉心持ちはそれだけで聖杯戦争で圧倒的有利だわな
魔力問題が解決するんだから

※4514325ていうか普通に光速で攻撃出来るならキリシュタリアの隕石より余裕で威力が上になってしまうからゼウスにも勝てるだろうしね。

※4514317
山の翁はかつての残骸でA＋だから、全盛期なら李書文以上だろ

※4514294
ディオスクロイと武蔵が対等なんて一言も言われてないぞ

※4514362
いや異聞双子はホームで地の利も加護あるだろうし、多分平時より遥かに強いはず

※4514358
カルナをギルレベルにしたからインドインフレした説
カルナって原典だとかなり強いけど最高より一段劣るくらいの実力だろ

※4514358
タニキに戦車投げられて即死してましたね

※4514358
まぁでもカルナクラスでギリシャ最強のヘラクレスと同等だったらギリシャ神話の立つ瀬が無いってのはあるから…

※4514345
ええっ、カルナはギルが手放しで称賛する英霊じゃなかった！！？

※4514358
大きな括りなら同格なんじゃない？
少なくともカルナは本気ギルを倒せる可能性あるし
でもギルはテラでトップ鯖どころか人類史最強の一人だと言われてトップ鯖より上だと評価されてる
ヘラクレスも人類史最強の一人だと言われたので現状この二人は扱い的に別格かな

※4514366
まあマルタって普通に神代の超神秘鯖だしな、格もクソ高いし
ベアさんでは相手が悪い

※4514386
カルナは今のインドでも超人気の強キャラ扱いなので妥当

※4514311
アフロディーテ(+α)はこの打ち合いの後でその後は軽くやりあった時点で双子の援護砲撃→撤退ぞ

※4514352
ヘラクレスに一撃でやられる実力と考えればこんなもんだろう

※4514389
おまけに神性特攻持ちというね
ポルクスと殴り合っても勝ちそう

というか近代の方が武術の技術は上の意味がよく分からん
人を殺傷することを目的に戦場で培った神代武術と人格形成を目指し安全性を考慮したスポーツ化した現代武術では対人においては明らかに前者に優位性が傾いてない？
科学兵器というカテゴリーでの技術は納得だけど武術という面ではなかなか無理がある
現代の剣客が安土桃山〜江戸の剣客より勝るとも飲み込みづらい

ポルクスとベオウルフが殴り合いしたらどうなるんだろう
互角かな？

※4514381
型月は神話最上位勢はだいたい同格扱いやぞ。強さ云々は言われてないが。
じゃないとギルガメッシュ＝カルナ＝アキレウス≠ヘラクレス＝ギルガメッシュ…になって、ギリシャはヘラクレスとペルスウスの二強のはずなのにこんな訳わからん図になる

※4514384
タニキの戦車投げはギルやらヘラクレスでも即死するくらい強いって事なんでしょ（適当）

※4514318
つーか公式で明確に同格って言われてるんだからそれで終わりなんだけどな。そこからは相性で勝率変わるってだけでええやんけっていうか。

そもそも代行者みたいな超人がいる世界観で真に武術を極めた連中が強いのか納得いかないっていう人がよく分からない

※4514050

インド勢ってよく化け物火力が話題になるけど、本来は超絶技量勢だしな(原典でも意外と武器tueeeeってよりも技量ヤベェェって描写が頻繁に出るくらい)

本人達も己の技量をかなり誇りにしてるし、普段大人しいからイメージつかないけど、カルデア戦闘狂達に交じってバトルのを楽しむぐらいのバトルジャンキーでもある

※4514367
あくまで似合っているって発言だった記憶あるし強さなら他に上回るクラスがあってもおかしくは無いと思う、というかそのランサーがいつまでも冬木での様々な縛り続投で出てきてるから英霊クー・フーリンとしての実力が分かりづらいんじゃが！

※4514381
というかソレ、昔から突っ込まれていたよな
原典的にもカルナは確かに強いけど、文句なしにインドNo1英雄というには疑問だから
ギルとカルナが同格なら他にも同格がかなり増えるぞって

※4514404
流石にベオウルフが勝つでしょ
馬鹿にし過ぎだわ

※4514208
ペガサスはともかくイスカの戦車の真名解放は通常時とは比較にならないくらいのスピードは出るから

スペックで現代は神代にかなわない

その技は努力の積み重ね。
いわば数千年かけた人類史の研鑽だから。

※4514335
圏境はハサンの気配遮断とは根本から別物だと思う
気配遮断はあくまでそこに存在しているが圏境は存在ごと消す
魔力を消費する気配遮断と異なりあちらは純粋な体術だから感知は絶対不可能というチート

※4514126
ビルド雑魚どころか最上位クラスのスペックやぞ。
最強フォームは皆パンチ力キック力が軒並み５０～６０t越えで、これ越えるのってクウガ、魔王勢やドクターたちなど一部だけだし彼らですら初期フォームだとビルド(ラビタン)より低いスペック。

