【Fate】伝承防御、対粛清防御、対悪宝具(ロードキャメロット)、全て遠き理想郷。つまりどれが一番硬いのか

はい、むてきバリアー！絶対壊せませーん！！

どれも種別が違うから一概には比べられないんじゃない？

アヴァロンって防御ってよりも回避に近いんじゃない？

また髪の話せてる…

「型月世界最強の守り」と明言されるアヴァロン

※4586249
でも最強の守りって言われてるし…

アヴァロンって防御というよりも、リジェネ付きの回避だから

もっとも硬い盾を矛に加工すれば最強の矛に……！

伝承防御は手順を辿れば解除出来るけど、解除出来ないと破れないし、対粛正防御は最高峰の守りだけど、理論上はそれより上の威力なら破れるっ感じかね？

強化解除「私の出番のようだな」

※4586249
あれ爆撃が止むまで海の中に潜ってるようなもので　その隙をついたってのが正しい
ギルガメッシュに油断がなく　マスターがついていたら勝てなかった

この手の話はそもそも大前提として

「一応相性の関係上防げるものと防げないものに差異がある」

からなぁ。例えばの話、十二の試練とアキレウスの加護鎧がある。

アキレウスの加護鎧は、神性が無ければ例えAランクの宝具であろうと余裕で防げるが、ここに神性が付与されたり神造兵装だと突破の可能性が生まれる。
十二の試練は逆に、神性があろうと無かろうと世界を滅ぼす呪いだろうと防ぐことが出来る。但しBランク以下の攻撃限定という条件付き。

だから【どれが一番硬い防御】なのかはぶっちゃけ状況次第としか言いようがない。

アヴァロンや対粛正防御なら人理砲やスルト剣、天地創変、ゼウスの地球破壊雷も防げるのかね？

ワールドエンド系の対界宝具をさらに上回る攻撃の宝具ってカテゴリ的には何があるの？
対惑星？対銀河？対概念？

この前の強化でトップクラスの性能になったアルトリアだけどアヴァロンが追加されてまだ強くなる可能性があるよね

アヴァロンってD4Cの並行世界に避難するやつみたいだな

※4586255
最強の盾を加工できる技術で矛を新たに作った方が強いんじゃないだろうか

※4586261
システムは全く違うけど虚数潜行で神のプララヤ回避してたのとちょっと似てるか

※4586248
カルナさんの鎧とすまないさんの悪竜どっちが優れてるの？みたいな答えが出ない質問みたいだな。

※4586264
だから、アキレウスの場合、神性持ちの大英雄との戦いの時は肉体防御が死にスキルと化すんだよな。
まぁ、それが無くても充分過ぎるほど強いのが彼なのだが。

※4586268
というか、強化されるなら絶対アヴァロン関係だと思ってたわ

本人の肉体が伝承防御持ち、装備品も鎧・盾共に物理防御・概念防御持ち
固すぎませんかね、アキレウスさん…

※4586265
対粛正防御は神性のランク分削減されるって設定だからガチ神はキツいんじゃない？

※4586272
不死・無敵能力持ち同士の戦いはマジで決着が付かないな。

※4586264
ぶつけあって比べればいいって意見が元記事にあったけど
ぶつけあうと格ゲーのダイアグラムみたいなことになりそう

AはBには勝ったのにCには負けて、でもBはCに勝ってる
この場合、どれが最強？と聞かれても、相性もあれば
その時の対戦状況や使用者のコンディションにもよるのだな、としか

>>161
元々マシュの守りって自分は含まれないからな。終わりを見据えていた面もあったし、多分守れたことに後悔もなかったと思う。

※4586261
　こんなところで物理の話をするのも野暮だが、爆発による衝撃波は水中の方が陸上の数倍強い。例えるなら、爆撃が止むまで地下にいた、とする方が良いと思われる。

