【Fate】基本的人権が無くて身分の高いものが自由だった時代のことを考えると現代人で良かったと強く思います

文明国で生まれることが出来て良かったと思う

ヒャッハーがまかり通ってたのは割りと恐ろしい。現代でもヤベー国はヤベーままってのはあるが。

でも現代人なら現代人で色んなもんに縛られたり自分が生きたい世界やコミュニティのことまで考えなきゃならなかったりで大変だべ

エドモン｢あ、ありのまま起こった事を話すぜ！俺は奴隷少女を復讐に利用しようと育てたら、いつの間にか親子ほども年の離れた嫁になってたんだ！｣

家畜に神は居ない！

畜生じみた鎌倉武士をまとめあげた政子は凄かったんやな

昔の価値観考えたら、身分問わず公平な人って立派じゃなくて変り者に見えたんだろうか。

>>453
スパルタクスの生き様を見た上でそう言い、ピラミッドが「サハラ砂漠で命綱無しで東京タワーを作り、中に死体を解剖する施設を作れ」と言われてるにも等しい環境なのを無視して「ピラミッド建設はホワイト」と労働者が恵まれてるかのように認識する。
そんな人々いるよね。

奴隷こそないけど虐待を受ける子や馬車馬のように酷使される労働者なんて先進国でも珍しくないよ･･･

無礼打ちで有名な話といえば生麦事件

文化の違いや白人至上主義など色々要因はあれど、一歩間違えれば国際問題からの大騒ぎになるのは今も昔もよくある話

>>458
悪党の自己正当化の詭弁なんだけど弁が立つのは流石は船長である

やはり鎌倉武士は蛮族…！こりゃ外敵も逃げ出しますわ

※4539504

考えられるって時点でだいぶ幸福よ

表現の自由が許される権利がある世の中って素晴らしい

現代日本で生まれることが出来て運が良かったとは強く思う

レジライ「今の法律とか価値観なんて知ったこっちゃねえ！！俺は夢を諦めねえぜ！なあ相棒！？」

以心崇伝「武士にも守らせるルール決めようぜ！これ法度な！！」

※4539501
文明国も文明国で、俺達は差別され奪われてきたそれを批判する奴は差別だぶち殺す！(実は血筋的に全く関係ない三者)とか拗らせてるからなぁ

※4539512
やらかした奴は生涯自慢していたそうだがな…。

※4539505
ファリア神父「女心を察する心得も教えておくべきだっただろうか？」

>>435
というかジルやエリザベートも領民に残虐を尽くした事は現代の価値観じゃ｢犬猫を虐待した｣ぐらいの意識
むしろ政治的要因で裁かれた面が大きい

なお現代でも中世時代クラスに国民の階級が固定化されていて該当する国家の法律で無くすことが決まっても人々の意識が向かないから無くせていないところも存在する

日本は平穏だよ

奴隷なら古代ローマの頃が一番いいってそれ1
(あの頃の奴隷と言うカテゴリはぶっちゃけ雇用労働者的な扱いの方が近い)

※4539512
あっ、アメリカ達も「そんな事したらそうなるやろ」と批判した事件だ。

※4539508
第二次世界大戦時でさえ、「従軍の審査に通らなかった青年がショックで自害した」って話もある。
「属するコミュニティへの忠義」「他のコミュニティへの考え方」ってのが今とは大違いなのだ。

※4539512
さすが島津

尚、切り捨て御免制度で相手に逃げられた場合、その武士は切腹になり、逃げた方はお咎め無しとなる模様

※4539521
逆にそれまでの侍は略奪しようが殺人しようが自己責任の範囲で好きにしろという野放しぶりだったのが恐ろしいわ

愛と同じように平等も幻想だからな。

※4539509
どこかで聞きかじった断片的な良い面だけを美的に膨らませる事象が増えてるね
お手軽に情報が手に入るようになった代償かな

※4539509
あくまでピラミッドに関しては「報酬付き、打ち上げ的なアレ付き」なだけであって、労働環境や内容は過酷そのものだしな。

奴隷殺して衣服奪うのが訓練だったスパルタとかな
人権なんて概念はマジで新しい

※4539526
イギリスは第二次世界大戦後はかなりマシになって来てるけどね。労働階級者の待遇改善とか。

欧州よりなお酷い状態であるカースト制を持つインドもあるし、そういうのを無くすことは出来るんだろうか

※4539518
表現の自由もだし時の権力者を皮肉っても大手振って歩ける現代日本のなんと平和なことか
現代でも場合によっちゃ収容所送りなったり毒殺されそうになるような国もあるというのに

数百年後には「当時は毎日10時間以上働く社畜って身分があったらしい」「マジ蛮族こわいわー」
とか言われてるかもしれないわね

※4539514
そもそも弁が立たなきゃアメリカ大陸に上陸する前に船員達の反乱にあってただろうからな……

とはいえ話をすり替えてこそいるもののレジライの言ってることも別に完全な間違いではないという罠
本当に奴隷の扱いが良かったならスパルタクスという奴隷反逆の象徴とも言うべき英霊なんて生まれてこないからな

