【Fate】サーヴァントに人間が立ち向かうのは普通は自殺行為

本来、人間とサーヴァントでは戦力差が天地ほど開きがあるからな。
・・・だが常に例外は存在する。

よしてくれよ…おれはれっきとした人間だぜ…
臆病で弱っちい…ただの人間さ…！

しかし、此処に例外が存在する（常套句）

サーヴァントとやり合うにはまずYAMAで生まれ育たないといけないって聞きましたが本当ですか？

実はマスターが死徒とかなら話は別だが、それにしたって死徒と英霊だと相性が悪いしな。

まず言っておくが、普通の魔術師ではワイバーンにすら勝てない。

ウェアウルフにも勝てんし、なんかバサクレスに手傷を負わせた狼にすら勝てない。

それを遥かに上回る存在だ。何故挑もうなんて発想が浮かぶのか。

>>502
その士郎ですら限定的な状況下でどうにか勝ちを取れるって程度だから、自分の命を考慮しながら勝利するのはほぼ不可能よ

ゲームの戦えないタイプの主人公をアニメ化すると
難しいってのがバビロニアでよく分かった
良い活躍もあったけど

人間がサーヴァントを倒すなら、まずサーヴァントにトドメを刺せる魔術や武具等を用意する所から始めなきゃいけないな。

よく言われるバゼットさんも

「無限コンティニューというアドバンテージを持って、何度も挑戦して漸く勝てるかどうか」

なレベル。それが無ければハサンにも勝てんレベルがサーヴァントよ。

※4611560
マスターは魔力タンク役なんだから大人しくじっとしてくれっていうのはよくわかったな

※4611553
例外なのに先にそのパターンをいくつも見たせいで、それが当たり前と思ってしまう罠

※4611557
スケルトンをガンドで粉砕した所長やオプリチニキをパンチで返り討ちにした新所長も実は結構強かったのかな？

キリシュタリアみたいな真っ正面から複数騎相手にボコるのは例外中の例外として基本サーヴァント相手に戦闘といっても不意打ちかますぐらいしか出来ないよね…その不意打ちで大ダメージ食らわせたら御の字だが(凛のキャスターをぶん殴るのみつつ)

※4611552
素手で宝具分解すんな

ほ、ほら、ぐだも最後はゲーティアと殴りあったから……

宗一郎先生やらバゼットやら士郎やらキリシュタリアやら、結構サーヴァントを戦えるじゃん思う人も多いらしいが、あれらこそ例外の極み。

じゃけん初手で流星群かましましょうねー

※4611557
（記事内ﾚｽを見て）何ででしょうね・・・

そう考えるとちゃんと役割分担してた獅子劫さんてなかなかに真っ当だな

やっぱ5章終盤のキリ様はおかしいわ

※4611557
本気で魔術師としてサーヴァントに勝ちたいなら、数百年単位で魔術を磨き上げて、サーヴァント相手でも必殺になりうる武器を用意して、自分にとって最高のスペックを発揮できるフィールドで、戦う必要があるからな。
ガチでそれをやるとプリヤのダリウスみたいな真性の怪物になるが。アレもうサーヴァントよりよっぽどやばい存在だよ。

※4611557
普通の魔術師は何なら勝てるの？

まあサーヴァントってつまり特級呪霊みたいなもんだからクラスター爆撃でトントンくらいだよね……。

五次マスター勢がサーヴァントと戦いすぎなんだよな

戦えるマスターは相応のものを持ってるからな。ジーク君はすまないさんの心臓とホムボディ、士郎は聖剣の鞘や固有結界とか。
葛木先生は身一つでも初見限定で有利とれるけど鯖相手だと二度はない。

※4611570
まさかの神代よりも旧い時代の大魔術とかいう代物。
これにはデメテルとアフロディーテも(゜o゜；)となるのも頷ける。

※4611562
ハサンの中でも特に直接戦闘が不向きなタイプとはいえ、百貌さん相手なら渡り合えるケイネス先生はやっぱりヤベーのである

ポケモントレーナーが素手でポケモンと戦ったりデジモンのパートナーが素手でデジモンと戦うレベルの無茶な行いよ

※4611560
マスターが離れてたらサーヴァントは力が弱まる、戦闘指示や支援とかの役割もある、とかの設定知ってたらある程度は分かる話だろうけどそうでなかったらそんな意見も出るかも知れんよなあ
ポケモンみたいにうまくはいかないものか

そもそもなんも対策なしにやること事態おかしいよ
普通は逃げます

きのこがサーヴァントと戦えると明言してるトップクラスの実力を誇るキャラたちも、平均的なサーヴァントが相手って条件付きなんだから無理。だがここに例外がいるの連中も常に勝てるかって言ったらそうじゃないし

