【FGO】スト限の星3には優秀なサーヴァントが多いので一騎だけ微妙なジル元帥にもどうか救いの手を

（正直、剣ジルも微妙な気がしないでもない）

何が最悪って

「別にユニークスキルって訳でもなく上位互換なスキル持ちがごまんと居る」

って事なんだよな術ジル…CTも長いし。

キャスニキは配布でもあるからな
マシュのようにストーリーの進行に応じてレアリティ上がっても可笑しくはない

(……そもそも術ジルがスト限だったことを忘れてた)

ジル二人はもうどこを強化すれば良いのかも分からん

※4539317
(強化当時は継続ターンとCTが同じになって実質常時発動になるスキルは珍しかったから…術ジルよりはマシだったから…)

NP80あげてもいいと思うな
同じ星3キャスターのパラPとアヴィ先生という前例もあるし
初心者周回の助けになりそう

術ジル、槍ディル、ジェロニモは誰か止める人いなかったのかって聞きたくなるスキル構成
それはそれとしてテラリンみたいなモーションになってボイス追加でハイっぷりが増した術ジルになる事を諦めない

※4539326
問題は、初心者は術ジルを引く機会がないことだな

術ジルは、その、恐怖(精神異常とスタン混み)特効とか、スキルに確定精神異常スタンとかを強化？

スキルが貧弱過ぎてな…

NPチャージ持ち全体宝具のレジライはスト限でさえなければ初心者の強い味方になりそうなのに

術ジルは雑に恐怖特攻つくとか？

※4539321
そういうの試みとしては面白いとは思うし、キャスニキも好きだからいいんだけど、世の中にはそういうの詐欺じゃん！っていう人もおるので、マシュ以外でやるのは難しい気がするなあ

ほら、孔明のヤケクソ強化の時とか
こいつ弱すぎて売ったけど、強化きて有能になったとか、詐欺じゃん！色々補填しろよ！って層が結構いたし（ソシャゲの性質上、ずっと同じ環境なわけないから、物凄く自業自得だと思ったけど）

ジェロニモさんは？

※4539317
宝具効果と宝具カラーとカード構成が全然噛み合ってないからね…
今にして考えると、開発思想としては超人オリオン的な運用をしてほしい感じなのかなぁとも思うけど、まったく及びもつかないというか、低レアな分、逆に許される高性能…が全然ない！んだよね。

術ジルは自分にバフを掛けるのはあんまり想像できないからひたすら相手に嫌がらせするスキル来て欲しい

※4539321
つまりジャガーマンも南米辺りで進化の可能性が！？

スキルオール１でも強いべディヴィエール
星4並の強さのジャガーマン
星3版ドレイクと言えるコロンブス
あらゆる意味で最強の赤兎馬
NP配布とガッツ付与でサポート力高いアスクレピオス
回避・NP獲得・宝具でのバフ、デバフ・とバランス良いクー・フーリン（術）
唯一の星3アヴェンジャーサリエリ

デバフオンリーでどれも弱いジルだと確かに見劣りしてしまうな

※4539317
絶妙にスキルと宝具が噛み合わないんだよな剣ジル…

1.軍略(はっきり言って本人が攻撃宝具じゃないし、自己強化オンリーな構成の剣ジルには無要なもの)

2.黄金率(初期鯖故のNP効率の悪さで雀の涙。ぶっちゃけNP10~20チャージの方がまだマシレベル)

3.プレラーティの激励(強いっちゃ強いけどさ、ぶっちゃけバーサーカー編成すれば良くね？　カリギュラとかみたいな構成のサーヴァント)

4.宝具(言いたかないが、何で味方全体にバフを配らねぇんだよそれでもジャンヌ布教軍師かテメェはよ)

だからな…

術ジルは凸カレ所持勢が
宝具演出短いから使うくらいで
ほんとにそれくらいしか
長所と言えるところがないのがね…

他の鯖はユニークだったり
大なり小なり特化してたり役割持てるんだけど

微妙どころか最弱レベルなんだよなぁ

zero再現でスキル強化でタゲ集中＋リジェネとかだめかな…。

※4539337
そんなモンスタークレーマー放置でいいと思うけどな
根本的にはサーヴァント強化と同じことだし

なんならキャスニキピックアップもしてやればいい

※4539317
胤舜とかの補助宝具を見ると、デメリット有りならもう少し盛ってもいいのではと思わないでもない、効果2ターンなんだし

逆に術ジルが弱すぎて後のスト限をちゃんと強くした感じあると思います

ハイドみたいにクラス変更でフォーリナーになるしかあるめぇ

※4539347
４に関してはジャンヌ布教者ってより狂信者なんで（狂化EXも相まって）誰もついていけない結果自分ばかり高揚するから自身のみなんじゃないかな・・・という弁明を今思いついた

