【Fate】生前の集団生活を考えると英霊女体化で無理が出てくるケースが多いが、フランちゃんのようなタイプは女性にした時に問題が少ない

2021年02月20日 12:09 Fate総合雑談



902: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 13:12:39 ID:SalUyl6o0
男だらけの中で過ごす沖田さんに20人以上の子供を作ったノッブにトイレで滑って死んだ景虎
コハエースの女体化鯖は設定の闇が深い

937: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:15:52 ID:SalUyl6o0
沖田さんもノッブもアルトリアも下手に女体化するから子供とか同性婚とかの凄まじい設定の違和感が出てしまうのだ。安易な女体化は悪い文明だ
今のところ違和感ない女体化は三蔵法師くらいか

946: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:21:49 ID:9YhHPW820
>>937
他はともかく沖田さん何か違和感あるところあったっけ?
別に配偶者も子供も居ないし

949: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:23:45 ID:SalUyl6o0
>>946
男臭い集まりの中に女の子がいるところ
男子校の中に男装した女子がいるレベルでエッチ

956: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:27:50 ID:9YhHPW820
>>949
別に何でもかんでも性欲で頭動いてるわけではあるまいに…

967: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:37:14 ID:SalUyl6o0
>>956
他にも水浴びとか就寝とか着替えとか生理とか

938: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:16:23 ID:GRUv6z9g0
にゃー!の人も

939: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:17:10 ID:6zpuF9YQ0
正直ノッブは女体化してる意味ないしな

940: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:17:58 ID:yD10NLkQ0
三蔵法師は最早史実女じゃないのレベル
ドラマが悪い

944: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:20:13 ID:pQafT6wg0
>>940
言うてドラマは演じてるのが女性なだけであって、作中ではきちんと男扱いなんだがな

941: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:18:55 ID:pQafT6wg0
アルトリアはアレコレ辻褄合わせやってるだけマシだろう

942: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:19:11 ID:43RH4M8o0
アルトリアが女性だから
ギネヴィアは浮気した 
辺りは好きよ
(女体化)

943: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:19:31 ID:VeovuNUY0
フランちゃんとかは特にしがらみなく女体化出来る鯖だな

961: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:30:04 ID:43RH4M8o0
>>943
ケツ姉も
妹とイチャコラしてた逸話はあるけど、
トルテカ族の祖神だった頃は女性神としての側面もあったので
同性愛者にとっては百合最高という解釈もある

954: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/15(木) 14:27:47 ID:SalUyl6o0
>>943
フランケンシュタインさんが作ったからフラン
確かに

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1602679183/


偉人英傑の性別を偽っていたというケースも一人では限界がありますからね。セイバーさんはマーリンのサポートがあったとはいえ、大変なことに変わりはなかった。

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コメント

4820290. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:10:38 ID:QzODcyMA= ▼このコメントに返信

未婚者とかはやりやすいよね!(全力でフランちゃんから逃走)

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4820292. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:11:48 ID:Q3MTEyNDA ▼このコメントに返信

頼光さんとか外見で待てやってなるけど、どうせあのイケモン陰陽師辺りが一枚噛んでそうだなと思いました

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4820293. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:11:52 ID:M3OTA2MDA ▼このコメントに返信

『男の子は男の子と
女のコは女のコ
で恋愛しても問題はないじゃない』

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4820296. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:14:02 ID:M4NDQ3OTI ▼このコメントに返信

なんでもかんでも女性にするのはちょっとと思い始めた自分は年なのか。昔はよかったのに

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4820297. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:14:45 ID:gyMDQ5MjA ▼このコメントに返信

>>946
沖田さんは……襲った相手を普通に返り討ちにしてそうだし

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4820298. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:14:55 ID:AzNjQ4NzI ▼このコメントに返信

ノッブが女だから子供作れないとかノッブをナメるんじゃねえ!的な奴が周りに集まってしまったノッブ、しかしやってみたら本当に子供出来てしまったノッブ側にも問題がある

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4820299. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:15:02 ID:I1NjYwNzI ▼このコメントに返信

女体化だとどうしても子供の扱いどうなってんのは気になってしまうよね
魔術で生やしたとかじゃなきゃ、実は養子だったとかになるのかな

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4820300. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:15:19 ID:E3OTY3NjA ▼このコメントに返信

女体化にしなくても、話を面白くしたかったからオッサンの方が良いんだよって感じでオッサンにしたブッチーありがとう。

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4820301. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:15:21 ID:I1MjkwMDA ▼このコメントに返信

※4820296
感性が変わっただけでない?
この作品ではこうなんだって個人的には感じてる

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4820304. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:16:23 ID:M4NDQ3OTI ▼このコメントに返信

アーサーのところのギネヴィアははっきり言って地獄だよ。旦那の近くに美人で不老なとんでもない女性がいたら勘違いされてもおかしくないよね

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4820305. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:16:56 ID:MyOTkyMA= ▼このコメントに返信

ネロなんかは矛盾よりもローマ皇帝達の逸話が性別的に倒錯しまくってるのを知って細かい事は気にならなくなってしまった

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4820306. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:17:17 ID:gwMjc0MDA ▼このコメントに返信

アルジュナはむしろ地球少女のほうの印象が強かったからあっ普通に男で来るんだって拍子抜けした思い出

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4820307. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:18:22 ID:cxNjYyMDA ▼このコメントに返信

ゴッホちゃんやお栄さんという娘だったりほとんど無関係なギリシャ関係者を連れ込んでくるフォーリナー女体化勢

これはもしや、邪神の趣味説?