※4586272
カルナさんが除算方式ですまないさんが減算方式だからね

※4586279
例えるなら切嗣、ケイネス、言峰の相性関係みたいなものよな。

ましてやこと型月においてはこの手の相性ゲーは結構多いし。

固いというか、性質が違うというか。

火に水かけたら消えるでしょ？ みたいな物理的な仕組みを防御に組み込んでいるイメージなので、単純に「防御力が純粋に高い！」という感じはしないんだよね。特殊な防御。

呪術廻戦の五条悟の、攻撃と自分の間に無限が生じるので攻撃が届かないので実質絶対防御、みたいな。

使う状況と相手によって具合が変わる感じですね

どれが効果的か俺にはわからねぇ!!!
だからとりあえず全部張る!!!!
みたいなインスタントローアイアスみたいに運用すれば解決するのでは

※4586247
最終的に相手にされなくなるという対未成年最大のカウンターがくる技。

ギルガメッシュとオジマンディアス、どっちが強いの？みたく結局結論出ないで終わりそう。

吸血鬼による吸血鬼化は防げないアキレウス

※4586266
対◯◯宝具って、逸話に由来してその宝具がどんな対象に効果を及ぼしたかで決めてる（対城宝具は威力）から一概に上下を決められるのかどうか。クィリヌスの対星宝具よりレンジが広い対界宝具とかあるので

※4586275
その分攻撃力は他の同格連中と控えめにしてバランスとってるからセーフ

アヴァロンに退避すると

鞘の少年と王が野原ックスでちゅっちゅしてる場面に遭遇するというデメリット

アヴァロンって、LB4で神ジュナが世界滅ぼして作り替える間虚数空間に逃げてた主人公一同と同じなんだから、他の防御宝具と比べるのはおかしいでしょ

アヴァロンって王手食らったら盤外に駒移動させるようなもんだと思ってるわ。

※4586264

そもそも「比較」って、基準が同じものでないと成立しないからね。

この場合、「どれが一番防御力が高いの？」という質問は不適当で(そもそも防御力って何さ？になる。基準が漠然としすぎ)、もっと明確に「○○という状況下では、最も有用なのはどれ？」とかにしないと答えがでない。

※4586249
アレは結構頑丈などこでもドアみたいなモノだと考えてる。んで、タイミングさえバッチリ合えばひらりマントで反射出来るって感じのイメージ。

神性全開時のルチャ姉はどんなかんじ？

※4586292
それ以上ニトちゃんの胃を痛めるような真似はやめるんだ

※4586294
あれは攻撃じゃなくて親愛の証だからな。

アヴァロンも九尾玉藻なら突撃隣の妖精郷ご飯できるんだっけ？

>>141

覚者の何がヤバいかって、スキルで対粛清防御を所持してるところ

他の所持者は宝具という切り札を使わないといけないのに、スキルで型月最高峰の護りを展開出来るのは強すぎる

※4586249
アヴァロンがあれば、傷んだ赤色と言ってもアヴァロンの中にいたらセーフ

直視の魔眼ってどのレベルの防御まで破壊できるのか気になる

※4586310
多分無理

甲冑と防弾チョッキ、どっちの防御力が高いの？ みたいな質問だよね。

防弾チョッキは拳銃の弾丸は防げるけど、ロングソードで刺されたら死ぬ。
甲冑は刃物ではまず切れないけど、拳銃で撃たれたら死ぬ。

「どちらが衝撃に強いの？」「どちらが耐熱性が高いの？」みたいな比較でないと、やはり意味がないよね。

終章のローキャメはよく人理焼却砲の余波をぐだに届かさなかったな

※4586300
さすがに家くらい建ててるやろ！

…その上で外でという可能性は否定しない

ああっ！！！※4586312が傷んだ赤色の肉片になった！！！美しいアマゾネス女王でもここまでしないぞ！？

>>179
いやテルの因果律宝具より兄貴の加護のほうが格上だからテルの宝具当たらないのでは？

また比較の意味のなさそうな議論してるな‥

※4586310
それ一部のユーザーが勝手に言ってるだけ

CCCの玉藻ENDで八次元どうこうって話が出てきて
アヴァロンは六次元防御だからいけるんでは？となったが
実際にぶつかった訳じゃないし公式も何も言ってない
答えを知りたかったらまた質問募集した時にでも送ってみては？

※4586300
王の話をしよう

※4586317

そりゃあ、マシュの「先輩は絶対に守っちゃるけんのー！」な心がですね？

※4586304
ただし、外の様子がわからない上に、オート発動じゃないか、優れたサーヴァント相手だと一回しか有効活用できないらしい。正確にはセイバーがやってみせたように回避後にすぐ解除、即攻撃しないとこもりっきりになってノーゲーム。同じ手を使おうにもマニュアル操作だから、見る奴が見れば、（あっ。今こいつこの前の宝具使おうとしてるな」って悟られる。