もしやるなら、志貴の体術みたいに、小太郎仕込みの体術とバレンタインで貰った聖遺物にワンチャンを賭けるしかない

※4611568
あそこちゃんとアニメ化するんだろうか？
何もできない一般人なのをこれでもかと強調するようになった今だとカットされるんじゃないかと心配だわ

※4611574
一般人か同じく普通の魔術師。

生身の人間は戦闘機には勝てない

※4611580
大門大といい父親といいやばすぎだよね
サトシなんか最初の映画でしんでもおかしくない攻撃に当たって石化したし

※4611580
なおどっちも人間がポケモンやデジモンと生身でリアルファイトすることもある模様
東方不敗か何かで？

※4611576
一瞬だけ虚突いたり、限定的な状況下に持ち込んだ上での勝負だったりするから
最初から最後までガチに渡り合ったのとかはほぼないけどね

※4611557
“普通の”魔術師ならばな。実戦派な魔術師ならまた別格。

サーヴァントによってはやっぱ人間に負けたとかなったらトラウマになる奴とかもいるんだろうか？戦士組なんかは称賛してくれそうなイメージあるけど。

※4611587
やるだろ、あれは。
全てを投げ打ったゲーティアだって、あの数分だけは「ただの人間」なんだから。

※4611563 放送当時それを叩き棒にしてサバ太郎って言われてたしな 今となってはあまり主人公を指す言葉じゃなくなってるけど そもそも戦闘出たら足引っ張るのは明らかだし 出たら出たでそれはそれで叩かれるもんな

※4611572
サーヴァントと戦える例外の中でも、自分がいる場所故の大技とはいえ凄過ぎる
アレは真っ向からぶつかりたくない

士郎が成長したらサーヴァントと戦える位に強くなるから士郎ってすごい才能もってるよね。

エミヤ対衛宮の永遠に続きそうな剣戟良いよね

※4611557
バーサーカー(超魔力使用抑え)に血を流させた狼(魔属性持ち)はおそらく相応の攻撃魔術持ちなら勝てるぞ・・・イリヤが一方的にやられたのは精神状態が悪い+冬木に居る時みたいな力が出せないってのがある(冬木のイリヤは小聖杯として土地の加護を受けるので超強い)

※4611565
一人はロード、もう一人は歴史ある(歴史しかない)名門ですし。

まず時計塔の最高戦力のバセットでさえ、対鯖戦で勝ち筋見つけるのに万単位で死に戻りして切り札に宝具持って来なきゃダメ。
士郎がーと言うがギルガメッシュはそもそも相手にしてないし、HFでも腕移植して肉体が鯖化して漸く。
ノーリスクで勝てる相手でも無いし、命でかけ算しても勝てると成らないのが英霊。

※4611576
士郎ーヘラクレス(セイバーと共闘)、エミヤ、ギル、ライダー(防戦一方)
凜ーヘラクレス1kill、キャスター
葛木ーセイバー、ライダー

※4611563
※4611581
なおパスが短いので駆けてでも近くにいる必要がります
酷い縛りプレイもあったもんだ・・・
もう少し長ければテラリンのザビみたいに特定の場所にじっとしつつスキルや令呪支援できそうなのに

エルメロイの事件簿で見たでしょ
紛い物とはいえ人間とサーヴァントの格の差を

※4611598
兄貴が士郎を今殺すのは惜しいって感想でアーチャーに対しては天性の戦上手とまで称してるからな
FGOでもアーチャーは他のサーヴァントから技量や立ち回りの上手さを称賛される機会が多いし

※4611552
蒼天のソウラでメドローアが登場したけどその時はその時代の歴戦の冒険者4人がかり(メラ・ヒャド担当二人、魔法合成・収束担当一人、狙撃担当一人)で一発撃ってヘトヘトになる代物を太古の英雄譚では自分達のやった作業を１人でやってメドローアを撃てる大魔導師が誇張扱いされてたな。

時計塔のバルトメロイや埋葬機関のナルバレックなど死徒二十七祖を討伐できる現代人最高峰の強者で漸く上級サーヴァントと対等に戦えるレベルなイメージ

※4611562
バゼットさんは事前調査と状況再現して勝ってたんだっけ
まけぼのかそれ以上の挑戦をして勝っていたと考えるとやばいな

※4611574
普通の魔術師の定義によるが、ウェイバークラスなら一般人にすら危うく、アトラムクラスなら現代魔術師が作るキメラや竜牙兵(通常)・海魔(通常)辺りを倒せる。
付け焼刃でも、習得魔術が高い攻撃力持ってるなら海魔レベル倒せるのは、雁屋おじさんが証明してたりするからね。

※4611572
アレも地力で勝てないなら勝てるものを用意するという
足りないならよそから補うという魔術師の理念に沿った魔術師らしい手段なんだよな

※4611587
ゲーティア関連の最も重要な場面と言っても過言ではないし、カットはしないでしょ
問題はよっぽど上手くしないと、主人公が超人化しかねないか何で殴り合いが成立してるかも伝わらない可能性が高いという怖さがあるけど

鯖と魔術師の力の差をドラゴンボールに例えるならラディッツと戦闘力5の猟銃持ったオッサン。
普通に戦うならラディッツが勝つ。でも隙を見つけて目や口に銃ぶっ放したらオッサンにもワンチャンある。
要は策次第。