※4539520
違うぞ。レジライは「分かった上で」やってるやつだ。
なによりも金と快楽を優先するやつだからこそ、現代常識というものは弁える。弁えた上で「でも俺は昔の人間だからしょうがねぇよなぁ！そこはむしろマスターもみんなも俺のことを理解してもらいたいもんだぜ！」と開き直るのだ。

栄養面を考えて奴隷にサンドイッチを食べさせてあげたら亡くなってしまったでござる…

※4539520
スパさんスパさんこいつの圧政者パラメータ90％こえてないか

※4539508
まず身分の概念が神から与えられた神聖なものといった考えだから、それを無視したら変わり者どころか神に叛逆する異端者扱いでなにされても仕方ないくらいだろうな

200年ちょっとで蛮性は矯正できると証明した徳川政権

しかし暴れん坊な侍達が大人しくなるのは徳川の時代になるまでかかったのだ

※4539533

あと、反撃して武士側を殺してしまったとしてもお咎め無しになるという謎www

※4539512
アメ様が自国民にすら義務としていたのに不勉強故にやらかしたなら56されても文句言えんだろ
みたいな感想言った奴だ

※4539533
なので事例によっては逃げた町人を追いかけ居場所を突き止め、その上で女子供に至るまで撫で斬り（皆殺し）にした事もあったそうな

逃げる側も大概命懸けである（殺されかけてるんだから当然と言えば当然だが）

※4539505
汚い奴隷（元王族）が売られていたから復讐の道具として買い取った
家に連れ帰って湯浴みをさせた
ボロボロの服を捨て温かい服を着させた
腹を空かせてたので栄養たっぷりの食事を与えた
悪夢にうなされるらしく夜は寝るまで傍に居てやった
身分を怪しまれない様に貴族に相応しい教育とマナーを教えた
休みの日にはオペラやショッピングに行かせて気分転換をさせる
これは復讐に必要だから施したに過ぎない

基本的人権なんていらないって意見の政治家も結構多くてビビる

どこにでもあるものを大事にすることは難しい
飲料水は大事だが、現代日本では蛇口を捻ればすぐに出てくる、店では無料。それではついつい無駄な水の使い方もしてしまうというもの
そして海外で迂闊に飲んで腹を壊すまでが鉄板
どこにでもあると思い込んでいたものが実はどこにでもあるんわけではなくて大事にしないといけないものだったと気づくのはいつだって痛い目を見たあとなのだな
賢い人なら自分は経験しなくとも歴史から知ることもできるけどね

※4539512
アレの賠償金を律儀に払う幕府さん

幕末の歴史追うと、薩摩の権謀術数と長州の夷狄嫌いと水戸と内ゲバがすごいよね（語彙消失）

レジライはドレイク船長も海賊として国を栄させたけど晩年邪魔になったから援助打ち切られてひどい余生を過ごしたし、所業が酷いからじゃなく邪魔になったからそれを口実に切ったって気がする
正直他のコンキスタドールもやってること大差ないしな……
スペイン人じゃなく、スペインの前に他にも色んな国で援助交渉するような帰属意識低い奴にでかい顔されるのは困ったんじゃないだろうか

※4539516
武士「蒙古に奪われたものを奪い返して自分のものにしても罪にはならない、後蒙古に奪われる前に物を奪っても罪にはならない」

※4539518
ただ一方で某県のトリ何とかみたいに、「表現の自由だ！」とゴネてろくでもない作品を展示したりする例があるのも事実

自由は守られるべきだが、自由＝放埓と勘違いする人間が出るから頭が痛い

※4539540
よく松平定信が名君扱いされるけど、実際は自分の批判を許さずに出版規制や言論弾圧や思想統制の結果なんだよね
むしろ商業発展の為に規制を緩和した田沼意次の方が批判の痕跡が残ってしまい悪役扱いされる歴史の皮肉

いまは結婚自由だししなくても別にいいからまだいいわ
もしギネヴィアがいまの時代にいたらまだよかったのかな

※4539517
考えるだけの知識や考え方を誰かに教えてもらったということだもんね。ゼロからそこまで持ってける人は中々いない

※4539533
逃げられた！おいは恥ずかしか！生きてはおれんごつ！

※4539512
つうか調べたら大名行列突っ切って大名の籠の前にまで来てるじゃないか。
他所の国で何やってんだ。

稀に現代の社畜より昔の奴隷の方がマシとかいう奴いるけど
奴隷のイメージと解離した多少マシな部分だけ見てるだけよな
そんな奴がネットもコンビニもないど田舎ですら生活できるか疑問だわ

※4539527
だからそれは極一握りの特殊技能持ちの場合だけで大多数の扱いはひどいもんだったよ
そもそもローマの奴隷の扱いが本当に良かったならスパルタクスの反乱は起きてないよ

鎌倉時代街道を歩く女は布などで顔を隠していた
顔を隠していない女は娼婦同然の扱いで「して」いいという扱い
が、特に鎌倉時代初期の武士は代金踏み倒し最悪〇して証拠隠滅するのがいたので
「殺すな」「ちゃんと金払え」と式目に書いた
なお、顔を隠して歩いてる女や、街道を歩いてるわけじゃないそこら辺にいる女
つまり「して」はいけない女を押し倒すのも多かったのでその辺もやめろと書いてる