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4820308. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:19:06 ID:UzNDk3MjA ▼このコメントに返信

>>940
三蔵法師といえば
煙草吸ってて銃をぶっ放すものでは?

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4820309. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:19:42 ID:c4NzMzNjA ▼このコメントに返信

頼光はヤバかったらしいね
もし男性できてたらどうなっていたかな

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4820310. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:19:45 ID:Q4MTQ4NDA ▼このコメントに返信

性別変えるのって頭空っぽにしてエロシーン見るだけのエロゲーでもない限りまぁ無理のある文化だよね…

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4820312. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:19:59 ID:A3MzE5MjA ▼このコメントに返信

※4820304
毎度思うけど、描写が無いのに言われてもって気がする

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4820313. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:20:07 ID:cxMDc2NDA ▼このコメントに返信

マーリンとかのサポートがあれば性別偽装もなんとかなるだろうなって思うけど
ノッブはホントどう誤魔化してたんだろうな
あの時空では女武将が男のふりをしてるのが珍しくなかったんだろうか

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4820314. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:20:15 ID:AwODk2MA= ▼このコメントに返信

義経は珍しくそこら辺の話が出たキャラでもあるな、妾の静御前がいるなら本妻のほうもいるだろうし

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4820315. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:20:22 ID:k4MDYyMDA ▼このコメントに返信

小説『女信長』だと信長の子供たちは信勝の愛人の子供を引き取った設定だったけれど、型月ノッブの子供はそういう身内の子供なのか、ノッブ本人が産んだのか、血の繋がりのない養子なのか…

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4820316. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:20:23 ID:UzNDk3MjA ▼このコメントに返信

男体化は少ないよね

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4820317. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:20:38 ID:QyMzQyMDA ▼このコメントに返信

>>939
ファイナル信長「当然んじゃろ…!美少女の姿で窮屈だった!クアア!」

というのはおいといて、Fate/type Redlineの方だと
ガワがかわいい女の子なだけのマジモンのバケモノだったよね

控えめに言って最高にかっこいいです

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4820318. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:20:52 ID:M5MDc0ODA ▼このコメントに返信

元から女だっただけでなく女の体に乗り移ったり移植される奴も存在する

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4820320. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:21:03 ID:g1ODQ3Mjg ▼このコメントに返信

上杉謙信は実際子供いなくて月に数日籠ってたらしいとかで女性説あったからそんなに違和感ないかも

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4820321. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:21:03 ID:UzNDk3MjA ▼このコメントに返信

※4820314
郷御前とその子供については全く触れられてないかと

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4820323. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:21:37 ID:c2Njc2MzI ▼このコメントに返信

>>949

中沢琴(なんで浪士組って女人禁制みたいなイメージになってるんだろう、むしろ下半身だらしないヤツらばっかだったのに)

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4820324. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:22:17 ID:E3OTY3NjA ▼このコメントに返信

※4820301
まぁ昔だと主人公に悪さしたキャラは全員みじめに死ねばいいとか、正しい事をしてるキャラが好きだったのに今だと鼻につく事になったとか感性変わる人は普通にいるな。

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4820326. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:22:30 ID:E3NzEwNzY ▼このコメントに返信

※4820315
そりゃ眠ってる間に増殖して

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4820327. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:23:15 ID:E1NzkyODA ▼このコメントに返信

※4820297
描写や関係者の話から考えるに、生前の沖田さんは襲おうと考えることができないレベルで怖かったり、襲われても返り討ちにしそうな感じですもんね

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4820328. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:23:16 ID:Q2ODEyNDA ▼このコメントに返信

>>946
つ「風光る」
新選組に男装した女性が入隊するストーリーをその苦労を交えてリアルに描いてます。

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4820329. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:23:28 ID:EzOTcyNDA ▼このコメントに返信

プロトモーさんは男性だけどどうしてああなった……

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4820330. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:23:53 ID:AyNjYyODA ▼このコメントに返信

※4820310
メアリーのようなケースは他にあるかもしれないし・・・

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4820331. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:23:59 ID:E3NzEwNzY ▼このコメントに返信

※4820324
敵が悪いとは限らないとか
主人公がわがいいとは限らないとかなってきたし

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4820332. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:24:27 ID:E3OTY3NjA ▼このコメントに返信

※4820314
そういやこの前の景清イベで、牛若丸女体化の理由の下りとか説明の掘り下げとかあるかと思ったら特になかったな。

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4820333. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:25:02 ID:M4NjIzODg ▼このコメントに返信

アルトリアは女体化したお陰でギネヴィアとランスロットの件に情状酌量の余地があるストーリーに出来たから辻褄合わせはまだマシな方だよね

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4820335. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:25:07 ID:kxMjQyMjQ ▼このコメントに返信

※4820310
ら〇ま1/2(小声

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4820336. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:25:08 ID:M5MDc0ODA ▼このコメントに返信

※4820313
先ず前提として

ノッブがちゃんと自分を男だと誤魔化そうとしてたら、カッツがあんな事する程に
「信長は女だからダメだ、信勝様こそ主君に相応しい」
っていう家臣が沢山出る事も無かったんじゃないかな・・・
増刊号見る限り、何か進んで自分の性別隠してる様子はほぼ無かった

