【Fate】豊臣秀吉は言ってみれば織田信長の王国の後継者。ノッブの全てを受け継いだが、ノッブだけは手に入らなかった

朝鮮出兵さえ成功してれば…

カッペー「何時でも準備は出来てますよ！！」

でも茶々は手に入ったから…

>>757
それだと茶々様あまりにも可哀想じゃん…

サルは人誑しの天真爛漫さと冷酷な計算高さが両立するトンデモナイ傑物。

今年の大河の信長も秀吉も本当好きだわ
FGOの秀吉も、過去のノッブ評だと割と近いんじゃね？って感じる

「様々な作品で信長がやってない事ってなんだよ」「日本統一」の流れは申し訳ないけど爆笑した。

でも統一の一歩手前で部下に裏切られた人が日本一大人気ともいえる場所にいるのは世界的に見ても珍しいかもな。

でもお前らも猿とかミッチーとかカッツみたいなヤバいところあるんだろ？

※4572261
あなたはその前に半妖として育児ちゃんとして…。

※4572261
ワタル「コツ教えようか？」

>>787
型月のミッチーは「ワイだけを見て」、「自分が思うノッブ以外本物だろうが解釈違い」とかいうアレなイメージが強い。

後悔はしてないけどノッブがいた頃が一番良かったな、ってしみじみ感じてそう

ミッチーみたいに暴走しないしカッツみたいに狂信せず自分が死んだ後に即座に切り替えて自分の覇道を行こうとしたところは確かに評価できる

一番手に入れたかった物以外の全てを手に入れた男
なんかラスボスになりそうな経歴やな

タヌキ｢秀吉殿は信長公の親族を踏みにじった。ならば私が秀吉殿の親族を蔑ろにしても問題は無い。全ては因果応報である。｣

※4572275
秀吉｢ただし黒田官兵衛、テメーはダメだ｣

ノッブの家臣の中で、敬愛はしていても天下を照らすのは己であるという考えだったのかな。まあノッブからは好かれて、他の家臣からは嫌われるじゃろうなぁ

信長という大物が消えた戦乱の世を統一したと考えると本当やべえな秀吉

一方、戦乱の世の中でなきゃヤバすぎる鬼武蔵

※4572276
前作主人公がラスボスとか一時期あった作風だな

※4572261
勝平さんがサルだとねねさんのCV誰だ？

※4572267
分かる。今の時点で大分薄らぐらいものがあるよね

※4572277
お前さん他人の親族とか蹴飛ばしすぎじゃねーか？

※4572276
初日の木下藤吉郎の時は主人公っぽい印象だけど、七日目以降はラスボスムーヴになりそう。

※4572261誤なんでさです。すみません

いつか秀吉、家康の情報も全部出た時に、ノッブが一番常識人じゃね？ってなるような気がしてきた

※4572273
その結果本物の第六天魔王であるカーマちゃんを「信長様以外の第六天魔王とか解釈違いです」で倒す手段用意しちゃってますしね

天下人は天が決める！
この俺とて初めから天下を目指しておったわけではない
俺は信長公に憧れた…そして命賭けで信長公を追いかけた
そして信長公が亡くなった…
その時　まわりを見渡せば　俺より力の有る者がいなかった…
ただ　それだけのことだった

花の慶次の秀吉は人誑しとしての面と冷徹な天下人の面がバランスよくてインパクトがあったゾ

※4572276
何気に織田サーの中でも聖杯手に入れたら何しでかすかわからない一番やべー奴かもしれんな

※4572280
社長の突然死で混乱してる現場で｢これで次のトップは貴方ですね！｣とニューリーダー病を発症する部下とか危険極まりない

※4572261経験値版秀吉(cv.山口勝平)とか個人的にあまりにも解釈一致過ぎて困る(困らない)

一夜城の話とか凄いよな

※4572273
逆に大河のミッチーは「本当に裏切るの？本当にあんな無様な最期を遂げるの？」としか言いようがない面構えですね・・・

>>202
漫画のセンゴクで死の間際に秀吉ができる人間が好きだから弟を無理矢理できる人間にしたてたと後悔してるシーンあった。
秀長も疲れたというのが印象深いシーンだった。

※4572285
信長の忍だと型月ノッブを演じてる釘宮さんです

やっぱり型月のNOUMINって色んな意味で頭おかしいわ…後、型月のサルサーってどういう感じ何だろ？

※4572277
あ、自分の嫁と息子を自害に追い込んだ人だ

※4572287
自分の兄弟も徹底した家臣扱いよ？

※4572260
無理だろ。
どこまでやれば上手い落としどころつけられるのやら。

秀吉は寧々も茶々も本当に、心の底から愛してたんだろう。どちらが一番とかどちらが上とかじゃなくて。ただ信長公は別格で、愛情とかではなく、恩義や初めて自分を認めてくれた人間だったんじゃないかな。
大河ドラマの『国盗り物語』で信長が秀吉に「こいつは猿ではない、人じゃ」と一人の人間として初めて扱ってくれたシーンが思い浮かぶ。

