【Fate】英雄としての在り方に拘るサーヴァントは無辜の民を殺害しろという命令は一切聞かない

シグルドに関わらず真っ当な英雄なら民を無差別に殺すとかは絶対拒否するだろ

ヘラクレス　アキレウスあたりがそれだな

ただコレに関しても、状況と英雄によったりする。何故なら

「通常の聖杯戦争に召喚される英霊は、理由(叶えたい願い)があって召喚されるから」

だ。なので、どうしてもな場合には…ということもあり得る。

ヴラド三世の(許す)と
ダーニックの(許すな！)は好きだよ

そもそも無差別に人を殺すようなマスターは龍之介みたくガチサイコパスかロクでもない願望持ってそうだから粛清された方が良さそうだな

無関係な一般人をノリノリで虐殺できるサーヴァントってむしろハズレ鯖のほうに多い気がする

モーさんも宝具の影響から無関係の民間人は巻き込みたくないと言ってたわな…………
ガラ悪いけど良い子なんですよ…………反逆するけど

兄貴「命令なら一応やるぜ」
書文先生「まあ楽しくもないが仕事ならやる」

レジライ「無駄に殺戮なんて誰がするかってんだ！」

>>944
民間人殺せと言われたら令呪使われても拒否するがマスターが民間人殺すのは別に止めない、そんなスタンスなシグルド

※4606009
この場合ハサンがそれをすることもやぶさかではみたいに考えてるのがね

生前非道な行いをしたとは言え、それらの行いを心底恥じているなら、「かつてそうした事があるならできるだろう」で命じられても従う訳ないわな。
寧ろブチ切れる特大の地雷だわ。

※4606014
ヤザンゲーブルもそんな人なのよ
がら悪いけど

※4606017
そもそも魔術師を殺す事を許容してる時点でサーヴァントによっては結構ガバガバな認識にはなってる。

かつては清廉な英雄でも、一国を預かる立場になったりすると、殲滅を選択せざるを得ない場合が出てきそうだよな。

>>964
アルトリアさんは魂喰いは戦術として否定はしないけど私にやらせるなら令呪使えってスタンスだっけ？

逆に聖杯戦争で、鯖同士の戦いを目撃してしまった不幸な民間人を口封じとして処分するのはアリなの？アキレウスやアーラシュもそこら辺は理解できているだろうし、単なる遊びでの虐殺とも違うから兄貴みたくサクっと始末すんのかな？

聖杯戦争で無差別殺人する場合って大抵魔力不足で魂喰いが必要ってことなんだろうけどシグルドの場合その必要ないからな
マスターがガチの狂人の場合ぐらいしか無差別殺人なんてしないと思うんだけど

兄貴はそこらへん優良物件すぎる
必要なら一般人殺してくれるし
ブチギレ案件で好感度最悪になっても令呪で縛ってけよで済ませてくれるし

リュウノスケッな術ジルや聖杯で人類間引きすると言ってる時のギル並の行為をするのはそれこそ少数じゃないかな？

カルナとジークフリートは普通にやると思う

※4606023

アルトリアでも蛮族撃退のために村一つ潰して戦費捻出とかやってたしね。

※4606012
何せ民間人の虐殺に躊躇いを持たないのなら、当然マスターを裏切って殺害することにも躊躇がある訳ないからな
そういう誇りとか持っていてくれた方が、信頼関係築けないにしても利用ができるってものよ

アキレウスは英雄である事を最優先だからな
民間人や弱者相手には戦いたがらない

ノリノリで一般人虐殺出来る鯖とかまともな価値観無さそうだけど大丈夫なのかな

結構忘れがちなこと

「普通、聖杯戦争においては(ハサンを除き)真っ当な英雄が召喚されるようになっている。そういう、喜んで大量虐殺しそうな反英雄や、魔女系統のサーヴァントは召喚出来ない」

「それこそ、人手が必要なfgo案件や、システムがバグってる汚染聖杯でも無い限りは」

英雄らしい英雄呼んで一般人殺せるかなんてやるより黒髭やアラフィフの様な悪人のサーヴァントを呼んだ方が速いのでは？

※4606009
アポイベでケイローンが真っ先に否定してなかったかそれ
英雄たる矜恃は絶対に曲げられないとか

※4606026
その命令を受けていたサーヴァントが特殊なケースだけで、本来はそんな事無いよ。

本当にそうする必要があったらzeroで大海魔を見た人は全員殺されてる。

ラーマもこういう命令には一切従わない英雄だな

生前からの逸話から嬉々としてやりだすことが(むしろ止めてもやめない)想像できる鬼武蔵君

英雄の定義が原典の時代と現代では違うからね
古代の英雄はなかなかの外道行為を平気でやってる
けどそのまま現代のフィクションにとりいれても消費者には受け入れられないから忖度改変される

