【FGO】別銀河の存在まで集まりだしたカルデアで格が特に高い神霊サーヴァントは誰でしょうか

やっぱり普通に考えたら、スペースイシュタル（アシュタレトオリジン）なのかな？
ぶっちゃけあれってカオス神よりも上かね？

エミヤ
｢誰とはいわないが　もう少し女神らしい気品をかねそろえたらどうかね？｣

そもそも同じ神霊でも神話ごとに格とかが微妙に異なるから何とも言えない。後、零落した神はどういう扱いになるかにもよるし。

(例:アレスとマルスの扱いや立ち位置)

サーヴァントという枠組みなら主神クラスのケツ姐さんが断トツ？

抑止力が邪魔して呼べないなんてのは裏技使って呼ぶための前振りみたいなもので機能した事なんてほぼ無いし…
天草と根源目指してる魔術師達に対して位しか目に見えた仕事基本しないし…

※4557089
ディオスクロイなんかは汎人類史で人々の認識により神霊から英霊に引き摺り下ろされてしまってたな。

ユニバース存在とはいえsシュタルは神聖四文字とかの創造神だからなぁ

ゼウスが実装されてたら格、知名度共に議論が終結してもおかしくなかったんだけどね…

主神クラスは全員同格でいいのでは？

>>531
敵ヒロインが小さく見えるって事は、あたしが勝つって事だ！！

個人的にはオルジュナが一番やばい気がするなぁ…世界破壊して要らないもの選択して消してまた再構成するってよく考えなくてもやばいなって
でもスペイシュもジェーンとシグルドに不老？与えてるしなぁ

カルデアでって条件ついたらそりゃSタルになる
別銀河の存在とはいえあれより上なのは居ない

ギャグとか抜いたら一つの神話の主神クラスのロムルスとかケツァルコアトルになりそう

カルデアで最も格が高いのはストーリーやらイベントやらでの出番や扱いが一番いいやつって相場が決まってんだ！
一番格が高い鯖はメイヴか黒髭なんだ！()

そもそも格が高い＝戦闘力が高いって訳じゃないからなぁ…そこは履き違えちゃ駄目よ。

※4557099
今のところ登場してる女神の中では、アシュタレト、ティアマトが限りなくオリジナルのチャタル・ヒュユクの女神に近いしな。

※4557086
紙マテリアルで

サーヴァントユニバース自体
ノーカウントにしてくれって
明言なかったっけ？

ぶっちゃけ世界三大宗教の御三方のうち二柱が絶対に出せない以上議論してもな、というのはある
セイヴァーもFGO実装は不可能だろうし…

＜Sイシュタルも主神クラスのコアトルさんも管理人は未召喚デース。

管理人、何故自らの傷口に塩を塗るのです………

※4557093
あれの恐ろしいところはアシュタレトでも「原初の女神」の一柱という事だよな。
他の「原初の女神」は蒼輝銀河を受け容れた者が多いっぽいよな。女神討伐チームの古代女神のアサシンもその例の一人かね？

今後の展開ではどうなるのか分からないのがなぁ…オルガマさんと融合した神はどのくらいの格なのか気になります

主神クラスは何かと理由つけないと召喚できないからなぁ
クィリヌス→元が半神半人の英雄だからギリいける
ケツ姉→アステカの神々は人間に乗り移っている（人間？）+分霊状態
他の主神に次ぐ神格を持った神霊も人間を依代にして、疑似サーヴァントとして召喚してるだけだし

※4557111
クィリヌスの能力を紐解けば「異星の神」の正体も見えてくるのかね？

※4557107
その2つの宗教、崇めてる神様は同じやで…

神性インフレ起こってるだけで、神の子なサーヴァントでも充分、格が高いよねぇ

※4557090
他でも触れられてるけどロムルスも同じく最高神

オルジュナに宝具などを貸し与えているっぽいカルキとか気になる。
純白の終末装置とかめちゃ強大な存在っぽいのは断片的にうかがえるんだけど。

ディオスクロイは神霊の割に武蔵ちゃんと片方互角レベルだからなあ…

※4557086
流石にユニヴァース入れると頭おかしくなるから省こう
ユニヴァースはユニヴァースで分けないと色々無茶がある

※4557122
あくまで神霊「サーヴァント」だからな。

カオスに神性ってあるのかな、というか機械でも宿る神性って何なのさ

※4557115
解釈違いです、滅べってのを延々やってる様なものだからな

※4557101
メイン・イベ共に出ずっぱりなマシュが最も格が高いということか。後輩最高です。

※4557089
そういえば、「人々によって神から零落した存在」はアヴェンジャーの適正があるんだったけ。アシュタレト、カストロ、ゴルゴーンが出ているけどモルガンもアヴェンジャーの適正があるのかも。かつてはケルトの女神モリガンだったらしいから

