【Fate】帝都聖杯奇譚に出てくる日本関連の英霊を見ても戦国時代の三英傑は知名度がずば抜けている

しかしながらやはり姉上がナンバーワンですね！！

>周りに惜しまれながらも早死にする

あれで早死に認定なのか
ハードル高いな

翻って前回の戦争は
信長、謙信、信玄、秀吉と、日本で呼ぶにはかなりガチな面子

あと日本人は昔の人をホイホイ神様にしたりするしね……

>>39
先ず俺らは普通に慣れ親しんでるから想像しにくいが、島国ってのが大分特殊な立ち位置だしな本来。

織田がつき羽柴がこねし天下餅 座して喰らふは徳川

教科書にチャラ男風のラクガキしてホントごめんノッブ🙏

はっ、信長公に勝る武将などいるわけがない。あのハゲネズミなど足元にも及ばんわ

※4615331
カッツ！（ステイの意）

>>45
やたら真田に詳しい一般人だなオイ。

※4615331
天下統一の一歩手前で部下に裏切られた敗北者でありながら国内でも一番と言って良い人気を誇る偉人も珍しい。

三英傑、宮本武蔵、桃太郎卿　あたりがずば抜けて知名度高そう。
その下に謙信、信玄、義経あたり。

※4615334
権威付けの神格化と、力あるモノが怨霊になられると大変だから崇め奉るから大人しくしててねってのもある

型月三英傑
圧倒的カリスマに満ちながら覇道の半ばで倒れた姉上と
そのカリスマに傾倒しながらもノッブが死んだらすぐに切り替えて天下統一した猿と
周囲の信長への信奉に若干引きながら最後に全部持っていった狸

>>13
ほら血みたいにどんどん薄れていく感じでないのかも

今回の英霊がマイナー気味なのが多いのって確か前回の聖杯戦争で大物クラス喚び過ぎて魔力が枯渇してたからだっけ？

久し振りに一般人の認識コピペ見たわ。

>>15
森君「ここは・・・どこだ・・・？俺は…誰だ・・・？」

まあコハエースの時と違ってレッドラインは枠貰ってるし、そうなれば演出も深くなる

知名度って意味では三英傑はもう敵う人居るの？ってレベルで断トツだと思う。

※4615336
座して喰らうというけど実際は楽に天下とっては無いし苦労人よね、家康公

アナスタシア「あんな小さい島国で何百年も殺し合いを続けてるとかサムライ怖ッ・・・」

>>45
あれ真田の兄ちゃんは長生きしたんじゃ。鬼庭という武将も90くらいいきてたきがする

※4615342
そこに聖徳太子も加えたい

※4615341
織田信長がヒーローや英傑なら秀吉と家康は超曲者って雰囲気はする

知名度という点で信長より上なのと言うなら北斎位だなぁ
「クク…これで我らの勝利よ」
「知名度において北斎クラスの日本の英霊は他にもおりますまい」
『きました！蛸です！』
「「蛸ぉぉぉ？」」
『しかもクラスが未知のものです！』
「「(頭抱えて)おわった…」」

※4615342
桃太郎がというか三太郎じゃないか

※4615341
好きな日本史の登場人物ランキング不動の一位だからな

※4615332
ボトムスコピペなら内容はめちゃ詳しいだけで正確なんだろう
と、思いきやこんな笑いを隠していたとは…

むしろ信之さん超える長寿武将ってそんなにいないような
戦国無双4エンパの武将列伝読んでたら
代々100歳前後まで生きるとかいうトンデモな家系の人おったけど

※4615334
昔の人どころか、この世に存在する万物に神様宿すからな

※4615351
徳川は何年も座って耐えたわけだからね

※4615351
戦に負けて死にかかったり、部下が謀叛を起こしたり、宗教勢力と戦ったり、格上の相手に従わざるえない状況に歯噛みしてたからな

※4615356
絵師なら歌川広重も有名だよな

※4615342
レッドラインの時代なら楠木正成も多分トップクラスの知名度ありそう

※4615341
結構絶望的な状況やスゲェ戦力差の相手を乗り越えるっていう主人公補正的な人生歩んどるからなノッブ…序盤にやられとるけど、今川とか本来あの謙信や信玄が一目置くレベルの相手だったし(その今川を倒したからこそ、全国で有名になった。ワンピースで例えるならルーキー時代に七武海を倒したルフィみたいなもん)