※4539549
返り討ちに合う奴は武士の恥だからね、仕方ないね。

死人（えいれい）たちを疑似的に蘇らせ（現界）馬車馬の如くBOX周回に駆り出される2020年秋

※4539549
武士側にとっては「反撃されて町人に殺された＝武士の風上にも置けぬ恥さらし」だからな

「一般的に認められている」のと「気ままに好きなタイミングで行える」はまた別の問題なのじゃよ

※4539537
だからこそ分業や生活基盤の整備をめちゃくちゃしっかり築いたのよな。正直遺跡以上に制度がヤバい

※4539527
ローマ貴族の執事的な立場の奴隷なら大事にされる存在でいいんだけどね
剣闘士とか農場・鉱山に送られた奴隷はね…

※4539522
批判してるのはあくまで奪われてきたという立場を利用して奪ったりなんやかんやしたりしてることに対してだというのに、聞かないから余計にタチが悪い

※4539509
リアルの東京タワーも命綱無しの高度数百メートルで赤熱した鉄球キャッチボールと言う奴隷が泣いて拒絶する労働条件で建てられたことを忘れてはいけない。

この間行われた「世界幸福度ランキング」で日本はかなり低かったってニュースになっていたけど
アレは「不幸を知らない」ってだけだよな

現代でも身分が低い者に人権はない国なんて数多くある
貧困国の子供なんて基本、大人が生きていくためのコマだぞ

※4539566
ローマの大規模農園奴隷は元々は中世の農奴程度の扱いだったのが
帝国末期に奴隷ではない一般小作民の扱いが悪くなって中世の農奴になった時に
俺たちが元々の奴隷と同じ扱いなのは許せないという引き下げ効果で
さらに悲惨な扱いに落とされたんだとさ。業が深いね

※4539563
現代でもアメリカでやったら銃殺されるレベル。

しかしコミカライズ版のティテュバはどっからどう見てもただの使用人な格好になっててちょっとビックリした
アガルタの潜入ふーやーちゃんもだけどその辺自由にできるのも漫画版の強みか

※4539539
インドはIT関連企業は外資の関係もあってカースト問わずに就職できるから若者に人気というのは聞いたことあるな
でも、カーストは職業も厳密定めているので、親類縁者からは引き止められることも多いとか。血族間で固まるとそこから抜け出すことは難しいよな

>>453
>>454
ローマの時代は長いから、奴隷制に対する姿勢も変遷してるんで一概には言えないんだよな
そもそも戦争奴隷以外にも犯罪奴隷や借金が返せなくて奴隷に落ちるパターンもあった
理由が理由だけに両方とも厳しい扱いを受けるのがデフォルト

※4539505
なろう系周辺でプチ流行した奴隷ヒロインを数百年前に通過している岩窟王は未来に生きているな

※4539558
しかも疑問を呈した側は「表現するな」とは言ってなくて「税金使うな」としか言ってないのに、屁理屈こねて話聞かないから面倒くさい

ローマの奴隷は（中世より）マシ　（比較論）

※4539549
そりゃあ反撃で殺されるような弱いやつはそもそも斬り捨て御免とかするんじゃねーぞっていう抑止的なやつだよ。
立場偉くても戦闘とかやんない文官系の侍とかいるだろうし、そもそも戦国時代までの市民とか普通に戦えるのが当たり前だから逆に殺される可能性は割と高いから。

※4539510
そりゃ　根っからのクソみたいな奴がいるか
もしくは自分もそのひどい環境に置かされて曲がっちまったか

※4539509
砂漠でこそないが実際に命綱無しで東京タワーは作られたという恐怖。

※4539507
演説とかで感動させて時の天皇をブッ殺させに行かせるっていう恐ろしいことしてるからね・・・
まぁあの時代の天皇の権威ってあんまりないのもあったけど

※4539559
定信も田沼も、別に幕府体制を解体して近代国家を作るために政治をしてたわけでなく、あくまで当時の幕府と体制維持のために政治をしてたわけで
松平定信への過小評価の一因って「当時の幕藩体制維持のためにはむしろ正鵠を射ていた政策が、明治以降は否定されるものが多かった」ことだろうなあ

※4539576
efで幸福を知るには不幸を知らなきゃいけないってセリフがあったなぁ、その通りだと思うわ

※4539509
トリビア的にそういう面だけ紹介するバラエテイ番組も多いしね。
「二日酔いだから休みます」とか「家族のミイラを作るので休みます」とかそういう申し出が認められた記録がある（少数あるだけ）、という点だけをでっかくフリップで出して、現代人より恵まれてるかもしれませんねー、とかコメントして誤解を招く。
雑学は、あくまで一部分を切り取っているだけの雑学で、正しく知ろうと思うと包括的に学ばないと理解はできないよなぁ。いやまあ、そんな時間はなかなか取れないので、自分も雑学をつまみ食いしてるだけの人間だが。

※4539540
「などと言っております同志」
「よろしいシベリア送りだ」
冗談みたいだろ？実際はシベリア送りなんて温情みたいなもんなんだぜ？（モスクワ裁判の概要を見ながら）

※4539522
怒りとか復讐なんてそんなもんだ
どこまでも膨らんで飛び火していく
そもそも無関係な差別されてない人も差別されてる人がいるからこそその生活を享受してるから、差別されてる側には同類にしか見えないし、差別されてるからそういう分別つく余裕が与えられてない