※4586255
最も硬いならそもそも加工出来ないのでは？

※4586287
多分それ、実際にやれるとしても魔力が尽きて自滅するだけ

※4586307
わかったかわりにあそこにいる耳があるメジェド様に聞こう

※4586321

ぐっちゃんパイセン「こうして生まれた故事成語が矛盾よ、後輩」

アヴァロンはなまじ攻撃が通ったとしても鬼回復が残ってるからどうにもならん

※4586310
天照状態ならともかく、玉藻での金ケリは無理だと思う。

※4586277
対粛正というより菩提樹の悟りが神性である程度軽減できるって意味じゃないのかなって個人的に思う

アヴァロンて回避なの？

※4586313
ジークフリートみたいなのだと線が見え難くなって、アキレウスみたいなのだと荒耶宗蓮みたく一か所しか無いんだと思ってる

※4586282
あっそっか　あれ体に万遍なく覆っちまうのか　あ

ワールドエンド級というのがよく分からないけど、なんとなくギルガメッシュ叙事詩のウトナピシュティムや聖書のノアの方舟の話での大洪水がその一つなのかなと思う
地盤そのものを壊すところまでいかなくても、地表を浚うだけで既存の文明圏にとっては致命的だろうし
時代や地域によっても幅がありそうな印象

※4586309
つまり、エリちゃんの歌も防御無効！！！

※4586343
破壊力ある時は自分の為にしか歌ってないのでダメです

※4586300
マーリン
｢こういうときにこそ開くんだよ理想郷！｣
マーリン
｢いやだいやだ！二人の愛の巣は永遠にセコムるンだ！｣

そもそも対粛正防御ってなんだよ。（いまだによくわからん）

※4586249
刺し穿つ死棘の槍 vs 全て遠き理想郷
って結果どうなんだろ
幸運とか作劇上の都合とか別要素を排除した純粋な性能比べとして

※4586309
キアラも貫通するのかな。姦通だけに

※4586249
格ゲーで一人だけ軸移動が出来てるみたいなもん。だから最強の守りなのかと

※4586300
サモさん「この間、術の父上の宝具でアヴァロンに行ったらなんか風呂場に出てしまって、父上がどっかあのエミヤって奴に似た男の膝の上に乗って女の顔してた件について」

※4586320
本日のたわけ共

こういう話題見てると、そんな設定いつ出てきたの‥？ってのが次々出てくるな

この『とびっきりの最強対最強』な争いで生まれたのがお前よ、ビーストⅣ キャスパリーグ。

※4586334
なんなら持たせてるだけでもオートリジェネだもんな…

※4586260
どんな守りでも天草の宝具は防げないよ

※4586249
ガードもスウェーもパリングも、防御というカテゴリに含むんじゃない？

※4586313
多分アヴァロン級になると無理じゃないかね
あとORTくんとかみたいに死の概念が無い奴

※4586337
EXTRAのクー兄貴の神性の説明に、
粛清防御と呼ばれる特殊な防御値をランク分だけ削減する効果もある。菩提樹の悟り、信仰の加護、といったスキルを打ち破る。
ってあるし、神性そのものにそういう効果があるって感じがするがなあ

※4586255
盾でそのままぶん殴っちゃえばええやん

※4586274
持ってるだけで治癒効果は流石に無理だろうけど、使用時に1T対粛清防御(解除不可)+状態異常回復+3TのHP回復とかになりそうよね
あとデメリットとして使用ターンは行動不可とか？

※4586310
多分キュータマキックは月と太陽の力関係が無いと効かないんじゃないかなとは思う

※4586350
刺しボルグの呪いを上回る魔力防壁なら防げるんでアヴァロン
Aランク以上の防御宝具なら刺しボルグ自体は大半防げるだろ

※4586294
勇者の不凋花（アンドレアス・アマラントス）の欠点の１つが「攻撃ではなく『友愛』を示す行動には作用しないという弱点も存在する。」で吸血鬼の吸血行為は求愛行動だからね、仕方ないね、ミハイル・ロア・バルダムヨォンもそうだそうだと言っています。