単に敵も強かったというだけ(特にブラッド族)。

ライダー勢で下になるのはＧ３マイルドとか純とかスペックも低く特殊能力もないメンツよ。

※4514411
クシャトリヤ勢は戦うことを生業としてる戦闘民族だからな
小さい頃から修行漬けで強くなるためならどんな苦行もする連中なのでそらバトルジャンキーだわ

ポルクスの持つ不死の肉体は陰が薄いのだろうか

ビリーが好きなのでこういう話の時ちょっとワクワクしてる

※4514393
そのデロデロ状態された後相打ちもっていけそうと言ってるんだ。2戦目のディオスクロイ戦でアフロディーテにやられた時とは違うって言ってる。

※4514083
書文先生、完全に拳児&バーチャファイター補正が入っていますね
まあその世代にとっては書文先生は神だが

※4514345カルナはギルと同格扱いされてるし、ギルからの評価もバサクレスよりは上だぞ。

※4514413
鎧があればアルジュナに負けたかったという逸話から鎧カルナをアルジュナより上の扱いにしてインド神話トップ層とするなら納得するけどどうも鎧カルナとアルジュナが同等みたいだから拗れてる印象
その上で同格以上とか言われたバッタマンが現れたので余計ごちゃごちゃに

※4514163
邪竜討伐前も別に「ジークフリートに並ぶほどの強者」的な奴は別にいなかったし、普通に訓練で技量伸ばしたんじゃないの？

※4514404あんなに細くて可愛い女の子のポルクスがボクシングでは最強クラスなんだから凄いよね。服を脱いだらムキムキの筋肉なのかなポルクスって？

※4514316
ロムルス級の英霊からも最強の英雄認定されてて、イスカンダルはヘラクレスの子孫を名乗ったりと、まあ現代でも知らない人は流石に無教養すぎるってレベルの知名度を誇る英雄だからね

※4514420
100mを駆け抜ける間にセイバーに「エクスカリバー」と発音させるのを許す程度だから音速にはまず到達していない
精々500kmくらいが関の山だと思う

※4514404
ポルクスの圧勝じゃね
本来のポルクスと互角にやりあえるのなんてヘラクレスぐらいしかいないんじゃない？

神代出身でなく神性持ちじゃない鯖で最強って誰だろう？
個人的には山の翁

※4514429射程距離がレンジ100の銃弾ってヤバすぎるよね。遠距離から狙われたらトップクラスのサーヴァントでも何とかするのは難しいんじゃないかなビリーの宝具って。

※4514398
まあ型月世界では現代でも殺傷目的の武術は残ってるだろうから、体系的な意味での武術の練度は現代の方が優れていてもおかしくはない。それとは別に個人的に現代の達人を凌駕する技量を持った古代の英雄がいてもおかしくないけど。

※4514394
ヘラクレスに健闘出来るキャラがもう結構居るかなぁ……

※4514441
ジークフリートに匹敵するやつはいなかったっていう設定からディートリヒはいなかったんだろうか？

※4514156
アニキは割りと好戦的にも関わらず小次郎に対して近接戦はやりあいたくない、遠距離から仕留めたいみたいな事を言っているから、近接は最低でも五分から小次郎優位くらいはある

※4514379
あの時の双子は汎人類史の双子より遥かに強いだろうからな
本来の双子の半分くらいならどっこいなんじゃね？少なくとも農民やりゅーたんが白兵戦で負けるとは思えん

※4514443ヘラクレスを知らない人なんて沢山居るでしょ。神話に興味がなかったら普通の人はヘラクレスを知らないだろうし。

※4514453
普通にいなしたアルジュナ…

※4514449
中華拳法なら感知不可の園境→暗殺で仕留められそう

※4514456
型月のジークフリートはニーベルンゲンの歌がベースになってるから、ディートリッヒはいるけどジークフリートとの面識は全くないって感じだと思う。

※4514463アルジュナはトップの中のトップだから仕方ないでしょ。

※4514254
槍二本を十全に振り回すとかとんでも技量を披露してるからな
元ネタ的に投げ槍の方が本領の可能性もあるし

※4514337
宇宙空間では空気がないから速すぎても壊れないだけでからボイジャーが空気ある場所でその速度を出すと一瞬で空中分解するぞ

※4514435
中国拳法だと金庸の武侠モノとかもあるしね
あれも失伝していくから、時代的に達磨大師の時代に近いほうが強いとかあったけど

※4514176
燃費悪いって言われるのカルナの魔力放出(炎)だけで他の魔力放出が燃費悪いって言われたことなかったと思うんだけど、どうだったっけ？

※4514483魔力放出は誰が使っても燃費は悪いでしょ。あんなに色々出来る反則スキルの魔力放出の燃費が良かったら反則すぎるし。

ヘラクレスとかギルと同格扱いされるサーヴァントも前よりは増えたけど、公式で最強の一角って言われてるのはまだこの二人くらいだから特別感があっていい。SNからのサーヴァントで思い入れも一入