※4615352
これは日本disに見せかけた全ての国dis。

>>45
お家の維持のためとはいえ、昌幸はわざと親子兄弟で対立路線を突っ走る地獄の選択をしちまったからなあ
こんなもん生き残った方も色んな意味で相当辛いことになるに決まってるだろ！

ていうか李書文先生って知名度補正皆無に近い状態じゃね帝都だと

※4615368
ドリフターズネタでは？

※4615346
資源が枯渇してた聖杯が無限のエネルギーを産み出そうとするサーヴァントを喚び出したってのも皮肉だな

※4615356
世界規模ならそうかもだけど日本限定なら信長が上じゃない

※4615351
座してではあるが、その座っていうのがただの座敷じゃなくて
銃弾矢石飛び交う修羅場の中、正座のまま60年くらい耐えに耐えて
ようやく天下餅を食べられたって感じやな

生涯4度死にかけたのは有名だが、それ以外にも浅井朝倉関係とかで
際どい戦をいくつも乗り切ってるし

※4615369
関ケ原時点なら東西分かれる家は少なくなかったから…

なんで既に詰んでる大坂の陣で豊臣方で目立ちまくるかなぁ

※4615352
ロシアに比べたらほとんどの国や一部大陸は小さいしそっちも内ゲバが凄いだろ

カッツって顔はノッブにそっくりだけど
そうなるとお市もそっくりだったりするんだろうか
茶々様から逆算できたりしないだろうか

確か外国人の知名度では信長はマイナーな方で幕府建てた家康の方が飛びぬけて人気って聞いた気がするけど

※4615367
尾張を完全平定したのが大体３０歳だから、近隣諸国と本格的に戦い始めたのは結構遅いんだよな

※4615363
しかも少年時代は人質的なアレで色んな所たらい回しにされとるしなヤッス。

※4615334
中国も割とそうじゃね

※4615379
そりゃそうだ
江戸に260年続いた徳川幕府開いた実績があるもの

※4615333
戦国の世と何も変わらねぇ…

※4615377
実はロシアはオーストラリアやアメリカとそんなに変わらない規模なのよな。（重ね合わせるとモスクワ付近とカムチャッカ付近がちょこんとはみ出る程度。）

つまりロシアより小さい大陸はオセアニアしかない。

そういや坂本龍馬が実は歴史上においてあまり重要な人物じゃなかったから教科書から消えるっていう話はどうなったんだろうか

ドリフターズのアナスタシアのネタがもう通じない時代なのか・・・時代が経つのは早いな

※4615377
いうて日本くらいの面積で大小数十の小国に別れた百年くらい内乱してましたというのは中々に異例だと思うわ

※4615350
並べそうなのは絵本にもなってる義経（と弁慶）くらいかな

ちょっと日本史が好きな人で、信玄謙信とか伊達政宗、新選組に龍馬とか

紙幣の顔になってる人は呼べるなら知名度補正入りそうだと思うことはあるかな。文化人の方ばかりな気もするけど…

※4615360
天海僧正も100歳越えてたけど、葵徳川三代では梅雀さんの光圀がサバ読み疑惑を抱いてたな

仮に本当に明智家関係者だとしたら、左馬助や伝吾が死を偽装して出家させた説があるミッチーの嫡男の十五郎ならお福さんと面識がありそうだが

※4615392
福沢諭吉は絶対変な無辜スキル付いている(確信
QP泥アップとか欲しい(強欲

※4615334
神社に祀れば何でも神だ
ゴールデンも頼光さんも俵さんも牛若もノッブもりゅーたんも皆んな神社に祀られとる

※4615379
だって日本人も、例えばイスカンダル（アレキサンダー大帝）なら知ってるが
関係者や少し前のマケドニア英雄となると知ってる人は大幅に減るだろう

ある英雄が偉業を成し遂げるまでの過程で活躍した人たちというのは
調べれば出てくるだろうが、一般知識で覚えるのは偉業を成した人だけ
他国の英雄ならまずそんなものだろう