※4539552
どう聞いてもそりゃ、惚れるよな対応してるの草。
どっちかというとエデの行動力の方がすごい。
自分が娘にしか見られてないのをちゃんと認識した上で外堀埋めてったんだから。

農園奴隷に関しては綿花とかコーヒーとか砂糖とかのプランテーションに従事させられてたのが
歴史上分かってる中じゃ最低最悪なのでむしろ近世の奴隷が悲惨（中世欧州農園奴隷のがまだマシ）

鉱山奴隷はどの時代も悲惨っていうか死にまくる。ローマの奴隷もこれについては言い訳のしようもない

※4539556
レジライの所業は当時の本国でも非難された、と言われるけど、それでレジライが更迭された後、スペインの原住民に対する対応が改善されたかというとそういうわけでもないみたいだしなぁ。
開拓史の闇の部分を押し付けられた、みたいな感はある。

※4539509
ピラミッド建設に関しては労働が過酷だろうと報酬が上回ってたから庶民が殺到したわけで奴隷なんてあまり使う必要なかったしなぁ

※4539549
なんかどっかの時代の貴族みたいだなぁ
決闘だ！手袋を拾いたまえ！→拾わないと腰抜け呼ばわり→拾って相手に勝つと相手の家が腰抜け扱い
こんなんだっけ？

※4539518
なお自分から枷を嵌めようとするスタイル
まぁ世界的に見て日本はトップクラスに表現の自由が許されてるが

>>421

？『お前たちの鎌倉って、醜くないか？　まるで血みどろで、屍だらけの道だ……朕が鎌倉という道を、建武に新政し直してやろうってこと」

そりゃ、こんなものが法になってたら革命が起きたとき権力者は酷い間に合うわ

ただ昔に比べたら助け合いとか地域の交流がへっているきがする。あいさつしただけで不審者扱いにされたり困っているところに助けにいったら迷惑扱いされたりとか聞く。ぶっちゃけそのせいで虐待の発見がおくれたりする

だけど若者は軟弱という考えとか軍隊みたな考えのおしつけはないわ

お忘れか？日本鯖の殆どが「バーサーカー」である事を

現代日本人に生まれたというだけで人類史上類を見ない幸運だと思うわ
そりゃ個別の事情はあるんだろうが、人類史上で言えば最も平和で裕福な分類だよ

※4539552
というかあの人、復讐に関係ないとこでは人の良いお金持ちのイケオジやし。

※4539518
表現の自由は最も民主的な人権保護であるって憲法も法解釈も一致してる最強憲法条文だからな…….

※4539542
マシュが尊敬する盾持ち英霊で僕達も大好きなレオニダス先生だってカルデアでは割と愉快かつ決める時はビシッと決めるかっこいい姿見せてるけど
スパルタ教育の内容を考えると「食べ物は少ししかあげません。足りない？奴隷を殺して奪えばいい」ってやってた、スパルタクスが確実に圧制者認定する人だからね・・・

※4539543
サバフェスの時だって、ぐだに依頼されたカエサルに自分のやってることを現代の法律に照らし合わせて論破されたら号泣して一応諦めてはいたものね
その上で「今度はそれも考えた上で抜け道探して儲けてみせる！」ってやるのが相棒なんだけど

※4539556
レジライは、ラス·カサスの存在と、イザベル女王にドン引きされたってのが大きいだろうね。
まあ、イザベル女王も『なお、異端審問』って感じの人ではあるけど。

人権が発明される前の人達を我々の尺度でどこまで批判して良いものか、いつも悩む

※4539502
言うて価値観がそれに染まっていれば現代で思うほどに辛くはなかったのかもしれないと思う
現代だって未来から見れば「1日8時間の労働？家に帰った後の余暇がほんの数時間しかないとかなんて非人間的な生活なんだ！」とか言われても不思議ではない

ピラミッド建設時代は貨幣制度がないから給料はパンとビールの日給制だったはず
有給なんて概念はその頃まだ無いから仕事休めば食べるもんが無くなるという話
二日酔いに高所作業させるとか周りにも危険が及ぶので休ませるのもある意味当然な気もするけ

※4539547
日比谷焼き討ち事件・血盟団事件「おっそうだな」

※4539507
その政子も、頼朝公の御恩に報いるべしの論調で纏めたからね
武士にとって頼朝という存在が、引いては史上初の武士のための組織である幕府が、どれだけ大きかったかって話よな
武士の基本は自力救済ではあるけれど、それまで国司や荘園領主との摩擦が絶えなかった武士にとって、自分たちの味方をしてくれる権門ってのは有難かったんだろうよ

※4539592
最近ではむしろ定信は社会福祉を本格的にやり出した人と再評価されて、
田沼は今でいう竹中平蔵みたいなもんとして評価下がったんだよね。

表現の自由に関しては何を表現するか自体は自由でもそれを展示発表する場は選んで欲しい。ゾーニング大事とても大事

※4539603
元軍に「人質取ったら、人質ごとうってきやがった。もうやだ、こいつら」と書き残させた鎌倉武士。
オーガをヤクザ、チンピラレベルまで矯正した禅って本当、すごいなって。