※4514203
ウルトラマンでライダーにマウント取る
→ライダーだって凄いのいるで

の流れでなんでエグゼイドだけ槍玉に上げるんですかね。

もうマイフレンドみたいな「そこそこ」クラスの英霊よりトップかそれに準ずるレベルの英霊の方が数多いよね？

鯖になって弱くなる奴らって大抵、半神とか神霊もどきとかやし、もともとからして精霊クラスの存在である鯖より存在が上やろしな
それに、神話や伝説は個人にフォーカスされてて、個人でぶっ壊れた何でもできる超人多いしな。逸話も多いし、総合力も高いから、複数のクラスへの適正やそれに付随する宝具なんかあるから、全部持ってる生前のがそら強いやろな

逆に、現代の人間とかは、上位存在の鯖になると、基本スペックが上がるだろうし

※4514437
アンデルセンからの評価はヘラクレス＞カルナだったな

※4514462
オタクは普通の人を下に見すぎだと思う
ヘラクレスなんて、それなりの教育受けてりゃどっかで名前が出てくるだろ

※4514174
しゃーないとはいえ史実・近代の英霊が神話英霊に燃費以外でほとんど負けてるというのは悲しくなってくる。
神話のスケールがヤバいのは分かるが史実で功績を残した英雄たちにも何かしら勝ち目があるようにしてほしい。

※4514495
クーフーリンオルタの幕間とかメガロスを見ると
今の公式がバーサーカーのヘラクレスをそこまで最強キャラとして書いてる気はしないなぁ

やっぱ書文先生やべえわ

なんか強さがウルトラマン＞仮面ライダーの前提みたいになってるけど、ウルトラマンでオーマジオウに勝てるのおらんくね？
あいつメタ系やギャグ系を除いた全創作でもぶっちぎりの最強クラスだぞ

※4514512
だから李書文がベオウルフに勝ったりスカサハと勝負したり宗矩が酒呑童子から評価されたりしてるじゃん
なんで無視するの？

カルナに関しては
ギルからの評価が高い、公式でギルと同格、公式でカルナを召還したら勝つのが当たり前設定、公式で格は1位2位争う、オジマン自ら戦闘の相性が悪いと言ってる
ここまで揃っててユーザーが勝手にカルナは一段下がるとか勝手に言ってるのは違うわ

※4514261型月ってポセイドンの扱いが悪すぎるよね。ポセイドンってギリシャ神話最強クラスの神様の一人なのに二部５章じゃ強いようには全然見えなかったし。

※4514239
アルトリアの最高速度はドラッグマシーンで、ペガサスやゴルディアス・ホイールはＦ1とかだしね。

スピード“だけ”上回っても戦えないからケリィはVーMAXを用意した訳で。

※4514444
技名叫ぶのと戦闘中のおしゃべりは通常の時間軸と違うのはアニメのお約束だから。
落ちる数秒の間にどれだけ話すねん！ってツッコミは無粋

※4514513
初期から何だかんだでやられ役だったけどね

もう刃牙みたいにトーナメントすりゃあええねん…

あ、実況や入場での熱い紹介もお願いします。

※4514366
ベオウルフさん
敵としては型月補正の煽りを受け、
味方になると「いなければヤバかったけど派手な見せ場はない」
というちょっと不遇なポジではあるな

原典が巨人もドラゴンもいる英雄譚なので魔改造しづらいし、
登場人物がさほど多くないから話作りにくいってのはあるかもしれないが

ていうか近代人如きが英雄と勝負すんなよ！って意見最近増えすぎじゃない？
正直なんで今更って気分なんだけど

※4514512
近代のサーヴァントで近代らしい強さを発揮してるのがテスラとぼいぼいぐらいしか思いつかないし
沖田さんとか以蔵とか近代に産まれたメリットを活かせてないよね

※4514524
普通にクソみたいな神だし妥当じゃね？

※4514039
そのなかで自らの技量で放たれる射殺す百頭の特異さよ
神代のトップクラスは技量もメチャクチャ高いけど、それでも対人魔剣や奥義みたいな技量が宝具相当になったものってほとんどないのよね
元になった宝具はあれど、それを元になった宝具とは違う他の武器や盾、素手で、更に対人や対軍、城攻め、対幻獣とかみたいな様々な種別で放てるようにする技量は近代の達人と比べても決して劣ってないと思うわ

コミカライズでヘラクレスが人類史最大の英雄って言われてるの知らない人割といるよな

※4514398
普通にわかるわ
技術が時間をかけてより優れたものになるのは当たり前だし、戦うために修めた時代の人間と己を鍛えるために人生捧げた人間に差が生まれるとは思えん
お前が思い浮かべてる現代の武術って武道に当たるものだけだろ？

※4514077
シャクニおじさんステイ

言峰含めて現代人にも銃撃くらいには対応出来る超人幾らでもいるのに近代武術家が強いのが納得出来ない人ってどういう考えなの？
割と真面目に教えてほしい

※4514523
そもそもカルナは神の子で死ぬほど修行してチート兵器まで持ってて、ちゃんと公式でギルと互角って言われてんのにな
なんかこのサイトだといつもヘラクレスやギルより弱いはず！とかdisられてる