>>198
現代ならまだ幸せになれるんだろうけどなぁ

ノッブ「なんでミッチ然りカッツ然り猿もめんどくさいやつばっかり集まるんじゃ…？」
なお中の人的に別作品でミッチも演じてるから自作自演本能寺できる模様

※4572260
そもそも出兵する必要性皆無じゃろ。

※4572290実際当時の武将大名の中でもノッブって常識人枠の委員長気質の人じゃなかったっけ？

※4572298
秀長｢兄者と他愛ない話をしたかっただけなんだけどなぁ･･･。｣
秀吉｢儂は有能な者しか愛せん。だから弟を無理やり有能に育てて死なせてしもうた･･･。｣

だからと言って茶々にぶん殴ってもらって罪悪感を減らそうとするのはどうかと思う

※4572268
ストライクウィッチーズの世界だと織田信長が日本統一したぞ。
なお、森蘭丸は天狗の高下駄で空飛んで人間相手に笑いながらショットガンぶっ放すウィッチです。

ノッブは凄い美人なんだけど格好いいっていう印象のほうが強いよね。

※4572291
確定だっけ？経験値がネタで言ってはいたが。そもそもマテリアル設定ライター的に大奥のライターは水瀬だし。

※4572263
何か秀吉は分割して考えられる人だったみたいだしノッブの面影見ている面も茶々自身を愛している面も両方あるんだろ。

※4572294
あれは黒田家が「あの発言でウチは秀吉に警戒され、冷遇されたんで、豊臣を見限っても仕方ないんですよー」
っていうことを喧伝するための逸話なので。実際は秀吉政権でも優遇されまくってた

※4572276
なんだかんだ戦国一冷酷なんじゃないかともっぱら学者に言われる人物よ
正直魔王より魔王してるもん

※4572308
ゴローちゃんはまともそうだから…

※4572260
どう考えても成功とか無理筋。
後ろにいる明が強力すぎて速攻で押し返される。
「日本海」っていう天然の超巨大な堀池が日本側に牙剥いてくる

「豊臣秀吉」は確かに全てを受け継いだが
自分の後継に受け継がせることが出来なった所まで受け継いでしまう事も無かろうに･･･

※4572260
朝鮮攻めるときのサルは世辞も言えんレベルで駄目な時期だったから……

※4572268
なろうでなら日本統一したノッブもいるから…

※4572292
これは秀吉が自分の死後は、権力が徳川に移るのも致し方ないと考えてた説にきれいに繋がるなあ

※4572288
日輪は登って堕ちるまでがセット、主人公ムーヴから力を手にいれラスボスムーヴ、そして破れ去るどう調理しても美味しいな

※4572310
浅井長政「義兄上、なんで連絡もなしにウチの領内を横切るんですか？おかしいですよ常識手に考えて」

※4572288七日目の秀吉はギルガメッシュクラスの強さは確実にあるだろうな。

※4572285
あかねかかごめか、はたまた蘭ねーちゃんか

秀吉は立身出世の代名詞だけど立身出世だからこそ豊臣の天下が続かなかったよね。
腹心の部下や有力親族が少ない少ない。

ノッブ大好きで本人がキモイっていうぐらいに敬愛してたけど、目の前に天下取れるチャンスが転がってたら「よし、やるか」で即座に切り替えられる人って感じが凄いな秀吉
己の野心のノッブへの感情はあくまで別物って割り切ってそう

茶々様と寧々様は仲良いといいなあ

※4572287
家康は自分の妻、子、弟すら駒扱いよ
信長に睨まれたら正室と長男を殺し、秀吉に人質を求められたら次男を差し出し秀吉の妹と結婚し、関ヶ原で失態した三男は廃嫡しようとし、弟たちは部下として接し家族扱いしてない
天下を獲った晩年になって漸く家族を愛せるようになる

※4572268
日ノ本統一(天下統一)以外はあらゆる事を成し遂げた織田信長概念。世界だろうと異世界だろうと宇宙だろうと日ノ本以外はなんでもこなしてきたといっても過言ではない