人類の脅威特効3ターン100つけよう

ジルにとっての『ジャンヌ』がいると自身とジャンヌにやけくそ強化バフとか(イアソンのアルゴーバフを見ながら)
セイバージルはジャンヌシリーズだけだけど、キャスタージルは魂がジャンヌ全員対象とかで

※4539340
バフ値が高いのでキャスター陣の中で上位の全体宝具火力、第三スキルが機能停止してるだけで普通に戦える部類

第三スキルはブレエリの真紅の勇者伝説みたいにフレーバーと思った方がいい、それでも使える

憑かれてるのかスト限がスルト限に見えた…

※4539327
強化クエとかもそうだが、時々

「いや、何でこんなスキルor宝具内容にしたし」

ば性能のもの出すからなfgo…メディアリリィに噛み合いが悪い単体強化解除耐性付与付けたりとか。

zero出身で固定ファンもいるし、ジャンヌや剣時代の自分もいて話広げやすいから活躍のポテンシャルはあるんだが…
宝具もスキルも微妙、ストーリーもほぼオルレアンでイベントでは色物役、挙句モーション据え置きで使ってて楽しくないんじゃ、もう少し日の目を見る機会があればな

※4539354
モンスタークレーマーほど声がでかい。
あとセルラントップのゲームを落とせるなら、どんな所からでもケチをつけるのが仕事の人もいてな……

ジルは剣も術ももう少し強化してほしいよなー
ぶっ壊れ強化しろとは言わんから普通に戦える程度は欲しい

※4539367
なんでそっちをメインと考えるんだ？
CT短縮がメインで強化解除耐性はおまけだろ

80点と20点の複合強化内容で100点とせずに20点と評価してるようなものだぞ

シェイクスピアの方が宝具強化済だからジルより宝具火力が出るってのがなんとも悲しい
唯一使えそうな深淵の邪視も同系統の恐怖スキルと並べるとなんの付属効果もないうえCTが長い
せめて光弾モーションだけでも改修して欲しいぜ

せっかく夏イベで子供属性できたんだから子供特効つけようぜ！

※4539367
メイドオルタという殿堂入り
最初期の強化以前の第３スキル追加とか、一部の毒にも薬にもならない超微強化とか除けば
あれを越える内容は今後もないと思われる

※4539359
ジキルも強化されないかなぁ
ハイド時にNP100消費する代わりに何らかのメリット得られるスキルみたいな

※453937
そうは言うが、CT短縮した所で

「元々1ターンしか回復増強効果は見込めないし、最短6ターンも待たなきゃならない」

時点でお話になりませんし(それだったら、玉藻のコマンドコードを別の回復鯖とかに付けた方が遥かにマシ)

※4539327
ジェロニモさんは本当に…シナリオではちょこちょこ活躍しているだけにギャップが酷い。最後のスキルがカード一枚しかないクイックupとかどういうことなの…せめてバフを周りに配れるようになるだけでも大分使い勝手変わるのに
欲を言えばそれぞれのスキルに星発生率upやクリティカルup、NP効率upもつけてほしい。今のキャスター界ではそれぐらいしてもぶっ壊れにはならないと思う。せっかくカッコイイオリジナルスキル名貰ってるのに中身が伴ってないのは悲しすぎる

>>487
サリエリ先生は福袋でつかみ取り状態だった事もあるから多少はね

※4539324
術ジルは一度発動できれば宝具だけは強烈ってキャラだから宝具強化して事前Bバフ3Tにリチャージ30つけよう

※4539371
言いたいことは分かるが、メイン込みで考えても30点が良いところの強化だぞ、彼女に関しては。

※4539375
ほら、あの時期のQ宝具鯖はスカディ様がいるからね・・・
バランス調整的に「サポーターと組んで１００％の力が出せる」ぐらいが良い塩梅だと思われてるだろうし
謙虚なメイドナイトであるメイドオルタはバランスを考慮してあの強化を受け入れたんだよ
なんでさされる意見だろうが俺はそう思う事にした