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4820337. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:25:29 ID:AyNjYyODA ▼このコメントに返信

※4820304
どちらにしろ「浮気をして良い免罪符」にはならんじゃろ。

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4820338. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:25:32 ID:gzNzc2NDA ▼このコメントに返信

ノッブの子供たちはどう設定したもんかね。

有名な上の三人だけみても信孝は母親違うし。

信忠は伊勢の信雄のところに信孝をつれて遊びにいって兄弟三人で民衆に能を披露した逸話もあるから仲はよかったんだろうけど。

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4820339. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:25:40 ID:Y2NDk5MjA ▼このコメントに返信

…でも去年から今年初めまでの性別不明が増えまくったので、中途半端にされるくらいなら潔く女体化して欲しいと思うようになった。
特に鬼一さんと、去年のじゃ無いが魔王ノッブ。あと、男性だけどロムルス。

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4820340. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:26:43 ID:cxNjYyMDA ▼このコメントに返信

※4820310
そもそも昔から言われるメジャーでもなかったしな

戦国姫シリーズとか恋姫無双とかあの辺が強くて、他はラノベや漫画でポツポツ出してる程度のイメージ

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4820342. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:29:02 ID:U2NDUwMDA ▼このコメントに返信

よっしゃフランちゃんの話題や!
人造人間系は性別のあれこれいじりやすくていいよね

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4820343. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:30:10 ID:Q4ODIxNjg ▼このコメントに返信

ドレイク船長はエリザベス女王との入れ替わり説が仄めかされていて個人的に面白いから彼女の女体化は有り寄りの有り。

ワイルドハントから妖精に派生してチェンジリング的な謂れがどっかで掘り下げられたりしないかしら。

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4820345. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:32:54 ID:Y2NDk5MjA ▼このコメントに返信

※4820326
ノッブの子孫はちびノブだった…?

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4820346. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:33:20 ID:Q2NDc1MjA ▼このコメントに返信

魔術とかでとりあえず生やせれば特に問題なかろう

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4820349. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:35:00 ID:E3NTUxMjA ▼このコメントに返信

※4820316
意味ないし

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4820350. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:35:24 ID:g5MDcxMjA ▼このコメントに返信

景虎はトイレで滑って死んだ訳ではないし、トイレでその場で脳卒中で倒れて死んだ訳でもない

倒れた後、ちゃんと寝床まで運ばれて3.4日後に事切れたんだ

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4820351. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:36:26 ID:I5OTM3NjA ▼このコメントに返信

※4820304
ギネヴィア本人の心理描写が無い限りどうとも言えない

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4820353. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:36:38 ID:cxMTg3ODA ▼このコメントに返信

宮本武蔵が女性なのは剪定される別世界の存在だから!なるほど…そうきたか!

なおそれ以降剪定事象出身の女体化鯖は特に出てこない模様

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4820354. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:36:44 ID:I3NDk0NDA ▼このコメントに返信

>>941
辻褄合わせてるようみえて、ガレスちゃんとかで余計知っちゃかめっちゃ課になってる気がする
SNのころはアルトリアの設定に涙したけど、最近はなんかぐちゃぐちゃだなぁって冷めた感じで見てしまう

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4820355. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:36:55 ID:MxMDk4MDA ▼このコメントに返信

※4820316
数少ない女性英霊を男体化させてどうすんのって話だからかね

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4820356. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:37:42 ID:AyODQ4NDA ▼このコメントに返信

そもそもノッブは一応並行世界の人間だからね……吉法師か本物信長が正史の信長な可能性もある

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4820357. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:38:38 ID:QzMDQ4ODA ▼このコメントに返信

※4820339
鬼一さんはともかく、魔王ノッブは第二再臨で男になってるから総合して性別不明扱いされてるだけで普通に女体化されてるだけなんじゃが
ロムルスは性別ローマなだけで中途半端な要素なんてないんじゃが

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4820358. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:39:41 ID:AyODQ4NDA ▼このコメントに返信

※4820316
はい、赤兎馬(諸説あり)

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4820360. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:39:57 ID:M2MTcyODA ▼このコメントに返信

まぁ経験値鯖は二次創作みたいなもんやし

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4820363. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:41:46 ID:Q5NzQ3NjA ▼このコメントに返信

※4820316
男優位の時代に「女装していた」理由捻り出すの至難よ?
女体化勢の「男装していた」理由が裏返って殴りかかってくるから。

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4820364. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:41:58 ID:g4OTY1Mjg ▼このコメントに返信

※4820360
それを言えばFate自体各種神話や伝承の二次創作では

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4820365. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:42:11 ID:UyMTIxNjA ▼このコメントに返信

※4820308
三蔵様のシャワーシーンはとってもえっち

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4820366. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:42:13 ID:A2NDEzNjA ▼このコメントに返信

※4820360
ぐだぐだ鯖は女体化といい設定といい声優チョイスといい一昔前のオタクオタクしてる

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4820367. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:42:34 ID:A4OTY2MDA ▼このコメントに返信

性別不明が増えたのはこの先の女体化見た目キャラ追加したときへの布石かね
性別が変化していることに説明不要なるし
どうみても男性キャラをわざわざ性別不明にしてるのって緩衝材な気がする

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4820368. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:42:40 ID:A3NTYzNzY ▼このコメントに返信