シグルドとランスロットはマスターが悪になるなら刃がそっちに向くよ？ってマイルームで言ってなかったっけか

躊躇いなく一般人殺せる鯖が当たり鯖扱いされてるの本当笑えるわ
まともな感性持った鯖の方が絶対良いと思うけど

※4606017
魔術使える英霊は魔術師的思考に理解があったりするのかな
魔術師の合理性は根源目指す執念とか関わってそうだし神代の魔術師とは違うかもしれないけど

※4606026
アキレウスとかは口封じとかどうでも良いって考えてるだろ
マスターが監督役に叱られるから「その民間人を殺せ」って命じても無視するタイプ

アルケイデスとかどういうスタンスなんだろ？
マスターは巻き込まれ系だろうが躊躇なく〇そうとしてるけど無関係の一般人はどこまで巻き込むつもりかな

※4606016
お前に関してはむしろ殺してくれって懇願されてそう

戦場で出会ったら一般人だろうが親友だろうが容赦はしないがそれ以外の場面なら一般人は守るもの、という認識の英雄は多いんではなかろうか

※4606012
だってそういう事やるならマスターの事も好きあらばという英霊だと思う。

※4606009
アヴィケブロンがfgoで苦悩してるのはこれだよな。
願いを叶えるためにやらかしたことが記録として見てショックを受けてる

サーヴァントとは初手でしっかりコミュってNGプレイを理解して楽しく聖杯戦争！

※4606020
戦いが好きなだけで一般人虐殺とか嫌ってるしな
毒ガス作戦だって嫌だから参加しなかったし
まあ、戦いを楽しんでたせいでカミーユにブチギレられたけど

Fakeに未遂ながらそんなマスター(になるまえに死んだ)いたよね。忠誠を試すとか言って騎士王に当時無関係としか判断できないアヤカを殺させようとした人が。

鯖を不意打ちで仕留めるとかを拒否するならちょっと扱いづらいなとは思うけど一般人を躊躇なく殺さないと扱いづらいはえぇ……ってなる
そんなサイコパス染みた鯖はむしろ外れなのでは？

※4606026
あれ暗示とか全うな魔術師ならいくらでもできると思うんだけど。
わざわざ口封じするのも露悪趣味だと思う。

ヘラクレスはクラスによって変わるんだろうな、三騎士だとマスターに忠告してやめるようにいうけど他のクラスなら言った瞬間に首を捻じ切ってそう

1部6章の円卓連中を見ていると、ね…

※4606035
Apoでジャックが呼ばれてんのは…ダーニックがいじったとかだったっけ？

※4606026

監督役が暗示なりで記憶に干渉するだけで充分隠滅できる、できた。
現代だとSNSの発展著しいから隠滅し切れない可能性が遥かに高い。

「東京の人々ーー本来なら俺たちにはまあ、関わりのない連中だけどな」
「それでも、無辜の民たちだ。かつて俺たちが守った愛すべきあいつらと、なんの違いもあるものか」

と東方の大英雄が言ってた。

ヘラクレスに幼い子供を殺せる？って聞いた命知らずがいるらしい。

※4606009
分かりやすい例は英雄王よな。

彼もまた、英雄と呼べる程の精神とスタンスは持っているが、それはそれとして言峰からの贈り物に対しては、(臣下のプレゼントなので顔を立てるという意味合いも兼ねて)そこまで咎めなかったし。

原典ではともかく英霊として召喚されたら現代知識としての善悪+(信仰としての)英霊のありかたに縛られる。
これを加味しても『俺様ルール』を貫く奴もいれば、アキレウスの様に『そんなことはしない(様になった)』奴もいるだけの話し。

こう言う類で真っ先にしないと言うのはゴールデンってイメージがある
おかっぱのくせにかっこよいわ

そもそも無辜の民と一言に言っても味方勢力の民か敵対勢力の民か戦争と直接関係ない第三勢力の民かで全く違うだろうしなあ、普通聖杯戦争における一般人って完全に無関係な訳で
敵国に属するなら非戦闘員でも容赦しないタイプだとしても敵でも味方でもない人々を殺せって言われたら話も変わるだろ

※4606048
敵だとしても幼子を殺めるのは無理というスタンスを放棄した時点で
一般人だろうとなんだろうと目的の為なら何でもやるんじゃね

※4606025
たぶん令呪の命令は魂くいの度に使わなきゃいけないから実質やんないという態度だよね。

※4606026
そこも鯖によりけりじゃないかなあ
それこそアキレウスなら「戦場を見て逃げ出した奴を殺すなんて英雄らしくないからやらん！」くらい言い切りそうだし

※4606035
前提にしては破られまくってるゆるふわルールじゃないですか。
アポでもジャック召喚したし、マスター側でちょっと準備すればそういう英霊は召喚可能だからゆるすぎる。

まぁ、異聞帯案件みたいな場合はそこら辺あまり気にしないか仕方ないと割り切れるタイプの方がありがたい気もする
喜んでやる奴は論外だけど

※4606030
ジークフリートも無意味、メリット無しと判断した場合は命令に従わないぞ。ゴルドさんの宝具使えって命令も無視してたやろ？

兄貴は命令されたらまぁやるけど
因果応報の覚悟はしておけよってタイプじゃろ
そのいい例が言峰

>>989
兄貴は全クラス行けそうな逸話あるからなー
剣：クルージーン
弓：空幻魔杖デル・フリス
槍：ボルグ
騎：透明戦車
杖：ルーン
暗：透明マント
狂：怪物化

アルトリアさんは令呪一画でやってくれるぞ

※4606021
魔術師は無辜の民と違ってそれなりに覚悟している人種だから

※4606023
アカイア勢が近隣の街襲ってたのは事実だけどそうでもしなきゃ10年も兵站続かないから仕方ない
ぶっちゃけ大軍で10年大きな破綻を起こさなかったアカイア勢の統率が異常レベルなのだな

※4606045

ここで重要視されてるの、一般人を迷いなく殺せるか、よりも、自分の命令に迷いなく逆らわないか、の方だと思う。

その点願いを自覚する前のジークフリートは頼めば村だろうがを普通に滅ぼしてくれるから扱いやすい

※4606078
空玄魔杖がすごく気になる……

オフェリアがシグルド召喚出来たり、相性良い主従になり得たのはオフェリアが非情になり切れない根が善性だった部分がありそうよね。‥‥‥まさかの巨人王に割り込まれたけど