※4611574
普通の魔術師はまず戦いません
有能は魔術師は護衛用の魔術も1級品(魔術師基準)というだけです

ウスタナク「俺はタイマンの殴り合いで負けたんですが。」

※4611581
ポケモンはポケモンで前に出すぎでは？な場面もあるからな
なんで生身でポケモンの攻撃受けたり庇ったりできるのあのマサラ人…

※4611617
舞台版のソロモンはきっちり殴り合いやったんだっけ。
照明効果でゲーティアが人間になったと演出した上で。

※4611618
ノーチャンなんだよなぁ

※4611598
士郎は魔術が規格外の破格ってのもあるが、戦士としての才能も高く(セイバー・ランサーに褒められるレベル)緊急時の判断能力は場合によってはセイバーより上と(セイバー本人に)言われるの程なのだ。

自分より格上の存在相手に自力で勝てるって方が最強系小説みたいで自分は苦手だったり…

決して侮辱とかではなく、FGOの主人公なんてそもそも一般人で戦闘なんて以ての外の現代日本の十代少年少女が、敵意マシマシの魔獣や心霊、人間より遥かに優れた存在相手に太刀打ちできるかって言われたら無理なんだよな。そりゃ数熟して対処法を覚えるくらいはできるかも知らんが。
そもそも、武器や魔術でドンパチするのがマスターの戦い方じゃなく、あくまでサーヴァントに魔力を渡して指示を出し全員で勝利するのがマスターの戦い方なんじゃないのかな〜なんて。
剣豪の立香やこの間やっていた終局舞台の立香も、逆に邪魔になるから前線には出るなって咎められるシーンがあったから、そういう「こういう理由で共に戦えない」ってシーンがあるのって結構重要なのかなと思ったよ。

※4611596
ニコ動とかではなろう系と同じ扱いされてたからなぁ。それで一時荒れてた。

※4611561
魔力耐性がずば抜けてる黒王が特別堅いんだろうけど、第五次時点の凛の魔力10年分を秘めたアゾ剣がポキンと折れるんだもんなぁ…

※4611618
その例えで言うと、ラディッツとオッサンの方がどうあがいても勝ち目ないと思うぞ

※4611560
デジモンも最初は人間の子供達が戦闘では後ろで棒立ちになっているって話しがあって後からのアニメデジモンではカード使ってサポートしたりデジモンと融合したり、デジモンに変身したりと色々と戦闘に出せる案を出して来たんだよな。(その中で生身でデジモンに殴りかかる兄貴ェ…)

※4611568
あれは殴りあったっていうか消滅するまで盾で耐えただけでは？

※4611627 fgoじゃないがオーバーロードは異世界スマホが放送するまでは太郎という蔑称がなかったけど スマホが放送されて以降から骨太郎と言われるようになったな

※4611581
描写されなかったからしゃーない

※4611557
魔術師の本質は研究者だからね
攻撃専用の魔術とか習得してても対人を想定したもので遭遇する可能性なんてほぼない幻想種専用の魔術なんてまず必要ない

アルビオン探索で戦闘請け負ってる魔術使いとか君主等の基礎スペックがブッちぎってる上級魔術師なら話は別だけど

葛木先生は初見限定で尚且つメディアのバフありきとは言え
正面からの殴り合いでセイバー完封する暗殺者だから………

旦那Loveのメディアすら唖然とするくらい例外中の例外だから……

※4611608
①メラ、ヒャド系を最大まで極める。
②魔法を同時に二つ使える。
③放出量を左右全く同じにする。
④合成して発射。
➄継承には師匠の撃ったメドローアを相殺してもらいます(失敗すると即死)。

スタートラインで②まで到達しなきゃいけないから並の魔法使いだと絶対に無理。
本来、開発したマトリフさんの時点で失われててもおかしくないんだよなぁ。

※4611618
突っ込むのは野暮なんだろうけど
初期キャラとかならともかく、流石にラディッツぐらいからのキャラには
目や口の中に銃弾がモロヒットしようがノーダメじゃないかな‥

5次に比べると、fgoはマスターの物語というより、サーヴァントたちの物語ってかんじがする。

逆に言うとマスターたちの物語である5次は、物語に説得力を出すためにもマスターが身体を張る必要があった。

※4611634
魔術サポート(強化)は頻繁に描写されててんで・・・魔術じゃなくてもなんかやってるってわかる程度わかりやすく。
アニメバビロニアは戦闘時に叫びまくった、前面に出過ぎでは？でイメージと違うって意見がよくあった記憶(CHのバビロニアスレで)