フランちゃんは元ネタの小説的にも怪物に脅されて怪物の伴侶を、つまり女性の人造人間をヴィクター博士が作ろうとする経緯があるし女体化しやすいよなぁ。途中で「また同じような怪物を作り出すなんて!」と思い直して拒否するけど。

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4820369. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:42:55 ID:AyODQ4NDA ▼このコメントに返信

※4820360
まぁ、コハエースのマスコットぐらいの間隔でそこまで深堀するとは本人も思ってなかったろうしな

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4820370. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:43:02 ID:IzMTk3MTY ▼このコメントに返信

※4820296
若い頃は、視界にメッチャ可愛い女の子がいれば何を差し置いても「ヨシ!」ってなってたのかもしれない。
だけど人生経験を重ねるにつれ、女性の都合とか社会のいろいろを知り、「…あれとかこれとか、どうやったらごまかせるんだ?いや無理だよな?どう考えても」ってことに気付いちゃったのかもね。

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4820372. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:44:09 ID:c4MzAyMDg ▼このコメントに返信

※4820364
Fateの二次創作、FGOの二次創作感があるってことじゃね
別に二次創作自体が悪いとは言われとらんし

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4820374. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:45:31 ID:UzNDk3MjA ▼このコメントに返信

※4820357
まぁ性別ローマがよくわからん

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4820375. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:45:54 ID:IwOTEzMjA ▼このコメントに返信

※4820326
一瞬ノッブならあり得ると思ってしまったじゃないかww

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4820377. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:47:00 ID:UyMTIxNjA ▼このコメントに返信

※4820370
子供の頃大好きだったゲームのリメイクやったら、
ストーリーや設定の粗が目につき気になりまくって
昔のように没頭出来なくなってたのを思い出したよ…

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4820378. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:47:03 ID:A1OTgwNDA ▼このコメントに返信

※4820358
赤兎馬の性別で思い出したが、頼光は実は牛御前だったってので、牛御前は女性だったって話をなかったことにして女体化叩きしてる人いたなあ。体に怨の一字刻んだとしか思えん。

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4820381. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:47:54 ID:I4MTg2ODA ▼このコメントに返信

荊軻は女体化なのにあんまツッコミが来ない人物だと思う。

0 0
4820382. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:48:08 ID:UzNDk3MjA ▼このコメントに返信

※4820370
多分色んな作品に触れすぎて
そういうのに飽きたとか食傷気味というのもあるかもしれん

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4820384. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:49:04 ID:MxMDk4MDA ▼このコメントに返信

ところでイピクレス(ヘラクレスの双子の弟)が型月だと女体化してるって聞いたけど何かあるのかね?

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4820385. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:50:19 ID:UyOTg0NDA ▼このコメントに返信

※4820308
ホームズ「え?」

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4820386. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:51:07 ID:k3ODcyMDA ▼このコメントに返信

※4820315
娘は単体増殖感あるなぁ、五徳ちゃんとか

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4820387. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:56:45 ID:QzNzM5NjA ▼このコメントに返信

※4820324
>正しい事をしてるキャラが好きだったのに今だと鼻につく
鬼滅の刃の炭治郎を鼻につくやつだと思ったが、炭治郎が本当に善良な少年だからそんな彼を鼻につくと思う自分が嫌いと、自己嫌悪に陥ったという友人の話を思い出した。

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4820389. 電子の海から名無し様2021年02月20日 12:58:30 ID:A4NTIzMTI ▼このコメントに返信

※4820381
・性格がきっぷうのいいカラッとした性格すぎて女っぽさを意識させないというかどっちかというとイケメン
・エピソードが「始皇帝暗殺未遂」と「酒を飲むと傍若無人」であることのみで構成されているので、あんまり性差の引き起こす矛盾を感じない
・立ち絵が胸や股間を強調するものではないため、かなり男性っぽく見える

原因はこのあたりじゃないだろうか。逆に言えば女体化する必要がなかったとも。

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4820390. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:00:18 ID:U1OTg3MjA ▼このコメントに返信

※4820384
マテリアルで妹と書かれているけどそれでどうという話は今の所ない筈

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4820392. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:05:06 ID:I2MDU3NjA ▼このコメントに返信

※4820354
ガレスちゃんは変身の指輪持ってるし
割となんとかなりそうじゃない?
親しい円卓メンツは善意で黙ってたとか

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4820393. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:06:40 ID:AwNDg2NDA ▼このコメントに返信

※4820381
徐福とかもそうだよね。あと私はポルクスは元ネタが男性ということに今の今まで気づきませんでした(無知)多分キキララのせい

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4820394. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:14:21 ID:IxODIxMjA ▼このコメントに返信

※4820370
確かに昔は女の子の比率が多いゲームのほうが良かったが今はイケおじとかいぶし銀の男キャラが光るゲームのほうが好きになってきたな。無論かわいい女の子がいるには越したことはないんだけども

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4820396. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:16:51 ID:k1OTA0MDA ▼このコメントに返信

※4820354
とりあえずアルトリアに関しては一貫して王の性別が問題点だから騎士が女であっても問題はないし、問題視された設定もないからガレス関連で矛盾はないよ……それにSNでの過去回想はあくまでアルトリア視点を士郎が見てるものなので本来の過去と比べてある程度誇張されたり、または緩和されたりしてる可能性もありえなくはないからね

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4820398. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:19:36 ID:IxNDE5NjA ▼このコメントに返信