※4586251
アヴァロンって１ターンで戻ってくるオダチェンだよな。

※4586373
あ、ホントだ完全に間違ってたわ。訂正する

アヴァロンって相手は普通に見えてるからファーストファリオとかされると普通に嫌なもん見せられちゃうのかな

※4586365
というか「攻撃を受け止める」のが防御で
「動いて当たらないようにする」のが回避ってイメージだけど
それは物理攻撃に対してのイメージでしかないよね

向きも動きも分からなければ物理的な威力だけでもない、
それこそエアみたいな一撃を防ぐ方法となってくると
そういう基本的な手段だけじゃどうにもならなさそうだから
分類することに意味はないんじゃなかろうか

ガネーシャ神本来持ってる対礙宝具って
「他からのいかなる攻撃（障害）も防ぐ完全な盾として使える」ってあるけど
実際どのくらいまで耐えられるんだろう

どんな護りでも脱毛は防げないんや・・・

※4586350
多分だけど同時発動ならゲイボルグワンチャン、既にアヴァロン発動してたらゲイボルグでも無理

※4586334
前にアキレウスやすまないさんなんかの話でも出てきてたけど、あれクソ強い英雄(英霊)が超耐久持ってて向こうもそこは当然警戒するからクソゲーなんだよね
アルトリアもアヴァロン無しでもクソ強い英雄に分類されるしそれが持ってるだけで超回復能力を与えて宝具として展開したら対界宝具の(地)エヌマも防ぐ

最上位のサーヴァントって、基本的に皆反則級の宝具持ってるよねー……

伝承防御はちょっとその弱点以外無理ってのはチートいうか理不尽すぎてどうにも

※4586300
べ、別にアヴァロンそれなりに広いだろうし、退避して歩き回ったとしても遭遇するとは限らないだろ！
と言いつつももし仮に自分が退避できるのであればぜひ遭遇したい。

※4586322
まあ比較してはっきりする事なら議論する必要もないし
よくわからん事だから、ああじゃないかこうじゃないかって議論を交わす余地があるというか

※4586248
相性ゲーだもんな
相手の攻撃が明確な悪性帯びてるなら対悪が一番有効に働くとかそんな感じっぽい

※4586338
Fate√やるなり、tmwiki読むなりどうぞ。
防御系宝具に分類されるけど、説明書きの文脈から回避という表現を使う人が多い。

>>148
全部ぶつけたら変な反応がおきて宇宙に亀裂が出来ちゃった。どうしよう・・・。

※4586265
発動出来ればアヴァロン使用者は人理砲もスルト剣も効かないんじゃね？
マスターは死にそうだけど

※4586350
同時なら普通にアヴァロンじゃね?
射程距離から居なくなる以上届かない訳だし。

アヴァロンってなんで無くなってたんだっけ

当たらなければどうということは無い

※4586320
本日の例外なく

まず伝承防御がわからん
やっぱどれがすごいか勝負して見ようぜ(トーリ感)

※4586358
その少年、エミヤの少年時代なんですよ

※4586249
当たらなければ守り

突然に始まる髪の話

※4586399
神秘の関係でテムズトロルはベオに敗れてなかったっけ

※4586250
あなたを毛髪です

※4586350
アヴァロン先出しならアヴァロンは無敵、別次元以前に呪いを弾く
ゲイボルク先出しなら敏捷EXでも回避できないように槍がひとりでに速く伸びてゲイボルクが刺さる
セイバーが戦闘続行系スキル持ってたら刺さった後でもアヴァロンでラーマみたいにちょい回復して生き延びるって展開もありえたかな