※4514526アルトリアって令呪を使えば4キロを二秒で移動出来るんだよね。令呪クラスの魔力があれば音速の6倍近い速度が出せるんだからマジで化け物だよねアルトリアって。

※4514261
言うてアトランティスではドレイク船長がおかしかっただけで、
ポセイドン自身は他の機神に負けず劣らずヤバい相手に見えたけどな

万全だったら一方的にノーチラスが沈められてた可能性大だし、
虚ろの穴から出て来られてたらそれ以前に詰んでた

※4514544
単にマウント取りたいだけじゃろ。
それぐらいしか生きる糧がないんじゃ

※4514544
現代人が弱いとは言わないけど
「神代の英雄達は銃撃に対応出来ない」って前提が無いと
そこはアドバンテージにならなくない？

※4514523
カルナもすごいがヘラクレスはそれ以上にすごいってだけだろ
召喚したら勝ち確ってそれヘラクレスだってアポで言われてたし

※4514345
いや、カルナはそのギルとの比較では、ギルをすら凌ぐのではないかといわれてるぞ。

子供ラーマのその発言って、鯖化した後にいってるの？
異聞帯のオルジュナにはそういってたけど、ヘラクレスはおろか、それなら鯖じゃ勝てるやつなんておらんぞ

コルデーがアタランテとイアソンに勝ったシナリオを無視してる人多すぎない？

※4514213
ゲイジャルグより凄くね

※4514537元ネタの神話で性格が悪いのなんてほとんどの神様に言える事じゃん。アルテミスが島を消し飛ばせるんだからポセイドンも本気なら島を飲み込むぐらいの巨大津波を起こせると思うんだけどな。

※4514536
近代で神秘が高くない故に、ノッブの天下布武・革新が決め手にならない、第六天魔王波旬の影響下で問題なく動けるってむしろ近代に生まれたメリットバリバリに作用してたような

※4514554
座に行く域にいない連中ですら超人的な強さなんだから武術だけで座に辿り着いた連中はそれ以上に化け物って話

※4514547
コメ欄見るとヘラクレスが格上みたいな感じの人がチラホラいるな。同格ですよって言ってんのに。別にヘラクレスもギルガメッシュもカルナもアルジュナもエルキドゥもアシュヴァッターマンもアキレウスも同じくらいヤバくて相性で勝敗が引っ繰り返るでいいと思うんやが。

※4514213
技量でゲイジャルグみたいなことができるのか

※4514522
しかも酒呑が生前の肉体が欲しいと評価していたのは未熟なエンピレオの方と言うね。
そもそも柳生さんは装備を整えればビーム持ちで無限以上のカーマにも殲滅速度で優位を取れてたし、武蔵はクリロノミアがあるとはいえ神代の世界でグランドさえもが無し得なかったカオスの窓を切った。
マスターの差があるとは言え現代鯖のエミヤも一対一の月の聖杯戦争で優勝できる目があるんだから、かなり健闘している方だと思う

※4514564
カルナとアキレウスは同格→アキレウスよりヘラクレスは格上→ヘラクレスはカルナより格上！
みたいなロジックじゃないの

※4514556確かカルデアでラーマがアルジュナオルタを化け物っていう台詞があった筈だよ。ていうかサーヴァントの状態でも神性がEXのアルジュナオルタに勝てるサーヴァントなんて居ないと思うな。サーヴァントの状態でもアルジュナオルタは全サーヴァント最強だと思うし。

※4514556
ラーマがマイルームでオルジュナに対して「あれと戦うなど無茶もいいとこだ！」って言ってる
アルジュナ+カルキの権能だから単純にアルジュナ以上の英雄だしインド神話ではトップで間違いない

※4514557
それマスター次第で負けてるのも有るんですけど

extraの時点で
・西欧財閥は月の聖杯戦争で引き抜いたデータからわざわざガウェインと李書文を選抜した
・ユリウスとのコンビで数十のマスターとサーヴァントを脱落させて優勝候補と話題に挙げられた
ってのが分かってるのにこの事自体に不満がある人って当時からいたのか？

※4514569
答えなんかでんとおもうで、英霊で1、2の格を持つとか、人類最強の一角のギルと同格かそれ以上ってカルナは言われてるから
じゃぁギルと同格のヘラクレスはそれ以下になる。

言ってることが、一人一人違うからな。
公式が態とそうしてんだろうけど

※4514577
つまりサーヴァントになった以上はマスター次第で勝敗が傾く差しかなくなるんだな

※4514579
公式でヘラクレスは「ギリシャ・・・いや人類史における最大の英雄」ってロマンに言われてるんだけどこれシカトする人いるよな

どこまで行ってもギルとエルキドゥは最強の1角なのは凄いよな。ギルとエルキドゥがドンパチするシーンあったけど接近戦出来る実力がギルはやっぱあるんだな。

※4514463
アルジュナって技術よりのモノとはいえビリーの宝具の効果である「時間感覚の操作」を集中力だけで出来るからね

結論
どんな設定を並べても近代人が神話の英雄と渡り合うなんて許せないって人が一定数いるのは間違いないと判明した

※4514579
型月だと割とマジで珍しいなって驚いたのが、超人オリオンの弓の技量が全サーヴァント1って明言したことだな。そこら辺の技量の話とか濁すと思ってたから。