※4611551
もう例外が出てこない方がレアってぐらい出てくるからな、型月作品の例外は

サーヴァントと戦えないマスターを擦るために戦える例として出されるバゼットや士郎が、選択ミスって何度死んでると思っているのか…

※4611581
そういやバビロニアのアニメの方はその辺の説明してた描写ないんだっけ？

※4611643
上手い具合にサポートで活躍してる回と、ひたすら叫んだり不用意に前に出て殴りかかったりする回で
賛否の差が激しかった覚えが

キアラ様にアンデルセンをあてがったのは、キアラ様がある程度何を強みとする人かわかってやってるよな、つーことは乗っ取られかけたのは有る意味自業自得w

そりゃまぁ、あのシエル先輩ですら、防衛がやっと出来るレベルって話になってくるからな

※4611618
それむしろサーヴァントと一般人の例えなのでは…
サーヴァントには神秘の篭ってない攻撃は一切無効なので、例えマシンガン持っててもダメージを与えられないっていう

サーヴァントと魔術師の例えなら
基本勝ち目ないけど、油断があったりして気円斬が当たれば倒せるかもしれないナッパとクリリンの力関係の方が近いのではないかと…

ぐだが置物なのはしゃーないから、変に活躍してる空気出そうとしなけりゃなんでもいい
円卓とかベディとマシュが主役みたいなもんなんだから前出て叫んで邪魔するなよ

仮にサーヴァントと戦える主人公だったら、チートだとかなろう系とか言って叩く奴が出てくるよね。
今でこそ落ち着いたけど前はジークくんだってなろう系だって言ってる奴いたし。

※4611621
まぁアニメは映え且つ楽しく見るというのもあるしねぇと
技に対する危機を感じられるとしたらあとはポケスペあたりかな
あのシリーズもやばいっちゃぁやばいんですけど

SNの頃は大英雄勢揃いだったけど
FGO鯖はただの有名人著名人一般人も混じってるし、マンションから落ちれば死ぬしどうにでもなる
設定的に言えば言峰でも倒せるマスターなしハサンクラスのやつら結構いたでしょ

※4611552

「…そういう事を言う奴が最も危険だ　私は決して手をゆるめない…！！」

※4611643
マスターがいないとどーにもならね…って描写ではないのかな、と思ってさ

ポケモンの場合、トレーナー(保護者)の立場上ポケモンにくっついて回るのは自然な感じがするし、そもそもポケモンバトルはトレーナーの意思なわけだし

fgoの場合、問題解決がマスターの意思なのはポケモントレーナーと同じだけど、サーヴァントが自立した存在として描写されてるのが大きな差だと思うんだよね(サーヴァントが保護者)

なんていうか、事件解決を名探偵にお願いした依頼人が事件現場についてくる…みたいなチグハグさ?

その辺を描写で解決するなら、マスターはこんなにサーヴァントの役にたてますよ…(令呪・魔力サポート)(+αな存在)ではなく、マスターがいないとサーヴァントはどうしようもないんです(魔力タンク)(不可欠な存在)を強調して描写すべきだったと思う

※4611569

宗一郎
→物心ついた時から暗殺拳法(人の頭蓋骨を殴り砕くレベルの殺人術)を叩き込まれているうえ、メディアというサーヴァント水準でもトップクラスの魔術師により身体強化が施されている。

バゼット
→現存する宝具を使用できる伝承保菌者。時計塔において指折りの実力者でないと難しい「封印指定の魔術師を捕縛する」ことを任務とする“封印指定執行者”であり、その封印指定執行者の中でも最強の一角、武闘派として知られる。本来なら失われた魔術に類するルーン魔術を実用レベルで使いこなす。

士郎
→一般人でありながら27本もの魔術回路を生まれ持ち、危険な修行を続けた結果、意図せずして極めて特異な回路構成と異常な集中力を得た少年。騎士王アルトリアとの縁により固有結界の素養を備えており、そこから派生した“等価交換の原則”を無視した“宝具すら複製できる”奇跡のような投影魔術を使用できる。長じれば英霊の領域に達する逸材。

キリシュタリア
→天才が山ほど集う時計塔においてすら、なお天才と称賛される才能の塊にして、それを妥協なく磨き抜いた努力の人。優れた知性、魔術に適した感性、高潔な精神、鋼のような精神力を備えており、環境・状況が整えばギリシャ神話の最高神すらKOする大魔術すら行使できる。人理焼却から人類を救える可能性を秘めた青年。

解説つきで並べると例外感が半端ないな！！
こいつらをサンプルにしちゃ駄目だ！！

※4611606　
サーヴァント１人いれば国を落とせそうなくらいの戦力差でしたね

※4611655
極論叩きたいだけの奴らが大勢いるからな、fate関連はかなりそういう奴らのターゲットにされてるし

※4611581
ポケモンは見た目が人間じゃ無いモンスターだから人間が指揮をするだけで戦わないのが理解されやすいんやろ、もちろん知名度補正もあるけど
対してfateは鯖の見た目は人間だからしかも牛若はぐだより年下に見えるしマシュも同世代かつヒロインとして描かれてたから知らない人が見るとなんで主人公のお前が戦わないんだって思うのは理解できる
まあ、アニメの時のそこら辺を叩いてた連中の大半はただのアンチだろうけど