※4539502
お隣のヤベー国とか真面目にいまのこの世の中で情報統制、言論統制してるもんね・・
ほんとおっかないわ

※4539600
あと一応言うとピラミッドは建設前に地盤沈下しない土地を探してそこの石を使って建ててる。よそから運んでたのは大体外側をおおう化粧石と、掘削に使う銅だった。なお掘削する際の粉塵で肺をやられる人が多かった

※4539509
衆生のためと言いながら危険な作業で死者がいっぱい出た奈良の大仏もそうよね

※4539527
ラティフンディアっていう奴隷を使った大規模農場の奴隷はかなり扱いが酷かったぞ。

※4539623
まあゾーニングしてるにもかかわらずそのゾーニング無視して撮影してSNSに挙げる輩がいるから、もう訳がわからないよ

※4539538
ギリシアの場合は都市によって待遇に違いがあるんだけど、スパルタは都市民人口に対して奴隷人口の方が圧倒的に多い国家だったから、あえて都市民と奴隷の身分格差を厳格化してたり
ちなみに、スパルタ市民が一騎当千を目指すのも、数で上回る奴隷が反乱を起こした際に少数の市民で制圧するためだったりする

※4539575
それで死者一人で建てたのがこえーよ？

古代ギリシャが肉体労働は外国人奴隷に任せて議論してたって本当なのかね　ニートでレスバしてる感じなのか

※4539509
スパルタクスに関しては、そもそも剣奴と奴隷は違う身分なので一概に話すのもどうかと思うぞ
奴隷の待遇が良かったわけではないが
あと、ピラミッド回りは今でこそ砂漠だけど、建築当時の古王国時代はそうでもないぞ

※4539509
ただこれも現代の価値観だけで語るのは早計だ
ピラミッド建設者を奴隷と称するが、あれは休耕期の農民に国家事業としての働く場を提供しパンやビールの配給もあったことも忘れてはいけないし
古代は人と神の距離も近く、また王と神も同一として見られることも多かった時代だ
その偉大なる王であり神に等しい存在の墳墓を作るというのは、現代の我々が考えるより誉れある事業であったという視点も忘れてはならない

また、「死体を解剖」とは言うがエジプトの宗教観では死んだ者も来世には生き返り、ミイラはその復活に欠かせないものだった
だからミイラ作りは奴隷に無理やりやらせる仕事ではなく、腐敗を防ぐための科学的な知識と技術を必要とした専門の技術職の仕事であり
王など有力者のミイラ作りに至っては彼らの来世での復活の是非を決める責任ある仕事だったことも忘れてはならない

※4539637
頭脳労働も立派な仕事や
それで培われた哲学や神学が今の科学や政治にも繋がってるわけだし

銃とか危険なものはない
水道とかきちんと整備されている
医療が発展している
学校ある
食関連の問題に対して対処はきちんとしてる
などなど他国にくらべたらまだましなんだよな

虐待問題や貧困や企業の不正や政治や殺人事件や事故などはあるとしても

古代ローマの剣闘試合セネカは痛烈に批判してるし、ティベリウス帝は剣闘試合をせず人気がなかったし当時も中には、まともな人がいたんじゃないかな　剣闘士同士の殺し合いはローマを侵略したゲルマン人も野蛮だって言ってた

※4539641
洪水期にはナイル川の水位が上がって、現ピラミッドのそれこそ数十m、100mのところまで来てたから
資材などは川で運んだ

そもそも古代エジプトってナイル川で何でも運ぶし人も移動するからまともな街道無いしな
軍隊に入ったら自分の足で歩かなきゃいけないから辛いぞ（エリート職の書記になれ）と庶民が書いてるぐらいで
おかげで現代エジプトはろくな道路が無くて困ってる

※4539547
アナスタシア「…本当？」

※4539625
お隣の某国、あのウイルス案件に対して隠蔽とか流石にないわ。そのせいでいま大変なんですけど

※4539540
フランスのシャルリエブドみたいに風刺と侮蔑を履き違えてるやついるよね　病気を揶揄したり故人の写真を公で焼いたり表現の自由や芸術と言うには無理があるよ

※4539508
それこそセイバー(アーサー王)とかは人からそんな目で見られてたんだろうなと思う
円卓の発言件平等とか当時じゃ多くの騎士には理解不能だったんじゃないかな

※4539555
日本はお金に関して変な方向に真面目と言うか、借りたお金とか支払わないといけないお金は何があっても払おうと頑張るよね。
イギリスから借りた日露戦争の借金を戦後になるまで（戦時中もずっと）払ってたとか一周回っておかしくない？

※4539593
efはいろんな意味で同感するのがあるしかなりおすすめだよ
鬱だけど

※4539637
まあ、ざっくり言えばそう
都市民は、参政権を持ってる代わりに兵役義務が課された(自ら都市を運営し、自ら都市を守る)ので、全くニートってわけでもない
ちなみに奴隷には参政権もないが兵役もない