※4514547
ヘラクレスより弱いと言われるのは、apoでカルナとアキレウスが同格と言われてたからじゃないかな？
apoマテでギリシャNo.1がヘラクレス、No.2がアキレウスと東出先生自ら書いてるし、この発言をそのまま受けとればアキレウスと同格のカルナよりヘラクレスは格上になる
ただ格=強さとは思えないし、あのギルガメッシュとカルナは同格とも言われてるから、個人的には現在登場してる鯖だとカルナ、アルジュナ、アシュヴァッターマン辺りがインド神話の頂点で、ギリシャの頂点のヘラクレスと比べても相性みたいなのはあれど、劣ることはなにもないと思うわ

※4514594
そうだね、そうして公式で、カルナは英霊で1、2の格を持つとも書いてあるからな

だから、堂々めぐりでしょ

※4514573サーヴァントの状態のアルジュナオルタの宝具ってEX宝具がスキルの対邪悪EXで更に威力が上がるんだから使われたら負けが決定するレベルの宝具だよね。

※4514319
姐さんはスキルでアキレウス相手でも後の先を取れるからなぁ。
評価不能てとこじゃない？

※4514619
ここまで来ると哀れでやんすね。
自分の好きで他人の好きを否定しちゃいかんだろうに

※4514465
なんでさついてるけど、実際上の条件通りディオスクロイ抜きでポルクス単体の場合、ポルクスは書文先生の園境から確殺を回避するスキルはあるんだろうか。強いて言うなら魔力放出光?
まあ霊器の構造的にディオスクロイがついてくるから、想定自体がまずレアケースなんだが否定は仕切れないな

※4514594
ていうか「英雄としての格」と「サーヴァントとしての強さ」をごっちゃにして話してる人が多い気がする
どこぞの弓兵なんか反英雄ですらない守護者という格の低さなのにサーヴァントとして扱うと相当強いし

※4514563
それを言ったら神秘の濃い時代にも座に届かない程度の達人や豪傑は居てもおかしくないと思う

※4514639確か宝具で能力を上げた状態のアタランテは彗星走法なしのアキレウスよりは速いって言われてた筈だから魔獣になれる宝具を使えば超音速で動けるんじゃないかなアタランテは。

とりあえず格とか強さ議論に原典を持ち出すのだけはやめてほしい

※4514578
李書文ヤベー二の打ちいらずヤベーならよく聞いた
知らないところで不満はあったかもしれんがそんなのわかりようがない

この手のスレで、山の翁はグランド補正で強いだけって言われるけど、きのこ本人が「山の翁は冠位返上しても強さは変わらない」って言ってるんだよなぁ

実際、冠位で召喚されたオリオンが他の鯖と比べて抜きん出て強かった訳でもないし、冠位霊基は戦闘力の補正にはならない
冠位返上で一時的にブーストすることはできるっぽいけど

※4514594
じゃあギルガメッシュはヘラクレスより弱いのか？
そいつと同格のギルは？エルキは？ってなるだろその理屈

※4514674
カルナがヘラクレスと互角なのがおかしい！ってのが多数派だからねこのサイト

とゆうか格の話が強さとは、別って話になるなら、カルナ=アキレウスだからアルジュナも含めて、ヘラクレスより格下だよねってそもそもの始まりからして破綻するんじゃね

※4514626
あれはアキレウスの速さと同じで、サーヴァント化後の後天的なスキルや宝具の効果で最優が約束されてるって類のもんだからね。

※4514698
いや、ギルも最強って言われてるからそれは大丈夫やろ

※4514713
じゃあなんでカルナは例外でヘラクレスより弱いと言われてるんだ？

※4514539
最大(横に並ぶものがいないとは言っていない)

どの英霊もサーヴァントの規格に収まってるので
その中でひとりが一番というより
頂点に並ぶ人達がいるというくらいだろう

※4514595
ヘラクレスはギルとエルキと同格だぞ
ロマニに世界最大の英雄と言われてるからそれ以上だな

※4514534
SNの時点で「己の身体能力と技量のみでサーヴァントと互角に殴り合う現代人」キャラを出しておけば全然違っただろうな

アキレウスがサムネに映ってる記事って八割以上荒れてるな

※4514719
公式でヘラクレスは「ギリシャ・・・いや人類史における最大の英雄」ってロマンに言われてるんだけどこれシカトする人いるよな

※4514043
余程の偶然が重なって1発目が心臓に当たらなくても2回目で必殺だよな

※4514701
ヘラクレスどうこうよりも同じインド神話内で暫定でカルナやアルジュナよりやばいオルジュナ(カルキ)がいるからなぁ
鯖っていう枠内がある以上ギルやヘラクレス以上にはならないだろうしカルナは最上位英霊だけど実力的にはアキレウスが近いと思う
同じ90点でもギルやヘラクレスは90点後半、カルナやアキレウスは90点前半みたいな感じで

