【Fate】殺生院リリィ「美味しい食事、香り高い紅茶、数々の要望に答える完璧なお世話、そして締切も出来る限り伸ばす…これなら完璧な作品ができるはずでは？」

ネタが尽きてしまった作家は少なくない
だからデュマはネタ集めの文士を雇っていた

社長「生活費出すからお前はシナリオ書いてくれ！」
きのこ「・・・きゅんっ♡」

まぁ、殺生院リリィのやり方は一つの方法ではある
問題はその作家には逆効果なだけであって…

？？？「あのホテル…吹雪で埋もれないかしら…」

美味いもん食えば面白いものが作れるなら苦労しねーよ（白目）

>>493
かまちーは規格外すぎて彼に関わった編集、イラストレーターは一度は倒れる

>>476
色々あったからな‥

恵まれた環境に余裕のある期限、そういうのがあると逆に堕落するんだよな
アンデルセンの場合は本当に気長に待つ以外無いと思う

え!! こんな仕事から逃避し放題の至れり尽くせり空間で執筆を！？

セラピストキアラさんなら行けそうな気がする…

それで冨樫はいつ描き出すんだい？

アクタージュはあそこまで殺しにいかなくてもよかった気がする…

ファン目線だからこういう意見は甘いのか…?

だが、ここに例外が存在する。

遅筆とか発売される可能性があるならまだ早く書けとかネタにしつつも我慢出来るけど、可能性が無くなるのはひたすらに悲しい

ケツを叩かれないと働かないタイプの人種はいっぱいいる
だからこそ締め切りという物は存在するし、多くの漫画家が締め切りを憎んだり逃げたりするギャグが発生するのだ

リリィ「構想はあるって言ってたじゃないですかー！」

※4615454
ゲッター……

大人アンデルセンがイケメン顔すぎてほれた

そんなんで締め切り守ってくれるなら苦労はしない(印刷業勤務)
本当に締め切り守ってね…本当に…

今の同人界隈を見ろ！
コミケの締切がなくなって約一年になるが
推し作家さんの新刊が影も形もない！
それどころか、日常のお絵かき投稿すら頻度が落ちてる！
ゲームとかで楽しんでる先生を見るのはほっこりします…
でも、俺はやっぱり先生の作品が読みたいんです！

※4615440
社長の手練手管があったからこそきのこもやれたんだよね

たぶんどんな仕事でもその環境だと駄目人間になりそう

実際、イベントが開催されなくて、印刷所の締切が無くなったら全然筆が進まなくなった、って言ってる作家さんも結構いるもんな

このイベントのキアラはつくづく不憫

>>489
舞台の後にアニメ化実写ドラマもしくは映画化の予定があった可能性もありそうなのがまたな…

※4615460
手塚治虫「了解、トランザム！（銭湯行くと装って実家への切符を買いながら）」

満たされないからこそ作品を描くための感情が生まれ作品を書けるって感じか。
何か分かる気もする。ついでに言えば見張り（キアラ様の娘さん）もほぼいないって事はさぼり放題だろうしなぁ。申し訳なさとあまりの快適さにさぼる光景が目に浮かぶ。

※4615441
「世界はままならないことばかり、最終的には死んで終わるもの」って諦観が根っこにあるアンデルセンには逆効果だったもんなぁ
甲斐甲斐しくされたことへ報いたいと思う気持ちはあっても、書けるかどうかは別っていうオチ

※4615450
まぁ、同じジャンプ連載でやらかした島袋先生のリーダー伝たけしも根切りされたし多少はね？

たけしな……本当に面白くて、しかも最終局面っぽい感じのとこで唐突に……うぅ……

アンデルセンは旅をしたり恋愛や友人と交流した経験を基に作品を書くスタイルなんだ
一ヶ所に押し込めて机に向かわせるというのは際悪手

※4615465
まあそうなって当然なことしてるから因果応報。

雌鳥さんの性別反転士郎がまた見たかった

※4615449
親戚の中坊に俺が子供頃ジャンプで毎週HUNTER×HUNTERが読めていたと言ったら嘘つき扱いされたわ。

ゲームとか漫画はむしろ延期とかせず予定通りに発売されてるやつの方が出来が良い気がする

令呪三画使っても、描かないっていう凄みを感じる

※4615477
早売りしたスパロボKは酷かった

※4615470
そこから這い上がってトリコで当てたしまぶーは流石
アクタの作者はどうかな‥‥無理かな‥‥

※4615439
横溝正史と金田一耕助みたいな
ふらっとやってきては特大のネタを振ってくれる相棒
みたいなののほうがキアラさんの極上生活よりありがたかったりするんやろか？