※4539518
いいんだけどそれがあるからなにしてもいいやつらがいるよね。モラルとかしらない、自由があるからなにしてもいいわけじゃないのに

マスコミ、あんたらだよ

身分が低かろうと落武者狩りや一揆してるから強い

時代時代において常識や身分制度が発生して現代から見れば認められないものを履行してくるのは当然。だってその人の時代ではそれが当たり前だったんだからね。だからレジライのあの言動は最もである。だけど今は西暦2000年すぎてるのだ。レジライの時代にマンモス狩りの掟持ってきても認められないだろう？
そういう詭弁なのを一番分かってるのがレジライなのだがそこをあえて突いて来るのが実にレジライくさいなと思いましたさすが口車であそこまでいっただけのことはあるぜ（無論それだけじゃないが）

※4539664
真面目に責任とってほしいけど、あれから香港だのインドの国境で手をだすだの
威圧外交ばっかしてるから責任取る気ないのが見え見えだからなぁ・・

※4539539
インドでのカーストに対する戦いは、ブッダの時点で試みられているんだ…
しかし結局インドでは定着しなかったあたり、カースト制がいかに強固かは分かると思う。

※4539552
拾ったネコを虐待するコピペかな

※4539625
（指折り数えて）どのお隣の国だろう？
アメリカ以外ほぼ全ての国が該当してるんですけど！？

※4539504
そんな余禄を考えられるのは毎日おなか一杯にできるからで、そこから厳しい
昔のコミュニティは人間関係がかなり生き死にに直結の上に
時代と国によって差異はあるけど、大体他の土地に移動するのは
めちゃくちゃにハードルが高いから
現代より楽だったなんてことはまずないと思うよ

※4539516
新しい刀などんだけ切れるんやろ？せやうちの領通った奴切れば解決!な人達ですしお寿司

戦時下の補給も敵地での略奪が基本だもんな

今も金で決まるだけで、別に同じだろ

別に今の時代ならこういうことないかって言うとまた別の話なんで……。日本でよかったわ

※4539714
普通にいまでもいるもんね、コロナで追い出されたりとかでニュースになってたからなぁ

※4539563
現代イギリスで例えるなら、ダイアナ元皇太子妃の父君がエリザベス女王との謁見後、領地への帰り道に護衛が前後に隊列組んで移動中、護衛の制止も張り切った数人の外国人が、父君の車の前に突っ込んできた、みたいな話よ。
まぁ、現代でも射殺もんだよね。

※4539703
> アメリカ以外ほぼ全ての国が該当してるんですけど！？
おっそうだな(好き勝手してる現アメリカ大統領を見ながら)

※4539711
今の人類は身分、持ってる資産に限らずお金様の奴隷だからな
お金様のために需要を生み出し、お金様のために消費する

スパルタクスの乱では大規模農園をやってたイタリア南部では農園奴隷が反乱に多数参加したが
自作農が多かった北部では奴隷がほとんど反乱に参加してこなかった
それどころか少し裕福な自作農に雇われていた奴隷まで自分たちの生活を破壊するものとして
スパルタクス軍の徴発に抵抗した

大規模農園の奴隷は自作農の奴隷より格段に扱いが悪かったからね
結局同時代ですら奴隷が受けている待遇はまちまちだし、その待遇というのも他の奴隷との比較でしかなく絶対評価値なんてもんはないってこと

※4539552
年齢差以外はなろう系でよく見る展開だよな。
現代風に意訳されたものなら今でも読まれそう。ただしタイトルは跡形も無くなりそう。

ファラオや皇帝達に、廃止された奴隷制と、現代の働き方とかについて色々聞いてみたいな
「余ならこうする」
「これはいかんだろう」
「現代でやるなら奴隷という言い方が悪いのかも知れん」
「これでは奴隷と変わらんぞ」
みたいに色々と勉強になりそう

正直ローマより古代エジプトのが現代人には生きやすそうな気がする

※4539539
かなりマシになったって言っても、下層をおおっぴらに虐げることをしなくなっただけで、結局バリバリの階層社会なのは変わってないからなイギリス
日本人同士でも金持ちと交流すると生活、文化レベルが違うと自覚させられることはあるが、向こうはそもそも自分と離れた階層の人間と交流することがほとんど無い社会構造になってるし

※4539642
そもそも重機も農機もなかった時代
いいとこ牛馬に荷物や鋤をひかせるぐらい
確かにピラミッド建設は重労働だろうけど
農業だって漁業だってどれも大体人力の重労働
特権階級がやる神官とか役人以外
どの仕事もみんな過酷だったと思うわ

現代人だからこそ昔狂ってたなってなってるだけで、その時代に生きてたらそこまでやべーとは思わなかったんじゃないかなとも思う。
当時でもこれおかしいだろって人もいたんだろうけど、現代でも現代のものにおかしいって人いるし、どの時代もそういう人達はいるだろうからそういう少数派を除けば、やっぱその時代に生きてりゃそこにおかしいって感情は中々生まれないんじゃって思わなくもない

人権などなどが発展した為いろんな人が生きやすくなったせいで、聡明な女性の出産率が現在進行形で落ちていることが判明して聡明な人の元で育てられる所謂賢く育った人が減りどんどん人類全体が阿呆になってきてるデータが出てるのは皮肉だな～と思う。

※4539756
神官や役人だって肉体的疲労は少なくとも首切り(物理)とかあったしなぁ

※4539719
でも当の本人が親中派で息子も共産党にどっぷり浸かっている事を考えると(副大統領候補も悪い意味でポリコレ浸け)、今の大統領の方が日本にとっては100倍マシに思えるのは自分だけ？

※4539790
結局は「隣の花は赤く見える」だけで、当の本人達からすれば苦痛以外の何物でも無いんだろうなぁ。

※4539794
あ、この当の本人っていうのはバイデンさんの事ね。

今と何が違うのかね。

※4539516
もうこれ実質蒙古だろ….