むしろ逆に信長が成し遂げられなかった天下統一ってなんなんだよ……

※4572276
サル「Fateのラスボスは手に入らぬから美しいモノもあるって言うものだと初代から聞きました」

※4572287
あそこまで徹底したからこそ徳川の世が続いたからなあ。

>>765
色々手を尽くした末に最愛の姉の娘の影武者で妥協しようとした奴がめだかボックスにいたな

※4572268
Fateのノッブも後一歩のところで倒れるのが自分の業とか言ってたしな

ノッブ大好きだけどそれはそれとして1番自分に利益が出る様に動ける
実際はどうか知らないけど本能寺の変も察していたけど何もしなかったじゃない？

※4572328
ノッブ「だってお前儂の義理の弟だし（妹のお市もいるし）伝えなくても理解してくれるかなーって、ダメカナ？」

※4572294
秀吉は決断して結果出したけど、官兵衛のキャラによっては秀吉のように決断と行動をしなければ見限るとかあり得る部下って怖い。

※4572320
でもその識者の中に明智の子孫居るんだよね…
今までが英雄視されてたとはいえ、少しネガキャンが露骨過ぎない？って思う

※4572260
あれは、キリスト教徒が暗躍する明が元寇のように攻めて来る前に叩いてしまおうと、朝鮮半島を通り道兼補給線にしようとしただけだからな。

素直に通してくれたら戦にならなかったが、属国精神や事大主義、中華思想がなければよかったのに

※4572319
官兵衛絡みの腹黒い話は長政が盛った可能性が高いらしいからね。黒田家も微妙な立場だったし。

※4572262
創作だと本当に欲しかったのはお市だ、って話もあるな
お市を手に入れるために長政も信長も光秀も謀殺したのに勝家と結婚してしまって
その勝家も滅ぼしてやっと手に入ると思ったら一緒に自害されて
わしの人生なんだったのか、という

※4572320
戦国BASARAの豊臣秀吉の称号が魔王に対する覇王だったけど、当たらずとも遠からずという印象。

※4572260
まずは地盤固めなきゃでちゃんと体制整えて数百年継続できる幕府の礎築いた家康

逆に大河のミッチーはノッブにビジョンを提案する側なのが面白いな

※4572297
麒麟がくるの光秀って人望はない方よね。
最後の孤立無援状態になってもおかしくはない。
何かこいつ正論いうけどうっとおしいみたいな描写あるし。

※4572330

あかねはアフロディーテだったな

秀吉って結婚した人全員に一番愛してるって言ってそう（偏見）

後継者に恵まれなかったのがな

※4572309
やらなきゃ国内の武装勢力の不満の捌け口が行政側に向いてたし、どっちにしろ詰んでた

型月の猿はノッブ裏切った連中に普通にマウントとってきて普通に負かしそう
なんか明智光秀とか勝てなさそう

秀吉の話も出て来るようになったし次のぐだぐだは秀吉掘り下げだと良いな
一緒に家康の情報も頼んます

>>758
ツシマの政子殿みたいになるぞ

※4572274
秀吉が1番ヤバいぐらいに有能なのはノッブが死んでから天下統一までだけど
秀吉が1番幸せそうなのはノッブに無理難題を押し付けられてこき使われてる時代よね

※4572260
向こうから攻めてくる可能性でもみえたのかな

※4572268
でも、物事をやり遂げた人よりも大きく進めたがあと一歩で…というのも同じくらい人気な気がする

ルビコン渡っ手成功したがお前もか！で最期を迎えたDEBUとか、百年戦争を大逆転に導いた救国の聖女とか平家滅亡させたが終わりは悲惨な悲劇の判官とか

実写刀剣乱舞の八嶋智人秀吉がかなり解釈一致だった

※4572347
頭第一次世界大戦時のドイツかよ・・・

あなたにとっての豊臣秀吉はどの作品？
ワイは大河官兵衛の竹中直人の秀吉、どんどん病んでく姿が印象的でした

※4572309
当時は大航海時代やから海外に進出するのは理にかなってる
当時の中国の弱体状態も理解していた
ただ当時の朝鮮半島が想定以上に貧困だった、ある程度は現地調達する予定だったのに全くと言っていいほど食料が半島に無かった
だから連戦連勝なのに食料不足で撤退する羽目になった

※4572309
出兵しなきゃ由井正雪の乱やら西南戦争が起きかねんくらい浪人が溢れてた時期だしなぁ

※4572303
息子も嫁も（嫁の方は巻き添えとも）武田に内通している疑いがあって、ノッブに相談なり訴えたりして処刑するよう命じられたんだっけ？

※4572359
家康みたいに息子が多ければ豊臣の天下は盤石だったろうな。

※4572290
史実の信長公は息をするように他者を裏切る京の公家衆や畿内の大名からはお人好しと言える程誠実な男と思われていた模様
ザ・裏切り者である松永弾正久秀の裏切りを二回赦し、三回目の裏切りも茶器の名品である平蜘蛛と引き換えに赦そうとした逸話からは年上の有能な家臣にはかなり甘い信長公の人となりが見てとれるな

史実ノッブは急に本能寺ったせいで、
誰にも「後を任せる」ことが出来なかったんだよな
だから今回のカッツにちゃんと後を任せて、最後にまた後を任せられるノッブが
とても嬉しそうでなぁ…

※4572375
子供が多けりゃ後継者争いを始めるのが人の世よ

※4572372
江戸時代に入っても戦国の気風は五代将軍の綱吉の頃まで濃かったらしい。生類憐みの令や犬公方と馬鹿にされてはいるが綱吉は同時代では評価さづらいだけで有能な部類よ。