※4514731
最大っていう言葉は別にある一点を指す訳じゃないよ
例えば、x=4, y=5, z=5の3つの数字の中で最大値はyとzの2つ

※4514656
ん？格に関してはそうだが、本編でも英霊エミヤと言われてる通り
座にも登録されたれっきとした英霊で、作中やマテリアルにも反英雄と明記されてるぞ

※4514731昔から全英霊最強って言われてるギルガメッシュと互角のサーヴァントが居るのにヘラクレスと互角のサーヴァントが居るのを何で認めたくないの？

※4514744
だってヘラクレスが英霊の格として最強だし…

※4514731
コミカライズってそもそもプレイヤーの総数考えれば追ってる人そんな多いわけじゃないだろうし
その台詞自体は知らない人も当然いるじゃろ

※4514231
そもそも仏教の開祖であるお釈迦様からして格闘技最強って設定だからな….

※4514739インドの神を全員吸収したアルジュナオルタはサーヴァントの状態でも余裕でヘラクレスとギルガメッシュより格上でしょ。

※4514093
ただナイチンゲールが戦士じゃないのに全世界の信仰で強くなっているなら
モーツァルトも知名度と信仰が世界的に凄い筈だからステータスに強く出ても良いと思う

※4514748ヘラクレスより確実に格が上のセイヴァーが居るじゃん。

※4514742
そうだったのか
なんか勝手に英霊が「英雄・反英雄・守護者（+その他）」で分類されてるのかと思ってた
じゃあオル田さんとか龍馬さんはどの分類なんだろうか

※4514730
アキレウスが引き合いに出される話題って強さ議論が大半だからなあ
で、型月で強さ議論するとどうなるかと言われれば

ぶっちゃけ真っ向からやり合ったら神代組には近代勢は勝てないと思うんだよなぁ
神や怪物が跋扈する時代に生きてたってだけで潜り抜けてきた修羅場の数が違いすぎるし、よゆーで神との混血とかまでいやがるし…
けど、エミヤがヘラクレスを6殺したように、立ち回りとか宝具の特性次第でいくらでも逆転を狙える可能性があるのがfateの面白さだと思う

フェルグスのカラドボルグって剣なのか？棍棒みたいな形だけどあれでクーフーリンに剣才ないとか言ってんのか。ってかディルムッドの仲間の折れたカラドボルグ持ってた人も変な剣技になるのかな。

※4514776李書文がベオウルフに殴り合いで勝ってるんだからそんな事はないと思うよ。エミヤなんて宝具を使って戦ったらマスター次第じゃアーサー王に勝ち目があるんだし。

※4514748

だからそれ自体は他の英雄でも言われてる奴いるやん？

近代の中にもテスラのような大偉業をもって超強化されてる例や李書文みたいな技量をもってして神代の英雄たちと肉薄する例も存在する。
ただそれら一例を取って近代鯖が神代鯖よりつよいという証明にはならない。あくまでも例に挙げられるような方々がスゴいのであって一様に優劣をつけられるものではない。
神代も神代で理不尽の極みからカリスマはあるが実力はそこそこな船長とピンキリだからほんとまじで優劣？ってなるよ……

※4514785
マスター差で勝敗が分かれるのは当然でしょ。たとえばカルナさんでもレオがマスターのガウェインに負けたりするんだから

※4514759

覚者は英雄ってより救世主だから枠が違うんじゃね？

※4514029
あれ、神代ってFateでは紀元前のことだから、少なくとも金ピカは神代鯖じゃないの？アルトリアも神代終わっているとはいえ、最後の神代の空気が残る土地で神秘もまだギリ残ってるから片足突っ込んでる、と言ってもいいかも知れないし。
まぁどちらにせよ、神が関わる伝説とか神性持ってる系は神系の伝説だからしょうがないというか、やはり近代鯖より格の差やなんか一線超えてる気はする。技術のみや作戦次第では神代鯖に勝てる近代鯖もいるだろうし、ｻｰｳﾞｧﾝﾄｼｽﾃﾑもあってある程度差は縮まってるけども。
でも、やはり神が絡む系の伝説はそういう系だからしょうがないと言っていいのか知らんけど、やはり、モノや特性とかはチートというか越えられない壁は在ってしまうもんなのかね。しかも大体は抑えられてるんだから生前はバケモンになってまうし。うまくやればある程度はいけるけど、無理なもんは無理ってイメージ。

※4514818
ついでと言ってはあれだけど神代鯖まとめているとこ見つけたんで参考までに。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12176170872

神代やら近代やら語るとなると外せない地域があるよね
ほんの200年かそこらまで鎖国していた辺境の島国なのに数万人が暮らす城下町を形成し都市衛生がぶっちぎりに考えられていて300年も太平の世が続いてた場所なんだけどね