まあわざわざ人造人間創るなら可愛い美少女がいいよねって
何故捨てたしヴィクター

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4820399. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:22:22 ID:kyMjQyNDA ▼このコメントに返信

牛若丸は女性化してたけど違和感はなかった
……鎧着てない事に比べれば

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4820401. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:23:43 ID:g4MzQ3MjA ▼このコメントに返信

※4820296
男には男の良さがあるからな
ペルソナ5 とかハーレムプレイできるけどそれはそれとして男との約束優先したりするし

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4820404. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:26:35 ID:g2NDI3Mjg ▼このコメントに返信

※4820382
昔は見向きもしなかった劇画調時代劇が面白くなってきたの、
年齢もだけどそういうのもあるのかな…?
小島剛夕いいわー

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4820405. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:27:39 ID:g4MzQ3MjA ▼このコメントに返信

※4820310
ファンタジーな伝説の世界だとスって受け入れられるけど史実だと女だった場合の人生想像すると脳内のすり合わせがうまくいかないのは感じる。特に近代に近いと

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4820406. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:28:31 ID:M0NDM3MjA ▼このコメントに返信

※4820304
アルトリアのとこはアッくん初め完全に対応ミスったのが発端のようだがアーサーの方は実際のところ何があったかわからんからな
アーサーがギネヴィアに恋愛感情がなかったらしいことは分かってるが

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4820411. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:30:10 ID:U0MTg4ODA ▼このコメントに返信

>>949
正直、生前の沖田の逸話聞くと、「あー、マジかコイツ。これはたしかに女でもそういう目で見ねえわ」ってくらい容赦ないから、たぶん最初にそうなっても、すぐ冷めるんじゃないかな。

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4820412. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:31:38 ID:Y3NTI4MDg ▼このコメントに返信

※4820392
その場合で考えたとしても結局女であることが円卓含めた周囲の人にはにバレバレでそれに関してなぜか見逃して貰ってるっていう色々と驚く状況には変わり無いのでは
指輪も最初から持ってるというわけではないだろうし

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4820414. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:35:08 ID:U3NjQ2NDA ▼このコメントに返信

※4820399
そのまま男にしても違和感の無さそうな性格と言動、顔立ちだよね
なお、胸丸出し鎧…

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4820416. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:36:34 ID:MwNzg4NjA ▼このコメントに返信

好き嫌い抜いてもあんま大人物女体化し過ぎると社会形態変わっちまうだろとは思う

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4820418. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:38:49 ID:AyODQ4NDA ▼このコメントに返信

※4820398
だって涙腺無いし……

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4820420. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:41:17 ID:UyMDMyMDA ▼このコメントに返信

同じ偉人の女体化でも自分に合うのと合わないのあるから、やっぱキャラの描写次第なんだろうな。あと見た目とか声とか。
ヘソだしチャイナアーマーで「はーい、アタシは呂布奉先ッ」てこられたらちゃぶ台ひっくり返すと思う。

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4820423. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:45:18 ID:UxOTAyNDA ▼このコメントに返信

※4820367
今回の高難易度の男女別デバフとか閻魔亭での男女別フリクエ等の救済処置だと思ってた
今後そういうギミックを増やしたいのかなーと

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4820424. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:47:26 ID:U4NTUzMjA ▼このコメントに返信

フランちゃんの原典みると一応怪物の伴侶って造られてるんだよなぁ。
ただし造って命を吹き込む前に「怪物同士で子供産んで増えたら人類ヤバイ」てなって悩んだ末に破壊されたんだよ。(後に言う“フランケンシュタイン・コンプレックス”)

……フランちゃんに伴侶ができたとして、型月世界だと抑止力や守護者が許すのだろうか?

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4820426. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:54:11 ID:A1NjI0MA= ▼このコメントに返信

※4820355
ナーサーリーライムみたいな無性→少女化の例はあるから
無性→男性化のパターンが来たら男体化と呼べるかもしれない

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4820432. 電子の海から名無し様2021年02月20日 13:59:58 ID:YzODcxNzI ▼このコメントに返信

※4820426
それで言うとボイジャーか

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4820434. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:03:45 ID:gwOTgzNjQ ▼このコメントに返信

沖田さんは一応生前の写真あるからね

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4820435. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:05:08 ID:I1MjI2NDA ▼このコメントに返信

荊軻も三蔵も中国人からすると違和感すごいらしいし

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4820436. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:05:50 ID:UyOTk0ODA ▼このコメントに返信

個人的にジャックはロリよりショタの方が良かった気がする
一心に母性を求めるのは男のイメージが強いのと
ロリと仲良くするショタが見たいという個人的な願望のせいだけど

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4820445. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:07:43 ID:IxOTk3MjA ▼このコメントに返信

※4820398
実は可愛らしい見た目でも感情表現がうまくできないからフランの真意はほぼ伝わらない上に価値観が人間とは違うから本人としては善意でやったことでも人間の博士としては恐ろしく見えたりしたんじゃないか
それならそもそも造るなという話かもしれないが

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4820450. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:11:22 ID:c4ODYyNDA ▼このコメントに返信

※4820353
そも剪定事象出身の鯖は数えるほどしか。他には各異聞帯の王ぐらいじゃん。

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4820462. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:17:45 ID:g1Mjg4NDA ▼このコメントに返信

※4820398
フランも可愛いだけの人間そっくりのお人形じゃなくて怪物というか人外らしい感性もあり人間からは理解しにくい言動をする生き物でもあるからな
感情表現がうまくいかず人間の道理も完全に理解しきってるわけでは無いから余計おぞましく思われやすいところはあるだろうし
それでも製作者としての責任は持てっていうのは分からないでもないけど

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4820467. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:20:09 ID:gwNTIyNDA ▼このコメントに返信

※4820434
ないぞ。沖田総司の写真とよく言われてるのは親戚に沖田総司のコスプレさせた肖像画

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4820468. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:20:41 ID:U1NDUxNjA ▼このコメントに返信

フランは女化自体は確かに問題少なそうだけど
一目で怪物と分かる見た目故に迫害された(溺れた少女や盲目の老人関連)エピソードって型月だとどうなってるんだっけ?