※4539794
バイデンはもうボケてる疑惑があるからなあ
仮に当選しても副大統領や補佐官の傀儡になりかねないのが

※4539790
ケティの教訓という書では各職業についてあれが辛いこれが辛いと書き連ね
だから書記になれと書いてるそうで
先に自分があげた軍隊は長距離歩かなきゃいけないからってのもその1つ
行商はライオンや強盗に襲われるから書記になれ
農民の食べるものは鳥や動物が取っていく、だから書記になれ
パン屋は焼釜に落ちる、だから書記になれって具合

※4539552
巌窟王「待て。(メモとペンを取る)しかして希望せよ(≒何かほしいものある？)」

※4539720
金は天下の回りものではなく天下が金の回りものか

※4539725
～婚約者を無実の罪で監獄送りされた間に奪われるも、徳の高い神父様の命を懸けた薫陶で脱獄生還した俺は、伝説の財宝で資産家に返り咲いて薄幸の奴隷姫を秘書に怨敵覆滅に暗躍する～

※4539512
欧米諸国からも「公爵や大公にも匹敵する主要な貴族に無礼働くとかダメでしょ」って批判されてたっけな

今の日本の環境も数世紀先の未来人が記録を見たら「うわぁ、これは酷い。現代に生まれて良かったー」って言われるかもね。

※4539512
今風に言えば地方首長の何かの記念パレードに護衛のSPや警官無視して突っ込んできた車、みたいなもんだからな。
アメリカだったらテロリストとして車ごと蜂の巣も止む無しの行い。

古代エジプトにおける書記はみんなが憧れるエリート様
だけど難解なヒエログリフを使いこなす必要があったので超大変
ヒエログリフはエリートを選別するために難解になっていったという説もある

※日常業務に使う神官文字ってのは別にあります

※4539522
被害者ヅラして正義の名の元に他者を攻撃するのは超☆気持ちいからね！しょうがないね

※4539694

とうとう内モンゴル自治区で、モンゴル語排斥を始めたからね
悪化の一途

ローマの奴隷は、職業選択の自由がないだけのインテリから、剣闘士・鉱山労働・大規模農園というブラック労働まで含むから、待遇の差が大きすぎる
ギリシア人家庭教師や会計担当者まで奴隷がやる仕事だった

※4539539
現代は行き過ぎた新自由主義で労働者階級かなり減ってたりするのが怖いなあ

「家族を想うとき」って現実のイギリスの実話元ネタの映画あるけど、主人公は元々借金を抱えている状況で、自前のトラックを用意するために、妻の車を売り、借金を膨らませ入社でなく契約し、一日十四時間働いても、借金だけが増えていく。
そして個人事業主は労働規制により守られない
運送会社がもはやドライバーを従業員としては雇わず、個人事業主と化し、業務委託契約。リスク（保険、運送車、緊急事態等）は全て自己責任で個人事業主に丸投げ。

その状況で妻子を抱え、何とか「マイホームを！」という夢を実現するべく、長時間労働を続けるって話だけど「短期の利益最大化」のみを追求するならば夢のような、ある意味究極のモデルかな？
映画の方はともかく実話の方は主人公が病をおして働き続け……で悲惨なことになったけど

※4539502
ヨーロッパの場合王は神にのみ責任を追うってのが常識としてまかり通ってたからな
実質何やっても責任追わないのと同意義
ヨーのみならず世界中中世は暗黒時代よ
国民や奴隷の扱いだけなら北朝鮮やISとほぼ変わらないのだ
そういう意味では古代の文化をそのまま残す貴重なサンプルと言える

※4539832
ボケてる疑惑じゃなくてマジでもうボケてね？って感じがするのよなあ
直近でもテレプロンプターを読み違えて私は180年前に上院議員になったという誰がどう考えても間違ってるのにかかわらずそれに気付いた素振りがなかったし
そうじゃなくても本人と息子に色々な疑惑があるし・・・
まあ疑惑に関しては事実かどうかはさておきトランプ陣営のでっち上げで押し通すしかないんだろうけど(ただロリコン疑惑やセクハラ疑惑については告発した人以外にもそれらしき証拠の画像や動画がかなり残ってるからあんなの擁護不可やろ・・・)

過去のあの時代に生まれ変わりたいという人間の大半は、ごくごく自然に、自分が当時の富裕層や貴族層になってる前提で話をするみたいな話もあったね、そう言えば

※4539618
昔から見たって言われるかもしれないぞ

昔には昔の良さが、今に今の良さがあって、悪さもまた然り
それだけのこと

狩猟採集民族が一番幸福だったんじゃないかなんて話もあるし

※4540079
はじめニンゲンの時代か…

※4539750
日本じゃフェミニストにもそうで無い人にも勘違いされがちだけど、彼らの言う「レディとして扱え」云々はインドの価値観で例えるとシュードラの言う「私達をバラモンと一緒に扱え」と同じ意味だからね。正直、イギリス人の事を真面目に考えるならば階級制度のない日本人フェミニストが軽々しく扱ってはいけない言葉だと思う。