※4557126
そりゃやっぱり人々の信仰だろうな。
自然現象が擬人化した神霊が居るんだから、機械が神霊に成ってもおかしくない。

※4557120
EXTELLAでカルナさんがセファールと対峙した時に言及してたね。流石にセファールには劣るらしいけど比較に出される時点で相当ヤバいよね

※4557105
見たことないぞそんな記述

※4557089
スレとかで言われてるアシュタレトも、神話によってはアスタロト(悪魔)という扱いにされてるし、何ならアヴェンジャーになった経緯からして零落した神だしな。

イシュタルがマーリンや翁は戦えてたベルラフムにボコボコにやられてたのを見ると冠位には及ばないよね神霊は

※4557096
というかホームズが神話体系における神々の王とは星の支配者に最も近い存在だとか言ってるし、ゼウスも姿を消した他の神々に代わって自分が世界を支配する的なこと言ってたから同格なんじゃないの

※4557090
インドの数多の神を飲み干し黒き神になったアルジュナオルタはカウントに入るのだろうか？

※4557130
……そういえばウガリット神話の神から零落して魔神になったアイツもアヴェンジャーだったなぁ。アイツは個人への憎悪が理由だったけど。

※4557089
インドラ様かて神話によっては悪魔になるからなぁ

※4557112
そもそも神霊自体まともに呼べないしな
上下姉様も元々戦闘能力は高くない所にサーヴァントの枠組みに押し込められたからそんなに強くないって設定だし(男相手に猛威を奮ってる下姉様から目を逸らしながら)

※4557096
いいのではって言うか多分型月もそういう風にしてくると思うよ。神話のメイン張ってる主神に優劣なんか着けたら単純に荒れまくるだろうし

劇場版イシュタル「銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴」近日公開！

※4557140
サーヴァント化してる状態だと全部取り込んでないから最高神ほどの格はなくない？

※4557102
分かりやすい例は、ゴルゴン三姉妹のステンノ、エウリュアレの二人とゴルゴーンの関係よな。

単純な戦闘力で言えばそりゃあゴルゴーンさんが圧倒的に上ではあるが【神としての格】で言えば長女と次女の方が上であるって感じ。

※4557096
主神が代替わりするタイプの神話だと格の高い・強い奴が主神の座につくのか主神の座についたから強くなるのか分からなくなる

※4557086
むしろあのトンチキ時空でも一線級の力がありそうなカオス神マジヤベーレベル

※4557143
その二柱はむしろ鯖化して戦闘能力獲得してなかったっけ？

主神格であるケツ姐
多くの女神の源流であるイシュタル
この二柱が抜きんでて格が高いって言えるんじゃないか？

神格の話だとメルトやらリップはどんな扱いなんだろ？

※4557152
複合神性まで入れるとティアマト混ざってるキングプロテアやらチャタル・ヒュユクの女神取り込んだBBちゃんがヤバいね。

※4557115

ついでに言えばもう一個同じ神を崇めてる宗教があるという

※4557086
ユニバースとか抜きにしても普通にイシュタルは格が高い
女神の原典の一つだし

※4557143

鯖になって弱いんじゃなくて、弱いから鯖になれてるんだ。むしろスキルとかがついて頑丈になってるんだ

※4557135
キリスト教は土着の神を軒並み悪魔にしたりしてるから、そのせいで零落したパターンは多そうだな…
土着信仰の取込みなんて色んな神話であるけど、キリスト教は世界宗教だから規模がね

※4557108
ボイジャー君といいクィリヌスといい、あれだけ回してなんで来なかったんだろうな……

キャスニキに本当にオーディンが混ざってるなら相当格が高くなるかな
どれくらいの混ざり具合かにもよるだろうけど

※4557155
神って意味では、むしろ純度が下がって、格が落ちそう

※4557150

元々は無力な男の理想を具現化したアイドル女神だからな。非力も非力よ。

※4557159
（エウリュアレのマテより）
古代ギリシャに於ける神々の一柱であり、本来、サーヴァントしては召喚され得ない。
また、永遠に美しい代わりにこの世で最も弱いもの……としての女神であるはずが、
サーヴァント化に伴い幾らか頑丈になっている。