※4606026
巻き込まれ一般人がマスターでも無い限り、魔術に関係ない目撃者への暗示は出来るからなぁ…(それこそウェイバーですら出来る魔術)

そもそも魂くいとかダーティな行為をまっとうな英雄にさせる意味がないよね。

※4606081
でも無関係な一般人虐殺のためにサーヴァントの信頼関係失うとかデメリット大きすぎて普通選択しないよな

和鯖は割と平気で民間人殺しそうだけどな

過去にやったことあるかと、これからもやるつもりかは別だしね

英雄の価値観に拘るなら召喚された時代の人々の価値観もある程度は考慮に入れないとだしなぁ
生前の価値観にしか興味ないとかならわざわざ別の時代に召喚されて戦う意味も薄くなってしまうだろうし

昔の戦争なんて略奪とセットだし、アキレウスだって敵の妻を戦利品にした経験はあるわけで。
最初から無関係な一般人を殺しにかかるのがＮＧってだけで、巻き込まれた不幸な一般人を口封じするくらいの融通は効きそうな気がする。

※4606085
宝具使えって命令をガン無視されてたゴルドさん…

無辜の民と言うか無関係の一般人を殺めるのが嫌ってだけでしょ？
抜いたら女子供とて容赦しないって名言は日本だけじゃなく全国共通でしょ

※4606076
意味があるならやるでしょ
生前に頼まれただけ殺し続けたし姫を抱いた男だよジークフリート
生きる願望器

※4606084
正直例え魔術師だとしても所詮一般人に毛が生えた程度のマスターの判断なんて歴戦の英霊のそれに比べたら全くアテにならないと思うんですがねぇ……
鯖は命令に完璧に従ってるのにどんどんドツボに嵌ってくマスターとかいそう(小並感)

※4606045
必要ある口封じで殺すクーフーリンや書文はまた話が違うと思うよ

宿敵のヘクトールは逆に必要ならやらなくは無いって感じなのかな
マテ本では従うと見せかけてマスターの軌道修正図るみたいなことは書かれてたけど、それが無理ならやるのかなとオケアノス見て思った

※4606078
更に盾の逸話もあるからシールダーでもいけそう…

※4606081
王様経験者は優先度に合わせて民を犠牲にするとかやったことあるだろうしなぁ
やむを得ない対応への抵抗感は少ないだろう
逆に現場経験しかない英雄や聖人タイプは、そういうのを許容出来無さそう

※4606099
だから※4606076は「意味がない」ならやらないって言ってるんじゃ？

※4606073

聖杯戦争は元よりアインツベルン、マキリ、遠坂の御三家が根源に至るために開発した魔術儀式。
英霊召喚も元々は聖杯戦争と関係ない魔術だし。

欲しいのはパートナーか駒かで話が変わる

無辜の民を殺害しろと命令するのってどういう状況なんだろうな
聖杯戦争とか神秘の秘匿のため、なんてのは現代人の都合に過ぎないから
SNの兄貴みたいな事情でもない限り大半の鯖が拒否しそうだし
情報漏洩を防ぐため、にしても殺害は短絡的すぎてお断りだろうし

道義的にやりたくないって英雄が多いのはもちろん、
ろくな損得勘定もなしに安易に殺人を選択する時点で
悪人寄りの英雄からさえ「このマスター無能だな」って見限られそう

切嗣「爆破スイッチの前にホテルのボヤ騒ぎで一般人を避難させて…」

サーヴァント（ポチッ）

切嗣「ちょっ、みんなの避難がっ！？」

サーヴァント「そんなことして敵マスターに逃げられたらどうする？ せっかく手際良くやったのに台無しだぞ？」

こういうコトやらかしそうな奴いるかな？

※4606014
そもそも「戦争中の敵国の国民」と「聖杯戦争開催地に住んでいるだけの全く無関係の一般人」は、英雄の視点から見ても同枠ではないと思うしなぁ。
これを同一視するのは、戦争で戦った兵士を殺人犯扱いするようなものにならないかね。

※4606109
ほんそれ

※4606008
ヘラクレスはクラスによるんじゃね？
生前は略奪とかもやってたのはfakeでヒッポリュテに言われてたし
三騎士だと英雄らしい人格で〜みたいな説明もあったし、ライダーやアサシンだとある程度の被害は容認しそう
ただ子供に何かするのだけはダメだろうけど

民間人を殺害するケルトッパリ

※4606110
……鬼武蔵？

※4606052
アヴィケブロンはショックが大きすぎて記録じゃなくて記憶になってるんじゃなかったか？

※4606099
メリットデメリット等をはかりにかけた上でそれでもやる意味があると判断すればやるだろうね。
宝具使えって命令も一応アキレウスの不死の正体を探るというメリットはあったわけだが、それと比較してデメリットの方が大きかったから拒否してたわけだし、何かやる意味があればホイホイ従ってくれるわけじゃない。

実際にする気が無かったとしても鯖に試し行動するのはやめましょう

※4606097
相手が聖杯戦争参加者だったら遠慮する方がおかしいけど
例えば事情を知らずに勘違いで向かってきた警察官とかなら
拳銃抜こうが大半の英霊はいちいち殺したりしないと思うぞ
脅威にならないし構う必要もない相手なんだから