・人魚姫はアンデルセン自身の失恋が題材である
・アンデルセンは苦境に追い込むほど作品の質が向上する
つまり大人のキアラさんがアンデルセンを世話すれば良いのだ！

※4615481
流石にやらかしたことのレベルが違うからな

川上稔先生の担当の人大変そう
だってあのホライゾンシリーズ全部あわせて13キロって罰ゲームだよ

※4615449
「次の3ヶ月分の連載のネームができた」って言ってもう何年経つでしょう

※4615480
前回のスパロボwが名作だったから次のKにも期待したら余りの酷さに金返せ！と文句いいたくなったわ…

急募・作者が無理せずに作品をだす方法

※4615468
一年の半分を取材旅行と各国の作家との交流に費やすのがアンデルセンなんだから、むしろ同行させた方が執筆に良い影響があった筈なんだ
変に他人から隠して孤立させたからダメになった

※4615480
アレは早売りが原因というより元から問題のあるライターだったのが問題だったというか…
Extraも元はあの人がやってたんだっけ…？

※4615481
しまぶーは合意の部分もあるから何とかなったのかも知れんが、
今回は被害者出てるから無理じゃね

※4615483
本を書かないとお世話しちゃうぞ♡

締め切りを本来より早めに言っとくと、本来の日程に送ってくれるから、それくらいやらないとね（ﾆｯｺﾘ
なお本来の締め切りを看破して極道入稿してくる模様

※4615483
(世の子供たちの性癖をねじ曲げる様な人魚姫は)やめないかッ!!( ‘д’⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

※4615460
何者であろうと極道入稿など邪道の極みよ
ギリギリの納期で作る身にもなれ

>>461
素直に書いてくださいとお願いする。大人の姿で。一通りアンデルセンに爆笑されながらこき下ろされて、そのあと書いてくれるさ

鎌池先生見てみろよ！あの人編集者が悲鳴を上げる程次々と1、2巻分の原稿や新作のシナリオ持って来るんだぞ！

雌鳥さんはたしか、当時出されたZEROアンソロジーの表紙で時臣がいない！扱いが悪い！とかファン()にイチャモン付けられて潰されたって聞いたけどマジ…？

コミカライズホロウまだ待ってます…

※4615441
願いは純粋なのに皮肉なことに対極に位置するカーマのやり口で書いてもらおうと頑張っちゃたのがね

存命ならまだ希望を持つことができるけど突然亡くなってしまったとかのニュースを見た時の絶望感がヤバい　

※4615454
星野桂、連載誌がこれだけ変わってるのに連載続いてるのは一周回ってすごい気がする

※4615490
元々のライターが誰かという確定情報はない　状況からの推測かなんかだったと思う

※4615488
タイプによるとしか言えん。
アンパンマンの作者であるやなせたかし氏の奥様は元々は職場の先輩だったんだが、
｢田舎に居たら貴方の才能が潰れる。私と一緒に上京しましょう。｣
｢デザイナーの仕事が嫌なら辞めてもいい。いざとなれば私が養う。｣
｢まだ頑張れるならもう少しだけ頑張りましょう。｣
｢良い作品が認められるには時間がかかる。他の誰もが認めなくても私は絶対に貴方のファンよ。｣
と長年にわたって支え続けた。
その反動でアンパンマンのアニメ化直後に奥様が亡くなったらやなせたかし氏は自殺を考えるぐらいに落ち込むんだけど。

※4615481
しまぶーの件は知らんけど、そもそも逮捕されて釈放されるまでの数年は業務を続けられない状況だし、続けるメリットも無いから打ち切るのは当然でしょ。

※4615485
最近は電子書籍に加えて同人誌までやっとるからな
かまちーとは違う方向で書くのが止まらない人

※4615443
美味しいものを書くには美味しい経験があるに越した事はない。ルルハワの「ハワイたっのしー！」感見ればわかるだろう。

ただそれは、ずっと美味しいものと美味しい環境に放り込めば美味しいものができていいってことでは、ないんだよね…………うん…………夏休みの宿題をするにはめんどくても図書館なり学校なりセルフでいかないと忘れるんだ、基本。