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4820474. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:23:19 ID:IwMzYzNzY ▼このコメントに返信

FateでのTSも慣れて、普段はもうあまり何も思わないけど、偶に元の伝承から大好きだった英雄とかがTSされずに出たりすると、やっぱり安心する。

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4820477. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:24:05 ID:UwODg2MDA ▼このコメントに返信

女性化が合わないって思ったら黙ってその作品から離れるのが一番だと思うわ。特にフェイトの場合は急に女性化鯖出したわけじゃなくてそもそも原作と呼べるステイナイトの時点で主役級のアルトリアがそうな訳だから猶更

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4820478. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:24:10 ID:IwMzYzNzY ▼このコメントに返信

※4820354
ガレスはなあ、今のところ女で出した意味が何もわからないどころか、アルトリア関係で疑問しかないよな

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4820486. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:31:22 ID:k3ODU2MDA ▼このコメントに返信

哪吒は中国でも演劇とか映像作品で女性が演じることが多くて向こうの人にもすんなり受け入れられてる…… というか中国でも原典の哪吒が男性だと知らない人もいるとか

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4820494. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:41:05 ID:gwNTIyNDA ▼このコメントに返信

※4820396
女王が認められない時代なのはブーディカという前例もあるしな
そうでなくてもランスロットやモードレッドの他にも何度も何度も裏切り者が現れては鎮圧しまくってるから叛逆の口実を与えるわけにもいかない。いやー乱世乱世

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4820495. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:41:46 ID:MwNzg4NjA ▼このコメントに返信

※4820486
普通に女装したりするしな

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4820503. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:48:24 ID:k4Mzk4ODA ▼このコメントに返信

※4820392
今も過去回想でも女であることを隠して無さそうで実際女として周りの多くの人からも認識されてるんだから結局指輪持ってたとしてもなんとかなってなくない?
指輪の入手時期的に最初から指輪で隠すことはできないだろうし

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4820504. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:49:24 ID:IwMzYzNzY ▼このコメントに返信

Fate自体TSが多いジャンルってことは承知の上で楽しんでるから、今更TSにとやかく言うつもりもあまり無いが、TSした上で更に過剰な露出で性の安売りみたいな事になってると萎える。その点、アルトリアは本当に完成されたキャラデザだったなと思う。

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4820509. 電子の海から名無し様2021年02月20日 14:54:55 ID:E0NDMzNjA ▼このコメントに返信

女体化はいいんだけどゴッホちゃんの場合は普通の女体化とは違うから
真ゴッホが出てこないことがほぼ確定したのはちょっと残念

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4820531. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:10:04 ID:UzNTUxNTI ▼このコメントに返信

※4820377
聖剣伝説のリース弟が連れ去れるシーンでえぇ…ってなったの思い出した

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4820536. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:11:25 ID:I4MzIyODA ▼このコメントに返信

女体化っていうなら、どこかでアキレウスが子供の頃は女装させられてたって話聞いた気がした。
戦争に連れていかれない様に母親が女装させて神殿に預けてたとかなんとか。

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4820545. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:17:29 ID:c2NTM2NDA ▼このコメントに返信

※4820313
コハエースEX頃の設定だと、世間一般に対しては情報操作で誤魔化してたそうな。
ぐだぐだ2巻の信勝生前話だと、「女のくせにあのなりは」という周囲の陰口があって、
ノッブも小袖+袴の姿で描かれてるから、一応、男装してたとは言えそう。

まあ史実のヤング信長は、袴すら履かずに出歩く事も多かったらしいが。親父の葬式とか。

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4820555. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:31:08 ID:IwMzYzNzY ▼このコメントに返信

※4820536
そうだよ。それでその姿があまりにも美しくて後宮の女たちとの区別が付かなくて、アキレウスを勧誘に来たオデュッセウスが一計を講じて見つけ出したっていうエピソード。ちなみにその時にその国の姫を孕ませてネオプトレモスが生まれる。

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4820557. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:31:28 ID:E1NTM4NDA ▼このコメントに返信

女体化鯖にも好きなキャラ多いしそこまで気にしてはいないんだけど、
数少ない史実上で女性だった鯖が来ても
女体化も含め女性鯖は既にたくさんいるから特別感が薄れるのは弱点かなーと思っている

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4820562. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:34:19 ID:I1MDI2NDA ▼このコメントに返信

※4820317
アプデで当然んじゃろは修正されたぞ

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4820563. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:34:52 ID:IyODAzNzY ▼このコメントに返信

※4820320
東村アキコが『雪花の虎』って漫画描いてるな
林泉寺の肖像画がメッチャ女っぽいかららしい

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4820567. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:39:26 ID:UxNjM5NDA ▼このコメントに返信

※4820385
犬の人おっすおっす

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4820574. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:42:06 ID:gyODM1NjA ▼このコメントに返信

※4820306
歌舞伎版マハーバーラタじゃあ、カルナのお調子者の上司がお姫様にされてるんだっけ?