※4606062
冬木聖杯戦争はおおよそ五十年に一度の開催だから、第一次はおそらく明治初期あたりなんだよな。
その辺なら、冬木市もまああって精々村レベルの集落だろうし、人目を忍んでの暗闘も出来たんだろうなと思う。
21世紀になっても同じ場所でやってるのは無謀じゃないかとしか思えん。最低でも、ユグドレミネアレベルで地域を掌握してないと隠蔽とか無理でしょ。

※4606009
そういうときにマスターとしては面倒なのは、サーヴァントが聖杯そのものに執着やこだわる理由があって召喚されたわけじゃない場合。聖杯を理由にサーヴァントの動きを縛ることができないのは大変だと思う。

>>935
ケイローン先生は出生みるとあんなに人格者なのが不思議

※4606100
実際、SNのセイバールートにおけるバーサーカー陣営(アインツベルン)の敗因が正にソレだしな。

※バサクレスは長年の経験と直感から、一旦アーチャーにやられた傷を回復してからセイバーの所へ向かおうと提言してた(結界で向こうは陣地から出れない状況だし)。けれど、イリヤはそれを聞かず命令したので…

※4606128
冬木じゃないけど蒼銀のファラオやらなにやらは当時でも隠蔽無理ゲー過ぎる気がする
国際問題にも程がありますファラオ！

※4606023
聖杯戦争が「戦争」と言いつつ、実質決闘の類であるということも考慮に入れる必要はあるな
自分一人の戦いならば矜持を好きなだけ通せようが、本物の戦争となれば、王や将の立場である以上やらざるを得ない
よほど補給線がしっかりしていない限り、糧食の現地調達は常道
その際に行われる、虐殺・掠奪は兵のガス抜きや報酬として常備軍でないなら不可欠だし、常備軍であっても近代戦ならかなり普通であり、残念だが現代戦でも行われたことはある
そこら辺を合わせ飲めなきゃ軍の指導者足り得ないのだ…

※4606048
目的達成の為に合理的ならやる　非合理ならやらない　ぐらいのイメージかな
その辺、凄いハッキリ分けてそう

傭兵タイプの英雄は駒として使いやすいってことだな
ホークウッドとかまんまだがどうだろか

※4606078
元の逸話からしてなんか気がついたら神業の後と虐殺された軍勢の山が…→クー・フーリンの仕業だ！ってのがあるからな

※4606128
五十年じゃなくて（おおよそ）六十年周期な
第二次聖杯戦争でさえ1860年頃で江戸時代の開催だぞ
明治は1868年からだし

※4606133
略奪までは分からんでもないが虐殺がストレス解消になるのはよくわからん

※4606135
それこそビリーなんかは「悪いね」の一言でちょっと非道に寄ったこと出来そうな気はする
面白くは思わなそうだけども

スパさんは絶対無理だろうな

※4606116
戦国脳系かー

ノッブやサルもやりかねないかな？

※4606128
隠蔽に関しては場所的に無理ってのはその通りだろうけど
冬木が選ばれたのは儀式に適した霊地かつ遠坂家所有だから

大聖杯も設置済みだし、隠蔽工作のためだけで
ほいほい場所動かせるもんじゃない

聖杯戦争中の一般人は敵国の国民ですらないしな。同じ非戦闘員でもそこの線引きはありそう

※4606078
公式で弓と殺は無理で5クラス該当って言われたような
全クラスいけるのは今のところヘラクレスだけしか言われてないはず

王様鯖はまず礼儀を尽くすか親交を結ぶかしないと動いてもらえないかもしれない

※4606147
ヘラクレスも術は適性無しじゃなかったっけ？

シグルド使ってファブニール倒してシグルドも裏切り、暗殺狙ってお宝総取りしようとしたのが養父のレギン。
まんま敵対マスター倒させて、最後に令呪自害の聖杯戦争における主従関係にそっくりなので、まぁ、相性は悪い。

※4606092
…鎌倉武士あたりなら、やりかねん
元寇のときに、上陸予想地点をあらかじめ略奪しておいたとかいう話もあるし

※4606133
蘭ちゃんもとい蘭陵王の軍とかすごい規律正しかったらしいし正直それをゆるすのは百歩譲って凡将、ぶっちゃけ愚将の類だと思うよ

※4606147
ヘラクレスは術は流石に無理って言われとるぞ。想像してみ、魔法少女ヘラクレスを。

どうみても杖を鈍器として物理的に解決してまうやろ？

※4606135
ホークウッドは仕事のために数千人規模で虐殺する程度には無慈悲だからメリットがあるなら進んでやるんじゃないかな

無辜の民殺害に何らかのメリットがあってそれで何割ぐらいが許容するか
とりあえず「邪魔」「（敵と戦闘中に）巻き込んでも構わん、やれ」だと大多数は納得し無さそう

※4606159
まあよく考えたら射殺す百頭（ドラゴンレーザー）とか魔術みたいなもんだし、術適性あってもおかしくないな…

理由にもよりけりだとも思うけどな
飛行機撃ち落とした切嗣のケースみたいに、今この瞬間に手を下さないと後でもっとひどいことになるって場合もあるだろうし

そりゃ関係ないを倒すのはね……
でも悪いことをしたり人の不幸を書いているひとには制裁……いやなんでもない

そのサーヴァントが生きていた時代の価値観とかあるだろうしなぁ

※4606109
供給される魔力が足りない場合、魂喰いさせて鯖の出力を上げる選択を取るマスターが居る
HFで慎二がライダーに一般人襲わせてたのは彼女を強くするためだったりする