※4615498
自分に自信が無いから姿を偽って相手に好かれようとするも逆に怪訝に思われて夢に破れる。
まさに人魚姫その物である。

こんなに俺と※4615480さんとの間で意識の差があるなんて・・・！

※4615467
そんなことしたのか漫画神
神だからって許さないぞはやく原稿！原稿！原稿！

※4615467
壁山編集｢ふざけんな手塚ァ！（原稿を投げたり殴りかかったり｣
なおこんな対応しても手塚治虫の代ファンであり、末期癌にクルシム手塚治虫が唯一面会を認めた編集

いわゆる二次創作SS系も原作に何かしら不満の残る終わり方したほうが活発になる（原典が問答無用にハッピーエンドだと満足しちゃって周辺の創作活動が増えない）しな

※4615508
常習犯で余罪かなりあるらしいから、まず間違いなく実刑判決は受ける訳だしな…
そして罪を償ったところで、拾ってくれるところはまず無いと思う
作者逮捕で舞台化とか進めてたメディアミックス全部おじゃんだからな…損失ヤバそう
そんな事態を招いた人物を使おうとする編集部がいるかというと…

ガイバーとバスタードの新刊どこ?

※4615444
あの人原稿行き詰まって息抜きに別の原稿書いてたら出来上がったとか意味わかんないことしてたし…

恵まれた環境だろうが追い込まれた環境だろうが、かける作家はかけるしかけない作家はかけないという事か・・・

※4615473
何がひどいって、やらかしたこと自体は因果とはそこまで関係ないんだよね実は。（愛歌が再生魔人化させた蒼銀鯖のうちブリュンヒルデにあきらかに不要な改造してたのに近いしたことヤバいのはたしかだけど直接応報される因果ではない加減）

実際に自分に帰ってきた因果のもとは巴御前の「ゲーム新作わくわく待つことへの楽しさ」への「それで永遠に続きが出ない新作を待つのも楽しいのでしょう（笑）」的な発言のほうだったわけで

※4615458
アニメも
でたなゲッタードラゴン
で終わるのかなあ

作家を逃がさないために締切があるんだって誰かが言ってた

※4615523
なんであの先生描けば描くほどスピード上がっていくんですかね…テッカニンか何かなんです？

※4615523
そのうち体壊さないか心配になるわ。腰とか関節壊す作家も多いし成田良悟氏にしろ榊一郎氏にしろ
プロット残して後任指名して無事完結したゼロ魔はかなり例外だ

※4615440
明らかに相方も金銭的余裕がないのに世話しているっていうのを見ていたからってのもあるのかも
一方キアラは姿は子供でもなんか余裕ありそうだったんだろうなって思ったよ

※4615523
原稿の息抜きに別の原稿ってのはよくある話だよ
永井豪とか高橋留美子とかもそうだったし

編集と作家の相性もかなり大事そうだしな
両足と片腕欠損した盲目主人公お出しされて「この世界にもうちょっと普通の人はいますか？」と発掘したり、女の子の足が太いとマジレスして喧嘩になったり、作者の妹()にシュークリーム買ってあげたり誕生日プレゼントあげたり、一年連絡をオールガン無視するミサワにめげずに連絡抗戦続けて根負けさせたり

※4615464
ひどいのになると｢描き方を忘れた｣とのたまう作家すら出てきた

制限があった方がいい人とない方がいい人がいるんだろうけど、前者の方がコンスタントに作品出してくれるから信頼は高い
どんな作品にも旬があって、それを逃してしまうといいことなんてないから

※4615509
たしかクリエイターの仕事もしてるっけ？
両立がすごい

※4615506
まるで社長ときのこみたいな感じだな
どちらかが居なくなったその瞬間が文字通り「TYPE-MOON」の終わりなのか…

東條チカ
かまちー
真島ヒロ

1/10でいいから速筆を分けて欲しい……

「すまない、書けなかった。あまりに心地よい時間を過ごし過ぎると筆が進まないんだ」
という惚気みたいな言い訳で我慢してもらおう

※4615449
王位継承戦はいつ終わってヒソカの居場所はいつ判明するんですかね…？

※4615440
これはもはや扶養家族では？

アクタージュは作画の人が可哀想過ぎる
今後絵の仕事した時に事情をよく知らない読者から「この人逮捕されたんじゃないの？」と要らぬクレームを受ける可能性もある訳だし
逆に原作は仮に仕事したとしても名前変えちゃえば読者からアクタージュの人とはまず思われないというね