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4820577. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:43:52 ID:gyODM1NjA ▼このコメントに返信

※4820308
「準備はいいか…野郎ども!いくぜいくぜいくぜぇ!AMADEUSUUUUUUUU!」

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4820579. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:46:36 ID:A5NTA2MTY ▼このコメントに返信

※4820342
この手の話題でほぼ名前出てこないけど段蔵ちゃんとかね! この名前でちゃん付けするのに違和感無くなってきた…

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4820583. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:51:14 ID:gyODM1NjA ▼このコメントに返信

※4820486
そもそもが母親の胎内で生命の宿らなかったままの肉塊を太乙真人が再利用したフレッシュゴーレムみたいなもんで、途中から材質もプロテインからセルロース主体にシフトしちゃったからなぁ。性別なんてそもそもの段階であったかどうか怪しいレベルだわな。

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4820586. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:53:32 ID:QyMzMwMDA ▼このコメントに返信

※4820340
だが、少なくとも江戸時代からある由緒正しい日本文化だぞ
一説にはさらに昔から存在したとも

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4820591. 電子の海から名無し様2021年02月20日 15:59:55 ID:gyODM1NjA ▼このコメントに返信

※4820364
そして世界各国の神話・伝承は著作権概念発生以前の人類が造った同人誌。だから宗教戦争という名の推しのシチュやカップリングの解釈違いで生じる軋轢が延々と終わらない。

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4820594. 電子の海から名無し様2021年02月20日 16:03:11 ID:kwODM0NDA ▼このコメントに返信

〇SN
アーサー王

〇EX
ネロ
ドレイク
アッティラ

〇Apo
モードレッド
フランケンシュタインの怪物
切り裂きジャック

〇蒼銀
ハサン
マーリン

〇コハエース
沖田総司
織田信長
上杉謙信

〇まんわか
バニヤン
ジョルジュ・メリエス
フーヴァー
ペコス・ビル
大黒天

〇FGO
牛若丸
荊軻
酒吞童子
三蔵法師
源頼光
茨木童子
加藤段蔵
哪吒
ガレス
ポルクス
伊吹童子
ヴリトラ

〇変則女性化
オリオン
レオナルド・ダ・ヴィンチ
エルキドゥ
ケツァル・コアトル
ジャガーマン
宮本武蔵
葛飾北斎
カーマ
司馬懿
ガネーシャ
カイニス
ゴッホ
ネモ
アムール

FGOで一気に増えたよなぁ。
やっぱり女の英雄って難しいんだろうか。

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4820595. 電子の海から名無し様2021年02月20日 16:03:14 ID:ExOTgyMDA ▼このコメントに返信

※4820320
上杉謙信女性説は天皇が外国人説する様な作家の与太説なんだがな
結婚していないから女だってのと同じ強引な理屈だよ、そもそも謙信は寺入りしているってのに

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4820609. 電子の海から名無し様2021年02月20日 16:08:17 ID:A3NTAxNjA ▼このコメントに返信

※4820316
カイニスが本来それ

フランケンシュタインの怪物は博士が作ったのは男で花嫁を怪物に請われたけどやめたってお話から女体化は戸惑ったな
ってかこの本スレ、去年の10月の話題とか随分と前だな

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4820669. 電子の海から名無し様2021年02月20日 16:44:21 ID:AwNDg2NDA ▼このコメントに返信

※4820509
響きが真ゲッターみたいで草ァ!
アマデウスみたいに「ヴィンセント」で通ればワンチャンあるかも…

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4820686. 電子の海から名無し様2021年02月20日 17:01:39 ID:kzNTU1MTY ▼このコメントに返信

アルトリアの場合は、女体化することでギネヴィアとランスロットの不貞もまあ仕方ないよね感あるし
反乱とか円卓崩壊もいい塩梅に理由が生まれてるからむしろ正解だと思うわ
男アーサーの場合だと、単純に浮気された上に、反乱起こされちゃった人で終わっちゃうからな

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4820748. 電子の海から名無し様2021年02月20日 17:30:54 ID:A0OTEwNTI ▼このコメントに返信

※4820393

徐福は自分の知る初徐福が女性だったからあんま違和感なかった、まあ卑弥呼だったんだが

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4820762. 電子の海から名無し様2021年02月20日 17:51:49 ID:gwNTIyNDA ▼このコメントに返信

※4820594
そりゃあ戦場に立つのも君主になるのも男の方が圧倒的多数だから英雄(優れた男)という言葉が生まれるわけだしな

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4820774. 電子の海から名無し様2021年02月20日 18:03:41 ID:g4OTY3NjA ▼このコメントに返信

※4820494
ブーディカはローマに女性の領地所有(=自分や娘の王位)を認められなかったからローマと戦争したんだよ。

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4820845. 電子の海から名無し様2021年02月20日 18:30:38 ID:U4NjgyMDg ▼このコメントに返信

※4820355
でも今は男鯖より女鯖の方が多くなったからもうむやみに女体化するのやめてほしいわ

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4821042. 電子の海から名無し様2021年02月20日 20:03:02 ID:k3NTAwODA ▼このコメントに返信