※4606154
※4606159
故に最終再臨のイアソン様の後両脇にヘラクレスとメディアリリィがいるのだな
流石のヘラクレスでも出来ない魔術を担当するのがメディア

※4606092
金時、紅閻魔、紫式部、清少納言、卑弥呼あたりは拒否しそうな気がする

※4606165
あ、それこそ殺エミヤが効率さえ良ければ一般人巻き込みドンと来い鯖になるのか
一応守護者だし普段マスターが居ての現界なのかは分からんけど

※4606169
メディアがガス会社に濡れ衣着せてマジックドレインしてたのも供給魔力補うためだよね確か。こっちはなるべく殺さないように気を使ってたけど。

※4606116
森くんは切嗣が爆弾ポチるより先にホテル突入して暴れるから…

どうせ殺すならたくさん返り血浴びれる方選ぶよあの子は

暗示や記憶弄る方が遥かに効率良いよね

英雄と反英雄の違いってこう言うとこに出るんかな

※4606016
命が勿体ねぇよなぁ相棒！

アニキはアサシン並の気配遮断出来るし、命じられれば息子でも手に掛けたのに、アサシン適正がないのは何でだろうな

EX適正もないが、ルーラーやアヴェンジャーはともかく、アルターエゴなら有りでは？

※4606176
とは言え、英雄の中にも兄貴のように割りきってる奴もいるから…
ケルトはみんなそこら辺割りきってそう

※4606147
特にそんな言及はないな、あるとしたら昔のボドゲでの剣弓槍騎術狂の適正くらい

※4606054
ヤザンが単なる戦闘狂だったらZZの冒頭にも出演したり
スパロボ等で時々仲間にできたりしなかったろうな

Fateだと森君が良い例かなぁ
危険性は本物だけど教養や親愛の情も持ち合わせているし
戦いや殺しなら何でもOKではなく、自分なりの理由や価値観がある

悪寄りの人物って性格を単純化されがちだけど
悪いことなら何でも喜んでやりますなんて、そんな人間普通いない

※4606159
プリズマ☆ヘラクレス

※4606159
プリズマ☆ヘラクレス

※4606158
将の評価で最も大事なのは勝ったか負けたかだよ

アーチャーのナポレオンは一般人も守るくらいのことしそうだが、ライダーの史実ナポレオンは一般人も平気で巻き込みそうだな

※4606181
第２次αのアラドルートは主人公がティターンズ所属でヤザンが上官と言うスタートなのが面白い

※4606157
※都落ちの際に横暴を働かなかったことで綺麗なイメージのある義経ですが、対平家戦では撹乱作戦で民間人バーベキューをたくさん作ってます。

※4606054
というかティターンズでも民間虐殺ヒャッハーな奴はむしろ少数というか・・・。
あの悪人顔のおじさんだって人を見る目が無いだけで、中身エコロ爺やし

アポコラボで召喚されたのに民間人に被害が出ないってのもいいな
とか言ってたなアキレウス

まっとうな英霊ほどまっとうな魔術師との相性が悪い気がする

※4606181
＞悪いことならなんでもやります
実装済みならハイドは一応これになるんだろうか

※4606081
それ令呪使わせて魂喰いでもさせたら貴様を始末するという脅しだよ

ほとんどのサーヴァントにとって今は死後で責務とかから解放されたんだから生前イヤイヤやってたことはやりたくないってスタンスなんだろ

※4606179
ディルはNGだろ
他に似た願いを持つガウェインもNG
カルナはやりそうだな

※4606203
大体バスク派閥だからな…過激派(オブラート表現)は

トップは某師匠や某彗星同様、地球再生の為に人類を宇宙へ上げる(戦争で地球経済崩壊させて宇宙移民推進)のが目的だし

※4606117
いや記録のみ
顔も名前も思い出せないことに言及してる(アナスタシア21節)

※4606011
ZEROで龍之介が監禁していた男の子をジルが親切に解放するかに見せて化け物に惨殺させた後「真の恐怖とは希望が絶望へと変わる瞬間」というシーンはトラウマ 。

なぜギリシャ英霊だけ、蛮行をボロクソ言われるのか　他の神話の英霊も大概やろ

やれと強制されたら従う英霊もいるだろうけど、真っ当な英霊だったら裏切りゲージが溜まっていきそう

そういう非道を許さないのは一重に英雄の｢矜持｣なんだろうなあ。

※4606054
戦争狂でもサーシェスとかとは違うよね。アイツは戦争する為ならテロだろうが無辜の民の殺害だろうが平気でする控えめに言ってクズだけど

５章でアルジュナが敵に回ってたけど英雄らしい英雄のつもりの本人的にはNGじゃなかったんだろうか
エジソン側についてれば相当現地人の被害は押さえられたはずだけど
カルナがいるときは対立する陣営に入る云々でえ、マジかってなった思い出