※4572286
大河の信長も秀吉も、「やった分だけ皆んなが認めてくれる！」
って自分への承認欲求が第一の原動力だから

周囲や民草を優先して考えてる主人公明智と元坊主の将軍側とは
そりゃ相性悪いよねって、割と納得の行く設定だった。

※4572349
長政があれこれ盛ったとしても、それが黒田家を永らえさせるのに役に立つなら、「さすが我が息子」くらいの感想だろうよ官兵衛も。

僕は割と性的に見れますねぇ！
基本ギャグなのに見下し顔の時の冷たい視線とか
出来らぁ！

※4572260
明がごたごたしてたとはいえ明側に味方いない、始めこそ破竹の勢いだったが無理な遠征で士気がたがた、日本海越えの難しさから兵物資共に補給に難あり、武将と上でもごたごたありと成功する可能性はめっちゃ少ないんで・・・
あと、成功したところで豊臣の世は間違いなく終わってた。家康の手回しが滅茶苦茶うまかったもの。

>>758
……個人的には最上義光とあわせてみたいというか、
出ないと思うけど経験値版の彼がどういう人で駒姫の件に関してどう思っているのか怖いけど知りたい

残りの織田四天王はさすがに信長様こじらせてないよな
滝川一益は信長より茶器愛でてるだろうし、米五郎左もあまり信長信長してる印象ないし

※4572374
ノッブは命じてない。「処分は家康に任せる」としただけ
そもそも織田家と徳川家は（建前上は）同盟関係で、家康はノッブの家臣じゃないからね
命じる権利なんてそもそもない

※4572308
現状出て来た家臣でまともなの柴田さんだけと言う…

>>766
ノッブはとてもエロいと思いますが！？

※4572376
秀吉本人が「自分は信長公のように甘くない」って書いた書状があるくらいだからな

※4572347
海禁やってる明が攻めてくるっておま……

光秀って少し調べただけどなんだけどわけがわからなくなる動きしまくってる

※4572390
信長様が死んだと聞いて腑抜けになったタッキーがノッブ依存症じゃないとでも？

※4572310
インテリヤクザそのものって感じ
有名無実化してる大義名分ゴリ押しして手当たり次第に相手のシマ荒らし回って挑発
それに乗ってきた相手に準備万端で戦争ふっかける

※4572319
最古参の仙石秀久でさえ讃岐10万石（うち2万石は十河氏領）なのに
中途採用で１２万石（しかもだ太閤検地後の実高は１７万石以上）を与えられてるから破格の評価だものな

※4572268

光武帝「え？俺って人気ないの？順風満帆ってそんなダメ？」

※4572394
他の人はノッブの事を魔王のように恐ろしい人物って考えてるけど
サルだけは「頑張れば頑張っただけ認めてくれるなんて優しいお方なんだろう」って考えてる可能性あるぞ

ノッブって有能には甘い部分あったし

※4572290
魔王スタイルしてないときのノッブってお調子者ムーブ以外はめっちゃ常識人だし・・・。沖田さんもだが、初期ぐだぐだ組は2面生の温度差がきついが常識人よ。

※4572335
秀忠のアレは失態ではないし廃嫡しようともしてないんだけど

豊臣秀吉と言えば「バナナをわすれた」回の物真似が真っ先に思い浮かぶ

※4572355
麒麟が来るの光秀は理想ばかり高くて足下や目の前の人が見えてない感じが危ういなって印象はあるな

※4572312
何気に農民からの天下人に成り上がった兄と当代で五指に入る名将兼天下の宰相な弟で兄弟仲が良いっていうのも凄い。ついでに生んだ母親も凄い。

※4572399
だから全方位から憎まれて信長包囲網が敷かれる

※4572347
そういうのが無くてもいきなり隣国の軍隊が来たら反撃すると思うんですけど
ましてや自分たちを守ってくれる宗主国を攻めるとか聞いたら反撃しない理由が無い
当時の日本だって逆の立場なら同じことする、あんたの言う元寇の時みたいに
日本だけが他国に攻め行っても許されるとか思ってるのか？

※4572390
さすが上野国をもらったら
「そんな領地より珠光小茄子が欲しかった。こんな田舎じゃ私の茶の湯は死んでしまう」
と言った人は格が違う

※4572347
日本だって中国がアメリカを攻める為に日本潰そうとしたら自衛隊出して反撃するじゃろ。

※4572355
人望どころか実績がないからね。これから歴史の表舞台に立っていくんだけど実績はともかく人望は据え置きなまま本能寺の変までいきそうだ。それくらい大きな世の中のことしか頭にない。

※4572401
兄含め親族ほぼ全滅したり自分は数人の部下だけで追放同然に追い払われたりしてるのにいうほど順風満帆か・・・？

※4572261
本人もコイツ(経験値サッル)好きって言ってTwitterに画像あげてたしな

※4572330
蘭ねーちゃん、戦国無双でねね役やってたなー！

※4572355
正論だし頼りにもなるんだけど、空気読まねえなって感じだったね(朝倉上洛否定回)