えっちゃん？えっちゃんは餡子食う騎士だから・・・謙虚とは無縁だから・・・

※4539327
シナリオで好感持って育てようと思った人がスキル構成みて断念するぐらいだからな

※4539360
ジルの宝具「神聖な旗に集いて吼えよ」は、ジャンヌの旗に集って戦っていた頃、つまり自分が一番輝いていた在り方を再現する宝具なんで自分自身にバフが掛かるのは特に間違ってはいないんだ
その強化が狂化同様のステータス上昇と敵の完全沈黙まで自動攻撃を行うって、バーサーカーみたいなもんなのが問題なんだが(ごっつい攻撃バフと防御デバフはたぶんこの影響)

※4539375
メイドオルタはまだマシだぞ 宝具火力高いからな

※4539373
新鮮な恐怖って良いよね

※4539383
少なくとも悪いところだけをピックアップしてるネガキャンにしか見えんな、CT短縮のメリットを隠して強化解除耐性しか貰えなかったと言ってるようなもん

術ジルスキル構成
精神汚染A
精神異常付与成功率アップ＆精神異常耐性アップ
⇒効果がデバフ全体ではなく精神異常関連のみと限定的
芸術審美E-
敵単体の宝具威力ダウン
⇒効果が低すぎて最も意味の無いスキル
深淵の邪視C
敵全体に恐怖状態を付与

深淵の邪視だけは使えるけど……って感じかな

※4539327
ジェロニモはスキルがネタにされているだけでそこまで弱いわけではないけどね

ジャンヌのスタンとか虞美人の強化解除みたいに取り敢えず分かりやすい弱点があるんじゃなくて満遍なくダメだからどっから手を出していいかわからないんだよ…

※4539393
実質スキル２つでそこそこ使えるからな
ある意味優秀とは言える
それはそれとして、スキル自体はさっさと強化してほしいけど

うちはスト限星3は赤兎馬だけいない。まさにUMA

未強化の初期実装サーヴァント(第3スキル獲得を除く)

剣ジル、ロビン、弁慶、レオニダス、ゲオルギウス、術ジル、アマデウス、マタ・ハリ、呂布、カリギュラ

このうちゲオル先生は初期から5年間バトル面で何らかの改修がされたことは一度も無い

剣ジルはBにノーチラス刻印すれば宝具デバフ踏み倒せるからまだ余地はある。まあジル二人は絆上げとZEROコラボ以外で使った記憶ないけど

※4539347
スキル３と宝具は倍率も高いし殴り特化方面に行けばワンチャンありそうではあるんだが、どうしても初期のNP効率のせいで宝具回らないのとデメリットが重すぎるのがネックになってくる
軍略さんは…うん…

※4539371
単体強化解除耐性付与自体は別に悪くないというか、効果だけ見れば良い部類なんだよ。ただ貰ったのがよりによってゴリゴリのヒーラーであるリリィなのが問題なのよ
極論、強化解除耐性は自己バフ型やバッファーが貰えるからこそ強みが活かせるわけで、バフと呼べるものが皆無なリリィに持たされても使いどころに困るのは事実なのよ

※4539393
実際３枠使って自分の全カード強化という珍妙さに初見じゃ驚くけど
１枚しかないQ以外は宝具チェインとかで使い道あるし宝具強化済みなのもあって実用が難しいレベルではない
でもQ強化には何か欲しい

※4539327
その中だとジェロニモは回復付き宝具とスキル2で飯が食えるからまだマシ
槍ディルも宝具威力と強化解除の最低保障はあるとして、Wジルはちょっと気の毒な性能としか言い様がない

どのみち全員強化欲しいんだけどね

※4539324
ボイスを増やしてマイルーム特化に！
需要がわからんな

※4539391
CTが短くなったといっても最短6ターン待たなきゃならんし、3ターン持続なら兎も角1ターンしか持たないからなぁ…そんなスキル使う位だったら玉藻のコマンドコード(良妻賢狐だっけか?)を回復鯖に付けて運用する方が遥かに使い道があるな。

アニメだと子供にあんなに優しい顔が出来るというのに、不憫な

術ジルは星3スト限だけでなく全鯖見渡してもワーストレベルの不遇性能。

※4539328
初期(たぶん2015年内)に売っちゃったのかうちのカルデアには術ジルが長らくいなかったことに最近気付きました

※4539392
ただ、恐怖状態自体、正直そこまで使い勝手の良い状態異常じゃないからな……
一度スタンしたら即解除、スタン発動タイミングはランダム、
……何というか、エネミー側が使った方がより輝ける効果だわ
あとは対人戦？　実際アーケードの方がよっぽど使われてるだろうに
アビーのスキルみたく、恐怖に加えて何かしら効果がないと、活用するのは難しいね