※4606235
とゆうか今の価値観でとやかくゆうもんじゃない気がする

基本的に意味の無い一般人殺しは絶対に嫌だし避けるよう努力するけどそうせざる得ない状況だとか場合によっては割りきってそういうこともするというスタンスの人はいそう

そもそもね鯖も魔術師も要らんのですよ。

※4606019
その点、立香は好き嫌いを聞いてハッキリさせてるから地雷に当たることは少ない。
流石はソシャゲ主人公というべきか。

※4606028
参加鯖が雑魚オブ雑魚なら多分裏切りそう
第五次が魔境だったのがほんとラッキー

※4606007
どうもサーヴァントは召喚された時代の知識と一緒に倫理観もインストールされてるっぽいしな

もし帝都で牛若とか森くん召喚したらヤバい事になりそう
対してギルガメッシュはどの時代に来ても変わらないと思う

※4606190
割と良い上司ムーブしているヤザンという
Zをスパロボでしか知らなかった人たちが驚く光景
当時地味に話題になってた

ヤザン自身は現実的な軍人らしさも備えてる人なんで
根性のある新人が来たらそりゃ手荒く可愛がるよっていう

※4606226
なんで戦術の天災を引き込んだあいつ。
ほぼやろうとしたことが崩壊したのがバスク案件なあたりあいつさえいなければーなんだよな。
過激派のバスクをパージさせるつもりだったのかもしれんが
ガンダムMK2強奪前後で首切りしないから

※4606265
倫理観がしっかりしてて美学と可愛げのある戦闘狂って魅力的よね

※4606014
反逆する時点で民間巻き込んでるのでは…

※4606267
ジャミトフも戦争で地球経済をぶっ潰してアースノイドを困窮状態に追いやり、地球の人口を激減させるというイカレたプラン持ったエコテロリストだからな
まともな奴が指揮したら地球経済ぶっ壊すという目的が果たせない

※4606186
誰からの評価を言いたいのか知らんけど
いくら連戦連勝でも士気や兵站のためであろうと
略奪暴行が過ぎると戦後統治が大変になるし
都のあたりで行儀面で評判落とすのは転落の前触れ

最低限の規律も維持できないような将は
いくら強くても味方から切られる結末しかない
蘭陵王のように規律優秀で評判上がり過ぎても危険だけど

※4606132
蒼銀はSNの地方都市より首都でやっている時点で難易度高そう。ファラオの件は一般人は蜃気楼で誤魔化せるだろうけど消えたイージス艦と軍人はどうするんだろう。どう考えても無理ゲーなのだが

※4606157
水際で食い止めきれなかった場合、橋頭保を築かれると
文字通りそこを足掛かりに攻略されてしまうので
苦肉の策としては合理性あるんじゃないかな

遠征軍最大の弱点である兵站を臨時に補う手段が略奪なので
先に更地にしてしまえば補給しようがなくなるという理屈
自国民にやるのは狂気の沙汰のようで他にも例が結構ある

※4606282
略奪暴行がすぎるとそりゃまずい
だが全くなしで済ませるのなんて不可能だ
特に現代以前はな
略奪暴行を許したら凡将なんて極端すぎるって話

※4606235
知名度の問題だと思う、あれこれ言われるキャラほど元ネタからして有名な英雄ってとこある

※4606026
確実的に殺すべきである正当性が多少なりともあるならば、殺すことも理に適っているからな。

※4606299
規律云々を言えるのは相手が職業軍人である前提
常備軍は平時においてただの金食い虫でしかないので、よほど国力のある国でないと用意するのが難しい時代の方が遥かに長い
でもって足りない兵力を補うために傭兵なり、民衆を徴兵したりする訳だが、当然教育を施していない以上規律もへったくれもない
しかも彼ら一人一人に対する報酬は命にかけるに値する額を払えないことがほとんど
自領民だったりした場合、税の免除で補う(つまり実質無報酬)場合も多い
だから士気の維持の為に掠奪と、それに付随して行われる虐殺は予定調和と見なされるのが近代以前の戦場の常識だった

アキレウスは生前で怒りに任せて色々やっちまった反省でしょ
マンドリカルドじゃないけどああ見えて後悔してるんだよ
カッとしたら同じようなことするかもしれないけどそれはそれとして反省は深い

プロトでマスターが死んだあとは(己を含めた)すべてへの憎悪と霊基の維持の為に魂食いしなきゃならなかったペルセウス…

カルナさんあたりはやめておけって注意するけど注意した理由語らないままマスターに押し切られて実行する事になるんだろうな……

※4606158
規律正しい事と略奪や暴行をガス抜きに用いるというのは両立しうる事柄だし
略奪する将は凡将以下という評価はいくらなんでも暴論が過ぎる

加えて言えば中世～近代の将も略奪しない方が良いのは分かってる（どれだけの量を略奪できるか計算できないので叶うならアテにしたくない）
だが、機械化が進む以前は念入りに兵站を整備士ても略奪や徴発抜きでは軍隊という大飯食らいを賄えない

略奪を行わない軍隊というのは、
規律を維持できる訓練と収入、それを養える兵站、それを裏打ちする経済力・国力と
中世～近代では困難な事を実行できた少数例だからこそ評価されるんだ
そして大抵の場合は代償に軍の規模が非常に小さい（というかそうじゃないと維持できない）デメリットもある

単純に戦力として見るなら『規律正しく、略奪も組織だって行う軍隊』の方が強い
略奪による兵站への負荷の軽減は、行軍速度の上昇という、軍隊にとって値千金の価値を生むしな

戦後統治の問題というのも分からんではないが、戦争の大目的は勝つことだ
戦争に勝ってなおプラスよりマイナスの方が大きいなら、そもそも戦略策定の段階で間違えてるんで、戦う前に負けてる

※4606056
真に扱いにくいのは指示に従いながら表に出し切らず内面で反抗するタイプ
4次のディルがある意味でそれ
スパルタクスもセイバーで呼ぶとそういう腹芸しだしてバサカより厄介

※4606086
クー・フーリン普段使ってないやつで手合わせしようぜー回
のアイテムに乗ってたやつ
妙技の投げ弓とも早き杖とも言われる何かクー・フーリンの持つ第二の槍と評される