秀吉「すいません、どなたか森長可君の取説か手綱をお持ちではないでしょうか？」

※4572261
山口勝平さんのノッブは脳内再生余裕なほど親和性が高いよなｗ

※4572309
天下統一したことによって、切り取り次第（戦で勝った相手の財産を自分のものにする）という、それまで一番の褒美のありかたが成立しなってしまったので…
これまでのような褒美を欲しがるものには、天下（日本限定）の外にそれを求めるしかない。

※4572400
仙石は長宗我部と十河にひどいことしたよね…

※4572401
完璧すぎて創作説がある人！完璧すぎて創作説がある人じゃないか！

>>757
それだけだったら茶々があそこまで慕ってないと思う、元は父母の仇だった相手だし。
でもやっぱり本人が登場してちゃんとそのあたり言及して欲しいなとは思う。
明治維新でカッツに持って行かれてしまった茶々本人の掘り下げにもなるし。

※4572412
潰そうとはしてないぞ

やろうとしてたのは許可なく日本に進軍して中継基地を作って兵站を補給してそこからアメリカに攻め込もうとした

※4572423
せめて北海道や樺太全土、千島を攻めるべきだったな・・・

※4572388
駒姫さまの処刑はやめるよう判断下したけど、通達が間に合わなかった。そんな話を聞いたことがあるけどどうなのかな？

※4572404
家康の指示通りに動いてただけだし、それで進軍が遅れたのに怒られるとか理不尽にも程がある。家康の態度に榊原康政が苦言を呈するくらいだし

※4572370

真田丸の小日向殿下
愛嬌ある笑顔からめちゃくちゃ冷酷な面を見せる様に心臓がひゅっとした

※4572378
信忠が生きてればまだどうにかなったんだよ
すでに家督は譲った後だしな
でもその信忠が本能寺の変の時逃げようと思えば逃げられたろうに
籠城した上潔く自害しちゃったから……

※4572428
戦国時代は小氷河期やねん
今よりずっと寒いから北海道に侵攻しても農業出来るか怪しいし価値が無い

※4572428
北海道は今でこそ家畜農作物の地だけど、戦国時代だと旨味ほとんどない土地では？

※4572328
下手に連絡とるとそれだけで戦略が露呈してしまうからね。
それを踏まえてもノッブが身内に甘い(分かって貰えると考える)所でもある。

>>751

茶々「は？寧々は茶々の母だし」

猿「ええ…？」

※4572388
駒姫は貴重な悲劇の美少女偉人だしアナスタシアやルイ17世も出てるしどこかで扱いそう

※4572429
秀吉「あと一歩で間に合わなかったんだ、メンゴwww……ところで最上って秀次と組んで謀反起こす噂あるんだけど、なんか文句ある？」
最上「」
家康「話は聞かせてもらった！最上殿が無実なのは私が保証しますから太閤も今回はここで引いてください」

※4572432
頭の切れて準備も万全に行う光秀が謀反したんだから逃げ道なんてないやろって考えやったんやろな・・・実際は急な謀反なんで結構穴があった(家康が逃げれた理由)。

※4572287
ひょっとして経験値の影武者の方が実はって設定
本人じゃないから親族を蔑ろに出来た的な…

※4572297
いや、もうすでに周囲の面々とはいろんなところで齟齬を感じさせていて、これからやってくる破綻の予感がひしひしとするぞ。
それこそ、斎藤家の下にいたころ、明智の庄からもっと大きな領地へ移そうという提案があった時の、光秀を筆頭とする明智家の反応の鈍さ、明智の庄という土地に対する領民の執着と、光秀やその母が見せるそれへの同調とかね。

その後、信長が松永久秀に「領地を取り換えましょう」とか提案してる場面が来たことと併せて、「ここで信長と光秀の決裂の伏線をここで見せてくるかぁ」って思ったよね。

※4572335
でもそこが誰よりも戦国武将らしいのよね
弱い以上は踏み躙られるのも当然と耐えて、強くなったら相手を踏み躙る、弱肉強食の戦国そのものみたいな男

※4572420
家康「頭に銃弾撃ち込めば黙りますよ？」

※4572277
天下の実権は手にする（というかそうしないと天下も徳川家もわやになる）が豊臣家自体は存続させる腹積もりだったというのが近年の説だが……
よく豊臣家を潰す為の言いがかりだと言われる方広寺鐘銘事件も
許可を得ずに諱を使うという当時の常識からあまりに外れた所業で
宮本義己に「銘文の文言は、徳川に対して何らの底意をもたなかったとすれば余りにも無神経。むろん意図的に用いたとすれば政局をわきまえない無謀な作文であり、必ずしも揚げ足をとってのこじつけとは言えない」とまで言われちゃってるし

※4572304
それをやろうとして出来なかったのが源頼朝で結果は一族皆殺し
それをやりたくないからやらなかったのが後醍醐天皇と足利尊氏で結果は南北朝の大乱
家族対策は家康が一番うまくやったと思う