※4586247
ただしハナクソは貫通する

※4586292
そういうのは契約したマスターの差とかで決まるんじゃない？

玉藻「なあに八次元防壁までならちょっと蹴れば破れますよ」

フォウくんがビースト覚醒しそうな話題

※4586273
言うて相性悪いとかではなくて単に同条件になるだけやし
アキレウス（ゴーストタイプ）、神性なし（格闘技のみ）に等倍の技が持てるみたいなもんでしょ

かぐや姫の伝承防御とか突破手段無さそう

※4586442
モルガンが湖がどっかに捨てた
600年後リチャードが見つけて800年後アインツベルンが発掘した

どうやっても倒しても耐性をつけて復活してくる不死鳥の怪人を太陽まで蹴飛ばして処理したライダーがいたなぁ

※4586249
防御じゃなくて（妖精郷の次元の壁で）遮断だな
防ぐだと空間ごと浸食してくる聖杯の泥に対抗できないから

展開すれば完全無敵、展開しなくても即死以外は心臓潰れようが即座に治癒……硬い

※4586373
それってクーフーリンの神性にそういった効果があるってだけなんじゃないの？

※4586381
これってセクハラし放題ということ？

※4586247
小学生ジャンケン最強防御

※4586560
な ぜ そ う な る

カルナさんの話で少し思ったが、インド兄弟は設定上オジマンに強いよね…神性で対粛正抜けるし、太陽神系に対する防御だの判定失敗で座に強制送還だの
他方オジマンは神殿の呪詛でエルキに強いし、ギルのエヌマも対粛正で防げそう、まあ天の鎖対策次第だけど
基本ここら辺の相性は互いに必殺の一手がある感じはするけどね

※4586334
zeroで切嗣が使ってた時も、心臓潰されて割とすぐに起き上がれるからやばいよね

※4586284
別に型月じゃなくても相性ゲー多いしなぁ

※4586247
だが、ここに例外が存在するー－

※4586247
そうか、あのころ俺たちはみんな概念防御の使い手だったのか……

※4586571
生前のプーサーなんて何度致命傷喰らおうが四肢が断たれようが即再生するぐらいの回復力だからね

概念防御って、神社や寺の障子みたいなとこあるよね
大人には破れないけど、子供や猫は簡単に突破できる、みたいな

※4586350
平行世界からの干渉や多次元からの交信すら遮断するって話だし因果逆転だろうと穂先が届く前にアヴァロンに逃げられたら流石に無理じゃない？
因果を逆転しようにも参照元のデータが見つかりません、ってイメージ

※4586349
ノアの大洪水とかあーいう神が人類に対して振るう権能めいた粛清を防ぐとかそういう話だと思ってるわ

※4586649
ちょっと違うんじゃない?
無理くり条件付けするなら、誰でも破ろうと思えば破れる障子ではなく、大人では物理的に入りようがない隙間が大きい金網で猫や子供なら隙間を通れるって感じじゃない?
多分、そちらが言いたいのは大人は破ろうとしないが子供や猫等は破ってでも突破するなんだろうが、物理的に誰でも破れるのは違う気がするんだわ。

※4586559
一般的な神性スキルの説明の後にそのまま続けて、〜粛清防御と呼ばれる特殊な防御値をランク分だけ削減する効果もある。菩提樹の悟り、信仰の加護〜って書いてあるから兄貴だけの特性とは考えにくい。

※4586260
イベントバフ「呼んだ？」

※4586455
近代兵器無効、低ランクの神秘無効、死因に弱いって英霊の性質をより尖らせたような理不尽無敵モード。月でナーサリーライムが召喚したジャバウォックなんかが近い
「伝承を元にした使い魔」ってプロイの設定が英霊の設定の元になったのかな

※4586560
そうだとしたら知りなでてる途中にムラッとしたら手首が飛んでいくな……

※4586571
初代からしてほとんど上半身と下半身がさようならしてる状態から当然のように生還させるんだから回復性能トチ狂っとる

※4586254
なんならカウンターもできなくはないというね

アヴァロンは回避より遮断ってイメージ。
鞘がいくつものパーツに分かれて使い手を守る、みたいな感じだけど、別にどっかに帰るわけじゃなくて使い手はその場にいるし、あくまで使い手の周りだけ別空間になるだけやん

※4586265
対粛正防御は実例が少なすぎて分からんが使用者を星の内海に隔離されるアヴァロンは星を貫く(破壊する)事も可能らしい人理砲とかケラウノスは無理そうに思ってしまう

あくまでゲームFGOに限っての話だが
絶対に攻撃しないといけないってFGOの仕様上
閻魔亭復刻高難易度の楊貴妃みたいな
こっちから殴っても向こうに殴られても例え無敵張ってても
火傷の状態異常が付いてくるって相手に対しては
対粛清防御やロードキャメロットよかジャンヌ旗の状態異常回復が必要になって来るよな
とは思ったり（コードキュアーでも相手からの攻撃分があって追いつかない）