※4606223
カルナも必要じゃなければやらないぞ
イエスマンだと思われがちだがジナコの無駄な命令をわりと無視してたことを忘れてる

※4606035
システムがバグってない聖杯戦争とは

※4606246
そもそもサーヴァントになるような奴が一般人殺す場合は本人なりになんらかの理由があるものでは？と思う。ある程度立場のある（あった）存在が完全な伊達や酔狂でわざわざ手を汚すというのもリスクが高すぎる行為だし

※4606270
だからそこら辺の生前の行為とか逸話とかを踏まえた上でそういう英霊にも無関係の民を殺したくはないという高潔さを持つ場合もあるということを言ってるんじゃないの

※4606270
市街地でゲリラ戦したわけでもなく郊外で激突しただけなら(田畑への被害は別として)民間人にはほぼ被害無いんじゃないかな

>>921
そも敵の民じゃなくて無辜の民だから殺すわけないのでは？リアルの戦争でも敵対してるわけでもないなんの瑕疵もないやつ殺すの？昔の武装農民ならいざ知らず。

※4606007
戦争って言ってるけどあくまで個人間の争いだし、国家の存亡がかかってるわけでもないから嫌だったり気に入らないことは拒否する人もそりゃいるだろうね

※4606270
この場合はあくまでサーヴァントとして聖杯戦争において無関係の人を巻き込みたくないと思ってるかどうかの話だから生前の反逆をカウントして考えるのもちょっと違うでしょ
それに生前は巻き込んだけど(巻き込んだからこそ)今はそういうことしたくないと感じてる鯖もいるだろうし

※4606172
そもそもケリィはfgoのような特殊環境でないと呼ばれないんじゃなかったけ？
本来は座に存在しない英霊だったような…

>>921
アキレウスはトロイア戦争の際に略奪で民衆に乱暴狼藉働いた味方を殺したりするくらいに筋金入りだよ

※4606268
野獣のような戦闘狂なのに
コロニーへの毒ガス作戦はボイコットするの好き

※4606211
どうだろう？
ジキルもいるし、ハイドは悪逆をなすけどあくまで自分の享楽最優先でマスターの命令による悪逆とかシラネみたいになりそうな気もする

悪いこと大好き！ 殺人上等！ な鬼あたりであってもあくまで自分の好き勝手に悪いことするから楽しいんであって
たいして好きでも無い上位者に命令されて悪を為すとか詰まらないって思いそう
逆にいうと鬼に惚れられるようなマスターが悪逆だとヤベーんだが

無意味な殺戮は拒否するだろうけど、理由があるなら躊躇なく無辜の弾だろうが殺す英雄は多そうなんだよなー
殺しに関する価値観が現代人とは全く違うし

※4606348
ランスロットもセイバーだとそういう感じっぽいよね
ある程度溜め込むだろうけどマスターが自分の正義に反すると見極めきったら急に裏切りそう

※4606138
ぶっちゃけゲスな話なんでちょっとそこぼかしたんだが…
虐殺そのものがストレス解消になるというのはゼロじゃないんだが、「その先」の行為の為にそうなるってだけの話でな
まぁ要するにレ○プなんだわ
まだ財産や食料は許せても、それは許せないってのが真っ当な人間の考えなのは当たり前の話じゃないか？
当然激しい抵抗があるから結果虐殺に発展する
異常なストレスのかかる軍事行動とこれは中々切り離せないもんでな…現代の教育された職業軍人が平和な国に駐屯していても、そういう犯罪を犯すニュースを聞くだろ？

人間ってのはつくづく救い難い

※4606117
むしろ「願いの為に願いを踏みにじるような事をしておきながら記憶すらしていない(流浪の民を生贄にしておいて記録止まり)」と言う自身についてショックを受けてる
(流浪の民であり生贄ダメ絶対なユダヤの民として)

※4606081
逆にそこまでされない限りはするつもりは無いという牽制みたいなものじゃないの？

※4606147
全クラスは無理じゃないの？
アーチャーとかなら分かるけどキャスター適正あるとかは聞いたことない

※4606110
ジャンヌは（オルタ含めて）平然とそういう事やりそうなイメージがある

※4606158
じゃあ一例を挙げよう
稀代の名将と聞いて思い浮かぶ人物で1、2を争うのが、かのハンニバルなのは論を俟たないと思う
彼はあの有名過ぎるアルプス越えで突如ローマ内陸部に現れ、その後約15年に渡って居座り続け、ローマの心胆を寒からしめ続けたわけだが、どうやってその間の糧食を確保していたと思う？
ちなみにカルタゴ本国からは補給の依頼を断られてる

ヘクトールはパトロクロスの遺体返そうとせずボロボロになるまで奪い合ってたのに自分の遺体は家族に返してくれって懇願する人間臭さが好き

※4606015
ある意味、こういう現実や集団に沿った判断こそが人間らしいものなんだろうな。

色々とアレな逸話のあるカルナが型月では聖人扱いだしアキレウスばっか文句言われるのは納得出来ない

※4606235
元の英雄・原典の知名度と、数ある逸話やエピソードの中でも目立つものがあまり良くない面を描いたものだとそこだけあげつらって指摘されがちなイメージある
それにしたってそういう部分しか見てなかったり一方的な価値観で貶すのはどうなのかなって思うけども