※4572400
仙石さんは１回やらかして領地取られてるからマイナスが無ければ超えてるはず

※4572419
あれ反対意見のほうが実は当時の価値観としては正しいというのが最高にひどい話。結果的に一人息子を失う義景は泣いてもいい。やる気出した結果がこれだよ！

※4572274
いつかイベントでそのあたり描写されて何か良い感じにモノ悲しいBGMを流されたらウルっと来るかもしれない

※4572432
※4572442
信長の忍びの外伝の軍師 黒田官兵衛伝でもネタにされてたな

※4572428
江戸時代ですら石高ゼロの藩があった土地だぞ…

※4572422
ノッブじゃなくて猿では？

※4572476
徳川が勝ったからよかったものの、絶対に勝つ戦なんてそうそうないしましてや豊臣と矛を交えるなら総力戦になるだろう。高齢の家康としては戦は避けて交渉で頭を下げてくれさえすればという気持ちはよくわかる。むしろ秀忠が豊臣を滅ぼすべきと強硬に主張したのが今は説としては有力。長期政権としては豊臣はあまりに爆弾すぎる。反徳川が豊臣に集まって乱が起これば戦国時代に逆戻りだ。

※4572370

俺は同じ竹中直人でも大河秀吉の方

※4572260

対スペイン戦略で朝鮮出兵したって最近どっかのテレビでやってた気がするな、そういや

※4572370
自分は1996年「秀吉」の竹中直人。
やたら威圧感のある渡哲也の織田信長とお調子者の秀吉の掛け合いや
秀吉の友人・石川五右衛門(赤井英和)が釜茹でにされた時のリアクションとか
思い出補正には勝てないな

※4572309

それまでの大名は敵地侵攻して勝ったら部下に領地として与えてたけど、サルは交渉やら何やら仲良くやろうやって仲間増やしてったら結果、天下統一しても部下に与える領地なくなっちゃったんだなこれが

※4572313
あの世界ユダヤ滅亡してキリスト教がなかったり
中韓がモンゴルに支配されたまま存在すらしてなかったり
めちゃくちゃ理想の世界観あるんよな…

※4572432
有楽斎が悪いよ、有楽斎が

※4572379
それでも天下人になる前に(できれば秀吉本人が駆けずり回ってる間に)おねねとの間に2～3人でも子供がいればまた違った歴史になってたんじゃないかなあ、と思う
池波正太郎のエッセイの受け売りなんだけどね
なんかあの人の解釈って好きなんだよね

ノッブモテモテすぎだろ、ヒロインかよ

※4572517
実際幸村にワンチャン討ち取られてたからな。
引き継ぎはされてるけど大将兼幕府始祖の戦死なんて反乱の呼び水には十分過ぎるし

※4572429
徳川家康や前田利家ら有力大名が駒姫の助命嘆願を行ったとする説もある。けど、その後の対応が駒姫の遺体は三条河原に掘られた穴に他の遺体共々投げ入れられて悪逆塚、畜生塚という塚がつくられて義光は遺体の返還を求めたけど、かなわなかったそうだからなぁ

※4572324
秀吉の出る漫画やら自伝やらで唐突に出る『朝鮮出兵』

ワイ「いやなんで急に朝鮮？」

※4572564
しかし実際には出来なかった（更に言うと他の多くの愛妾たちにも出来なかった）から
秀吉種無し・茶々不倫説が出てくるんだよなあ

※4572379
そのリスクを考慮しても豊臣政権には跡を継げるような人間が少なかったからね…

※4572429
それは江戸時代の「石田軍記」という小説の中のお話
この石田軍記、関が原に至る政治的混乱は全部極悪非道の石田三成が原因だ！というテーマで書かれた小説で、駒姫処刑を画策したのももちろん三成と無辜るにも程がある内容
秀吉は三成の言いなりの耄碌老人として描かれてる
二重の意味でこれを秀吉擁護に持ち出すのはお勧めできない一品となっております

ああ、そっか
天海(ミッチー)ならノッブ亡き後に家康についてサルの最期も見届けてるのか

※4572370
真田丸の小日向さんも良かったし今の麒麟の佐々木蔵之介もいい

家康は信長の提案無視して信玄に負けたのをどう表現するか気になる。
家康の自軍より、織田からの援軍にとって嫌な合戦だわ。

ねねは？
ねねは！？

※4572315
そのおかげで抜けないというか抜くのも恐れ多いというかで薄い本が増えないというね

※4572442
家康は逃げれたって言うけど、一緒にいた穴山梅雪は死んでんねんで

※4572483
それ、仙石秀久がやらかす前の石高なんや
一回それを没収されて、５万７千石まで回復してる（豊臣政権時代）

※4572541
NHKスペシャルでやってたスペインの息のかかったキリシタン大名を厄介払いするために前線に送り込んだ説ね
どれくらい信憑性のある説なのかは分からないけれど、そういう見方もできるのかと興味深かった