石田三成や竹中半兵衛とかもきてくれないかな、病弱持ちになりそうだけど

※4615366
呼べるのなら神武天皇とか呼びたくなってくるよな、あの時代だと。

※4615336
歴史家がその言葉に稲を耕し刈ったのは三好と松永と言っていて「成る程な」と思った。

※4615369
牛若丸・巴御前「一族や親兄弟で敵味方とか普通の事では？」

※4615388
薩長同盟の仲介だけでも十二分にターニングポイントの立役者だと思うだけどなぁ

※4615370
別の意味の知名度はありそうだよな。
「李書文？若い頃中国にいたときに会ったことあるよ？」

※4615341
カエサルも裏切られてるし、むしろ最高位にかけあがらなかったから人気というのはわかる。
まあ信長も昔から大人気というわけではなかったみたいだし。家康、秀吉とか楠正成とか義経とか時代時代で人気のやつはかわってる

※4615384
「パクス・トクガワーナ」で普通に海外の歴史家に通じるもんな。

触媒なら熱田神宮の御神体とか石上神宮の御神体とかかなりヤバイの使えそうだけど聖杯自身が疲弊してて出力微妙なんだっけ？

※4615341
ノッブは敗北者って感じはしないな脱落者ではあるけど
敵に負けたじゃなく裏切りによる死でそれも敵の策謀では（多分）無く光秀が急に最高のタイミングで裏切ったわけで秀吉が仇は討ったし
正直まともな勝負じゃない不意打ちで死んだし死ぬ時も首を取らせなかったから光秀の思う通りにいかなかったし

※4615369
関ケ原で全国の大名家調べると、真田家と同じ選択してる所多いし
それ以前でも大大名に挟まれた小勢力にとって、家を分けて双方に付く
というのは生き残りの常套手段と言えるレベルでよくある話

関ケ原の西軍総大将にされた毛利家なら、吉川広家みたいに
分家筋が東軍と交渉したりで生き残って、幕末に至る
あれも本家潰して広家だけ残すってのが当初のタヌキ案だったのを
広家が必死に嘆願して何とか安堵って話だし

※4615342
桃太郎入れるなら同じとこに金太郎も入りそう
金太郎＝金時なんてFGOで知ったが

>>45
いくらなんでも知識が偏りすぎだろｗ
天下人すらまともに解らん奴がなんで信之だけそんなに詳しいんだｗ
その程度の知識の人間なら、信之の認識なんざ、
「真田幸村の兄」か「誰それ？」が妥当だぞ。

※4615370
むしろ普通に知り合いが生きてるレベルの時間しか経ってない

※4615414
兄弟でとか親子で別勢力につかせるというのは常套手段だしね。
片方を生き残らせるというのもあるし、情報共有することで一族の最終的な判断の材料を揃えるのもある。