※4611618
いつからサーヴァントは魔力を放つだけで山を吹き飛ばし月をも破壊するほどの戦闘力を身につけたんだ
せいぜい亀仙人と一般人くらいだろ

※4611661
FGOだと基本その描写無いからね。SN(セイバー等)やAPO(アストルフォ)は描写在ったけども。

※4611605

流れ弾で死ねるのに最前線に居ないといけないからな。当然周りも気を回さないと危ない。

仮にサーヴァントにダメージを与えられても、霊核にダメージがなければ多少の身体欠損さえ治るし、死にそうなダメージからも復活するような奴とか、死にかけても行動できるようなのがいるからなぁ

※4611664
細かいけど、固有結界を使う素養自体は士郎の自前よ。UBWになった原因はアルトリアの鞘(アヴァロン)だけど。

※4611649
シリーズ構成がいないから残当

※4611661
ポケモンは動物が大半だから人間の指示ありきだし
デジモンは人間が進化させるから居るだけでわかりやすく意味はあるけど
サーヴァントは戦いにおいて人間の遥か格上で、目的も人理守るためで完結してるからな
パスの距離とか急に付け足したから、どれだけ距離取ればどれだけ弱体化するのか曖昧だし、そもそもマスター居ない野良鯖が普通に戦ってるという

鯖と戦えると言っても何かしら条件が限定されてるからな、からのキリシュタリア。
攻撃が通じるのは分かる。ただ鯖相手のタイマンなのに詠唱中とかどう対処してたんじゃ・・・

※4611640
ラディッツが片手で捻り潰せそうな初期悟空ですら
無警戒のところに銃弾受けて「いてて･･･」で済むからな

※4611608
他に使えそうなのが成長したフレイザード（元魔王が生み出した生命体）や別作品だとロトの紋章の賢王ポロンぐらいだろうしそりゃあ一般的な冒険者からは誇張扱いされるよなあ。

※4611654 確かに見てた時お前叫びすぎたろとは思ったけど、でも活躍したらしたらであーだこーだ言われそうだしな せめて礼装での援護とかあったら何か変わったかもしれないが

※4611704
キリシュタリアもギリシャ異聞帯限定じゃぞ。

※498
ポケスペは生身のトレーナーに対して容赦なく攻撃する描写が多いだけで、ちゃんとポケモンにはポケモンをぶつけて倒してるから…
カンナの氷の枷やヤナギ爺さんの絶対零度みたいにポケモンにも効くヤバいものもあるけど

そもそもサーヴァント自体がバゼットより強くてフラガラック級の何かを１つは標準装備してるわけだからな

普通の魔術師とサーヴァントの戦力差かぁ
雑魚戦闘員と仮面ライダーくらいの戦力差じゃないかな

※4611709
ダイ大も大概のはずなんだけど、当然のように呪文の合成とかしてるポロンくんほんとぶっ飛んでるわ
火と氷ほど制御困難じゃないだけで、あれ毎回即席メドローア撃ってるようなものだろ

ＦＧＯ、サーヴァントが一々指示を求めるのは、あくまで今を生きる人間（マスター）の闘いに手を貸す（武器として働く）だけの立場ってことなのかと思っている。

その上で、「敵味方のバフ・デバフ、チャージ段階、フィールド効果等を全部把握しているのはマスターだけで、それに基づく指示はサーヴァントにとっても有用」という解釈をしている人が居て、わりと納得が行った。無論、ただの解釈であって設定ではない（むしろ、多少なりとも納得の行く解釈を考えた感じ）。

※4611640
特にスカウター出てから使われなくなるまでの敵キャラって戦闘力（気）の変化がなくて強さ固定が多いはずだしね
仮に油断してようがそもそもの強度が高いはず

Fate発売前のインタビューより
Q.サーヴァントってどれぐらい強いの？
きのこ『戦闘機ぐらい』

　バルキリー相手に生身で立ち向かえる奴だけ挑んで、どうぞ。

レベル999状態のメルトリリスに追い回されて目的地まで逃げ切るイベント思い出すな
メルトに捕まると強制戦闘、こちらは鯖を連れているが当たり判定無しかつ逃亡不可で強制バッドエンドのやつ

※4611579
別に渡り合えないぞ

※4611557
理由は一つ　魔術師は異常者の集まりだからだ

限定条件下とはいえ、鯖を複数体相手にできる人間って流石にキリシュタリアだけなんだよね
他は基本的に一対一
黒桜あたりはワンチャンありそうだけど、あれ人間枠にカウントしていいのか微妙
一番可能性があるのはファブリーズお姉ちゃんかね。少なくとも一対一ならやれる、というかやったし

武道の心得があっても人間が人間と戦うことさえ危険なのに
サーヴァントと戦うのは基本自殺行為だろう。

※4611762
戦い慣れしてる幕府軍でさえ英霊剣豪には蹂躙されるからな

※4611560
というか世界的に有名な勇者や王様、軍師、学者達相手に素人のフォローや指揮能力なんて児戯同然だと思うからその辺強調するのもおかしな話だと思う
戦闘や攻略考察は任せてせいぜいチームが分裂しないように奮闘したり協力をお願いしたり物資や魔力に不自由しないように気をつけるくらいがせいぜいじゃないかな？