秀吉は晩年のいざこざやら唐入りやらは豊臣家として響いた気はする。
けど同時に天下人としては検地やらバテレン追放やらの有用な政策も行う事は出来た。
これは徳川家も参考にした部分もあると思うし、やっぱり信長→秀吉→家康のリレーがあったから今の日本があるとも思えるわ。
まあ、タヌキの異様な忍耐強さと勤勉さも格別なのじゃがな…

※4572436
松前藩も知行はコメじゃなくてアイヌとの交易権だもんねぇ。

>>780
局地戦で勝っただけで、結果的に負けは負けだと思うけど
少なくとも撃退はしてない

※4572564
あるいは逆に鶴松も秀頼も生まれず、秀次に継がせられていたら……

※4572260
仮に成功しても、ちょっとしたら後金が南下してくるので厳しいですなー。
逆に言えば、ヌルハチの後なら行けたかも。（秀吉、死んでるけど。

※4572476
言いがかりは言いがかりだぞ
付けいる隙を与えたって意味では失敗だけど

※4572556
理想つーか、あの作品はガチでヤバイもんには触れんでおこって感じだよ。
初期の頃は一神教って宗教自体がマイナーって設定で、地図には中国〜半島が存在せず海になってた。

※4572297
信長のシェフの明智さんも忠臣ムーブ過ぎて、ここからどうやって本能寺の変に繋がるか気になるわ

※4572626
ヌルハチ没後も有能な皇帝が続いたからなぁ……
下手したら元寇ならぬ清寇で日本が属国になって終わりだったんじゃなかろうか
というか家康ほんとよくまああの状況から周辺国との関係修復したよね……

※4572556
中華の文化力を考えると、モンゴルも結局は隋唐や清みたく中国化しそうだけどなあ

※4572628
中国と朝鮮半島の存在なしで、日本がどうやって文明を育んだのかは興味あるなw

猿がお市に惚れてたとか嫌われてたって話有名ではあるけど、真偽不明だよな
本当だとしたら、3人の娘の身柄を嫌ってた相手に預けることになるんだし
あと型月設定でこれやると、茶々の中にお市を見て、さらにお市の中にノッブを見てたってめちゃくちゃややこしいことに

※4572277
家康が誰よりも信長拗らせてそう。
信長以外どうでもいいから、信長に睨まれそうになったら妻子も殺したし、って感じで。
FGOの信長なら、もしかしたら初恋だったかも知れないし

※4572627
国家安康だけならギリ不注意で通ったかも知れんが君臣豊楽でわざわざ豊臣は切らずに入れたあたり絶対意図的だろ

サルは｢でえじょぶだ、ドラゴンボールで生き返る｣と言うくらいにはドライそう

※4572402
実際、農民出身の秀吉を大名にまで取り立ててるし、上杉との戦での無断退却も許してるし、大敵毛利との戦の総大将を任せてる

※4572704
でもそんな不吉なものを豊臣潰しの正当性のためにいつまでも壊さないで置いておくか？最近では大阪において秀吉信仰が弾圧されてたであろう発見までされてるのに
あと、なんらかの処分を下す理由にはなるかもしれないけど豊臣を根絶やしにするほどの理由になるかな？

※4572309
つーかあれ民討伐だからな
朝鮮で終わったせいで朝鮮出兵となっているが

※4572268
バッテンロボ丸・落ちたナーガでやっている

※4572744
家康は豊臣を滅ぼすつもりはなかったんじゃないかなあ
締め上げて完全に屈服させて臣下にする、くらいの心積もりで
大坂の陣に至るまでは、豊臣側の過剰反応もあると思うのよね
片桐且元の追放とかさ

秀吉の一番凄いとこは血縁ガチガチな戦国時代で最底辺から成り上がりなのにあれだけ文武に秀でた陣営を築いたとこだと思う
スキル人たらしEXでかき集めたとこもスゴいけど、子飼いで育てたのもバリバリ活躍させる育成力もヤバい

※4572866
秀頼の息子探し出して殺してるからそれを信じるのもなあ
一応豊臣側は千姫返してるのに
というかそんなつもりはなかったは、お互いにいろいろあるだろうし

※4572268
フィクションなら割と天下統一してるな信長

※4572288
一緒に特異点解決に奔走して７日目にラスボスになりそう

※4572274
秀吉は贅沢三昧な晩年に、昔腹すかせて食ってた麦飯が一番うまかったわーって言ってるから
割とそれはある、そして当時食ってた贅沢品の白米より麦飯食ってたほうが栄養としては良かったというね…

※4572283
むしろあの気性は時代背景で生まれた可能性もあるんじゃない?
主に忠実だし、文化人で、遺言状みたく物事をちゃんと考えられる人物とみえるし
生まれる時代を間違えたとも考えられるとも思う