※4615389
新刊出ねーもの　是非もなし

※4615419
ボトムスコピペって奴でマイナーな筈のものにだけやけに詳しいってネタなのだ

※4615423
最後に新刊出たのいつだっけ？

陸軍が草薙剣触媒に使えば教育で日本神話やってる時代の知名度補正モリモリヤマトタケルが呼べたのかな

※4615427
ヤマタノオロチさんの方がコンニチワしてきて日本崩壊の危機フラグ

準備段階で勝ち確になってはいけないというのが聖杯戦争のポイント
御三家が身をもって教えてくれたことだ

※4615425
2018年に6巻　少し前のアワーズの付録で6.5巻はあったらしい（7話くらいの収録）

原画展とかはやってたようだけど漫画なりアニメなりの続きこないとあまり大きく話題にはならないね
通じなくなるネタもあります

※4615342
現在の知名度補正なら前田慶次は強そう

>>45
本田じゃなく本多が正解なのでグリフィンドールマイナス１０００億点

※4615351
ヤッスもノッブが餅ついたりサルが捏ねたりする手伝いはしてたのにね

※4615417
金太郎は名前こそ知られてるけど「えーと…前掛けでクマと相撲取った人…」以上の認識ってあんまりないからな…

※4615433
なんかみんなで餅ついてたのが一人抜け二人抜け……で最後ぼっちで食べてる家康を想像しちゃったよ

※4615393
葵徳川三代は全部は見てないけど、水戸光圀のところにクレーム入れにくる石田三成という絵面がシュールですき

信長秀吉家康は勉強で習うしこれを題材にした大河ドラマやらマスメディアも充実してるから
よほどのことじゃなきゃ知らないってことは無いからな

※4615334
今でもエッチな漫画描けば神になれるぞ

>>26
このあたりは今回の聖杯戦争前にもう一戦やってて、そこで強いのやばすぎたっていう裏事情もあるから。

どうして平安時代の英霊を呼ぼうとしなかったのかな。金時、牛若、トータ、将門公などの時代の人間の触媒が禁止または皇室が保有していたとかかな

戦時中だと歴代天皇丸暗記とかしてた時代だし
歴史上の人物の知名度は大分差がありそう

※4615351
狸親父呼ばわりされるけど、秀吉から一門衆扱いで信頼されるレベルで、政戦能力も人格も圧倒的だったからなあ。＜権現様
秀吉死後の行動を、家康の専横扱いしているの多いけど、ぶっちゃけ当時の状況

・官位で最高官位の保持者が家康
・五大老の内、前田利家は病気がち、毛利は朝鮮出兵の負担で火の車、宇喜多は家中紛争ぼっ発、上杉は領土替えで中央とは関わり合いになりたくない
・五奉行の内、浅野とそれ以外で主導権争い勃発。なお、朝鮮出兵した武断派は、五奉行排斥の行動を活発化している状況

こんなんで合議制で回る訳ねーだろという状況だし。
好むと好まざるとに関わらず、家康が何とかしないといけない状況なのよなあ。

※4615351
苦労は山ほどしてるし、織田、豊臣の失敗を踏まえてそこからの教訓を治世にきちんと反映させたのは英傑の証だな。

※4615352
国土的な意味で、ロシアからみても大きいと言えるのは何処からなんすかね……

※4615341
明治政府が幕府のカウンターとして持ち上げたのも大きいって蝉丸Pが言ってた

※4615401戦前だと触媒なしで偶然来たとかでない限り触媒集めた時点で不敬罪で死にそう

信長はキリスト教宣教師と比叡山の坊主による悪口で評価が下がって、
江戸時代の後半から勤皇家としての面が注目されて、
明治維新でその先駆けとされて革新派のイメージが付いて、
って経緯をたどってるからな

※4615417今だとCMのアレとしか思われなさそう

※4615346
でも戦時中の日本で頑張って触媒かき集めた感があって割と好きだよこの面子

>>45信之は相当に長生きだったそうだが

東京大空襲を免れてるなら、九段下は築土神社の御神体「将門公の首桶（一説には将門公の首級が納められていたとも）」が使えたな…

帝都は戦中だけど、江戸時代舞台の作品出たらなら坂田金時とか知名度補正やばそうやな

※4615354
現代ジャパーンに限ればお札三偉人もかなり。特にユキチ・フクザワはヤバいと思う。

※4615375
食べられたというか食べざるを得なくなったに近いよね
サルが晩年にいろんなやばい案件ばら撒きまくったから

※4615427
召喚できても暴走しそうな危うさがあるな
父の景行天皇しか言うこと聞かせられないんじゃないかな…
父の言うことは天皇だから聞くと言うよりも忠誠や大好きだから聞くって感じがする

※4615350 日本史ノータッチな自分が知ってたのは織田信長と豊臣秀吉と伊達政宗くらいだった。徳川は苗字はわかるけれど下の名前が分からない。日本の武将は1文字違いな上に同じような音の名前が多すぎて見分けがつかないんだよね。

※4615354
今って聖徳太子が教科書に載ってないとか聞いたけどどうなん？

※4615334
割と今も皆ホイホイ、神さまにしてるよな
ネットでも神降臨とか○○さんマジ神とか言って。

※4615342
源氏物語の著者
偉大にして恐るべきされど可憐なる紫式部殿の知名度が少ないと？

※4615657
江戸時代の番付表とかみても信長は関取どこか行司役だったりするんで普通に人気者

※4616002
他の面子は国語か歴史の授業で名前聞くけど、新渡戸稲造はそれも無かったから未だに何をした人かよく分かってないです…

※4615389
そういえば黒王側陣営ってラスプーチンと義経含めて全員FGO出演済みだったりするのかな