エリちはノーカンかな？

※4611553
例外が当たり前すぎて
例外の無い状況が考え付かないからな

敢えて挙げるなら
apoの亜種聖杯戦争のハサンのマスター殺しで勝った
みたいな番外の話だからね…

バゼットは身体能力そんな高く見えないが手足に神代から引き継いだルーンで硬化刻んでるからな
Aランク魔術パンチしてるようなもんなので攻防力自体は鯖に通じるという

ミサイルとか戦闘機相手に前に出て生身で戦えと言ってるようなもん

※4611782
恐らくイザナミによる国産みの権能使って誕生した半人半サーヴァントという型月でもぶっちぎりの異端だからノーカン

※4611579
アレvs.1／80百貌ハサンという前提じゃなかったか
いや、俺の記憶違いだったか？

※4611840
言われたのは単純に四次ハサンにケイネスの自動防御を抜く手段は無いって内容
それでディルの四次ハサンに不覚を取るがマスター暗殺されるではなくディル自身が四次ハサンに負ける可能性有りの方で確定という悲劇を生んだ

そもそも一般的な魔術師の時点で戦闘にむいてないな。バビロニア見るに神代の一般的な魔術師や戦闘兵でさえ鯖とは差がありそうだし。

※4611622
結構頑張って演出して、だいぶかいつまんでとはいえ説明もしたけど、それでもやっぱり完全初見の人には理解するの難しいだろうな…と思った
あの尺によく収めたと思うよ

※4611579
ケイネス先生も百貌さんが100人に分裂した上で1人だけなら渡り合えるだけで、複数に囲まれたりしたら無理ゲーだぞ

※4611670
亀仙人　かめはめ波で月を破壊していたような

※4611562
宝具を使われてしまった

それぐらい脅威はあるのか

※4611560
そういや礼装によるサーヴァントへのバフとか、そういったサポートみたいな描写が思ってたより少なかったのはちょっと気になった思い出。
いや、一般人な藤丸くんの魔力量考えるとそうポンポンと使えるもんじゃないというか、おいそれと使っちゃダメなのは分かってはいるつもりだけども

※4611649
名前を叫ぶのは
主人公が敵に敗れそうになっていた仲間の名前を叫ぶとそこから逆転する物語を知っていたからか
マイナスにはなってないな

せめて海兵と七武海くらいの戦力差だよね

※4611690
でもポケモンバトルみたいに近くで「いけーやれー」な場面なんて殆どないぞ
それこそステイナイトでの慎二対士郎ぐらい
でもそれはどっちも未熟で意地っ張りで、やらんでも良い行動をやっているだけ
FGOの場合は理に適ってなかろうとやるしかない事情が用意されているので別枠
とはいえそこは娯楽作品、弱者なりの人間ドラマが生まれるから作劇上無意味ではない
それとも有益な存在以外は不要ですか？強さが全て？
こういった部分を掘り下げたシナリオが有りましたね

サーヴァントと戦えて場合によっては勝ってる人たちと魔術とは無縁だった一般人のFGO主人公を比べるのはやめたげて
流石にかわいそうだから

※4611667
キャラの立ち位置が悪いことをキャラの人格否定に繋げて叩く輩とか、キャラの心情を考えもせずにただ叩きたいだけなのかと思ってしまう

※4611608
ポップ自体一個で数人の魔法使いのMPが全快するアイテムで全然足りないとか言う魔力量だしな…

※4611551
宮本武蔵とかみたいな剣豪ならまだ理解できるんだよ
あくまでおとぎ話だけどおっきーヤっちゃってるし
だが初代主人公とヒロイン組、おまえらなんなの？

※4611929
修正

名前を叫ぶのは
主人公が敵に敗れそうになっていた仲間の名前を叫ぶとそこから逆転する物語を知っていたからか

自分の中ではマイナスになってはないな

バゼットさんは英霊に届きうる器だからな
英雄が生まれ難い現代で逸材って相当なもんだよ

型月の話ではないけど、最近の異能バトル系って「下手に能力使うより銃器使った方が強いに決まってるやん？」みたいに割り切った考え方のも結構あるよな
アニメ化もしたダーウィンズゲームも基本的に強キャラは「銃器より強い能力持ち」か「銃器を上手く扱う能力持ち」かだったのはクレバーだった
Fateの魔術師も戦闘能力持ちはそんな多く無さそうだし存外銃器を持った一般人の方が強いケースが多いかもしれんね

※4612027
ボクサーさんオッスオッス！

fakeでフラットがアルケイデスにダメージ与えてるイメージ即効で出てきたから｢普通に立ち向かえね？｣ってなったけど基準がおかしいことに気がついた

※4612041
十数年前からオタ界隈だと今の兵器の性能って大半の魔法や超能力より強くねって意見が多くなりだしたから
発動に数秒掛かるなら素人が銃を構えて撃つまでに発動も厳しいとかネットとかで指摘されまくったし