神様でいることも信仰されるのも楽じゃないねえ

※4557104
ティアマト、少なくともジュラ紀まで回帰するってことは人間が存在しない時代には既にいたっぽいんだよな。元はKOMのゴジラたちみたいな巨神の類いなのかな

※4557092
これは本人にとっては切れる案件だわ
だれですか最初にいったひとは

※4557120
インド、型月的にも色々ありそうだけどまたなんかで設定開示あるんだろうか
ジュナオの幕間あたりでそこそこには改修されるといいけど

この場合よくわからんなのがクトゥルフなんだよね。いやまじであいつら神霊の分類とは違うような

※4557139
インド・ヨーロッパ語族の古代言語には共通して「父なる神」「父なる天空」といった言葉があり
ギリシャ神話のゼウス、ローマ神話のユピテルなどを指すらしい
インド神話にもディヤウスという天空神がいて、インドラなんかはその息子
神を意味する「デウス」の語源でもある

始皇帝がだいたい持っていった感があるけど中華の神性も来て欲しいなぁ
人間としての側面があったりするから意外によべそうな気がするんだけど

逆に1番格が低いのは誰？

※4557177

あれはどっかの別世界のナニカだから考えても仕方ないかと……

※4557181
神霊枠なら形のない島の三姉妹かジャガーマンじゃろ

※4557181
まっくろくろすけ

※4557165
兄貴のルーにおでんの種(成分)をｼｭｰｯ！
超！エキサイティン！

※4557160
コアトルさんに至っては物理的に埋もれてたしな

※4557149
でもせいぜいダイソン級くらいの大きさだからSタルにボール代わりにブラックホールへ蹴り飛ばしそう

※4557189

くろすけは人間だから

ロマニのゴルゴーンよりケツ姐強くね？発言に
そりゃ強いに決まってんだろうよって反応チラホラな辺り
原初や主神クラスは特別視されてる感

※4557115
それ以上はいけない……たぶん。

※4557186
ジャガーマンは紀元前1200年頃の文明が信仰してた古き神でありケツ姐の対抗者であるテスカトリポカの守護霊ともされてるから意外と格が高いぞ

※4557122
片方画角なんて言われてない

※4557195
宇宙そのものと恒星を覆うダイソン球だとどうしても差が出るよね
にしても規模がデカすぎる

あと三姉妹も元々は三相女神兼ポセイドンの妻の地母神……だったかもしれない

※4557204
そーいやアイツテスカトリポカの領地からカカオ強奪してたわ、SSJすぎる

※4557198
ゴルゴーンは神ってより怪物ってイメージのが強そうだしなぁ

※4557165
キャスニキの中に混ざってるのこの間のボックスガチャに出てきたヒルドの名前が戦神の指南役なのに加えてわざわざオーディンがルーンの指南を受けるか？って疑問からルー説湧いてきたんだよな…（フラガラックが斬り抉る『戦神』の剣なので）

※4557207
つまりゼウス頂点になる前の主神ポセイドンとその対の配偶者ってわけね

型月的には国産みの神＜最高存在(主神)と思われる
ティアマトの暴れっぷりも女神霊基すら比較にならない人類悪で顕現できてるのは考慮しなければならない

※4557131
汝、無垢なる刃！
え、違う？
すまない……鉄の城の方であったか

※4557212
むしろルー神とオーディン両方宿してるのかもしれない
兄貴パパ「可愛い息子を他所の神にはやらない！」
おでん「人理の為に優れた戦士には協力を！」
兄貴(人の頭ん中でうるせー……)

※4557152
取り込んだのも言ってしまえばただのデータだからなぁ…

※4557158
イシュタル、血筋的にエリートだけどそれだけじゃ考えられないぐらい司ってる権能が多いよね
王権、性愛、豊穣、戦、金星etc…..神話でも記述が多いし、マジで人気だったんだろうな

それはそれとして我が女神エウリュアレ様は最強なんだ！（対男に限る）

※4557198
実際七章はティアマトと同調して権能を使える状態だったから素のゴルゴーンの怪物の強さが分からんという。どのみち英雄に倒されるべき怪物だから主神よりは弱いだろうが

※4557096
きのこは主神じゃなくて最高存在や至高存在て呼んでるあたりテクスチャの主ってことになると思う
結局のところ概念的にどんなに無敵でも地上に顕現したらテクスチャのマナ総量以上の存在規模にはなれんしね
その水源リソースを握るというなら限界が極端に離れることはないだろうし小国の主神も地元なら大神に五分以上になるだろう
神が他神話の神を滅ぼすには人間の手によるテクスチャ征服が必須と