※4539347
プレラーティの激励B+狂化EXで常にバスター52%アップだし、いっそ5枚全部バスターにしたら強そう(適当)

※4539384
そうは言うがよ、

「入手難易度がかなり高い、既に復刻も終えたイベントの水着サーヴァント」

な上に

「比較鯖が【配布】であるライダー金時(スカディの恩恵を最大に受けられる)」

な時点でその意見も破綻するんですわ。

ジャンヌ限定の強烈なバフくらいあってもいいよね

術ジルは・・・スキル強化でスキル3のCTを5とかにできればワンチャン有るか？

※4539398
ゲオルギウス先生はガッツにタゲ集中に防御アップに回復、と盾キャラに欲しいものを最初から全部持ってたからな
宝具も竜特性付与、っていうオンリーワン効果に加えて、更に防御が伸びるっていうおまけ付きだし
もし強化がもらえるなら、星が集まるライダークラスであることを活かして
クリティカル発生時に何らかの効果が発動する状態が付けば、より輝けるだろうか
勿論味方全体強化効果とかが付くだけでも、十分助かるけれど

一生懸命いい所を褒めようとしても周りが優秀過ぎるんだよ

※4539393
宝具ぶっぱする以外何もできないけどそこで火力出せるだけマシなところあるからね…
現状火力の出ないデバフメイン鯖とかのが辛い

術ジルの場合NPチャージ50とか貰ってもそれ以上にNPチャージできて自己バフかけれて宝具強化済みのアヴィケブロンが壁になるんだよな…

ジルの強化は、ジルとだけ抜群に相性が良い相方いればいいんでない？
Fakeとかに、そんなのいるよね

剣ジルは雑に星出し星集中とか貰えるだけで劣化オリオン的な運用は出来る。宝具威力上昇は負の遺産として残るがご愛敬
術ジルは、低倍率でも良いから恐怖特攻とか宝具に付けてくれればワンチャン…

※4539416
そりゃそうだよ（容認）
「そうでも思わなきゃやってられん」で言ってみただけだよ

今やメイド＝例の強化の話ばかりだし払拭のしようがないのが・・・

※4539321
実際のとこ、今だと霊衣による姿とモーション変更、幕間や強化によるスキル変更、聖杯投与とかでレアリティ上げなくても大化けさせる手は幾らでもあると言えばあるのよね
素のパラメータの低さはスキルちょっとエグくした上で運用でカバー
　
ただキャスニキ＝オーディン要素入り説が当たった上となると、元々ガッツリ戦闘系神ではないとはいえ流石に☆3はね…って言うのがネックか

※4539405
CT短縮されるスキルって大体、いや最初からその長さでよくねーか‥ってぐらい
無駄に長いスキルだからな

術ジルさんは幕間の宝具強化、スキル強化に継ぐ新たな試みとしてクラス変更させて、貴重な☆3フォーリナーとして生まれ変われば活躍の場が生まれるかもしれない…
　
生まれないかもしれない

※4539321
まぁストーリーで出るとしても最初はキャスニキで出てきて本性現したらそっちのキャラに変わるだけだろうけどね

イベント扱いじゃなくもっとガンガン鯖の強化や調整をやってくれたらと思うが、まあ開発リソースを割く事にはなるんだが
課金が結びついちゃう☆4以上は弄りにくいのかもしれんけど、☆3以下なら……スト限だとそれも絡んじゃうか？　せちがれえなあ

ジルはあれだ、本人がジャンヌ判定した時にNPがすごく増えるとか配れるとかそういうのでいい
（彼が判定する）ジャンヌが増える度に話題に上がるし

メッフィーが強化無効もらったように術ジルも何か一芸がほしい
相手の耐性無視して確定で弱体耐性下げるとか

※4539373
て、天才あらわる……なんて恐ろしい原作再現を思い付くんじゃ……

※4539461
ていうかクロのイリヤへのスキルみたいに、ジャンヌと名のつくキャラにバフやNP付与とかのスキルあっても良さそうよね

仮にジルに高速神言的なのがついたら使用率は若干増えるだろうか

※4539462
一応メッフィーのと同じ時に貰ったのが邪視なんだけどなかなかね…
スキル追加でわりと皆良いスキル貰ってただけに、そこで躓いちゃったのがかなり後引いてるわ