※4611551
青子さんと協会のボスと教会のボス、人間と括っていいか怪しいが軋間あたりだったか
殺りあえそうなのは

月姫2(出るならだが)の志貴もやれそうではある(バルトメロイより脅威とされていたことから)

※4611985
確か当時だと最大MPが255のところ、ポップは325くらいあったんだよな。

つまり現代換算だと999超えてるって事に……？

※4612062
円環少女ってラノベで優れた命中精度で音速の矢を連続で放てるとか魔法ならかなり凄い的な事を書かれてた
それまで能力や魔法＞＞銃って認識だったが冷静に考えるとスペック的には銃の方が凄いんだなって感心したの思い出した

大半は何もできずに殺されるだけのシロウは当然に歴戦の魔術戦士であるバゼットですら特殊状況の死に戻りがあったから成立した直接戦闘をやれとかホントに見てんのかよ

※4611672
仲間と分断されたうえ戦地真っ只中に放置された北米神話大戦マジで高確率ジャガー道場ルートだったんやなって……

※4612072
もともとLv.18未満でメラゾーマ体得してる天才だって当時から言われてるから
（DQ3での習得レベル37前後、4でも34前後）

※4611782
そもそもエリちだっで召喚時から出力にデバフ受けてるレクイエム時空の鯖相手でもギリギリ勝つって位には超苦戦してるから……
FGOでは鯖強度手に入れたからマジで死神になったけども

※4611560
ポケモンのサトシがスーパーマサラ人になったのはそれが理由なのよね

※4611558
ギルガメ倒せたのは、宝具の嵐を全て跳ね返すのが可能且技量が大差なかったという相性の良さに、エアを使われる前に腕を飛ばした戦略(というか判断力)、あとは勢いで押して良い流れを自分に流せた、という巧く立ち回った故の勝利だしなぁ。その辺りエミヤの心眼(真)にも通じるものがある気がする。

例外だからこそ名が残っている英雄の一面を戦わせる聖杯戦争だからね。例外が発生するのが普通

スペックがおかしい主人公が多い中、帝都の主人公はどうなっていくか気になるところ

個人的にはぐだが鯖にテキパキ的確なサポートをやる有能だから
生き残ったとは思ってないんだけど
やっぱりみんな剣豪コミカライズみたいな有能描写見たいのね…

※4612091
本編ですら治療用スクロールなかったら手足一本ずつ欠損＋一部臓器摘出不可避だからね、これでまだ当たりどころいい方なんだから恐ろしい

サバ太郎とか言うけどさ～。
FGOの主人公って諦めないだけの一般人、言うならばチアリーダーと大して変わらないんだよ。
やれることって言ったら、がんばれって応援するぐらいなんだよ。

そもそも多少の魔術や戦闘能力があるだけで通用するなら、クリプターの連中が途中で脱落するはずないんだよ。

人が良いだけの無力な一般人だからこそ、人理の象徴として、英霊達が力を貸してくれるんだよ。
アンチに怒る方が無駄なんだろうが、何にも知らずに勝手なことは言わないで欲しい。

※4612186
そもそもシナリオ上でも一部の後半ぐらいからは真っ向勝負は無理だけど支援とかなら最低限の戦力にはなる扱いされてる
初遭遇の時にぐだの立ち回り見て武蔵ちゃんも戦力にカウントしてるし

※4612186
剣豪好きだが剣豪のぐだを有能だと思ったことはないな。
そりゃあ7つの特異点と終局を乗り越えているから、戦闘に関する経験はカルデアに来たすぐの時よりはあるし、サーヴァントの事も理解が深まっているから指示も上手く出せるし、心の余裕はできてるのかもしれないが。
魔力が少ないからすぐ不足して動けなくなったり倒れたり、戦闘中に前に出すぎて怒られるような、決して有能ではないけれど今までの経験を頼りに、どんな局面であっても生きるため、手を伸ばして助けられる人を助けるためにひたすら足掻いてるだけなんだと思うよ。

※4611808
バゼットさんのパンチは世界チャンピオンプロボクサーの倍は速いぞ。

士郎もバゼットもグレイも宝具級の礼装や宝具そのものな聖遺物持ちなんだよな。
士郎は自覚無しだったけど。
麻婆も黒鍵で呪腕さんとそこそこ闘ったし、何らかの戦闘技術持ってれば礼装次第では結構行けるという事か。

※4612227
そりゃ勝てない最大の要因はスペック差ではなく霊格の差で現代の人間だと最高ランクで無いとそもそも攻撃が通らないから
凡才設定の言峰なんて令呪10個ぐらい使ってブーストしなきゃサーヴァントにダメージ与えられないって公式設定だし