他国の情勢を考える限り話を信じてもらえないレベルでファンタジーしてるわほんと

※4514681

なんか意地でも翁を最強格扱いしたくない人が数人おるんやね

残念ながら3倍ガウェインを舐めプ＆ギルと同格のオジマンが無敵の筈の神殿内で手も足も出ないんだからどう考えても神代鯖含めた全鯖でも最強クラスだぞ

※4514656
SNやコンマテでもヘラクレスとアルトリアを比較して、英雄としての格、戦士としての力と技はヘラクレスが遥かに上だけど、サーヴァントとしてはアルトリアも同格と言われてるしな
そりゃ生前のフルスペック持ち込めるなら神代の頂点クラスの英雄は色々と桁違いだろうけど、バビロニアのギルガメッシュみたいな例外はあれど、あくまでも作中に登場するのは英霊の一部分を再現したに過ぎないサーヴァントだし

カルナさんってサーヴァント化したことで生前は無しえなかった黄金の鎧とインドラの槍の両立をなしているという意味では生前より強化されてる鯖の一体だよね

※4514185
そのせいで戦闘能力を求められるアサシン・・・

伸びすぎだろこの※欄

※4514139
ジーンズフリートってどこの英雄だ？ジーンズで戦う英雄なんて聞いたことがねぇ。

※4514308
マジレスすると原典的にはヴィシュヌの10のアヴァターラが純正の神以外では最強格ではある

※4514038
武器は何使ってもいいし人数が何人いてもいいし一方の生命活動停止をもって決着とするゲームにするしかない

※4514139
唐突なジーンズフリートで草生えた

※4514066
そう考えると、セイバーのアルトリアはバランス良いな。神代の英雄にも押されない程度のスペック、士郎の供給でもなんとか騙し騙し戦える燃費と、切り札である聖剣や勝負強さで格上相手にも喰らいつける。

※4514849

ちょっと前にネパール人（自分が新大久保でバイトしてたから）から聞いた話だけど
そもそもヴィシュヌのアヴァターラって基本的にはインドラ達神々よりも強くて
その中でもラーマとクリシュナが別格で次がパラシュラーマ

カルキは伝承が少なくて強いのは確かだけど議論し辛いらしいみたいなことを言っていた

まぁ、地域・原典・宗派とかにもよるらしいけども大体こんな認識らしいね

ちなみインド人も概ね同意してた

※4514309
ステータス表記だけですべてが決まるわけじゃあないからなぁ

※4514727
葛木先生じゃ不満か？

ぶっちゃけ、神代>近代でしょ。神の信仰が厚い時代に、神に及ぶ程の力があった人物もいるんだろうし。
ただ、神の信仰も薄まった時代の、人としての技術の積み重ね、その果てみたいな強者もまた偉大である、というだけ。
ドラゴンボールとジョジョで最強を比べるみたいなもんでしょ。こういった議論は浪漫ではあるけど、ジャンルや基本が違うから比べようがない。結局各々の思う“○○の方が強い”からは意見が変わらないんだし。

※4514859
全盛期パラシュラーマが最強だと推す人達もいるからまあそのへんはね
パラシュラーマの全盛期っていつだよってツッコミもあるし
少なくともヒンドゥー準拠のインド神話を代表するのはクリシュナとラーマの2トップだな
　
まあ、それをふまえた上で原典と型月は別モノだけどな

※4514866
語弊を与えないように、補足。
神代>近代とは書いたけど、純粋な基礎身体能力で言えば、の話ね。サイヤ人と人間での身体の違い、みたいに考えてもらえると助かる。

※4514559
シナリオ内でアトランティスの海流を掌握してるっていうのも十分凄いことだと思うんだけどなぁ

※4514029
切り合いなら最強クラスと言われてる小次郎だって門補正とメディア補助が無かったら、たぶんセイバーに魔力放出と風王結界でゴリ押しされるだろうしな……
神代クラスならだいたいそんな印象

※4514837
いつの間にか槍を使ったら鎧は永久消滅もなくなってたしな
槍も連発してるし設定が二転三転してる

※4514869
〇〇を司る、みたいなのがある時点で神代から現代まで変わらず通じる物凄さなんだけど
どうしてもこういう場だと戦闘面なんかのわかりやすい強さが重要になりやすいからなぁ…

※4514865
葛木先生が己の身体能力と技量のみでサーヴァントと互角に殴り合えるキャラだなんて認識してる奴おらんでしょ。葛木先生のファンですらそんな事思ってないって。

※4514141
そこらへんは相性とか勝負の場の条件もあると思うけどね。
例えばアタランテとビリーは本編どもやりあってたけど、流石にビリーの銃の間合いでビリーの得意な早打ち勝負じゃ勝てるわけがない。
でも森の中とかで戦ったら逆にアタランテが圧勝するだろうし。