※4557140
とりこんだのはあくまで神性だからな
神霊の核になる神核までは取り込んでないからどのくらいの格になるんだろうね

多神教の主神格は同等でいいと思うけど
こう言う時に扱いに困るのが4文字さん

※4557138
あくまで擬似鯖だから多少はね？
それにマーリンも翁も鯖じゃなくて本人だし、しかも両者不死身だから他の鯖より打たれ強いってのもある

※4557303
てかあの時のイシュタルは疑似鯖だし戦闘続きで魔力も足りてない状態じゃなかったっけ

宇宙〜♪ スペース♪ ナンバーワン〜♪

別天津神は姿も形もよー分からんまま
お隠れになった神じゃなかったっけ

>>513
よくある創世神、創造神達だからな
それぞれ名前が呪文みたいなんだった記憶
ただし出番は無い

※4557173
ディオスクロイのルーツはペルシャとかインドあたりから借用したものみたいだから、言い出したのはそのあたりの古代人かねぇ…
現存の記述は紀元前15世紀くらいのインドの話が最古かな

※4557569
アシュヴィン双神の系譜ですよね元々は

※4557358
別天津神のさらに頂点に造化三神ってのがいるんだけど
完全に出番がないのはアメノミナカヌシくらい
カミムスビはオオクニヌシが死んだときに蘇生させたりタカミムスビはアメノワカヒコが文字通り天に弓引いた時に瞬殺したりしてる

※4557104
他にチャタルヒュユクの女神に近そうな女神は、登場していないけどキュベレーとかヘカテら辺かね。どっちともチャタル・ヒュユクの女神と同じ地方(ヘカテはちょっと怪しいけど)の女神で古さも格も権能の種類もトップクラスだし。

まあ強い弱いはともかく大概のカルデアが一番最初にお迎えする神霊サバはエウリュアレよ

※4557206
宇宙じゃなくて銀河だぞ

造化三神のつぎに生まれたウマシアシカビヒコヂがはじめて人の形をとったとか

※4557122
いい加減しつこい

※4557142
バラモン教とゾロアスター教は相手の神々を悪魔扱いしてるし、お互い様ではなかろうか？

※4557096
ゼウスは星系殲滅だから地球の範疇に収まる他の主神級とは完全に次元が違うでしょ。その代わりギルでもドン引きするレベルで舐めプが酷いけどね

※4557098
それを普通にやってんのが他神話の唯一神や主神級や型月の菩薩級だぞい

ゼウスで惑星殲滅レベルなら菩薩ですら太陽系を軽く管理している菩薩、如来集団はいったい

※4558489
しかもジェーンが概念宇宙と言ってたからカーマと同レベルだぞ

※4557126
ソース（根源）の泉との距離感とか含有量とか。

※4558861
原典の話するならそもそもゼウスは全宇宙支配してるんだが

※4557131
何もせずに踏み潰されたカルキノスくんも天に昇っていったしな！
何があるかわからんあいつは何もしてないけど

神霊が召喚できなくて、零落した存在ならokなら悪魔はセーフになるんかな、キリスト教の悪魔でも、紳士的で、愉快で、道徳に明るく、誠実でも、ポーランド的解釈を含みますなら問題ないはず(ポーランドの悪魔はみな精霊・妖精の遺児である為)

※4558698
※4557179にもあるが
インド・ヨーロッパ語族には共通する「父なる天空神」信仰がある
これと型月世界のアトランティスの設定と合わせると
機神ゼウスは型月世界におけるああいう神の大本と思われる

ちなみにギリシャ神話ではゼウスと呼ばれるこの神は北欧神話でテュールと呼ばれているが
主神の地位はオーディンに奪われている
セファールを倒した聖剣使い＝オーディン説があるが
セファールに負けた機神の王より倒した聖剣使いの方が信仰された
とこじつけることもできるかもしれない

※4557179
※4560353
インド神話で男性（善）神を意味するデーヴァの由来でもあるそうだな。
そして、ゾロアスター教の悪神を意味するダエーワとも同語源であるという。

※4560106
魔神柱にも散見されるが、例えばバアルなんかは、バビロニア地域の主神の息子で恵みの雨、あるいは災害である嵐をもたらす天候神であったが、後々この地域がアブラハムの宗教（例の神）に席巻されてしまったことにより貶められて、ついには悪魔にまでされてしまった。

それを、型月ではソロモンが魔術式にまでしてしまっているわけであるが、おそらくソロモンには自在に召喚可能だっただろうし、適合する霊基（魂を納める器、入れ物）が用意できれば冬木式（およびその派生であるカルデア式）でも、召喚は可能ではないかと思う。