宝具使用後はフォーリナーになるとか、実用性よりも奇抜さを目指した強化方針で。

※4539370
宝具の色変え実装されたんだし、剣ジルも宝具Bに変えてバスターブレイブ打てるようにしたら良いのにね。

まあ、星3だし。こんなもんと言われたらこんなもん。

下手な星4よりレアだけれど。

※4539379
宝具演出がエスニックでかっこいいのが気になって育ててるけど、それだけにあのスキル群が残念で仕方ない
強化されてほしいなぁ

赤兎馬が宝具4なんで重ねようと幕間ピックアップ少し回したら、バサランテの方が来た。
未召喚だしむしろラッキーだが赤兎馬宝具5は次回へ見送り。

最近実装された術鯖がアスクレピオスと陳宮というね
回復（最大5000）にNP付与とNP獲得UPと弱体解除を味方に撒けて、敵を宝具封印が全部スキルだけでできるアスクレピオスと周回の鬼の陳宮が星の数関係なしに二人とも有能すぎる

エミヤが強化されたやつにも更に強化される前例を作ってくれたからメイドオルタとかも強化の追加の可能性はある。

※4539398
ゲオルギウス先生は絆礼装すら噛み合った物を貰ってるからなぁ…
スター集中度下げる以外手を付けられそうな所がないと言う完成度

>>463
てことはアルトリアは実質レジライ？

微妙の範疇か？

※4539454
フレポガチャ産なら初心者向けの狂対策として
一定の立ち位置を確保出来るんだろうけど
スト限星3じゃな…なんなら恒常星5より入手のハードル高いし

※4539363
第3スキルはフレーバー、というのには同意だが、にしたって効果にフレーバー要素がないので面白みがない。
ブレエリちゃんの第3スキルのようなフレーバーの極みみたいな遊び心は、さすがに配布エリちゃんだからだし求めないけど、獣の守護でQバフになるのは首をひねる。

ショタ特攻くれよ

※4539324
Bバフ40%が常時発動出来るわけだし竜の炉心みたいなバスターゴジラ化スキルがつけばワンチャン
それでも軍略は腐るけど

ジャンヌがいるときにバフが３つかかるぐらいあってもええやろ。

※4539324
剣ジルは宝具の攻撃力バフを全体3ターンに変えてクリＵＰとか追加するとか。ほぼ死にスキルの軍略に全体ＮＰチャージ30ぐらい付けるとか。

銀鯖の中でも
ジェロニモ、術ジル、剣ジル、ジキル
が群を抜いてやばない？

※4539328
キャスニキと違って本編での立ち回り関係で配布もできないしなぁ

カレスコ狙いでストガチャ回しても、スト限宝具マなってもカレスコ1枚だけだったなぁ。

※4539454
実現させるなら剣ジルのBバフみたいな実質永続バフでクラス相性変更ってなりそう
でも対狂の防御有利取れたとしてそこまで旨味あるのかなぁ…それでもまだ強化必要じゃないかなぁ…

宝具強化でNPリチャージ、精神汚染に弱体特攻か恐怖特攻、芸術審美の宝具威力ダウン50～70％＋各種カード威力ダウン、深淵の邪視のCT短縮＋弱体解除耐性か弱体の数におうじて防御力ダウン付与が付けば化けるかな。

※4539414
わりかし、宝具に「次のターン、自らのカードを全てバスターにする」（竜の炉心の亜種？）効果が付くと面白いと思った。

※4539317
いっそ味方ジャンヌ一人につきＮＰ５０で二人いれば１００チャージとかやってもいいと思う
サンタリリィがインタールードに来ればフレジャンヌと合わせてできるし

※4539320
上位互換であるジャンヌの真名看破でも宝具威力ダウンとしての有用性薄いからな…
ジルの芸術審美とかどうしろと。星1のアマデウスに負けてるんだぞ的

※4540461
化けるてかほぼほぼ別キャラだけど弱体解除耐性と弱体数に応じて防御ダウンは面白いと思う。

※4539921
ジェロニモはスキルのほぼすべてが適当、ジキハイは宝具後のNPが腐る、Wジルは運営が恨み持ってるレベルの悲惨さ

※4539480
宝具Lvが上げにくいのがネックだな。
術星3多いから、術クラスPUが来ても結構確率が低い。
高速詠唱系もち全体宝具なら、確実に宝具5のアヴィ先生やパラPとかがいるし。
パラPはもともと威力低めだけど、サポ性能高いし、キャストリアでサポすれば結構上がるし。
術ジルはNPチャージ追加だけではどうにもならなさそう

宝具演出の短さが最大の長所