※4514347
これいつまで言うのん？
日本人に身近な仏教がインド神話をとっくにめっちゃ踏み台にしてるのを無視すんのは何故なん？

※4514037
ケイローン先生が星座になった時期とか考えると年代的には重複してるくらい近いだろう
いちいちマウント取らないと何か不安なことでもあるのか

※4514038

HANAーFUDA

といこうじゃないか

※4514078
エミヤは格上含めいろんなやつに勝てる可能性あるけど勝率自体は高くない気がする
手数は多いが純粋なステータスの差も顕著に出そう

ただ単にスペックならべたら近代鯖は神代鯖に劣るってなるけど実際に戦ってみるとどう転がるかわからないしさらにそこにマスターって要素が加わることで色々と変わるもんなあ。
例えばマスターが切嗣で鯖がリヨアサシンって組み合わせが参戦した聖杯戦争とか神代鯖呼んでても敗北しそうだしなあｗ

※4514053
ステ考えても普通におかしいけどなアレ
バルムンクってA+の単純威力宝具やし
ステータス強化でなら宝具クラスのものでのブーストでないと説得力に欠ける

※4514187
そりゃ、その特攻武器が概念マウントのためには入念に準備されてたものやからな、あの場のカーマ相手に対してのみエクスカリバークラスみたいなもんや

※4514366
ロシアではポジションは良いのに、活躍したであろう戦闘はゲームメインでテキストないっていう

※4514412
クー・フーリンと言えばゲイボルク打よねくらいの感覚の発言って印象

個人的に李書文が強いのって違和感ないんだよね。人殺しに特化した技術の強さはsn時代に先生がバフでサバ相手に戦える肉体になったらアーサー王にワンチャンあるって事実で示されてるし。そこにあのバトルジャンキー具合見ればそりゃ強くもなるわってなった。

※4514462
冗談抜きでこの人の回り普通の人がどんな人なのか気になるわ
様々な娯楽作品から美術作品の題材にも取り上げられてるし、世界史なりなんなりで名前出てこないか？

※4515003
ここでは何を言っても無駄だぞ

※4514731
ロマニの英雄の評価って信用できないとこあるし……。
エルキドゥを「正しい心と道徳を持った人間の味方」とか評してたし。
正しい心と道徳云々はまあ個々人で評価分かれるところだけど、人間の味方ではないでしょう。
ギルガメッシュの味方になったから結果として人間の味方になった、みたいな面はあるけど。

バフ盛られた人間の葛木先生がライダーさん倒してたり
青王を圧倒してたりしてるし
鯖になればさらに神代補正も格差が薄まるし
神代だから近代鯖より絶対強いってことにはならんだろうね

※4514871
てか
age描写の多いＦＧＯの小次郎と
出番の少なかったＳＮの小次郎
どーにも同じ実力に見えないんだよね

※4514976
そもそも近代中の近代のエミヤがヘラクレスを６回も殺してるのにな
状況証拠的に神代＞超えられない壁＞近代じゃないのに
状況証拠を無視してる人がおるな

※4514037
FGO民って呂布を過大評価しがちだけど項羽と比べたら足元にも及ばないぞ

忘れがちだけど、アルトリアさんも公式から最強のサーヴァントって言われてるよね。
そもそもSNのコンセプトが最強のサーヴァントに最弱のマスターがって物語だし。

エミヤとの再戦の期待に満ち満ちているヘラクレスを想像してふふってなる。

※4515307
固有結界なんてファンタジーが武器のエミヤを挙げるのってむしろ普通なら勝てないって言ってるようなもの

※4514030
技術なら一芸の葛木がいるよね
あれって近代とかでの技術主体の鯖じゃなければ、初見とはいえ直感ありのセイバーでも通用するし
ガチで戦闘技術を突き詰めた格闘術で、それを極めたのなら通じない方がおかしい

※4514113
アキレウスにない武器がヘラクレスにありすぎて話にならない
ヘラクレスとアキレウスじゃ差がありすぎる

ほら、もうみんなメガロスのこと忘れてる

※4515722
Fateの呂布は、夏王朝脅威の技術力で改造強化さてる。
片や項羽は、殷代の仙術サイバネティクス技術の結晶。

どっちが上とも言いがたいけど、
しかし呂布には頼れる仲間の陳宮と、一日千里を走るＵＭＡがいるぞ！

アキレウスの話になるとヘラクレスでマウント取ってくる粘着みたいなの毎回湧くよね
アキレウスに親でも殺されたのか

※4514878
いや葛木の身体能力と技量の賜物である初見殺しでアルトリアやメドゥーサフルボッコにしたじゃん
思いっきり通用してるぞ

※4514698
ギルは雑魚だぞ

※4514595
ギルとエルキが接近戦でドンパチしてるシーンなんてないだろ
捏造すんなゴミ

※4517103
神代魔術師のメディアによる強化あっての結果だぞアレ

※4516008
得難い難敵や剣技を心ゆくまで競い合いたかったという評価
fgoでも覚えている設定だったら、イベントで使われたかな？

※4515307
ここの連中は自分たちに都合が悪ければ黒でも白と言い切る奴らばかりだぞ