※4612200
その辺はマナーの悪い人達がぐだを異常に神格化して過去作や他作品にマウント取ってくるのにうんざりした人たちの目についたからでは？
周囲の善意や協力を当然のように主張したり、人理修復を全部自分の手柄のように主張したりする三下ムーヴするネタはFGO好きな人達にもウザがられてたし

例：はあおーん、仲良くエミヤ、過去作ヒロインのNTR絵拡散etc…

サーヴァントにマスターが立ち向かうのは通常じゃ無理ってわかるけど、個人的にはマスター同士の殴り合いが1番みたい

一昔前はへっぽこ魔術師扱いだった士郎君が優種な魔術師扱いされとる

※4611557
実力云々の前に、鯖相手だと攻撃が通じる神秘を持ってないと土俵に立てないからなぁ
それはそれとして、キャスター相手にドヤ顔して魔術を披露した某マスターは何を考えていたのだろうか
魔術は過去の方が優れているというのは常識で、魔術関係で英霊になっているのに

出来る、出来るのだ！(若先生の漫画でこういうこと書かれる人は何とかなりそう)

※4611608
デジモンの時もそうだったけど中島先生は過去作品へのリスペクトがすごく良いよね

※4611565
スケルトンは流石にそんなに強くないんじゃないかと思うんだけどな
凛や強化しか無い頃の士郎が撃退してる竜牙兵より弱そうなイメージがある

いや、ま、そのイメージがソードワールドで培われたもので
Fateの竜牙兵がSWの程驚異的な存在に見えないって問題はあるんだけど

※4611710
しょっちゅう礼装で援護してるんだよなぁ

万に一つの勝機を掴めるのが英霊ではあるけれど英霊だって偉業を成し遂げた瞬間は肉体的にはただの人間なんだよね
ならば人間が英霊相手に勝利する、ってのも不可能じゃない道理
逆説的に言うなれば英霊相手に勝利を掴める人間には英霊の素質があるのかもしれない
まあ肉体的云々は神代の人々や神性のある人はまた別の話なんだけど

※4611758
『無惨 お前は 存在してはいけない生き物だ』

※4612041
とあるでも純粋な破壊力だけなら科学兵器＞レベル5ってなってるしな
まぁあっちは科学力もぶっ飛んでるって設定あるけど

>>506
身を呈して自分の相棒鯖庇うのはCCCコラボでやってなかった？
キアラの台詞的にメルト庇って死んだもんだと思ってたけど

※4611560
ゲームやってなくてアニメ見た友人の「あいついる？」ってコメントを思い出す…
ゲームだとプレイヤーの一人称視点だから気にならんけど、アニメだとカメラマンみたいなポジションになっちゃうしね

※4612839
禁書は読者にその能力スペックだと兵器の方が強いでしょって突っ込まれまくって変更されただけ
初期はレベル５は軍隊と一人で張り合える設定だったのに今では美琴とか銃に確実に対応できないまでデフレしたし

※4611577
葛木先生は魔力持たないのでキャスターの強化が必須、も追加

自分に有利な瞬間を作って外からバフ山盛りにして人間レベルの限界の一手を虚をついて差し込んでようやく運が良ければそのまま勝てる
そこで決められなければ死

これを「戦える」と言っていいものかな…

※4611609上級サーヴァントはきついと思うけれどディルムッドとかマンドリカルド、アストルフォ、ジキル、エリザベートや文豪系サーヴァントは倒せるだろうな。

※4612254
受肉してるサーヴァントなら例外じゃないだろうか　
例としてstay nightのギルガメッシュ
HFの黒化英霊

禁書はアクセラさんの場合銃とか関係ないけど垣根君とか軍覇も銃は通用しない。レベル５でも強さは違いすぎるからな。７位っていう例外入ってるけど１位と２位は基本的にバケモン。３位も便利だけど１位と２位からしたら弱いほう。

※4611718
異聞帯限定で攻撃は通用するんじゃろ？
じゃあ詠唱完成するまではカイニスみたいな高ステ鯖の攻撃をどう捌いてたんだろうな？
ゼウスにしてもタイマンで負けたみたいだし

※4611627
大百科の某記事とかまとめサイトのは今も荒れてるというかしつこい連中がいついつまでも燻ぶらせ続けてる感じ
そんで公式から何か叩ける要素が出たら嬉々として燃料投下で騒ぐ
何にも繋がらない害しかないアンチと呼ぶもおこがましい者どもよ

※4611568君の脳内ではね

※4612100エリセが戦ってるのは魔力不足を解決して普通の鯖なみに戦えるようにした鯖だぞ

※4611566
キリシュタリアもあそこまで圧倒できるのはギリシャ異聞帯限定だったはず。
あそこでないと惑星轟が使えないし。

※4611587
人王ゲーティアはもはやビーストじゃないし、何より消えかけの残滓みたいなもの。

※4611648
詳しくは無かったけど、ティアマトにケツァルコアトルが宝具で足止めする際に魔力が届くギリギリまで接近するみたいな事言ってたと思う。

※4611637
さらに言うと、メディアが消えた後だとエミヤにも勝てなかった。