※4615485
あの人原稿の自己管理のレベルが異常だから、言わなくても行調整して製本時の頁管理&圧縮とか勝手にやっといてくれるからその辺は楽らしいよ？
(置くときドンッっていう設定資料群から目を反らしつつ

※4615535
どっちも大概な化物じゃねーかよ！？

>>489
ファン達は意外と逞しく、ヤンジャンの“推しの子”に芸能界要素を求めて集結してるらしいぞ。面白いよね、あれも

知っていますかマダム
作物の中には敢えて生育環境を劣悪にする製法もあるのです。そうすると生存本能が働いて栄養や旨味を蓄えるようになり味がよくなるのです。ブドウやトマトが畑が悪いほど味がよくなるのはこのためです
クリエーターも同じで死なない程度にストレスを与える方が上質な果実(作品)を実らせるのですよ

何故かミザリーを思い出した

※4615480
ゲームのシステム自体はそんなに悪くないと思う
ぬるいけどW程じゃないし

※4615477
時のオカリナのように延期して大ヒットしたものあるし
ぶっちゃけそれは関係ないと思う

※4615516
アレ、そんなに良いシナリオだったの？ カガリがちゃんと政治家してた&ガン×ソードはVだかXだかより戦闘モーションが良い以外はは評価点聞かなかったが。

※4615450
甘いでしょ。
「少年」ジャンプという雑誌で中高生をターゲットに常習的犯行してたんだから、こういうときに同じように名前を出されるしまぶー和月よりもタチ悪いよ

※4615477
型月板でそれ言うひとみるあたり、働けきのこは過去の話だなあと（つーかいまはきのこは休めみが……大丈夫？ねえ）

本性を晒け出しましょうと説きながら、偽りの姿のみ現し
苦も楽も同じと説きながら、苦を廃して楽しか与えず
全て掌の上と説きながら、全てを取りこぼす

それが夏のキアラさん
もとい恋する乙女キアラさん

イカれたメンバーを紹介するぜ－－－

「これから10巻20巻と
　だしていけるようにがんばるつもりです。
　だからもう弱音吐きません。逃げません。
　切れません。と思います。多分。」
長期休載の雄、冨樫 義博！！

「一度ファンになったのだから、
　奔放な遍歴だろうが娼.婦に落ちようが何の仔細もない。」
ヒラコーこと、平野 耕太！！

「あの時、辞めていなければ、『幕張』の代わりに
（ブレイク前の）『遊☆戯☆王』が終わっていた」
ミイラ取りがミイラになった、木多康昭

「 脳細胞が老いる前に、
　やっておかねばならないことが在る！！」
三浦建太郎

－－－以上だ

待て。しかして期待はするな。

※4615546
いいのか？身体がついていけないぞ？

※4615464
他ジャンルでweb合同主催した事があるけど、
・2ヶ月の制作期間
・定期的な進捗の確認
・万一都合が悪くなっても大丈夫な様セーフティ予備日の設置
ってかなり緩めの条件だったけ期日三日前にTwitterで「ヤベェ小説1000字しか書けてねえw」的なツイートを複数見た時にはマジでコノヤロウってなったわ(結果的に間に合ったから良かったけど)
ただwebに上げる合同でこの有様だから、紙の合同や商業誌の主催、編集者の人の苦労が忍ばれる

※4615506
やなせ先生は日本の宝

何だっけ
週刊連載で休みが欲しいから2週分の原稿描いたら1週で2話分連載されてた作家さんいたよね？

月刊誌なのに年に3冊単行本を出す同志チカ

※4615488
人によるとしか言えないと思う

アマチュアで素人に毛が生えた程度の人間が言える事じゃないけど、それでも敢えて経験を言うとマジで何からアイデアが思いつくか分からないもの
全然関係ない仕事してて唐突に「あ、今書いてるあれこういう展開にしたら面白いんじゃないだろうか？」って、別にその仕事してたから思いついたって言えるわけじゃない内容思いつくんですもの。アイデアを思いつく因果関係が分からん