※4586350
六次元レベルの遮断だから因果確定も効かないかと。
呪いもアヴァロンの浄化&回復効果に上回れたし。

ドカーン！！ていう後輩ちゃんの宝具No.1ッ！！！！(理由:めっちゃカワイイから)

全部張ればいいんじゃないですかね

※4586261
ギルガメッシュに油断がないとかあり得ない前提やめなよ

※4586249 ※4586520
アヴァロンは妖精郷への退避らしい。

事件簿アニメで、ウィルズ・ペラム・コドリントンが妖精郷に行ったけど、
ゲートが閉じた後で、彼に攻撃して当たるような手段ならアヴァロン突破できるんじゃない？

※4587168
ギルは状況次第で普通に本気出すでしょ
タイころですら虎聖杯壊すべしと決めた瞬間に相手関係なく慢心ポイして優勝してる

アヴァロンは最近だと呪術のバカ目隠しの術式とかジョジョの大統領のラブトレににてるな～って認識してるわ
前者は無限の具現化で干渉が届かず、後者は別次元の狭間に存在するから攻撃が届かない

※4586322
円卓達「キャスターの王よ、今度行くときは是非このデジカメで録画をよろしくお願いします(土下座)」

※4587368訂正

アンカは※4586300に

※4586279
じゃんけんみたいなもんで、グーとチョキとパーのどれが一番強い？っていう問いが無意味ってなもんだ。

オリジナルアイアスって逆に言えば、Ａランク対軍宝具のデュリンダナに6枚まで貫かれることは逸話からして確定してるから投影品と差が無さそうな
投影品は最後魔力注いで強化してるからオリジナルでもそれをやってるのかどうか

ヘクトールのマテでもドゥリンダナ防ぐにはローアイアスに匹敵する防具を準備しなきゃならないってあるし、オリジナルアイアスがドュリンダナを大幅に上回ってるってことはない記述だしなあ

※4586249NARUTOの神威みたいなもん

※4587802
アイアスはドゥリンダナを防ぐまでは青銅の盾に牛皮を重ねたもので宝具じゃないよ
防いだ事で宝具に昇華されて投擲に対して無敵の概念まで手に入れた
なので宝具昇華後のアイアスにドゥリンダナして貫けるかというと流石に無理では

※4587250
移動と防御宝具はまた別では？
届かせるっていう距離に関する特性にくわえて防御宝具貫通する力がいりそうなきがする　じゃないと最高格の防御なんていえない　必中だけで瓦解するとか

※4588058
ワンランク以上ダウンしたものが同格ってことはもうちょい頑丈くらいで済みそうでなー　最強感ないんだよなアイアス

※4588058
4587803で説明したようにヘクトールのマテリアルにドゥリンダナを防ぐにはローアイアスに匹敵する防具を準備しなければならないとある。
要するにさ、ローアイアスが逸話が昇華されたことによって強くなってたとしても、それはドゥリンダナ含めて他の逸話のある宝具にも言える
ドゥリンダナを大幅に引き離すような硬さになってるなら、ドゥリンダナを防ぐにはローアイアスに匹敵する防具が必要なんて表現はしないだろう

つまり、宝具のローアイアスは宝具のドゥリンダナをギリギリ防げる程度の性能だと推測できる
B+の投げボルクを凌いだ投影アイアスとAランク対軍投擲をギリギリ防げるオリジナルアイアスで、果たしてどれだけの性能差があるのかという疑問が沸く
下手すると魔力を注いで強化した分、投影アイアスの方が防御性能では瞬間的に上回ってた可能性すらある

※4586309
吸血衝動が恋人や家族や友人のような親しい人に向きがちなのもこれのせいだっけ？

※4588062
『この世界では無い「妖精郷」に使用者の身を置かせることで』らしいので（ってTMwikiにあった）、
じゃあ三次元距距離以外にも世界間（テクスチャ？）をまたぐレンジじゃないとじゃないとと思ったのですよ。
必中はどうかな。世界跨がなさそうだけど。

※4586455ヌケニンみたいなもん

※4586282
水上で爆発するか、水中で爆発するかにも寄るので水中待避が正解の場合もある。

ローアイアスくんは飛び道具に対しての概念防御あるだけで対城宝具レベルで突破できそう