※4572899

そら殺すライン過ぎたら皆殺しよ、其処までの様子見に結構余裕設けてたって話だろう

千姫はむしろパッパが武家の姫なら夫と一緒に死ねや！ってキレたなんて話聞いた

※4572292
花の慶次のこの風呂のエピソードは本当に好き。
ただ信長公を追いかけるだけ、がいかに難しいか。

※4572572
※4572580
なるほど、ありがとう。ソース忘れてたし知ってる人の意見が聞けてよかった
駒姫って言ったら東北一の美姫だしそもそも婚姻関係にほとんどなってなかった人まで処刑はやりすぎだよなあ

サル「信長様！挑ませて頂きます！」
ノッブ「ふははは、サルが調子乗り追って良いぞ、こい！」

秀吉「フハハハ、信長よ。我の物になるがいい！！」
ノッブ「儂を侮ったな……？猿……！！」

藤吉郎時代と秀吉でノッブとの関係＆好感度激減しそう

※4572274
でもサルって信長にもう一回仕えるのはヤダって言ってるんだよなあ
だからよく織田家はブラック企業扱いされるんだが

※4572315
似てる訳ではないけど自分の中で草薙素子少佐と同じカテゴリ
ただただかっこいい

※4573013
人材がいないのでがしがし育成しないと行けない。
戦争で拡大するのでさらにー

うん、普通にブラックだわ

晩年の秀吉の失態とされてるものって殆どが部下が勝手にやったことっぽいよなあ……
武断派にしろ文治派にしろ現場に秀吉が出れなくなったからって好き放題しすぎだろ

※4572276
一番欲しかったものだけ手に入らなくて歪んだって書くと慎二になるんだよな

※4572276
犬夜叉の奈落かな？

※4573013
それは例えば鬼コーチの元で特訓したスポーツ選手が「2度とごめんだ」って言うようなものなのでは？
あの頃は楽しかったなぁ、でもそれはそれとしてもう一度はやだ的な

※4572335
あの時代の戦国武将とか結婚とか血以上に家を存続させる使命感のほうが強いだろうし正しいムーブだよ
ある種それができないから豊臣は負けたと思ってる

※4572297
すでに幼馴染の龍興と敵対してるし、数年世話になった朝倉を見限って戦争もする
天下人の器じゃないなってなったらガンガン切り捨てる積み重ねはしてる
今後同じように義昭と信長のことも見限り、最期に秀吉か家康の中に麒麟を見て終わるんじゃないかな

※4572542
大河秀吉は個性的な配役がはまり役ばかりで面白かったよね
光秀に対する一般評価もあそこで大きく変わったと思う

※4572280
黒田裏切ったことないのに。
息子を処されてたらあったんかな。

※4572742
ぶっちゃけそんくらい許してやらないといけないくらい
織田家で結果出してた

※4572866
さすがに滅ぼしたと思うぞ
平家みたいな最期は避けたかっただろうし

※4572430
信康が生きてればというのは戦に長けたからなのか、息子が可愛かったからなのか。
前者だと秀忠もやばかった？

※4572476
現代人がなんといおうと当時の京都五山が「呪詛じゃないでしょ」といって
相国寺は「東の方にはない風習かもね」ってフォローまでする始末なんだから
結局は林羅山が頑張った言いがかりで、家康が正しいってのは逆張りにすぎないよ

※4573413
そもそも呪詛だなんて誰も当時いってない。ただ、京都五山は全て、知識不足の常識知らずな”非礼な行為”であったという見解で一致しており、そのなかの一部が西国では許される行為だったからと一部擁護したというだけ。

林羅山は当時は身分が低く、これらの論議に加わるような立場でなく羅山が呪詛云々言ったというのは豊臣が滅んだ後の数十年後に書かれたものの話

※4572427
余計酷いわ

※4573227
豊臣が自分から徳川に屈服して臣従すれば、一大名として残ってた可能性はあると思うよ
それこそ豊臣の世でも織田家が残ったみたいにね

‥‥まあその場合、秀忠か家光の代でサクッと改易されたかもしれないけど

※4572610
世界情勢を踏まえると宣教師と欧州の植民地化を防ぐのってマジで大事だよな
信長秀吉家康のトップがキリスト教に改宗しなかったのは日本の歴史上めちゃくちゃ大事なことだと思う

※4572337
???「我の告白を勝手に使うで無いわ」

※4572345
戦乱の為政者としては身内贔屓ナシはほめ言葉でもあるので難しい
同盟は守るからノッブとサルには信頼されてたとか言われるし
型月の家康はどうなるかわからないけど

※4573227

今川「えっ！？せやな？」

※4573062
人は居ないのに土地は増える
内ゲバで内政出来る奴がドンドン消える
結果出来る奴が過労死するハメになる

※4574341
今川が生き残ったのは今川氏真の無能・無力アピールの賜物だろう
下手に殺すと公家からヘイト買うぐらい人望もあったし殺すメリットよりデメリットの方を大きくして仲よくした方が良い奴と言う認識をかつての敵にしたのは彼なりに全力で生き残ろうとしてた
後今川大名家なら滅ぼされたし…