※4820342
だが博士が俺の嫁を作ろうとしたいう事にならないか?フランちゃんの場合

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4821105. 電子の海から名無し様2021年02月20日 20:32:04 ID:E4MTAwNDA ▼このコメントに返信

※4820368

自分がフランケンシュタイン博士なら、まず作るのは女性の人造人間だね
モチベが断然違うからね

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4821206. 電子の海から名無し様2021年02月20日 21:31:38 ID:A2NTc5ODA ▼このコメントに返信

※4820845
すでにそう言う舵取りになってるようには思う。既存の女体化の派生や変則例、そうでなければ人外系なことがこの2年くらいは多いように思う
男女比はそのスタンスでも既存女鯖の水着霊基とかで超ハイペースに増えるから、それはもう致し方なしだ

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4821377. 電子の海から名無し様2021年02月20日 22:43:58 ID:g0NzA2NDA ▼このコメントに返信

※4820354
これまで訳あって男装して男たちの間で生涯男として大変な生活してたっていう女性キャラたちとそういう状況がある中に、別に性別隠すこともなく普通に生活、昇格してたっぽくて現状何故か何もつっこまれることなく受け入れられてる可愛い女の子がいましたっていうのを突然入れてこられると、これまでの描写とかその意味合いだのが一気に狂うというか大きく覆されてしまう部分があるんじゃないかとは思った
関係者が既にたくさんいる上にある程度当時の世界観とか事情とかが説明されて固定のイメージが形成されつつある界隈に新しく女体化キャラを違和感なく追加させるのって難しいんだなと感じる

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4821393. 電子の海から名無し様2021年02月20日 22:54:47 ID:M1Mzk4NDA ▼このコメントに返信

※4820293
引用するくらいならせめて間違えないようにしよう

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4821457. 電子の海から名無し様2021年02月20日 23:25:00 ID:kyMTg3MjA ▼このコメントに返信

※4820478
違和感を出さない為なのか分からないけど今のところ性別に関してナチュラルにスルーされてるというか周りも当たり前みたいに受け入れてるからかえって女キャラにした旨味とかインパクトも弱いというか、オリジナルのアレンジをうまく扱って活かしきれずにかえってこれまでの話とか周りのキャラの描写を矛盾させることになってしまってる感はある
決して彼女のキャラ自体が悪いわけではないしこれからの掘り下げによってはうまく辻褄が合うようになるかもしれないからまだ分からないけど

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4821467. 電子の海から名無し様2021年02月20日 23:29:05 ID:EyMTYzNjA ▼このコメントに返信

※4820381
おそらく元ネタが男性ということに気付かない人も結構いそうというのと本人の性格とか名前の響きの女らしさとかが大きいんじゃない?

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4821483. 電子の海から名無し様2021年02月20日 23:37:29 ID:g3NjQ3MjA ▼このコメントに返信

※4820354
関係人物の追加(女体化とか独自のキャラ付けされてる場合は特に)とか武器やら凄い力についての詳細が明かされていくようになると元々言われてた話と矛盾が生じてその辺の設定に疑問ばかり感じてしまうようになったり悲壮感とか必死で苦悩してた感が薄れて同情しづらくなってくるというのはまあどういう話にもあるよね
物語のスケールとか世界観が広がると辻褄合わせは難しくなるものなのかな

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4821498. 電子の海から名無し様2021年02月20日 23:47:08 ID:c0MTQzMjA ▼このコメントに返信

※4820343
あれも面白そうな話だけどあれから音沙汰無しって感じだよね
お蔵入りしてる設定なんだろうか

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4821509. 電子の海から名無し様2021年02月20日 23:54:42 ID:MzOTc4ODA ▼このコメントに返信

※4820478
ランスロットやガウェインとの関係性により可哀想感を出すというか同情して涙を誘うような悲劇性を強めたいとか…?あとは真面目でまっすぐな子犬系後輩としての可愛さを強調する目的とかかなぁ…?
まあぶっちゃけそういう理由だとしても男のままでも十分悲劇的な逸話だし真面目でピュアなキッチン周りの仕事もできちゃう系の可愛い後輩男子っていうのもそれはそれで新鮮で美味しいキャラな気がしなくもないが

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4821561. 電子の海から名無し様2021年02月21日 00:20:31 ID:YxOTAwODA ▼このコメントに返信

Requiemのユーさんことエウクレイデスの詳細が気になる

単純(?)に「史実では男性だけど型月世界では女性」パターンなのか、例によって邪神が何かしらの魔改造をやらかしてるのか、「“エウクレイデス”は複数人の共同筆名」って説あたりのアレなのか

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4821660. 電子の海から名無し様2021年02月21日 02:03:31 ID:cyMzk1Njg ▼このコメントに返信

※4820324
今もFGOでよく見るやつだな
本当にプレイしてる年代広いんだなって感じる

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4821668. 電子の海から名無し様2021年02月21日 02:47:45 ID:E2NjE5ODQ ▼このコメントに返信

※4820509
マスターのことをゴーギャン扱いしてくるゴッホとか見たかったな

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4821745. 電子の海から名無し様2021年02月21日 08:15:37 ID:E4ODMzNjY ▼このコメントに返信

※4821105
そも博士の出身が日本だったなら……段蔵ちゃんとか鉄棒ぬらぬらとかHENTAIの巣窟だぜ!!

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