※4606235
アーサー王系列とかを筆頭に型月設定ではやってないって扱いのが多いから仕方ない

トロイアなんてヘレネー誘拐理由を全部被害者のメネラーオスに押し付けてるしな
オデュッセウスが英雄らしいキャラとして実装されたよかった

※4606270
生前の反省というか、巻き込んだ側だったからこそ多少なりともそこに負い目を感じて今回はそういうことはしたくないと思う部分もあるんじゃないかな？最終的にやらかしたにせよ元々無意味な殺戮は好まないタイプではあるだろうし

※4606159
｢2人は!｣
｢アルゴナウタイ!｣

※4606270
大規模な反逆が起きる時点で捲き込んでるんだよ
『王が、人々を、自分のエゴに』

※4606416
逆に言えば、それだけ命の価値というものを理解しているんだと思うな。

※4606448
アポのジャック戦でジーク君を分断されてるのにジーク君と合流よりわざわざ子どもを保護してたり、fgoで自分を敵として認識されてるフランス兵を守ろうと突撃してた女だったんだが

※4606081
令呪まで使ったなら大体のサーヴァントが実行するのでは？
そのあとは知らん。

※4606066
これはあるよなぁ。
原典となってる神話とか、モデルとなった史実に近いであろう出来事が、敵国の庶民を殺したり掠奪したり…という（現代の感覚で）残虐なものであっても、『英霊』…伝承と信仰（型月的魔術上の）を経て、精霊に近づいたそれは、生前のモデルそのままではないんだから。

※4606371
兄貴曰く英霊が持つのは「この世への未練」ではなく「生前の未練」
だからほとんどの英霊は第二の生なんてサラサラ興味無く、今を満足出来る生き方を望む
これが一番分かりやすいかもしれない

※4606642
それは呼ばれた時代によるんじゃね？
何世紀も後の時代の聖杯戦争で召喚されたならそうかもしれんけど

※4606157
元寇の時の鎌倉武士はホントにえぐいよな。
壱岐対馬は最初から見殺しにして敵の戦法を確かめたり
博多が略奪されるのは目に見えてるから奪われる前に自分達で博多の物資を略奪したり

※4606081
一般人を犠牲にするためだけに令呪+信頼を失うんやぞ
令呪が無くなろうもんなら真っ先に殺されるだろうし

※4606062
『魔術の行使やサーヴァントは通常の写真等に映らない』みたいな後付け設定をでっち上げれば誤魔化せる……かなあ？

※4606154
同じくギリシャの大英雄なアキレウスは、型月設定だと魔術にも堪能みたいだけど、キャスター適性はあるのかなあ？

※4606095
アキレウスは一般人を殺す事はあっても
「一般人を殺せ」って命令に従う事は無いと思う

※4606416
＞無辜の弾

お前はまたそうやって罪の無いサーヴァントを・・・！

※4606025
こちらに望まぬことをさせるのだからそちらも命綱1本（令呪1角）手放す覚悟を見せろくらいの解釈

マルタとかゲオルギウスとか聖人系のサーヴァントはやらなさそう
むしろ命令したマスターに説教（拳）まである

※4606083
アガメムノーン（うんうん
小アイアス（うんうん

ラーマくんもマスターに正義を求めてくるから無理だな
むしろ、龍ちゃん＆ジルみたいな非道な事をする陣営が居たら率先して潰してきそう

※4606089
ホムンクルスとはいえ、それに近い行為ををまっとうな英雄にもやらせてたのがApoの黒陣営なんでしょ？

※4606158 ※4606346
智将は務めて敵に食む。敵の一鍾を食むは、吾が二十鍾に当たり、𦮼秆一石は吾が二十石に当たる。

まあ補給を略奪にのみに頼ってると進軍が止まると死ぬし、焦土戦術されると死ぬけど。

※4606007
無差別じゃなく、必要があってもするかしないかって話じゃないか？
ランサーやアーチャーは必要ならするタイプだし
セイバーは王様状態の時はそうしていたわけだし

※4606068
とはいえあんな密集地帯で殺し合いしてれば遅かれ早かれ無辜だろうが関係者だろうが巻き込まれるのは自明の理だから
そんな場所で戦争始めることを同意して参加してる時点で殺戮の一端担ってるようなもんだけどね

※4606861
原作だとアストルフォやケイローンはあんまり乗り気じゃなくてジャンヌが文句言ってたような

※4606031
その場合の天秤は殺すと殺さないじゃなくて、100人殺すか1人殺すかって選択だからね
ブリテンが滅びるの知ってたこと考えるとまた違うけど

※4606346
略奪のメリットとデメリットを測る尺度も比較する対象もないから、プラスマイナスなんて考えるだけ無駄だと思うけどね。

※4606243
書き言葉で「ゆう」ってされるとすごくつらい

※4606062
映像技術の発達した現代だと、逆に聖杯戦争の画像や動画をSNSにあげても、｢捏造だろ｣ですまされて、誰も信じなさそう。

アキレウスは、ヘクトール引摺り回しが悪かったんじゃなく、
神々がドン引きするレベルで延々ずーっと引摺り回してたのがヤバかったんだと定期的に訴えていきたい。

※4607823
数日間、戦車で引き摺っていたからな
オリンピックの起源はアキレウスが親友の死を悼んで行ったスポーツ競技会って説あるけど
その競技会の間、ずっと引きずってた

※4606026
そのための監督役じゃないの？
神秘の秘匿の為の情報操作とか記憶操作みたいなのが彼らの仕事だと思うてました

普通の聖杯戦争ならまだわからんけど、fgo2部で空想樹切って関係ねぇ民衆を大量虐殺してる時点でみんなそこまで善良じゃないと思うがな。