人間何かしら追い詰められないと完成させられないからな

※4615439
手塚先生が尊敬される一因である

※4615467
私は先生を信じて他の担当みたいに催促しませんという新人に君の分は落とさないと
誓ったが見事裏切ってその担当はクビになったという逸話が…

アクタージュは本当に…
あの対応は正しいし支持するけど本当にマツキふざけんなよって今でも思ってる

※4615658
よもや引き出しの奥にしまっておいたケモナーエロ絵を家族の手で全世界に公開される羽目になるとは思わなかっただろうて

>>455
人魚姫2を書いてもらったマシュ「ドヤァ…

※4615608
マジレスすると、いろんな意味で個性的すぎた主人公、ミスト・レックスの迷言の一つ。

新聞やWeb掲載の日刊漫画家。
雑誌の週刊、月刊、隔月刊漫画家。
この辺りは作者はもちろん編集者も命を懸けて働いてるんだろうなと思う。
ラノベになると、3～4ヶ月に一冊出たら速筆。
半年～10ヶ月に出れば定期的な供給に安心感を覚える。
それより長い間隔の人だと大体大御所だから何とか待てるって感じ。

で、マジの文学系ともなればこれ以上でもあり得そうなのがね……
キアラさんも頑張って下さい。

※4615450
「甘い」じゃなくて「目線が違う」んじゃない？
売る側は「厳しい」からじゃなくてその方が会社の利益になると思ったから今回の対応しただけでしょう。
半端に作品の肩持つより被害者の肩持って更地にした方が誠意感じてくれる人が多いと判断したんじゃない？

ビフテキを缶詰で捏造とかしてたから、わりと火事は適当感あるね。
部屋を訪ねたら、「ちょっと待ってくださいね！」とか言って、ガシャンガシャン音を立てながら急いで掃除を始めてだしても違和感なさそう。

※4615467
ドラえもん内のフニャ子先生で皮肉ってたけど
順番待ちの末、うちが先だと争う編集者達は超クールw

そら、パーマンハットリくん怪物くんドラえもんチンプイとかに短編集まで手広くやればお二人いてもパンクするよねー。

むしろ極限まで追い詰められた方が良い作品書き上げそう

※4615441
ネタになりそうなブッ飛んだ話をひたすらインプットして生活レベルはそこそこで飼い殺して、一番の刺激が自分の中のイマジネーション天地天空大回転させることになるよう仕向ける必要があったわけか。

※4615450
まあやらかしたのはストーリー担当の方であって、何の罪もない作画担当の方のお仕事まで抹消されてしまうのは遣る瀬無いよなぁとは思う
もちろん出版社の対応としては正しいんだろうが
作画担当の方はせっかくのジャンプでの仕事経歴なのに、今後の活動にそれを活かせないないどころかマイナスになりかねないから、出版社側がしっかりと彼女をフォローしてあげてほしいね

※4615440
で、月姫2はいつになるんですか？

※4615541
ゲーム会社の人だからね、イラストのさとやすさんも同僚だし。今は懐かしいメルティランサーとか作ってたはず

※4615486
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムされちゃったのかな…

※4615498
「読み゛だい゛ッッ！！」(ウォーターセブン編のニコ・ロビン風泣きじゃくり顔)

※4615728
？？？「なるほど完璧な作戦っスね― ――ッ
不可能だという点に目をつぶればよぉ～～～. 」

※4615477
たぶん、システム開発でいう上流工程(企画やスケジュール作成、シナリオやシステムの仕様など)がしっかりしてたからじゃないかと。
企業向けシステムでも、客が無茶振り納期や仕様変更何回も繰り返してグッダグダになることはよくあるし。

締切間近の極限状態に陥ったときのほうがいいアイデアが浮かんだりするらしいから

※4615893
その手のは無意識の現実逃避だな
絵描きが仕事以外の落書き絵を描き始めるのと大体同じ現象

※4615441
アンデルセンみたいなタイプはそこそこ詰めないといけないタイプだからなぁ。
にんじんぶら下げてケツ叩いて走らせないとダメ。それが大人モードならできたかもしれないけど激甘お子様モードで行っちゃうから・・・