エマ・ワトソン含むイギリスのフェミニストの発言は「彼女らが労働者階級」である事を踏まえて読むと重さが分かってくると思うよ。

※4539508
変わり者というよりは貴族を奴隷と同列に扱う異常者

※4539718
ので、当時の在日外国人からは、「何考えてたんだ」とか「自業自得」とか散々な評価だった被害者達

※4539794
まあ、ルーズベルトの頃から代々民主党は日本嫌いの中国(ソ連)よりだからね。
末永く共和党に政権握って貰った方が日本としては助かる。

というか、この世界情勢でアメリカに親中政権が生まれるってちょっとぞっとしない未来だよなあ

※4539559
池波正太郎好きで色々小説読んでると
田沼意次と加藤清正好きすぎて楽しくなってくる

※4540023
セクハラ疑惑はトランプ側も大概だからなぁ
悲しい事だが、そこら辺で争うと両候補どちらもクソという結論にしかならないぞ

※4539505
いやぁ、最強の神話生物女の子説、本当でしたねぇ

※4539554
平和と言う名の太陽と水はタダじゃないのに、それで脳ミソがお花畑になってる連中ほど自分からそれを投げ捨てていくスタイルなのはなんでやろなぁ
連作障害かな？

※4539522
そして本当に困ってる人のほうがとばっちり食らうと言うね
ノイジーでクレイジーな連中は手に終えんね

※4539893
まぁ、現代に生きているなら未来でそう言われたら本望だよ
明日が今より良くなるよう努力した結果がきちんと報われたってことだから

※4540371
なんて、幸せな時代なんだ！うらやましい!
って言われるより、きっと幸福なことだよね

※4539874
文字数制限にかかっててそう

大事なのは基本的人権が何をしてもいいと言う免罪符ではなくあくまでも公共の福祉によって制限されるというのはしっかり覚えておかないといけないよね
制限を受けないのは思想だけなのだからここ本当に大事

海一つ向こうじゃ中世も真っ青な人間牧場が平然と存在してんだから、現代に生まれて良かったと呑気に言ってもいられないわな
技術がいくら進歩したって人間は然程も変わっちゃいないのかもね

※4539598
鉱山はまあ大体どの時代でもひどい

ローマに関しては家内奴隷は主人次第で扱いがピンキリすぎる
主人の代理で商売やるような奴もいれば解放されて元主人の取り巻きになる奴もいる一方、奴隷の養殖じみた話もあるし

女性の場合、ギルの時代にギルの国に産まれてたら貞操だなんだなんてギルの前では無意味だかんね。

※4539786
聡明な人が減ったわけではないが、聡明でない人も政治に価値を出せるようになり、相対的に聡明な人の立場は低くなっているかもしれない。
一般的に少数派の聡明な人の意見は民主主義のもとでは反映されずらいから、衆愚政治は民主主義の構造的問題とは言えると思う

※4539502
切り捨て御免なんかはやらかした武士も結構大きな罰喰らうから（状況によっては死罪も有り得たらしい）
実際にはそんなんやる武士は武士の中でも鼻つまみ者だったらしいけども

※4539549
平民に負けるような武士に生きる価値は無いからね、仕方ないね

※4539533
あと切り捨て御免した後詮議があってそこで正当な理由と認められなければ重罰じゃなかった？

※4539547
関東大震災「ほんとに～？」

※4539576
日本人は幸せ？って聞かれたら別に普通って答えそうだもんなあ

※4539671
英国王室と皇室の仲が良かったり、戦後のことも考えて(良くも悪くも)一定の配慮はしていたのかもね。
どうでも良いけど王室御用達だったウイスキーが世界で日本だけで販売されてるってのが戦前から今でも続いていたりする。
英国内でも特定の場所じゃないと飲めないのだけど、日本では通販で買える不思議なお酒。

誰かが勝ち取った平和を譲って貰ってる。

とあるロボアニメのキャラクターの受け売りだけど、ずっと胸にこびりついてる。
平和だけじゃなくて、例えば今の医療とかだって、婦長みたいな人達が積み重ねた先に、私達は暮らしてるんだよね。

※4539943
マジか、モンゴル自治区もか
大学で知り合った同窓の留学生さんがそこ出身だったよ
卒業後に帰国しちゃったけど無事かなあ

※4540455
そして自分の基本的人権を尊重するなら、他人の基本的人権も尊重しなくてはならない。
どちらも平等に大切にしなくてはならない。
自分の基本的人権を軽んじることも、他人の基本的人権を軽んじることもよくない

基本的人権＝ＮＰチャージ？

※4539547
それでも矯正できない奴らは傭兵として海外に売っぱらってたんすかね…。

※4541691
売り払われた先で結構活躍したらしい>それでも矯正出来なかった奴
ただ、何かあると上官に斬りかかるので扱いにも困ったそうな

※4539554

日本でも一部地域では農業で使う水ですら寄生虫に犯された危険物で、それでも生きていくためにその水を使うしかなかった。
それを安全に誰もが使えるようにするために100年闘い続けた医者・科学者の皆様には本当に頭が上がらない。

今日もおいしくお水を飲みまする