※4615842
キアラ「下に業火のある檻の中にでも閉じ込めれば良いのでしょうか？」

※4615450
作画の人も相互フォロー外してたみたいだしそれ以前からなんかあったんだろう
可哀そうな境遇だから何とかしてほしい

※4615454
皇国の守護者の続きは見たかったなぁ・・・。

※4615746
ほんまそれよ
宇佐崎先生も被害者だから無知ゆえの風評被害に苦しまないようにファンとしては祈ることしかできん

オルタ化やら聖杯の泥やら聖杯やら魔術やら色々アンデルセンいじれは人魚姫2いける……？
(やめい)

※4615991
悲しくなったら水道の蛇口を閉めるんだ（パナマ話）
死去後くっそ面白い新シリーズ1巻だけ発売とか読者おちょくることに人生賭けおって…

※4615991
見たかったってなんだ、諦めたのかよ
漫画版もダメになったもんなぁ。。。

※4615450
女の子が出てこないような漫画だったらましだったと思うけど
辛い半生を送ってきた女の子が出てくる話を作ってる人が常習性の疑われる通り魔的な性犯罪者(被害者の年齢は作中少女たちと似ている)ってのはかなり致命的だと思う……

※4615491
結構な余罪出てくるだろうしな……

※4615454
DDDってまだ可能性あるん？
エイプリルフールとか出てきて逆にイラっとしたけども

自分の好きな作品の続きがいつまで経っても出ないのは辛いよな…。
ポケスペのEm編とBW2編で数年単位も待たされたからよくわかる

※4615667
でも実際パッとネットで見れる分だけだと漫画よりは普通ではと思ってしまったわ

手塚先生の口うるさい方の編じゃなくて、黙って待ってた方の編集の漫画の方を早く書き上げてやったとかいうエピソード。

キアラさんも二つに分裂でもして真似したらよかったのでは？

？？？「人生ってのはなぁ、ギリギリが楽しいんだよ」

※4615676
マシュはそんないじわるしないで見せてあげると思う

※4615477
間違ってるとは思わないが
我々世代には「ポケモン金銀」という最強の反例があるからイマイチ同意し難いのだ

※4616347
ポケットモンスター赤・緑（1991年末→未定→1995年12月21日→1996年2月27日）
ポケットモンスター金・銀（1998年春→未定→1999年9月→11月21日）

ポケモン赤緑も延期しているぞ

※4615481
実刑判決受けて刑期が明ければ法的には復帰も可能だろうね
制裁を受けたのだから職に復帰することも許されて然るべき
ただこれは理想論に片足以上突っ込んでるなぁとは思う
復帰しても叩かれることが分かりきってるから集英社もそんなリスク取らないだろうし

※4615477
任天堂が延期する→やっべおら期待しまくり
一般ゲーム会社が延期する→開発期間がむりだったのでは？いやさらに磨きをかけてるんだろと半々
エロゲー会社の延期→KOTY候補がキタコレ

※4616383
タカラトミー「我が社はエロゲー会社だった？！」

※4615444
あの人速筆ばかり言われるけど自分の書いた原稿を行単位で暗記してるのもかなりヤバいと思う…….

※4615489
ウィキペディアみたら1年に1冊だか1作品は発表してて詩作もしてたから生前のファンがやきもきしてた形跡はないんだよな
昔は娯楽も少なかったし年2回で頼むってファンはいたかもしれないけど

※4615510
普通の日の中に特別な日があるからこそ特別なものになるのよな

銀魂のラジオCDかぶるらじか忘れたけど、杉田さんがアニメーターと話してて「好きだからだけじゃアニメーターはやって行けない。やらないと死ぬんです」って言われて戦慄したと聞いたな……

※4615480
ファフナーは、UX初参戦で本当に良かったよ(棒読み)
しかし、UXのメンツにマジェプリ参戦という夢を見ていたが、一度も参戦出来ずにまともな新作出なくなってしまった

※4615666
あの対応は正しいし、されて然るべきだとは思うんだが、どうしても、作画担当さんは悪くないのにという思いが。

>>471
これ見て某ローマを連想した

ビースト羽化寸前のキアラに
人理滅亡したらサーヴァントに続き描かせる事すら出来なくなるよ？
って草稿見せたらどーなんの？